Просмотр полной версии : Изготовление корпусов,элементов КВ-УКВ аппаратуры
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
virginia
14.04.2013, 15:31
Вопрос такого рода, как ведет себя оцинковка(жесть отделочная,кровельна я) в роли корпусов КВ-УКВ аппаратуры.
По наблюдениям даже в самых недешовых фирменных аппаратах экранировка выполнена именно из жести, а корпус подавно, почему не алюминий или медь,серебро ?
Получается, что оцинкованная жесть лучше подходит, да и паять можно без проблем, и и при изготовлении корпуса меньше проблем с крепежом можно аккуратненько пропаять и все будет красиво блистеть.
Но вот еще жесть является магнитным материалом или это не недостаток, а достоинство ?
Помогите разобраться...
VladimirE
14.04.2013, 15:59
А может это лучше ?
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=diy%20case%20al uminum&_sop=15&_clu=2&_fcid=115&_localstpos&_stpos&gbr=1
Vladomir
14.04.2013, 18:32
Давно применяю оцинк. жесть для изготовления любительской аппаратуры, правда пока только не для ВЧ техники, хотя планирую применить для изготовления кожуха РА. Вот несколько примеров. Один из них оклеен липкой плёнкой под дерево, другой покрашен грунтовкой.138147138 14813814913815213815 3
den-ssdd
14.04.2013, 18:39
думаю, дело всё в стоимости. в условиях массового производства немаловажную роль играет себестоимость производимых товаров - чем она меньше, тем больше шансов продать их быстрее. алюминий, медь и тем более серебро слишком дороги и могут пригодиться для ограниченных тиражей или вообще штучных изделий, где цена имеет меньшее значение, чем качество и эстетика.
вот аппаратура, изготовленная в ссср, изобилует всякими цветными металлами. тогда почти всё делали на совесть, ну, или стремились к этому
Но вот еще жесть является магнитным материалом или это не недостаток, а достоинство ?
Это достоинство, когда нужна защита от внешних магнитных полей относительно низкой частоты (50Гц и звуковые), выше и немагнитные материалы хорошо спасают при умеренной их толщине
Чем плохи корпуса от комповских БП ????? Вот мои примеры. Изготавливаем переднюю и заднюю панели. Всё. Правда желательно выбирать с глухими верхними крышками....
http://www.chipdip.ru/catalog-show/aluminum-cases/
http://www.chipdip.ru/catalog-show/plastic-cases/
http://www.chipdip.ru/catalog-show/case-parts/
ua9si, цены весёлые...... на металлические корпуса.
http://www.chipdip.ru/catalog-show/aluminum-cases/
http://www.chipdip.ru/catalog-show/plastic-cases/
http://www.chipdip.ru/catalog-show/case-parts/
Этот магазин должен умереть. Цены в нем бессовестные.
Этот магазин должен умереть. Цены в нем бессовестные
Он помаленьку исправляется, но очень медленно :smile:
Чем плохи корпуса от комповских БП ????? Вот мои примеры. Изготавливаем переднюю и заднюю панели. Всё. Правда желательно выбирать с глухими верхними крышками....
полностью согласен,получается просто дёшово и эффектно,вот индикатор для самодельной поворотки,сверху кнопка от стеклоподъёмника,при менил корпус у которого куллер находится на большой стороне(обычно в питателях от 450вт)
Вопрос такого рода, как ведет себя оцинковка(жесть отделочная,кровельна я) в роли корпусов КВ-УКВ аппаратуры.
По наблюдениям даже в самых недешовых фирменных аппаратах экранировка выполнена именно из жести, а корпус подавно, почему не алюминий или медь,серебро ?
..
Алюминий , медь и серебро хорошо экранируют только электрическую составляющую электромагнитного поля. Магнитную составляющую они не могут экранировать.. полностью, в лучшем случае только ослабят.. Самый простой пример.., рамочная магнитная антенна. Она может состоять из одного или нескольких витков провода помещённого в медную или алюминевую трубку. Тем не менее такая антенна работает как на приём так и на передачу..
Мягкая сталь экранирует обе составляющие электромагнитных полей... Цинковое покрытие стали выполняет 2 задачи, основная предохраняет элементы корпуса от коррози и обеспечивает лучший электрический контакт в точках соединений элементов корпуса..
virginia
14.04.2013, 22:19
Всем спасибо много хорошей инфы.
Значит, если изготовить весь усилитель из хорошей(без коррозии) оцинковки на трех полтишах или ги-7Б, или на других лампешках мощностью до 500вт,то оцинковка не послужит причиной возбудов и прочих "приятностей" ?
Всем спасибо много хорошей инфы.
Значит, если изготовить весь усилитель из хорошей(без коррозии) оцинковки на трех полтишах или ги-7Б, или на других лампешках мощностью до 500вт,то оцинковка не послужит причиной возбудов и прочих "приятностей" ?
Можно, заметьте, можно, Но общий провод в виде медной или даже посеребрённой (если есть такая возможность), обязателен. Удачи в конструировании!
можно корпуса делать из материала которым обшивают сдания, он из пластика и обшит алюминием с двух сторон, он и гнется отлично,режется легко, и окрас имеет разный!! как называется правда не знаю
https://www.google.ru/search?q=Алюминиевая +композитная+панель&newwindow=1&client=firefox-a&hs=MXU&rls=org.mozilla:en-US:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=DQtrUeiDCaLw4QTSw YCgCA&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1366&bih=648 вот
Алюминий , медь и серебро хорошо экранируют только электрическую составляющую электромагнитного поля. Магнитную составляющую они не могут экранировать.. полностью, в лучшем случае только ослабят.
Полнейшую чепуху вы пишете, если речь идёт о ВЧ.
Почитайте:
М.Л.Волин. Паразитные связи и наводки. Издательство "Советское радио". 1960. стр. 52, глава 2-4, Одновременное экранирование магнитного и электрического полей.
Если речь идёт о ВЧ-частотах, то за счёт токов Фуко в экране из хорошо проводящего металла отлично экранируются обе составляющие ЭМ-поля, а не только электрическая составляющая. И чем лучше проводимость материала, тем и лучше магнитная ВЧ-экранировка. Для экранирования электрической составляющей проводимость экрана значения не имеет.
И есть другие, более новые издания Волина. Рекомендую.
Значит, если изготовить весь усилитель из хорошей(без коррозии) оцинковки
Если ваша оцинковка будет вблизи П-контура, то:
1. Заметно подсядет Qxx катушки П-контура.
2. Если УМ мощный, то ваша оцинковка будет греться из-за плохой проводимости цинка.
virginia
15.04.2013, 00:05
Подскажите например вот этот усилитель он целиком из цветного металла ?
http://www.radioexpert.ru/product/al811x/
Добавлено через 5 минут(ы):
Если ваша оцинковка будет вблизи П-контура, то:
2. Если УМ мощный, то ваша оцинковка будет греться из-за плохой проводимости цинка.
3*гу50 или 2*ГИ7Б это мощный УМ ?
вопрос если проводимость цинка в 2раза меньше аллюминия то предположим, что например при 500вт будет греться оцинковка,а алюминий при 1000вт это так ?
Если ваша оцинковка будет вблизи П-контура, то:
1. Заметно подсядет Qxx катушки П-контура.
2. Если УМ мощный, то ваша оцинковка будет греться из-за плохой проводимости цинка.
Если быть абсолютно точным, то ЛЮБОЙ металл "заметно подсадит Qxx катушки П-контура" (будь он размещён вблизи оного), и тем больше, чем меньше его поверхностное сопротивление. У цинка, как у химически активного металла (с в общем то небольшим удельным сопротивлением), сопротивление поверхностного слоя увеличено из-за образования на нём окислов и сульфатов. Недаром в учебниках по антенностроению подчёркивается, что в этом деле стальные оцинкованные конструкции применяются только в качестве несущих элементов. Для корпусов РЭА, в том числе РА оцинкованная жесть вполне подходит, но, как уже было сказано DL8SP, при применении специальных мер. К ним относится и создание токонесущих элементов конструкции из меди и т.д.
Полнейшую чепуху вы пишете, если речь идёт о ВЧ.
Почитайте:
М.Л.Волин. Паразитные связи и наводки. Издательство "Советское радио". 1960. стр. 52, глава 2-4, Одновременное экранирование магнитного и электрического полей.
Почитал спасибо... Полностью согласен с товарищем, который произносит: "Теоретический расчёт экранировок невозможен, поэтому их выполняют на основе практических экспериментов".. Правда для теоретиков любителей посчитать 2+2=5 он пишет несколько примеров с известной частотой 1 помехи..:) А на самом деле в современной аппаратуре с элементами цифровой техники эти помехи могут занимать участки диапазонов и несколько кгц и 50и выше мгц. :smile:
Добавлено через 5 минут(ы):
Подскажите например вот этот усилитель он целиком из цветного металла ?
http://www.radioexpert.ru/product/al811x/
Нет этот усилитель целиком из стали.. Включая шасси и кожух. У меня был такой, единственно что не помню и не могу сказать точно.., это из какого материала передняя панель.
virginia
15.04.2013, 00:36
Согласен математический рассчет великое дело да только вот это мне не чем не поможет т.к. исхожу не из того что получается при расчетах а из того что можно купить в магазине через дорогу или найти у друзей или у себя в закромах куски старой разобранной аппаратуры.
Вот видел как то в фотогалерее уилители человек делает шасси перегородки полностью выполнены из простого листового железа и на мощности порядка 1килло как на зло только не могу найти фото кстати у него на фото еще и самодельные КПЕ были немогу вспомнить ник этого товарища может кто подскажет...
Так вот не думаю что у него там что то от ВЧ грелось или добротность ПИ контура пострадала ;-)
Добавлено через 5 минут(ы):
Вообщем суть ясна:-P
Если в космос запускать то заниматься математикой.
А, если домой на полку, то делать из того, что, можно (в разумных пределах) например оцинковки и не замарачиваться
Вот видел как то в фотогалерее уилители человек делает...
как на зло только не могу найти фото кстати у него... еще и самодельные КПЕ были. Не могу вспомнить ник этого товарища может кто подскажет
"Пилите, virginia, ПИЛИТЕ !!!" Из оцинковки, стали, меди, алюминия, дюраля... И будет Вам счастье :)
73 !
virginia
15.04.2013, 01:08
Буду пилить :-P
Во нашел те усилки,которые из стали
http://rz3dll.narod.ru/pa.html
(http://rz3dll.narod.ru/pa.html)http://www.cqham.ru/foto/showfull.php?photo=1 9233
(http://www.cqham.ru/foto/showfull.php?photo=1 9233)http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67541&d=1289330698
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67540&d=1289330698
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=59553&d=1280655997
(http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=59553&d=1280655997)http://rz3dll.narod.ru/f_09.html
По ходу дела материал корпуса,шасси не играет ключевой роли :super:
По ходу дела материал корпуса,шасси не играет ключевой роли
Если по нему не бегает ОСНОВНОЙ ток ВЧ ;-)
virginia
15.04.2013, 01:56
Если по нему не бегает ОСНОВНОЙ ток ВЧ ;-)
Припаять к шасси медный контур-шину и пусть он бегает по ней :-P
похоже реально начнут создавать темы по золочению контактов, серебрению шасси,чтобы не было токов ФУКО и получались магнитные и электростатические экраны,удивительно ,но народ ведётся веря что это заменит антенну для трансивера
Igor-UGG
15.04.2013, 08:18
...делать из того, что, можно (в разумных пределах) например оцинковки и не замарачиваться
На границе перехода цинк-железо при окислении может возникать нелинейный эффект. При этом излучение может быть не через антенну, а непосредственно от корпуса РЭУ. Поиск такого источника помех ооочень увлекательное занятие...
На границе перехода цинк-железо при окислении может возникать нелинейный эффект. При этом излучение может быть не через антенну, а непосредственно от корпуса РЭУ. Поиск такого источника помех ооочень увлекательное занятие...
Этого никогда не произойдёт если не экономить на шурупах.. Элементы корпуса выполняются с отбортовками, крепление резьбовыми соединениями через каждые 30мм. Прилегающие поверхности сошлифовыются от цинкового покрытия чтобы получить хорошее электрическое соединение между всеми элементами корпуса. Общая земля естественно проводится отдельно медной шиной, впрочем можно её выполнить и из золота или серебра, кому что нравится..:)
"Полупроводники" с ещё большим успехом можно получить и при использовании алюминевых деталей корпуса..:)
Уважаемый,Сергей RZ3DLLне делает усилители из стали ,все корпуса из Д16Т ,и покрашены ,так что .......:oops:
Уважаемый,Сергей RZ3DLLне делает усилители из стали ,все корпуса из Д16Т ,и покрашены ,так что .......:oops:
A что изменится если тот же самый усилитель выполнить из мягкой стали и покрасить..?:smile:
A что изменится если тот же самый усилитель выполнить из мягкой стали и покрасить..?:smile:
Александр ,день добрый ,я лишь сказал virginia
что Сергей из стали не делает ,(сам пользуюсь усилителем его производства )и все ,а делать можно и из золота ,и красить :-P
138193 Вот именно что ??? Раньше все шасси приемников и телевизоров делали из стали . Только в военной аппаратуре веде был алюминий и по нему проложена шина ,а вот в железных ещё не видал шин ни в Акомах и других ,{видал только картинки с нета } Почему нет их шин на картинках ???:-P
A что изменится если тот же самый усилитель выполнить из мягкой стали и покрасить..?:smile:
Вот именно что ???
Давно применяю оцинк. жесть для изготовления любительской аппаратуры, правда пока только не для ВЧ техники, хотя планирую применить для изготовления кожуха РА. Вот несколько примеров. Один из них оклеен липкой плёнкой под дерево, другой покрашен грунтовкой.138147138 14813814913815213815 3
расскажите технологию,какие приспособления используете?
Для небольших устройсв использую корпуса от СД-ДВД приводов + заглушка с корпуса в качестве передней, задней панели. Грунтую и крашу балончиками.
138195138197138198
Если быть абсолютно точным, то ЛЮБОЙ металл "заметно подсадит Qxx катушки П-контура" (будь он размещён вблизи оного), и тем больше, чем меньше его поверхностное сопротивление.
Абсолютно всё наоборот - чем меньше удельное сопротивление металла (лучше проводимость), тем и меньше завалит Qxx присутствие его возле катушки.
Меньше всего заваливает Qxx катушек серебро, на втором месте медь, затем - алюминий. И так далее, по таблице удельных сопротивлений.
=========
Абсолютно всё наоборот - чем меньше удельное сопротивление металла (лучше проводимость), тем и меньше завалит Qxx присутствие его возле катушки.
Меньше всего заваливает Qxx катушек серебро, на втором месте медь, затем - алюминий. И так далее, по таблице удельных сопротивлений.
=========
Алекс, Вы похоже изрядно зациклились с добротностями и проводимостями. Разговор идёт не о превращении корпуса КВ-УКВ аппаратуры в высокодобротные объёмные резонаторы.. Наоборот корпус должен иметь элементы экранировки, и гашения нежелательных наводок и резонансов.. Добротности элементов корпуса следует уменьшать, а не увеличивать.
Самый простой способ сделать это, покрасить алюминиевые элементы специальной краской. Кроме этого поверхност? алюминия обрабатывают механически щётками или пескоструйкой чтобы разбить поверхностный слой. И уменьшить тем самым образование паразитныь резонансов и стоячих волн.
Мягкая сталь в этом плане работает лучше она поглощает и рассеивает нежелательные помехи.. Конечно и в стальных корпусах есть недостатки, но они больше проявляются на низких частотах.. Я понимаю что вы много перелопачиваете литературу прошлых лет, но нужно жить сегодняшними реалиями. Наводки от цифровой техники и т.д.
df9fxk, а веть ly1sd прав....Железные корпуса полезны в тех конструкциях, где необходимо отгородить низкочастотное эл.магнитного поле. В частности транформаторные блоки питания.....Либо отгородиться от наводок домашней эл.сети. В ВЧ устройствах то, что в посте №34.
df9fxk, а веть ly1sd прав....Железные корпуса полезны в тех конструкциях, где необходимо отгородить низкочастотное эл.магнитного поле. В частности транформаторные блоки питания.....Либо отгородиться от наводок домашней эл.сети. В ВЧ устройствах то, что в посте №34.
Так считалось раньше, а сегодня если вы заглянёте в современную аппаратуру почти повсеместно наткнётесь на стальные экраны. Или просто куски лужённой жести, которой экранируют "цифру".. Моглибы заэкранировать и куском медной фольги или алюминия, однако не получается.. Всё что я тут написал взято не из теории, а из практики, я работаю в этом направлении уже 14тый год..
Моглибы заэкранировать и куском медной фольги или алюминия
Может просто начали цветмет считать ???? Железо дешевле, и справляется так же успешно ......Есть понятие достаточности и необходимости для каждого конкретного устройства.
Алекс, Вы похоже изрядно зациклились с добротностями и проводимостями.
Так считалось раньше, а сегодня если вы заглянёте в современную аппаратуру почти повсеместно наткнётесь на стальные экраны. Или просто куски лужённой жести, которой экранируют "цифру"..
A вы, похоже, изрядно зациклились на "цифре". А я говорю об корпусах УМ, в которых стоЯт добротные ВЧ-катушки. Или вспомните экраны-стаканы на ПЧ-контурах. Что, они из стали?...:ржач::ржач ::ржач:
Железные корпуса полезны в тех конструкциях, где необходимо отгородить низкочастотное эл.магнитного поле. В частности транформаторные блоки питания.....Либо отгородиться от наводок домашней эл.сети. В ВЧ устройствах то, что в посте №34.
Именно так.
Всё что я тут написал взято не из теории, а из практики, я работаю в этом направлении уже 14тый год..
Ещё раз - там где "цифра" и НЧ-трансформаторы - никто не спорит за стальные (ещё лучше - пермаллоевые) экраны. Но там где ВЧ-контура - экраны, в которых они находятся должны быть (и они есть) только из хорошо проводящих металлов. И это написано в любом талмуде по радиотехнике.
В идеале - посеребренная медь или латунь. Стальной экран на ВЧ-катушке - нонсенс.
Я говорил не о экранах высокодобротных катушек, а о корпусах КВ аппаратуры. РА тоже не исключение, вы рассматриваете только помехи, наводки и сигналы внутри корпуса. При этом умалчиваете о том что та же самая "цифра" проникает в корпуса КВ аппаратуры и снаружи от импульсников бытовой техники от РС и т.д., либо напрямую, либо через оплётки кабелей, сетевые провода.. и даже через сети заземления.:smile: Вы приводите ссылки на советские "талмуты" середины прошлого века, тогда как буржуи уже практически использовали магнитные антенны даже во время вьетнамской войны.. Соответсвенно раньше чем в Союзе поняли, что алюминевое литьё и фрезеровка не защищает аппаратуру как от помех так и от утечки информации..
Тем не менее, если заглянуть в аппаратуру, где предъявляются действительно высокие требования к уровню экранировки (например, в спектроанализаторах) , то там алюминиевое литье и фрезеровка. А вовсе не "бюджетная" жестянка...
Тем не менее, если заглянуть в аппаратуру, где предъявляются действительно высокие требования к уровню экранировки (например, в спектроанализаторах) , то там алюминиевое литье и фрезеровка. А вовсе не "бюджетная" жестянка...
Taм литьё и фрезеровка, но кроме того отсеки закрываются посеребрёнными стальными крышками.. Пружинные (волнистые )прокладки также из тонкой пружинящей стали.. Потом для тех кто в теме.., не забываем что современный анализатор спектра состоит из аналоговой части и, обыкновенного компьютера под управлением банального WinNT или WinXp которые расположены в одном корпусе.. Ну а тот кто не в теме, для вас как обычно: "Учите мат часть..":пиво::smile:
Кстати не следует забывать, что не вся сталь притягивается магнитом.. Во многих кабелях сегодня даже плетённые экраны применяют из нержавеющего тонкого стального провода.
Краткая заметка, (на всякий случай для тех кто решиться корпус да из жести)
...иногда жесть корпуса устройства Зудит в такт силовому трансформатору ....
virginia
15.04.2013, 17:33
Уважаемый,Сергей RZ3DLLне делает усилители из стали ,все корпуса из Д16Т ,и покрашены ,так что .......:oops:
а разве там невидно мест сварки ?
и зачем расить дюраль изнутри ?
Дело еще в том что видел эти уси еще не покрашеные и там было обычное слегка ржавое железо...Возможно мои глаза меня обманывают...
Добавлено через 7 минут(ы):
Краткая заметка, (на всякий случай для тех кто решиться корпус да из жести)
...иногда жесть корпуса устройства Зудит в такт силовому трансформатору ....
это если очень близко расположено 2-3мм и тонкая жесть попадает в резонанс 50Гц проверено на практике .
Тут несколько фотографий корпуса RA3AO. Как видно кожух выполнен из оцинкованной стали.. Алюминевый был отправлен в "полёт" в направлении мусорного ведра.. Что луше а что хуже было установленно после многочисленных практических замеров на анализаторе спектра... Еслиб у меня была возможность я бы всё шасси этого аппарата выполнил из стали, за исключением разве только ГПД и передней панели.. Аналогичная ситуация и с конструкцией моего UW3DI, шасси комбинированное сталь, алюминий, медная фольга..
Абсолютно всё наоборот - чем меньше удельное сопротивление металла (лучше проводимость), тем и меньше завалит Qxx присутствие его возле катушки.
Меньше всего заваливает Qxx катушек серебро, на втором месте медь, затем - алюминий. И так далее, по таблице удельных сопротивлений.
Это Нобелевская премия :)
Речь идёт не о классическом экране катушки, а о металлической части корпуса аппарата, расположенной в непосредственной близости ок ВКС (чем частенько грешат радиолюбители). На пальцах: алюминий уменьшит индуктивность и увеличит ёмкость контура. Добротность уменьшилась - все согласны ? Другой пример: оцинкованное железо (Fe - 90%, Zn - 10% прикидочно). Индуктивность увеличилась, емкость тоже. А добротность? А кто его знает - всё зависит от конструктива и его влияния. Поэтому однозначного ответа без измерений нет, а значит учитывать эти небольшие величины и нет смысла.
Далее, вспомним что такое добротность? И хор голосов: "А это отношение индуктивного... к активному..." Всё правильно, но нас больше интересуют потери в металле корпуса, а для этого случая отправная формула имеет несколько иной вид : Q=(2пFо*W)/Pрас, где W - энергия контура, Ррас - рассеиваемая мощность. Отбросим потери на излучение контура - в "сухом остатке" потери на токи Фуко в металле корпуса, которые зависят от частоты и - внимание! - от поверхностного сопротивления металла корпуса. Чем оно БОЛЬШЕ (как у оцинковки), тем меньше ток, а значит и рассеиваемая мощность. Отсюда - добротность БОЛЬШЕ, (медный, серебрянный или золотой корпус при равных условиях "посадят" добротность сильнее).
Кстати не следует забывать, что не вся сталь притягивается магнитом.
Совершенно верно!Можно добавить,что есть экраны из алюминия с пермаллоевым покрытием,которые имеют слабые магнитные свойства...
QRU 73!
медный, серебрянный или золотой корпус при равных условиях "посадят" добротность сильнее
Блиннн.....Чтож вы военную тайну выдали....Посеребрён ые резонаторы для ламп на СВЧ - это дэза для империалистов....Оци нкованые вёдра, это не просто вёдра ,это отбраковка резонаторов для РЛС......
в "сухом остатке" потери на токи Фуко в металле корпуса, которые зависят от частоты и - внимание! - от поверхностного сопротивления металла корпуса. Чем оно БОЛЬШЕ (как у оцинковки), тем меньше ток, а значит и рассеиваемая мощность
Ну а теперь рассмотрим идеальный проводник - сопротивление нулевое, и потери равны нулю :smile:. На самом деле зависимость практически обратная, поскольку такой "рассеиватель" в эквивалентной схеме подключен к контуру через слабые индуктивные и емкостные связи, которые сродни высокому импедансу. При этом ток почти константа, а потери пропорциональны сопротивлению как (I^2)*R
При этом ток почти константа, а потери пропорциональны сопротивлению как (I^2)*R
.... и нагрев поверхности. На этом основан индукционный нагрев железа. И это не Нобелевская премия а школьный курс физики.....
Отбросим потери на излучение контура - в "сухом остатке" потери на токи Фуко в металле корпуса, которые зависят от частоты и - внимание! - от поверхностного сопротивления металла корпуса. Чем оно БОЛЬШЕ (как у оцинковки), тем меньше ток, а значит и рассеиваемая мощность. Отсюда - добротность БОЛЬШЕ, (медный, серебрянный или золотой корпус при равных условиях "посадят" добротность сильнее).
Теоретизировать можно, конечно, хоть до посинения. А не проще проверить ? Попробуйте - вероятно, очень удивитесь. Я вот - пробовал. Требовалась замена паре геркон-магнит. Все просто - звенящий контур и металлическая мишень, детектируем по изменению добротности. Так вот, при равных размерах хуже всего как раз медь и алюминий. Цинк - лучше. Нержавейка - просто великолепно, снижение добротности просто колоссальное. Частота в районе сотен kHz.
Vladomir
15.04.2013, 19:26
UA9UDQ, Приветствую! Всё. что на фото сделано без всяких дополнительных приспособлений, при помощи тисков, ножниц для металла и тп. Плавные загибы выполнялись с помощью металлического стержня, зажатого в тиски вместе с изгибаемым листом, правда пришлось немного "поиграться" с углами, но всё получилось так как я задумал. Этот "плавный" корпус делал для эксперимента, чтобы проверить получиться или нет, можно было обойтись простым прямоугольным... Всех, кто планирует паять оцинкованную сталь (жесть) хочу предупредить, что это не всегда может выйти удачно. Этот материал нынче не того качества, как был когда то. Слишком тонкий слой цинка. Бывает часто, что флюс для пайки стравливает его совсем, остаётся голый металл, а припаять его тогда -проблема. Перед тем, как паять основную деталь потренируйтесь на кусочках, попробуйте флюс и тп.
По поводу пайки оцинковки, вот что вычитал -
Только не забудьте что цинк - сильный яд. При хорошем нагреве пойдут его пары, ....
Желательно паять в проветриваемом помещении
По поводу пайки оцинковки, вот что вычитал -
Желательно паять в проветриваемом помещении
Это все ж пайка, а не сварка, так что никаких паров цинка не будет (испарения свинец-содержащих припоев токсичнее, кстати). Но вот флюсы зело вонючие, так что проветривать обязательно, а лучше на открытом воздухе.
Для тех, кто не любит гнуть метал http://www.secoin.ru/proizvod/ostec/lotmet.html#10
Хорошая основа для ламповых конструкций.http://www.msk-cable.ru/kabelenesuschie-sistemy/lotok-kabelnyj/zamkovie_lotki/zamkovyj_neper/neper_PNK-500_50
Для тех, кто не любит гнуть метал....
Кстати все поглядываю в строймаге на UD\CD профиль для гипсокартона, тоже готовое шасси или маленький корпусок.
Я говорил не о экранах высокодобротных катушек, а о корпусах КВ аппаратуры. РА тоже не исключение, вы рассматриваете только помехи, наводки и сигналы внутри корпуса.
Вот об чём вы говорили, и это полная чепуха, если речь идёт о ЭМ поле КВ-частот:
Алюминий , медь и серебро хорошо экранируют только электрическую составляющую электромагнитного поля. Магнитную составляющую они не могут экранировать.. полностью, в лучшем случае только ослабят.
А я сказал, что МАГНИТНУЮ составляющую электромагнитного ВЧ-поля прекрасно экранируют немагнитные металлы с хорошей проводимостью.
И сказал, почему. И привёл литературу. И никакой роли не играет, каких годов эта литература. Это всё уже открыто гораздо раньше середины 20-го века. Я имею в виду физические принципы экранировки электромагнитного поля высокой частоты (100кГц и выше).
Вам привести современную литературу, учебники? Могу, но не буду. Потому как надоело. Короче, учите матчасть.
Потом для тех кто в теме.., не забываем что современный анализатор спектра состоит из аналоговой части и, обыкновенного компьютера под управлением банального WinNT или WinXp которые расположены в одном корпусе.. Ну а тот кто не в теме, для вас как обычно: "Учите мат часть.."
Посмотрите сами сначала на название темы, прежде чем кого-то обвинять, что он "не в теме".
Это Нобелевская премия
Речь идёт не о классическом экране катушки, а о металлической части корпуса аппарата, расположенной в непосредственной близости ок ВКС (чем частенько грешат радиолюбители). На пальцах: алюминий уменьшит индуктивность и увеличит ёмкость контура. Добротность уменьшилась - все согласны ? Другой пример: оцинкованное железо (Fe - 90%, Zn - 10% прикидочно). Индуктивность увеличилась, емкость тоже. А добротность? А кто его знает - всё зависит от конструктива и его влияния. Поэтому однозначного ответа без измерений нет, а значит учитывать эти небольшие величины и нет смысла.
VINT, вам светит "шнобелевская премия". Или откройте учебники, или купите Q-метр и сами удостоверьтесь в том, что вы не прав.
Все замеры на Q-метре (как и какие металлы, и на каких расстояниях влияют на Qxx катушки) я давным-давно сделал, и выводы тоже сделал. Теперь применительно к корпусу УМ - вспомните, как на КПД П-контура влияет Qxx катушки П-контура. Подзабыли? Тогда вам - к Бунимовичу.
-----------
Купите, или сделайте, наконец, Q-метр, и не смешите форум.
Свои КОРПУСА для РА делаю из стали(раньше делал из Д16-Т когда он был дешевым)
с гальваническим покрытием цинком+проложена ЗЕМЛЯ медной шиной
ДЕЛАЛ эксперементы с шиной и без-разницы не заметил как давал800-1000вт так и дает
Хотя для успокоения души всегда шину прокладываю
138250
А я сказал, что МАГНИТНУЮ составляющую электромагнитного ВЧ-поля прекрасно экранируют немагнитные металлы с хорошей проводимостью.
И сказал, почему. И привёл литературу. И никакой роли не играет, каких годов эта литература. Это всё уже открыто гораздо раньше середины 20-го века. Я имею в виду физические принципы экранировки электромагнитного поля высокой частоты (100кГц и выше).
Еслиб немагнитные материалы с хорошей проводимостью, т.е. алюминий, медь и т.д. действительно прекрасно экранировали МАГНИТНУЮ составляющую электромагнитного ВЧ-поля, тогда в технике не применялись бы экранированные магнитные антенны. Но они есть и успешно применяются. Мне лично приходится с ними работать. Поэтому то что Вы сказали можете повторить сколько угодно и кому угодно..:smile:
Посмотрите сами сначала на название темы, прежде чем кого-то обвинять, что он "не в теме".
Я не имел ввиду конкретно вас или кого то другого когда писал об особенностях устроиства анализаторов спектра. Просто те кто эксплуатирует подобную технику видят её не только на обложках проспектов, но и живьём. Допустим сразу после старта девайса, в это время на экране прибора появляется всем знакомая заставка ВинНТ или ВинХр.:smile:
тут как пример фото одного и того же прибора. Как видите в исходном состоянии он мало чем отличается от обычного компьютера с ВинХр..
А всё это имеет прямое отношение к теме поскольку как уже писал выше в этих приборах есть как аналоговая часть так и цифровая. Соответсвенно и повышенные требования к экранировкам узлов и корпуса...
Теоретизировать можно, конечно, хоть до посинения. А не проще проверить ? Попробуйте - вероятно, очень удивитесь. Я вот - пробовал.
Вы уверены в чистоте своего эксперимента ? В том, что именно СНИЖАЛАСЬ добротность, а не просто РАССТРАИВАЛСЯ КОНТУР ?. Очень рекомендую: А.М.Калащников, Я.В.Степук "Колебательные системы". В результатах Вашего опыта не сомневаюсь, а вот с его интерпритацией ;-)
...вам светит "шнобелевская премия".
Алекс, спасибо! Всегда с интересом читаю Ваши коменты (говорю без иронии), а особенно улучшают настроение Ваши эмоциональные эскапады :ржач:
Повторить Ваш опыт с Q-метром не смогу по причине продажи своего Е4-4 в годы разгула демокрптии. Но, тем не менее, все Ваши верные слова ну никак не опровергают вывод "Если где чего убудет, то в другом месте прибудет..." И если оцинковка СЛАБЕЕ греется токами Фуко (вследствииеё большего поверхностного сопротивления), то и контур теряет меньшую долю добротности. И не нужно сюда тянуть КПД контура и его эквивалентное сопротивление. Речь то о возможности применения оцинковки для изготовления корпуса РА. Мой ответ однозначен: МОЖНО, при определённых условиях (общая "медная" земля).
73 !
если оцинковка СЛАБЕЕ греется токами Фуко (вследствииеё большего поверхностного сопротивления), то и контур теряет меньшую долю добротности.
Слабее - по сравнению со сталью. Медь вааще не греется.
Мне пришлось в своём тюнере ZETAGI с внутренней стороны стальной крышки приклеивать медный лист. Под крышкой был торец катушки тюнера. При мощности порядка 200Вт в районе 27-30МГц краска на крышке воняла от нагрева этой стальной крышки. По точным промерам мощности до тюнера и после тюнера на 50-и Омах за счёт нагрева крышки терялось около 25% мощности. После приклейки квадрата из медного листа 0,5мм с внутренней стороны крышки прямо над торцом катушки потеря мощности снизилась с 25% до 5%, при этом крышка тюнера греться совсем перестала. Вааще.
Вы уверены в чистоте своего эксперимента ? В том, что именно СНИЖАЛАСЬ добротность, а не просто РАССТРАИВАЛСЯ КОНТУР ?
VINT, хоть и не ко мне ваш деццкий вопрос, но отвечу. Любая расстройка резонанса при внесении чего-либо в поле катушки, находящейся на клеммах Q-метра, устраняется повторной подстройкой катушки в резонанс на Q-метре. По моим практическим измерениям просадка Qxx катушки происходит согласно таблице удельных сопротивлених металлов. Проверялось с материалами согласно списку, первый номер - самая малая потеря Qxx. Далее - по убывающей Qxx:
1. Посеребренная латунь.
2. Медь.
3. Алюминий.
4. Латунь.
5. Оцинковка.
6. Сталь.
7. Нерж. сталь.
8. Хромированная сталь.
Еслиб немагнитные материалы с хорошей проводимостью, т.е. алюминий, медь и т.д. действительно прекрасно экранировали МАГНИТНУЮ составляющую электромагнитного ВЧ-поля, тогда в технике не применялись бы экранированные магнитные антенны.
Вы так и не поняли принцип экранирования МАГНИТНОГО ВЧ-поля. А он прост - экран (коробка, корпус, труба, контейнер и т.п.) не должен иметь длинных щелей, больших дыр и т.д. Экран должен быть или электрически ЗАМКНУТ со всех сторон, или представлять из себя плоскость с очень большой (бесконечной) площадью.
Экран должен быть замкнут именно для токов Фуко, которые и обеспечивают экранирование цветными немагнитными ХОРОШО ПРОВОДЯЩИМИ металлами магнитной составляющей ВЧ-поля. Именно токи Фуко в немагнитном замкнутом экране создают эффект экранирования магнитной составляющей ВЧ-поля.
Вы так ничего и не поняли.
В кольцевых рамочных ЭКРАНИРОВАННЫХ магнитных антеннах всегда есть в экране (трубе) разрез, размыкающий токи Фуко в экране. Я не видел магнитных экранированных антен без разреза в экране. У меня три кольцвые рамочные антенны. Две - в комплекте с SMV-11, одна - в комплекте с приёмником точных частот (ПТЧ). У всех экран-труба с разрезом. Если разрез замкнуть, антенна перестаёт принимать.
Приведите пример экранированных МА в сплошном, без разрезов экране из металла.
--------------------------
Если бы магнитное ВЧ-поле от катушки П-контура (особенно со стороны торцов катушки сильное поле) пролезало бы через алюминиевые стенки киловаттного УМ, то максимум через год юзер такого УМ потерял бы и зрение, и повредил бы свой моск. Но ХЭМы десятилетиями работают на мощных УМ в алюминиевых (например, "наделовских") корпусах без всяких для себя последствий.
----------------
Напоминаю - там где наклонный текст (курсив) - не моя отсебятина, а копипаст чужого текста. Далее - ликбез:
Экранирование
(http://www.virustory.net/infosave17.html)
В зависимости от типа создаваемого электромагнитного поля различают следующие виды экранирования:
экранирование электрического поля;
экранирование магнитного поля;
экранирование электромагнитного поля.
Экранирование электрического поля заземленным металлическим экраном обеспечивает нейтрализацию электрических зарядов, которые стекают по заземляющему контуру. Контур заземления должен иметь сопротивление не более 4 Ом. Электрическое поле может экранироваться и с помощью диэлектрических экранов, имеющих высокую относительную диэлектрическую проницаемость г. При этом поле ослабляется в s раз. При экранировании магнитных полей различают низкочастотные магнитные поля (до 10 кГц) и высокочастотные магнитные поля.
Низкочастотные магнитные поля шунтируются экраном за счет направленности силовых линий вдоль стенок экрана. Этот эффект вызывается большей магнитной проницаемостью материала экрана по сравнению с воздухом.
Высокочастотное магнитное поле вызывает возникновение в экране переменных индукционных вихревых токов, которые создаваемым ими магнитным полем препятствуют распространению побочного магнитного поля. Заземление не влияет на экранирование магнитных полей. Поглощающая способность экрана зависит от частоты побочного излучения и от материала, из которого изготавливается экран. Чем ниже частота излучения, тем большей должна быть толщина экрана. Для излучений в диапазоне средних волн и выше достаточно эффективным является экран толщиной 0,5-1,5 мм. Для излучений на частотах свыше 10 МГц достаточно иметь экран из меди или серебра толщиной 0,1 мм.
==================== ==================== ==================== =============
window.edu.ru/resource/746/37746/files/kai13.pdf
(http://window.edu.ru/resource/746/37746/files/kai13.pdf)
Электромагнитное экранирование
Сущность экранирования сводится к тому, что под действием источника
электромагнитной энергии на стороне экрана, обращенной к источнику, возни-
кают заряды, а в его стенках – токи, образующие во внешнем пространстве по-
ля, по напряженности близкие к полю источника, а по направлению – противо-
положные ему. В результате внутри экрана происходит взаимная компенсация
полей, а снаружи его – вытеснение внешнего поля полями вихревых токов (эф-
фект отражения). Кроме того, происходит поглощение поля за счет потерь на
джоулеву теплоту (при протекании вихревых токов по стенкам экрана) и на пе-
ремагничивании (если экран выполнен из ферромагнитного материала).
Защита осуществляется на частотах выше 3000 Гц. Экраны изготавлива-
ют из немагнитных и ферромагнитных металлов, что дает одновременное ос-
лабление электрической и магнитной составляющих поля. Экранирование за
счет отражения и экранирование за счет поглощения вносят различный вклад в
общий эффект экранирования. Поэтому при выборе материала для экрана сле-
дует учитывать следующие соображения:
1. На частотах более 1 МГц резко возрастает вклад поглощения помехи,
который в свою очередь можно улучшить за счет меньшего удельного сопро-
тивления материала.
2. Тонкие проводящие пленки толщиной до 100 мкм обеспечивают доста-
точно высокое постоянное ослабление помехи в широком диапазоне частот (до
100 МГц).
3. Отражение помехи мало зависит от частоты, а в основном зависит от
соотношения волнового сопротивления воздуха в электромагнитном поле и
волнового сопротивления материала экрана.
Материалы, имеющие в своем составе большое содержание алюминия, ме-
ди, серебра, золота, бериллия, марганца и т.п. т.е. материалов с удельным сопро-
тивлением ρ≤50⋅10-6 Ом ⋅ мм дают малое значение волнового сопротивления эк-
рана. Поэтому, например, алюминиевая, медная или латунная фольга толщиной
20-30 мкм обеспечивает высокую степень экранирования уже на частотах более
100 КГц
==================== =====
Рекомендую и сюда заглянуть, дабы более не смешить форум:
ЭКРАНИРОВАНИЕ
На высоких частотах лучшее экранирование магнитных полей дают экраны из диамагнитных, хорошо проводящих металлов (чаще всего применяется алюминий толщиной 0,3—1 мм). Действие таких экранов заключается в том, что магнитный поток катушки индуктирует в экране токи, которые по закону Ленца создают свой магнитный поток противоположного направления, почти полностью компенсирующий основной магнитный поток за пределами экрана. Чтобы потери на создание в экране токов не были велики, не следует располагать экраны слишком близко к катушкам. Желательно, чтобы диаметр и длина экранирующего чехла были соответственно не меньше удвоенных диаметра и длины намотки катушки. Тогда качество контура почти не ухудшится. Следует иметь в виду, что экраны заметно уменьшают индуктивность катушек (на 10—20%). (http://bourabai.kz/toe/radio28.htm)
VINT, хоть и не ко мне ваш деццкий вопрос, но отвечу.
Алекс, не нужно притворяться, будто бы Вы не поняли сути фразы. Ещё раз: железо - ферромагнетик, при внесении в электромагнитное поле катушки сильно увеличивает её индуктивность. Цинк и медь - диамагнетики, очень слабо уменьшают индуктивность. Т.е., во втором случае практически нет расстройки контура. В первом случае - расстройка контура намного больше. Да, её можно компенсировать уменьшением ёмкости, но при иной добротности. Кроме всех этих факторов экран вносит и дополнительную ёмкость в контур. Не верите - посмотрите на конструкции большинства РА. Там все контура, как килька в банке. Не РА, а просто индукционная печь нагрева (Ваш пример с тюнером очень к месту). И часть мощИ пошла не в антенну, а на нагрев стенок. Повторю ещё раз: учесть влияние конструктива на индуктивность и ёмкость очень сложно, да и не нужно. Поэтому речь идёт только о токах Фуко. А они тем больше, чем меньше удельное сопротивление металла при равных условиях. Надеюсь, с законом Ома Вы согласны ? :) Так вот, у меди сопротивление МЕНЬШЕ, а у оцинковки - БОЛЬШЕ. Извините, но Вы меня просто вынудили напомнить формулу из физики для 7 класса Q= I^2*R*t. Закон Джоуля-Ленца о выделении тепла при прохождении тока. А Ваше КАЖУЩЕЕСЯ меньшее нагревание меди объясняется элементарно - меньшим тепловым сопротивлением. Тепло быстрее убегало !
На этом полемику прекращаю.
73!
Вы уверены в чистоте своего эксперимента ? В том, что именно СНИЖАЛАСЬ добротность, а не просто РАССТРАИВАЛСЯ КОНТУР ?. Очень рекомендую: А.М.Калащников, Я.В.Степук "Колебательные системы". В результатах Вашего опыта не сомневаюсь, а вот с его интерпритацией ;-)
Уверен. На 146% ;)
Рекомендую попробовать самостоятельно - и вопросы будут сняты. Правда, нагляднее это выглядит, если катушка намотана литцендратом.
Изменение резонансной частоты контура тоже наблюдалось, но это как побочный эффект, для меня значения не имеющий, и для регистрации был практически непригодный.
С
Вы так и не поняли принцип экранирования МАГНИТНОГО ВЧ-поля. А он прост - экран (коробка, корпус, труба, контейнер и т.п.) не должен иметь длинных щелей, больших дыр и т.д. Экран должен быть или электрически ЗАМКНУТ со всех сторон, или представлять из себя плоскость с очень большой (бесконечной) площадью.
Я действительно не могу понять, но только Вас. По моему нормальным русским языком написал, что имел ввиду экранирующие свойства стальных корпусов и только. А вы зациклились с некими экранами контуров и пытаетесь обьяснить мне "магические знания", которые я знаю не хуже вас, причём с практической стороны.. Дискутировать с Вами не вижу никакого смысла..
to All
кто ещё сомневается в преимуществах стальных корпусов будет полезным почитать эту инфу:
http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=985&lvl=03.03.01.02.
To LY1SD Алекс, пока читал Ваш "ликбез" ушла моя возможность редактирования, поэтому перенёс в этот пост: " Прочитал Ваш "ликбез". За исключением одной шероховатости в последней ссылке ("Тогда качество контура почти не ухудшится..." Если 10% потери добротности - "почти", то согласимся с авторами :) Но я не об этом. Алекс, Вы то сами прочитали свой ликбез? Или "много буков". Процитирую кратко: "Высокочастотное магнитное поле вызывает возникновение в экране переменных индукционных вихревых токов...Поглощающая способность экрана зависит от частоты... излучения и от материала, из которого изготавливается экран. (Для этого) достаточно иметь экран из меди или серебра...
В переводе на общепонятный: МАТЕРИАЛ С МЕНЬШИМ УДЕЛЬНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ лучше поглощает энергию. Раньше она превращалась в тепло. Теперь Вы этот закон природы отменили. Читаем вторую ссылку: "...происходит поглощение поля за счет потерь на
джоулеву теплоту..." (Простим авторам малограмотную фразу, теперь, наверное, так в институтах учат. Поглощается, в общем-то, не поле, а энергия - ремарка моя) Но можно догадаться, что нам хотели сообщить. Далее ключевая фраза: "На частотах более 1 МГц резко возрастает вклад поглощения... который в свою очередь можно улучшить за счет меньшего удельного сопротивления материала." Надеюсь, спорить с тем, что поглощённая энергия превращается в тепло, Вы не будете?
З.Ы. " Платон мне друг, но истина дороже" :)
73 !
Уважаемые коллеги. Вы в сущности, каждый прав. Но вернёмся к корпусам УМов. Дело в том, что сейчас многие стремятся умощнить свои радиостанции, даже дилетанты в конструировании радиоаппаратуры, хоть они и хорошие заслуженные радисты. К коим хочу обратиться. Коль надумали строить УМ, будьте добры, отнеситесь серьёзно. "Из г....а конфету не сделаешь." Нужно тщательно к этому приготовиться. Я имею ввиду хороший, качественный материал для корпуса, или - же готовый корпус, соответствующий той или иной конструкции(здесь на форуме много полезного написано , невзирая на "треск копий" форумчан, "истина рождается в споре"). Читал и слышал такие высказывания не только здесь, но и на других ветках - "То что красиво сделано, не всё хорошо работает. "А вот я при помощи молотка и топора сделал, и громыхаю на 80м".:-P Что же, согласен, что "Громыхают". Но как?! Все мы слушаем диапазоны, ну или почти все(кто - то от клавиатуры не может оторваться). Отдых за трансивером напрягает, через "бешеные сплеттеры",улюлюканье, хамство прочий негатив. А всё начинается с ящика изготовленного из чего попало. Вы уж простите меня за оффтоп и за философию. Но меня, надеюсь многие поняли. А технологии по изготовлению корпусов и подборки материала нужно придерживаться. А то нашёл кусок железа, изготовил как - нибудь шасси, и потом доказывает всему свету, что это классно, и работает прекрасно. Может некоторым это будет накладно, но выход всегда можно найти. Если у Вас на столе стоит трансивер, на крыше стоит антенна, будет и УМ.:super: Не судите строго!
Я действительно не могу понять, но только Вас. По моему нормальным русским языком написал, что имел ввиду экранирующие свойства стальных корпусов ....
http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=985&lvl=03.03.01.02.
А мы не можем понять вас, для чего вы нам на разных форумах даете информацию на эту тему "Способы защиты объектов информатизации от утечки информации по техническим каналам: экранирование"
А мы не можем понять вас, для чего вы нам на разных форумах даете информацию на эту тему "Способы защиты объектов информатизации от утечки информации по техническим каналам: экранирование"
Ну вы и Алекс ещё не все "МЫ":smile: Многим коллегам очень полезна эта информация..:smile:
Владимир_К
17.04.2013, 10:16
А мы не можем понять вас, для чего вы нам на разных форумах даете информацию на эту тему "Способы защиты объектов информатизации от утечки информации по техническим каналам: экранирование"
А что непонятного? Напугать клиента, чтобы он тут же побежал заворачивать каждую микросхему в фольгу, а лучше поручил это специалистам, которые столько уже придумали теорий, что и сами в эти страшилки поверили:smile:. И содрать с лоха хорошие деньги:smile:. Он как увидит все эти спектроанализаторы, сразу все свои принтеры, блоки питания, электрочайники и все остальное притащит защищать от сьема информации:smile:. А в наше время тупо делали в цехе экран-камеру, туда даже радиолокатор загоняли. Ну и запрещалось иностранцев мимо завода возить:smile:.
А все эта суета, напрасна. Достаточно какого-нибудь Пеньковского, который и за меньшие деньги все предоставит в лучшем виде.
Я в этом вопросе, конечно, дилетант, но, как-то подсознательно чувствую, дурят нашего брата:ржач:.
Рекомендую и сюда заглянуть, дабы более не смешить форум:
ЭКРАНИРОВАНИЕ
LY1SD, где вы такие сайты находите? Да ешё людям ссылки даёте?
Из "статьи":
Vladomir
17.04.2013, 10:56
Во времена СССР работал я на большом заводе электронного профиля. Там был большой актовый зал с звукоусилительной аппаратурой. И захрипел однажды в колонке динамик. Я вызвался посмотреть. Колонка из ДСП. Открываю заднюю крышку, внутри по стенкам паролон, а на задней стенке ещё поверх него и латунная сеточка , а от неё идёт провод -вот только не помню уже куда он присоединялся, то ли к одному из выводов колонки ,то ли ещё как. Спрашиваю, а это ещё зачем? А мне говорят шепотом - зто первый отдел поставил, защита от съёма информации ( в этом зале разные собрания и совещания проходили) Ну я оставил всё как было, не моё это дело указывать специалистам с соответствующим образованием что и как. Пусть люди думают, что они сделали свою работу как надо.Только очень меня рассмешил тот случай и понял я тогда, что не все понимают правильно что такое экранирование и как его надо правильно применять на практике.
Владимир_К
17.04.2013, 11:01
А мне говорят шепотом - зто первый отдел поставил, защита от съёма информации
Что первый отдел, что комитеты ГБ по областям... Им постоянно мерещились шпионы, на борьбу с которыми они ненасытно добивались увеличения штатов, зарплат, машин и прочих привилегий. Там где шпионов не было, они их придумывали...
Главное - укрепить у обывателя мысль о собственной значимости, остальное приложится..
Valery Gusarov
17.04.2013, 11:14
мерещились шпионыПуганая ворона куста боится... Но были-в 1943м абвер, похоже по почерку-под дурачков косили-завод рванули во многих местах, в 70-х секретную в то время УР-77 сфоткали за испытанием (опубликовано тогда же в американском журнале, наш пейзаж и точка съемки сходу узнается)...
Сорри...
В КГБ (по крайней мере на уровне местном) дураков, которым мерещились шпионы, не встречал. А вот умных молодых работников постоянно. Даже немного жалко было, что их оторвали от науки в НИИ и работы в КБ. В 1 отделах, как правило, работали бывшие (хотя некоторые говорят, что бывших не бывает) работники КГБ. И тут глупых не встречал.
2 Владимир_К
Никто "нас дилетантов" не дурит, и я с вами абсолютно согласен в плане: "Меньше знаешь лучше спишь, или по немецки.., венн ихь нихт вайс махт михь нихт хайс" :smile:
Прошу обратить внимание на книгу М.Л. Волин Паразитные процессы в радиоэлектронной аппаратуре. Изд. 2-ое, М.: "Радио и связь" 1981. Более ранние книги не привожу - большая часть из них есть в разделе Список литературы. Тему экранирования считаю актуальной.
2 Владимир_К
Никто "нас дилетантов" не дурит, и я с вами абсолютно согласен в плане: "Меньше знаешь лучше спишь, или по немецки.., венн ихь нихт вайс махт михь нихт хайс" :smile:
А может так Je weniger Sie wissen, Sie schlafen besser
А может так Je weniger Sie wissen, Sie schlafen besser
Mожно и так, но тогда вы должны ещё пояснить немецкоговорящему иностранцу. Мол есть такая поговорка и вы её перевели почти 1к1..:) Иначе он воспримет это как 2 разных предложения не имеющих между собой никакой связи.. Если вы применили "Je" значит должны вставить и слово "desto"
Пример: Je breiter die Schultern, desto hoher sollte das Schlafkissen sein. Свободный перевод, чем шире плечи тем выше должна быть подушка. На первый взгляд тоже нет смысла, но немец вам пояснит..: "Я ведь сплю не только на спине или животе, но ещё и на боку"
Сорри за оффтоп..:smile::пиво :
" Платон мне друг, но истина дороже"
VINT, вот и почитайте Волина 81-го года, если вам истина дороже. Это издание лежит в инете в свободной скачке. Впрочем, со времён первого издания Волина 60-го года принципы экранировки электромагнитного ВЧ-поля не изменились.
Вы пока ничего не поняли. Видимо, не дано. И из написанного (ниже, выделено) вы ничего не поняли:
Мне пришлось в своём тюнере ZETAGI с внутренней стороны стальной крышки приклеивать медный лист. Под крышкой был торец катушки тюнера. При мощности порядка 200Вт в районе 27-30МГц краска на крышке воняла от нагрева этой стальной крышки. По точным промерам мощности до тюнера и после тюнера на 50-и Омах за счёт нагрева крышки терялось около 25% мощности. После приклейки квадрата из медного листа 0,5мм с внутренней стороны крышки прямо над торцом катушки потеря мощности снизилась с 25% до 5%, при этом крышка тюнера греться совсем перестала. Вааще.
А Ваше КАЖУЩЕЕСЯ меньшее нагревание меди объясняется элементарно - меньшим тепловым сопротивлением. Тепло быстрее убегало !
Медный лист 100ммХ100мм был приклеен очень тонким слоем клея к стальной крышке. Следовательно, теплу некуда было убегать, кроме как в стальную крышку. А крышка в дальнейшем оставалась после приклейки меди всегда холодной. Даже не тёплой, а холодной. Потому как медный лист не нагревался. Вообще не нагревался.
В катушке десяточной секции П-контура я калил мелкие свёрла (0,8-1,5мм) добела, затем закаливал их в сургуче. Если в П-контур засунуть аналогичный по размерам кусок медной проволоки, то она останется холодной. Если у вас есть УМ, можете в этом убедиться сами.
==================== ===============
И на пасашок:
Нагрев сопротивлением происходит за счет выделения теплоты в про-
водящем материале при протекании по нему электрического тока. Этот вид
нагрева основан на законе Джоуля-Ленца. Выделяемая в проводнике тепло-
вая энергия Q в ккал пропорциональна квадрату силы тока, сопротивлению
проводника и времени протекания тока.
Теперь, надеюсь, андэстэнд, что чем меньше удельное сопротивление проводника, тем и меньше нагрев его? VINT, вы забыли, что P=I2*R. Учите матчасть.
Проделайте лаб. работу - соедините последовательно два резистора одинаковой мощности, например МЛТ-2 10кОм и МЛТ-2 1кОм. Через эту цепочку пропустите ток. И пощупайте, какой резистор нагреется больше...
Прошу обратить внимание на книгу М.Л. Волин Паразитные процессы в радиоэлектронной аппаратуре. Изд. 2-ое, М.: "Радио и связь" 1981. Более ранние книги не привожу - большая часть из них есть в разделе Список литературы. Тему экранирования считаю актуальной.
Ранее (несколько лет назад) я уже давал ссылки на Волина разных годов, потому как вопросы экранирования неоднократно подымались на некоторых ветках. Но вижу, что бесполезно. Никто не читает.
=================
По моему нормальным русским языком написал, что имел ввиду экранирующие свойства стальных корпусов и только.
Вы русским языком написали, что магнитное поле экранируется хуже электрического.
Вот доказательство:
Алюминий , медь и серебро хорошо экранируют только электрическую составляющую электромагнитного поля. Магнитную составляющую они не могут экранировать.. полностью, в лучшем случае только ослабят..
Согласен, но только по отношению НЧ-поля с частотами порядка до 100кГц.
А я вам ответил, что отлично экранируется любая составляющая ЭМ ВЧ-поля материалами с малым удельным сопротивлением. И чем оно меньше, тем и лучше экранируется за счёт вихревых токов Фуко, направление которых противоположно направлению поля.
Вы изворачиваться будете и далее, никогда не признаете свою неправоту. Это я уже давно понял. Скачайте себе Волина 81-го года, прочитайте внимательно и более не смешите.
джоулеву теплоту..." (Простим авторам малограмотную фразу, теперь, наверное, так в институтах учат.
VINT, наберите в гугле "ДЖОУЛЕВО ТЕПЛО". Узнаете много нового для себя...:ржач::ржач:: ржач:
=================
"Джоулево тепло -
тепло, выделяемое электр. током в проводнике. По закону Джоуля оно пропорционально квадрату силы тока, сопротивлению проводника и времени действия. При прохождении тока в 1 а по проводнику сопротивлением в 1 ом (http://dic.academic.ru/dic.nsf/railway/1703/ом) в течение каждой секунды выделяется 0,24 кал тепла. При неизменной величине тока нагрев проводников зависит от площади поперечного сечения последних: чем меньше сечение, тем больше будет нагреваться проводник; в нек-рых случаях нагревание м. б. столь значительным, что проводник накалится и может расплавиться. За исключением электр. ламп, нагревательных и электросварочных приборов и предохранителей, где Д. т. используется для практических целей, оно представляет собой потерю энергии".
==================== =
Ну, поняли наконец, почему медный лист, в отличие от стального, не греется в ВЧ-поле?
Согласен, но только по отношению НЧ-поля с частотами порядка до 100кГц.
А я вам ответил, что отлично экранируется любая составляющая ЭМ ВЧ-поля материалами с малым удельным сопротивлением. И чем оно меньше, тем и лучше экранируется за счёт вихревых токов Фуко, направление которых противоположно направлению поля.
Вы изворачиваться будете и далее, никогда не признаете свою неправоту. Это я уже давно понял. Скачайте себе Волина 81-го года, прочитайте внимательно и более не смешите.
Да мало ли что Вы ответили в порыве красноречия, вы докажите что это именно так, но не мне а другим.. Я написал выше что не собираюсь с Вами дискутировать. Книжка Волина у меня есть, как впрочем и другие пособия из англо-немецких "специальных" источников. Расхождений в них нет.. корпуса с экранировками делают на завершающей стадии разработки устройства. Экранировки определяют практическим путём.. Иногда из за невозможности получения приемлимых результатов всё устройство должно быть разработано заново.. Я по роду своей работы делаю эти самые работы по экранировкам в готовых устройствах, другими словами уже после того как с ними занимались разработчики, и довели их до неких продажных норм.. Однако если капнуть глубже эти нормы более предметно, оказывается устройство создавалось в виде одной платы, нормы были получены на прототипе, а в серии они не влазят ни в одни нормы.. Но потребитель этого не знает поэтому приобретает всё вслепую..
А смешите форум именно Вы, т.е. вы каждого пытаетесь научить как правильно нужно читать обзорное пособие для начинающих студентов. А самого вас сейчас спроси: "Алекс у меня сейчас на рабочем столе стоит цифровой девайс даёт помеху на частоте 251мгц на 7дб превышает норму что мне делать?". Причём помеха проявляется только в вертикальной поляризации.
И всё, "попыл" Алекс вместе с всеми изданиями Волина и своим древним Q-метром.
Владимир_К
17.04.2013, 17:37
Выделяемая в проводнике тепло-
вая энергия Q в ккал пропорциональна квадрату силы тока, сопротивлению
проводника и времени протекания тока.
Теперь, надеюсь, андэстэнд, что чем меньше удельное сопротивление проводника, тем и меньше нагрев его? VINT, вы забыли, что P=I2*R.
Абсолютно неудачный пример... В формуле определения Q, ток в квадрате. А ток, зависит от удельного сопротивления (если рассуждать подобным образом). По приведенной формуле, как раз, если удельное сопротивление, скажем меньше в два раза, то благодаря увеличению тока в те же два раза, первый сомножитель, тот который в квадрате увеличивается в 4 раза, второй уменьшается в два раза. А в сухом остатке имеем увеличение Q в два раза, так как, еще раз: Q пропорционально току в квадрате, а удельному сопротивлению просто пропорционально. Андэстэнд?:smile:.
Не в том направлении копаете...:smile:. Ну немного не так... Не так обьясняете, так будет правильнее сказать.
Я написал выше что не собираюсь с Вами дискутировать.
Дак, и держите своё слово.
А смешите форум именно Вы, т.е. вы каждого пытаетесь научить как правильно нужно читать обзорное пособие для начинающих студентов.
Волин 81-го года, пишу прямо из книжки (у меня почти весь Волин в бумаге):
..."Предназначена для широкого круга инженерно-технических работников, занимающихся разработкой, конструированием, регулированием РЭА различного назначения"...
====================
Так как вы утверждали, что МА может работать в полностью закрытом металлическом корпусе, который якобы свободно пропускает магнитную составляющую ВЧ-поля, я вас просил привести пример МА в полностью экранированном коробе (кольце) без разрезов. Где пример?
И всё попыл Алекс вместе с всеми изданиями Волина и своим древним Q-метром.
Пока плаваете вы, потому как вааще не понимаете принципов экранировки ЭМ ВЧ-поля, если пишете что магнитная составляющая ВЧ-поля экранируется хуже электрической составляющей. Доказательство вашего непонимания - ваш пост...:ржач:
А по поводу моего древнего Q-метра - главное, что он исправен и выполняет свои функции замечательно - измеряет Qxx катушек и контуров на их резонансной частоте. Другого мне от Q-метра не требуется.
Книжка Волина у меня есть,
Вы или не поняли Волина, или вааще не читали его...:ржач::ржач::р жач:
А ток, надеюсь не будете спорить, зависит от удельного сопротивления.
Вы последовательно соедините два резистора одинаковой мощности (например, МЛТ-2). Только с разными сопротивлениями - один на 10кОм, второй - на 100 Ом. Пропустите через них ток (он в последовательной цепи будет одинаков). Затем пощупайте, который из них будет теплее при равном токе через эти резисторы, но при разных их сопротивлениях.
А будет теплее именно 10кОм, а не 100Ом.
Соответственно формуле:
P=I2R
==================== =
И для полного ликбеза - лаб. работа:
Суньте в П-контур стальное свёрлышко на ниточке (допустим, диаметром 1мм), а затем - такого же диаметра и длины кусочек медного провода. И проверьте их нагрев. По обугливанию эмали на медном проводе увидите, греется он или нет. Но скажу сразу - как была эмаль нормальной, так и останется. Потому как медь останется холодной. А стальное сверло задымит и раскалится ДОБЕЛА.
Андэстенд?
Владимир_К
17.04.2013, 18:13
Вы последовательно соедините два резистора одинаковой мощности (например, МЛТ-2). Только с разными сопротивлениями - один на 10кОм, второй - на 100 Ом.
Опять неудачный пример. Понятно, что в последовательном соединении токи одинаковы. И что, этим примером Вы хотите доказать, что в экране индукционные токи тоже одинаковы?
Даю наводку... Вспомните про магнитную проницаемость материала. Тогда легче будет обьяснять, почему греется гвоздь:smile:.
Кстати у того же Волина, гляньте формулу, определяющую глубину проникновение тока от поверхности.
Дак, и держите своё слово.
Я сказал не буду с Вами дискутировать, но это вовсе не означает , что позволю Вам писать любую "хрень" в мой адрес и набирать очки за мой счёт:smile:
Волин 81-го года, пишу прямо из книжки (у меня почти весь Волин в бумаге):
..."Предназначена для широкого круга инженерно-технических работников, занимающихся разработкой, конструированием, регулированием РЭА различного назначения"...
====================
Так как вы утверждали, что МА может работать в полностью закрытом металлическом корпусе, который якобы свободно пропускает магнитную составляющую ВЧ-поля, я вас просил привести пример МА в полностью экранированном коробе (кольце) без разрезов. Где пример?
Да сколько угодно примеров, возьмите кусок коаксиального кабеля, без разрезов:smile:, сверните его в кольцо диаметром около 1м. Подключите центральную жилу вместо антенны к Вашему приёмнику или трансиверу и будете спокойно принимать станции. Разумеется тише поскольку такая суррогатная антенна не согласована.
2. пример: подключите антенну на заземляющий контакт трансивера также услышите станции и т.д.
3. Возьмите резонирующий участок корпуса например шасси дисплея ноута, заклейте его медной или алюминевой фольгой помеха не исчезнет, а может ещё и увеличиться.. Заклейте то же самое место специальным опять же ферросодержащим материалом помеха исчезнет.
Все 3 примера косвенно доказывают что вы будете принимать магнитную составляющую
электромагнитного поля. Мне проще провести более наглядные эксперименты, антенное хозяйство измерительной лаборатории состоит из нескольких антенн, в том числе и магнитных. Магнитная составляющая помехи отображается на анализаторе спектра только когда программа , включает именно магнитную антенну.. С другими антеннами девайс может быть "чист". :)
Пока плаваете вы, потому как вааще не понимаете принципов экранировки ЭМ ВЧ-поля, если пишете что магнитная составляющая экранируется хуже электрической. Доказательство вашего непонимания - ваш пост...
Мои или Ваши посты ничего не доказывают. Доказать могут только результаты замеров н анализаторе спектра. Я их уже выкладывал неоднократно. Могу и сейчас сделать замер одного и того же экранированного узла выполненный при помощи алюминевой или медной фольги или при помощи ферросодержащего материала. Уровни помех в первом случае останутся намного больше
чем во втором.. Это однозначно определяет необходимость применения стального экрана..
Вы можете доказать обратное , но тоже только предоставив здесь проверяемые результаты замеров..? Это Вы не понимаете принципов экранирования в готовой аппаратуре, у вас перед глазами только одна катушка и экран в котором гуляют вихревые токи Фуко. Ну или устройство индукционного счётчика.
А по поводу моего древнего Q-метра - главное, что он исправен и выполняет свои функции.
Я не спорю что Q-метром можно определять добротность отдельно взятых элементов, но для выполнения замеров излучеений в аппаратуре требуется как миниум анализатор спектра..
Даю наводку... Вспомните про магнитную проницаемость материала. Тогда легче будет обьяснять, почему греется гвоздь
Ровно потому, что и грелась железная крышка тюнера у Алекса.И на это тепло уходила часть мощности.....И когда была поставлена медная пластина, нагрев пропал......И не потому что, тепло убегало быстро с меди(:ржач:).... А потому, что медь просто не грелась, и энергия на это не тратилась.....а неслась в антенну....
Да сколько угодно примеров, возьмите кусок коаксиального кабеля, без разрезов, сверните его в кольцо диаметром около 1м. Подключите центральную жилу вместо антенны к Вашему приёмнику или трансиверу и будете спокойно принимать станции. Разумеется тише поскольку такая суррогатная антенна не согласована.
Вы забыли, что между экраном, который никуда не подключен (в вашем примере) и центральной жилой есть ёмкость. Если экран не заземлить, то из-за этой ёмкости и будет некоторое пролезание с оплётки на жилу.
И спокойно не будет принимать. Если и будет что-то пролезать, то ни в какое сравнение это мелкое пролезание не идёт с экранированной рамкой, у которой экран имеет разрез. Догадайтесь, зачем делается разрез (всегда делается, между прочим, зазор-разрез) в экране кольцевой магнитной рамочной антенне. Классика, однако...:ржач:
Я сказал не буду с Вами дискутировать, но это вовсе не означает , что позволю Вам писать любую "хрень" в мой адрес и набирать очки за мой счёт
Аналогично. Вы написали чепуху по поводу плохой экранировки магнитного ВЧ-поля немагнитными материалами, поэтому я и среагировал на эту хрень. Я уже писал, что свои УМ многие юзеры собирают в "наделовских" алюминиевых корпусах. Если бы было пролезание магнитного ВЧ-поля через такой корпус мощного УМ, то оператор такого УМ через годик-другой посадил бы как минимум, своё зрение. Но к счастью, на самом деле этого не происходит. Догадайтесь, почему...:ржач:
Даю наводку... Вспомните про магнитную проницаемость материала. Тогда легче будет обьяснять, почему греется гвоздь
Можете попробовать опыт в П-контуре с немагнитной нержавейкой. Насчёт гвоздя - на высоких частотах МЮ любого проводящего ферромагнетика падает практически до единицы. Чтобы МЮ не падала и не было потерь из-за вихревых токов, придумали непроводящий феррит (однако, и его МЮ падает с ростом частоты, но не в такой степени как у простой железяки) и карбонильное железо, а в НЧ-трансформаторах сердечник сделали из отдельных пластин, покрытых плохо проводящими окислами. Опять же - для уменьшения вихревых токов. Классика, однако...:ржач:
Ровно потому, что и грелась железная крышка тюнера у Алекса.И на это тепло уходила часть мощности.....И когда была поставлена медная пластина, нагрев пропал......И не потому что, тепло убегало быстро с меди().... А потому, что медь просто не грелась, и энергия на это не тратилась.....а неслась в антенну....
ra9dm, всё верно. Этот момент уже обсуждался несколько лет тому назад на форуме. Однако, воз и ныне там...:ржач:
LY1SD, да я сам в непонятках.....Если есть нагрев, есть потеря энергии(мощности)... ...Нет нагрева , нет потерь......Что ещё то ?????
и сколько надо учиться , чтоб путать поглощение помех с экранировкой ВЧ поля............:sho ck:
А потому, что медь просто не грелась, и энергия на это не тратилась.....а неслась в антенну....
Чуда не было. Энергия неслась не в антенну, а наружу, т.к. цветные металлы в отличие от чёрных плохо задерживают магнитную составляющую.
Энергия неслась не в антенну, а наружу,
Простите через как ??? Крышка то осталась железная на месте .....
И ещё вопрос к DF9FXK. По поводу ваших замеров RA3AO анализатором. Якобы после установки крышки из оцинковки внеполосные излучения уменьшились.....Може т это и верно за счёт поглощения железом этих излучений...НО !!! Может гораздо правильнее было заэкранировать блоки, чтоб они не лучили куда не попадя и не создавали этих комбинашек и внеполосок ??? Или оцинкованое ведро спасёт нас ??? Неужели в своём посте №48 я прав ?:crazy:
Самые лучшие экраны я встречал при разборке старых радиостанций - экраны из толстой жести, посеребреные или омедненые внутри. Там эффективно давилась и электро и магнитная составляющая
т.к. цветные металлы в отличие от чёрных плохо задерживают магнитную составляющую.
Речь о ВЧ-поле. Сначала Волина почитайте, прежде чем чепуху писать на форумах.
Там эффективно давилась и электро и магнитная составляющая
Стальные экраны нужны для НЧ магнитных полей. Экранированная даже алюминиевым экраном (об медном, и тем более - посеребренном - вааще молчу) ВЧ-катушка за пределы экрана не излучает ни электрического, ни магнитного ВЧ-поля. Если в экране из цветмета нет щелей или отверстий.
Читайте Волина.
Читайте сами своего Волина. И недоучившихся двоечников с киргизских сайтов.:ржач:
Valery Gusarov
17.04.2013, 20:07
Встречал в старых ламповых потенциометрах или мостах (не путать с переменными резисторами :-P), вроде на вибропреобразователя х, двухслойные экраны-пермаллой-медь... 50-60-е годов аппараты, в 1974 еще использовались...
Там эффективно давилась и электро и магнитная составляющая
Электромагнитное излучение не может разделить ся на электро и магнитное.......И это школа, обычная,Советская, средняя....
Читайте сами своего Волина.
Он не мой, он для всех...:ржач::ржач:: ржач:
Не хотите читать серьёзного инженера - оставайтесь в неведении, это ваше дело.
И недоучившихся двоечников с киргизских сайтов.
Я читаю не двоечников, а учебники и справочники.
двухслойные экраны-пермаллой-медь...
Есть и трёхслойные (у Волина подробно описано). Медь-сталь-медь или сталь-медь-сталь. Для каждого случая указаны величины затухания полей разных частот в таких экранах.
-------------
Как пример - в старых телеках вокруг силовика алюминиевый плоский и широкий короткозамкнутый виток, но снаружи железа! Во многой амерской аппаратуре аналогичную функцию выполняет медный виток.
Опять же - у Волина упоминается это.
Электромагнитное излучение не может разделить ся на электро и магнитное.......И это школа, обычная,Советская, средняя....
Вы не в состоянии отделить магнитную составляющую от электрической?
И это школа, обычная,Советская, средняя....
Вы не в состоянии отделить магнитную составляющую от электрической?
Дайте ссылку как отделить электро от магнито в ВЧ эктромагнитном поле
И приразборке УМ Р-140 не обнаружил ни одного железного экрана......Даже шкаф дюралем обшит.....Так же и УСС................К онструкторов надо посадить......Всю оцинковку на лейки и вёдра спёрли.
Добавлено через 6 минут(ы):
Дайте ссылку как отделить электро от магнито в ВЧ эктромагнитном поле
Всё я догадался.....Чтоб отделить электро от магнито надо антенну накрыть медным тазом.....Электро останется а магнито улетит:пиво:
ra9dm, Ваш пример ,по поводу Р-140 не катит. Не в тему.
Вы сначала разберитесь ,что такое УМ от Р-140, а потом о экранировке пишите.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot