PDA

Просмотр полной версии : модель V образной антенны



UA9ARM
19.05.2013, 16:55
Добрый день, коллеги!
Прошу помочь с моделью V образной антенны.
Исходные даннные: точка подвеса 6 м, первый луч длиной 25 м, второй луч 14 м, расстояние между концами лучей 15 м, концы лучей расположены на высоте 5 м.
Планируется антенна на дачный участок, поэтому размеры и высоты подвеса измениться в большую сторону не могут.
Буду благодарен за помощь.

RO5D
19.05.2013, 17:31
UA9ARM,
Посмотрите может так?

UA9ARM
19.05.2013, 17:44
Спасибо за ответ!
Вроде бы похоже, но не понятно, оба элемента лучей расположены в вертикали или горизонтали? Мне надо бы в горизонтали.

RO5D
19.05.2013, 18:04
оба элемента лучей расположены в вертикали или горизонтали?

Как Вы написали с высоты 6 м на высоту 5 м наклонно.
Там все координаты есть.

Добавлено через 5 минут(ы):

Вам какие диапазоны интересны?
Может лучше не V-образную, а треугольник?
25+15+14=54 м
На 40 треугольник поместится, на 20 15 10 работать будет.

UA9ARM
19.05.2013, 18:09
Спасибо еще раз. Загнал в программу - ксв 51, жуть! Хотя входное спротивление 71 Ом :(

Тут уж не до жиру - какие будут, такие и будут. Треугольник рассмативался как вариант, но он требует подстройки по периметру. У меня это не возможно.
Отрезал - поставил. Иначе соседи замучают вопросами ненужными. А тут сказал, что хочешь голос америки ;) послушать, один раз установил и все.

RO5D
19.05.2013, 18:13
СТавьте лучше треугольник и если есть то запитайте двухпроводкой.
Будет строится везде и без помех.
С несимметричной будет гораздо хуже соседям.....

UN8PA
19.05.2013, 19:15
UA9ARM посмотрите тут http://ra9we.narod.ru/kw/ant1.htm может подберете что подойдет для ваших условий на даче, советую Широкополосная аперищдическая антенна T2FD. Правда её название какое то дал странное автор. Это обычная широкополосная антенна T2FD с трансформатором для подключения питающего кабеля.

RO5D
19.05.2013, 20:22
Это обычная широкополосная антенна T2FD с трансформатором для подключения питающего кабеля

Не советую заниматься заведомой ерундой.
Потери этой антенны снижают усиление.

Булава
19.05.2013, 20:44
В свое время делали похожую конструкцию, но размеры другие были, но суть практически одна-место под солнцем.
В итоге сделали так: основное полотно около 25-30 м длиной в центре питает симметр. линия (далее вниз к СУ), по обоим концам "лучей" стоят замыкатели от Р-161 (по два последовательно), подключающие нижнее полотно (в виде непропорциональной перевернутой буквы П) идущее параллельно земле на высоте 3,5м.
Компромиссный вариант, и тут без СУ никак не обойтись

UA9ARM
20.05.2013, 07:22
А можно модельку треугольника по этим размерам? Явно вопротивление треугольника будет 50 или 75 Ом. тогда надо будет ставить трансформатор и (или) балун.

RO5D
20.05.2013, 09:58
А можно модельку треугольника по этим размерам?

Так у Вас уже есть она пост №2.
Только в третьем проводе надо поставить диаметр не 0 а 0,8.



Явно вопротивление треугольника будет 50 или 75 Ом.

Возможно на 40 м будет ниже, чем на остальных, так как высота для 40 м маленькая.
А на остальных будет 100-200 может больше.


тогда надо будет ставить трансформатор и (или) балун

Лучше всего двухпроводку и СУ.

Если коаксиалом, тогда нужно будет делать периметр рамки 41-42 м чтобы попасть на все 10-15-20-40 диапазоны.

HAZ
20.05.2013, 11:56
Если коаксиалом, тогда нужно будет делать периметр рамки 41-42 м чтобы попасть на все 10-15-20-40 диапазоны.И стороны по возможности одинаковой длины (хотя это и не так критично). При такой низкой высоте вх. сопр. на 40 м будет ближе к 50 Ом (можно запитать кабелем 50 Ом напрямую), а вот диаграмма - так себе, в основном в зенит. На других диапазонах КСВ заметно больше, зато диаграмма лучше...Чтобы улучшить КСВ на других диапазонах, без усложнения конструкции не обойтись...

UA9ARM
20.05.2013, 12:03
To RO5D:
Третий провод я добавил, но все равно какая-то ересь по КСВ лезет (от 50 и выше) или в ммане это нормальное явление? Тюнер у меня LDG Z11-Pro выход у него несимметричный, так что придется все равно лепить типа балуна для симметричной линии.

RO5D
20.05.2013, 12:16
Третий провод я добавил, но все равно какая-то ересь по КСВ лезет (от 50 и выше) или в ммане это нормальное явление?

Так антенна не резонансная....
Если хотите резонансную (с КСВ около 1) нужен периметр около 41-42 м.


Тюнер у меня LDG Z11-Pro выход у него несимметричный, так что придется все равно лепить типа балуна для симметричной линии

Лучше всего симметричной линией сделать снижение, а около тюнера сделать балун или трансформатор.

HAZ,

Согласен нужно решать какие диапазоны нужнее 40 или 20-15-10.

R9AD
20.05.2013, 12:17
To RO5D:
Третий провод я добавил, но все равно какая-то ересь по КСВ лезет (от 50 и выше) или в ммане это нормальное явление? Тюнер у меня LDG Z11-Pro выход у него несимметричный, так что придется все равно лепить типа балуна для симметричной линии.
Баллун для симметричной из ПРППМ как я вам и писал нет ничего проще или чаще скручиваем или берем кусок пластиковой трубы и мотаем - крепим изолентой.
Модель рабочая от 80м до 10м.(80-40-30-20-17-15-12-10) реально сейчас стоит - без СУ тут ни как ... ручной самодельный тюнер и самодельный КСВ-метр ... где то тут на форумах есть все фото. Нет места или мачты - вытяните как у вас получается ... на 6м. или еще как - работать будет.

rw4hfn
20.05.2013, 13:03
40 и 20 можно "подружить" c помощью "сопли" длиной 1.65 м. КСВ в NEC for MMana 1,3 на 40-ке и 1,8 на 20-ке.

UA9ARM
20.05.2013, 16:15
Хорошо, тогда такой вопрос - на какое сопротивление должна быть рассчитана симметричная линия и какова его длина? При длине линии больше 1,5-2 м ее смысл теряется, т.к. линию придется опускать до уровня земли (условно), а кабелем поднимать на эту же высоту назад.

RO5D
20.05.2013, 17:02
Хорошо, тогда такой вопрос - на какое сопротивление должна быть рассчитана симметричная линия и какова его длина?

Любое 200-600 Ом.
Любая длина.


При длине линии больше 1,5-2 м ее смысл теряется, т.к. линию придется опускать до уровня земли (условно), а кабелем поднимать на эту же высоту назад

Не понял.
А до дома довести двухпроводкой?
По воздуху без опускания к земле.

UN8PA
20.05.2013, 17:16
Не советую заниматься заведомой ерундой.
Потери этой антенны снижают усиление.

При тех возможностях по расположению антенны которые у автора темы остается только это Модифицированная широкополосная антенна T2FD. На 3,5 будет похуже на остальных нормально. Но он сможет работать в эфире. А так только мечтать, места у него маловато. Вот описание и файл антенны в Манна

RO5D
20.05.2013, 18:14
При тех возможностях по расположению антенны которые у автора темы остается только это Модифицированная широкополосная антенна T2FD

У автора возможностей гораздо больше, чем эта антенна с потерями.
Гораздо лучше будет даже G5RV с симметричными фидером и СУ.
T2FD на 40 м проигрывает обычному диполю 11 дБ (два балла по Сметру).
Не советуйте ерунду.

UA9ARM
21.05.2013, 06:57
По совету товарищей (с) попробую вместо V-образной антенны поставить треугольник, надо будет просто уточнить высоту деревьев.

RO5D
21.05.2013, 10:38
Или можно повесить несимметричный диполь 21 м (4 м и 16,9 м).
Балун 1/4.
Будет работать 40-20-15-10.

UA9ARM
27.05.2013, 10:45
25 мая были проведены полевые испытания V -образной антенны.
Планам БТИ (или кого там по земле) - верить нельзя. Натурные размеры поставленной антенны отличались разительно. Получились длины плеч 19,7 и 15,5 м, расстояние между концами лучей составило 16м, угол раскрыва антенны примерно 52 градуса. Верхняя точка антенны располагалась на ысоте 6 м, а концы лучей (по техническим причинам) на высоте 3 м. Запитана напрямую кабелем SAT-703 75 Ом длиной 10м. Направление антенны Ю-В. Применялся трансивер FT-857 50Вт и СУ LDG z11Pro. На 7 и 14 Мгц тюнеру удавалось уговорить антенну на КВС 1,5-2. 3,5 и 21 МГц не строились, весело помыргивая индикатором КСВ > 3. Самые дальние корреспонденты были Донецкая область на запад и г. Ош на юг , рапорты от 57 до 59 (правда еще прекрасно слышали меня соседи на соседнем участке на УКВ диапазоне, правда только тогда, когда вещал на 14 МГц):oops:.
На следующие выходные попробую сделать перемычку между концами лучей. Должен получиться треугольник длиной 51 м. Буду думать о способе питания и подавления помех приему. Вот как-то так ...

RO5D
27.05.2013, 14:00
Получились длины плеч 19,7 и 15,5 м, расстояние между концами лучей составило 16м

Должен получиться треугольник длиной 51 м

Лучше 42 метра.


Буду думать о способе питания и подавления помех приему

Если у Вас кабель 75 Ом, то из него можно сделать симметричную линию.
Запитайте двумя кабелями (центральными жилами) треугольник.
Тюнер правда несимметричный, нужен балун.

Если длины плеч будут одинаковы получится V-beam.
Очень неплохая антенна.

UA9ARM
27.05.2013, 14:56
Если запитывать двумя кабелями, то куда подключать оплетку?
Балун 1:1 или 1:4 ставить ?
Что лучше V-beam или треугольник (допустим укороченный до 42 м)?
Укорачивать треугольник я могу только по стороне луча 15 м. Попробую посидеть, подвигать размеры лучей.

RO5D
27.05.2013, 16:11
Если запитывать двумя кабелями, то куда подключать оплетку?

Два коакисала в параллель.
Запитка по центральным жилам коаксиалов, оплекти соединены и вверху и внизу.
Оплётка на одну ЦЖ, ЦЖ на другую ЦЖ.


Балун 1:1 или 1:4 ставить ?

Балун перед тюнером любой пойдет, так как тюнер справится.


Что лучше V-beam или треугольник (допустим укороченный до 42 м)?

Да почти одинаково.
На 40 м там и там в зенит и круговая ДН.
На 20 м и выше у Vbeam появляется направленность в сторону раскрыва лучей.

RO5D
27.05.2013, 17:44
Тюнер всё таки лучше 1/4.
Тюнеру будет легче.

RO5D
27.05.2013, 19:46
Тюнер всё таки лучше 1/4.

Написал "тюнер", а правильно, конечно "балун".

UA9ARM
27.05.2013, 19:56
Мне кажется, что треугольник в моей ситуации более предподчителен. Да и про V-beam информации мало, про треугольни известно много вдоль и поперек.

RA9OF
27.05.2013, 20:27
Мне кажется, что треугольник в моей ситуации более предподчителен. Да и про V-beam информации мало, про треугольни известно много вдоль и поперек.

Все познается в практике. Не пытайтесь пожалуйста найти на свой вопрос единственный и самый точный ответ. Сколько людей столько и мнений. Работать только вам. Так что в перед на крышу и удачи в конструировании.