Просмотр полной версии : Удельное сопротивление феррита
Коллеги!
В теме "Балун" выкладывал эксперемент по изготовлению ШПТЛ на кольцах из феррита НМ1 с мю=2000, он звонится тестером и не совсем хорош для этих целей. Решил проверить. По справочнику его удельное сопротивление 0.5 Ом/м или 50 Ом/см. (Сопротивление амидоновского материала 77 (72) мю=2000 по справочнику 100 Ом/см.)
Беру кольцо 20х12х6, зажимаю его между резиновыми прокладками и аллюминиевой фольгой, измеряю: ~500 Ом, в пересчёте на 2 см^2 площади и 0.6 см толщины получается 1600 Ом/см, что в 30 раз больше справочного :shock:
Что-то не так! Если можете, повторите опыт с Вашими колечками.
Что-то не так! Если можете, повторите опыт с Вашими колечками.
А зачем ???
В теме "Балун" выкладывал эксперемент по изготовлению ШПТЛ на кольцах из феррита
Ещё раз , для чего ? Вы вообще то имееие понятие о принципе работы ШПТЛ ? Так вот , феррит там не "работает" , его задача увеличить индуктивность линии !!!;-)
А зачем ??? Убедиться, а вдруг "всё врут календари" :smile:
..Так вот , феррит там не "работает".. :shock: Спасибо, просветили!
Так вот , феррит там не "работает" , его задача увеличить индуктивность линии !!!
Ну не совсем так, а точнее совсем не так :smile:. Если бы феррит не работал, то его можно было бы убрать без нарушения функционирования ШПТЛ, а это не проходит. Разница только в том, что в обычном трансе вся мощность передается через магнитное поле в сердечнике, а индуктивность рассеяния оказывается включенной последовательно в сигнальную цепь, здесь же рассеяние неопасно, а мощность идет по линии передачи. Тем не менее, продольная индуктивность линии оказывается включенной параллельно сигнальной цепи, поэтому индуктивность должна быть высокой для самой низкой рабочей частоты ШПТЛ. Потери в сердечнике вызывают снижение добротности этой параллельной индуктивности, что в общем-то неопасно. На средних и высоких частотах НЧ ферриты из-за падения проницаемости и роста потерь превращают эту индуктивность практически в резистор, что тоже не проблема, ибо его сопротивление остается высоким. Но мысль померять известный феррит и сравнить его НЧ сопротивление со справочником интересна, надо хоть глянуть, какой допуск в справочнике на этот параметр :smile:.
Если можете, повторите опыт с Вашими колечками.
Если бы всё было так просто :smile:.
У отечественных колечек из материала 2000НМ1 наблюдал очень сильную анизотропию относительно направления проводимости, причём, у различных экземпляров колец отличались места наименьшего сопротивления (изнутри/снаружи/с торцов), если "тыкать" щупами омметра.
Поэтому, подозреваю, что вашим способом можно намерять всё что угодно, только не удельное сопротивление, которое при пространственной анизотропии материала не является скалярной величиной. :-(
глянуть, какой допуск В моём справочнике от 1972 г. ( ! :smile: ) этот параметр отсутствует, указывается тангенс угла потерь для некой частоты с допуском "не более" :roll:
Ну не совсем так, а точнее совсем не так
Вы правы ! "Спрвочник радиолюбителя-коротковолновика" стр.147...148 Бунин и Яленко 1984 г.
А что Хомич.В.И об ентом говорит?
Если бы всё было так просто .
У отечественных колечек из материала 2000НМ1 наблюдал очень сильную анизотропию относительно направления проводимости
Справочник "Магнитомягкие ферриты для радиоэлектронной аппаратуры" про направление умалчивает, а цифры дает весьма круглые без указания погрешности (Таблица 1.2.2 на стр.24):
700НМ 20 Ом*м
1000НМ3 10 Ом*м
1500НМ1 5 Ом*м
1500НМ3 20 Ом*м
2000НМ1 5 Ом*м
2000НМ3 0.5 Ом*м
Вообще, это не главная компонента потерь, основная в петле гистерезиса, а хорошая проводимость марганцево-цинковых ферритов дает о себе знать, если изоляция провода прорезается на острой грани и один или несколько витков замыкаются через сопротивление сердечника.
2000НМ1 5 Ом*м Там, наверное очепятка: для всех рядом стоящих указано 0.5 Ом*м, а для НМ1 вдруг 5.0 Ом*м :roll:
Там, наверное очепятка
А я думаю разброс на два порядка между схожими типами - вполне реален, и внутри типа можно ожидать разброс на порядок, и про анизотропию (может, следствие формовки или обжига) не забываем :smile:. Где-то были крупные кольца НМ на 2500 или 4000 с маркировкой, хуже с резиной для прижима фольги, самому интересно стало.
Где-то были крупные кольца НМ на 2500 или 4000 с маркировкой, хуже с резиной для прижима фольги, самому интересно стало.
Ну вот, при помощи пенополиэтиленовой подкладки под коленки, кухонной фольги и тестера провел замеры, после по формуле rho=R*pi*(D-d)*(D+d)/(4*h) посчитал результат.
Кольцо с маркировкой М1500НМ1-Б, К16х8х6, сопротивление между торцами 1.48 кОм, удельное сопротивление 37.2 Ом*м, справочное значение 5 Ом*м, замер щупами в близких точках (расстояние много меньше толщины и ширины) 48 кОм
Кольцо с маркировкой М4000НМ-А, К28х16х9, сопротивление между торцами 44 Ом, удельное сопротивление 2.03 Ом*м, справочное значение 0.5 Ом*м, замер щупами в близких точках (расстояние много меньше толщины и ширины) 1.7 кОм
Кольцо с маркировкой М4000НМ-А, К32х16х8, сопротивление между торцами 197 Ом, удельное сопротивление 14.9 Ом*м, справочное значение 0.5 Ом*м, замер щупами в близких точках (расстояние много меньше толщины и ширины) 19 кОм
Если посмотреть на цифру простого замера щупами при малом расстоянии между ними, то она в Омах грубо в 1000 раз больше удельного сопротивления в Ом*м (в трех опытах это в 1290, в 837 и в 1280 раз), это можно использовать для грубой прикидки если лень зажимать кольцо между фольговыми электродами. На точность не претендую :smile:.
Victor US0IZ
25.06.2013, 12:29
Здравствуйте !
Давно хочу задать вопрос.
Хотя и понимаю, что не 100% в тему мой вопрос.
У меня много ферритовых колец б/у от старых ЭВМ и прочей р/апаратуры.
А вот ставить их не решаюсь.
Хотя есть измерители индуктивностей.
Причина - не исключаю, что мои кольца лежали с намагниченным пинцетом или каким нибудь железом.
Слышал, что RX cо смесителем с подмагниченными ферритами и без две большие разницы в плане чувствительности.
Ныне покойные Георгий UA6CL и Юрий Артемович UT5TC предлагали для устранения оставшегося магнетизма варить кольца в парафине.
Покупаю новые ферриты, но где гарантия что они не соприкоснулсиь с намагниченным инструментом.
Кто, что может сказать по этому поводу.
Виктор
73!
Слышал, что RX cо смесителем с подмагниченными ферритами и без две большие разницы в плане чувствительности
Остаточная намагниченность большинства магнитомягких ферритов не должна вызывать каких-либо отклонений, только ВЧ ферриты с проницаемостью 20-50 были чувствительны к намагничиванию т необратимо меняли свои параметры, если по неосторожности ток КЗ через обмотку пустить
много ферритовых колец б/у от старых ЭВМ
А вот если от ЭВМ кольца с прямоугольной петлей гистерезиса, то такие не пойдут никуда, кроме своего изначального предназначения - ячейки памяти
от ЭВМ кольца с прямоугольной петлей гистерезиса Так они совсем другого размера, 1 мм максимум, катушку в них не намотаешь, разве что внутрь каркаса насыпать, и то
такие не пойдут никуда, кроме своего изначального предназначения - ячейки памяти
:smile:
vadim_d, наверное, фольга, хотя и с резиной, не даёт полного контакта по площади, поэтому и результаты такие :roll:
Придётся в расплавленный припой опускать, так температура помешает, а ртуть -- страшно, опять же сверху тоже надо контакт устраивать :D
Сергей 12701
25.06.2013, 15:10
Остаточная намагниченность большинства магнитомягких ферритов не должна вызывать каких-либо отклонений, только ВЧ ферриты с проницаемостью 20-50 были чувствительны к намагничиванию т необратимо меняли свои параметры, если по неосторожности ток КЗ через обмотку пустить Как-то давно, на рынке наблюдал такую картину - весёлый дядька-продавец налепил большую гроздь всяко-разных больших и малых ферритовых колец на кольцевой магнит от динамика ( чтобы не рассыпались) .. ноги сами понесли меня оттуда подальше .. удручающее зрелище... :-(
Так они совсем другого размера, 1 мм максимум
Попадались крупные, обычно красного цвета, в модулях на паре МП16Б. Петлю гистерезиса пока не проверял :smile:.
опять же сверху тоже надо контакт устраивать
Сделать бортик по периметру и ртуть налить :smile:. По мне, параметр малоинтересный, даже у одного типа отличался от партии к партии на порядок, пользу извлек в части приблизительного метода оценки щупами на малом расстоянии друг от друга
всяко-разных больших и малых ферритовых колец на кольцевой магнит от динамика
Это конечно вопиющий случай, но если нужен транс в кольцевой смеситель, то вроде не страшно, что там было с ферритом раньше
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot