PDA

Просмотр полной версии : Приемник наблюдателя



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18

Serg007
19.05.2010, 12:41
3,5кГц при относительно малом затухании - для паровозика -порядка 6-8дБ
А как будет правильно согласовать фильтры между собой в паравозике? По идее согласующий резистор 1-3кОм от точки соединения на общий провод, так? Но я видел схему где на этом месте конденсатор. Или вобще ничего не надо? Как правильно?
И что если соединить 3-4 фильтра? Полоса будет ещё уже?
Как правильно соединять (согласовывать)между собой фильтры?
Хм...
Так чтобы получилась АЧХ, которая Вам нравится :D
А уж потребуются ли дополнительные элементы межфильтрового согласования (встречаются схемы с кондесаторами, резисторами или LC) или нет, в услових отсутствия полной подробной документации по этим фильтрам, врядли кто-нить сможет ответить? Проще и точнее получить результат методом инженерного тыка :D
Обсуждаемые фильтры были подключены между собой напрямую, сопротивление источника сигнала 1,5кОм, нагрузки 4,3кОм.
Больше двух подключать сразу не стоит, лучше между парамипоставить один УПЧ -тогда и шумы его отфильтруем, и потери сигнала будут небольшие а АЧХ будет равна суммарной -как правило более узкой, чем у одной пары

spirit
19.05.2010, 14:06
Проще и точнее получить результат методом инженерного тыка
Понятно. Так и было сделано. Вобщем, как обычно. :)
А документация типа вот, может кому пригодится.
Вернее, справочные данные.

us8ao
19.05.2010, 14:17
НПП Аврора-СИГНАЛ Пьезокерамические фильтры ФП1П1–60 и ФП1П1–61 Габаритные и установочные размеры.jpg (129,88 kb)

Маркировку бы ещё узнать- как их идентифицировать?

spirit
19.05.2010, 14:27
Маркировку бы ещё узнать- как их идентифицировать?
С этим сложнее. Эту табличку я с некоторым трудом откопал в интернете. Может быть, как вариант связаться с НПП?
Кроме того, такие фильтры выпускает многое число предприятий, в т.ч. зарубежных - поди узнай чьи попадутся. :)

us8ao
19.05.2010, 21:53
На импортных цифро-буквенная маркировка имеется. А по нашим вот нашел:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=319 970

spirit
19.05.2010, 23:10
С импортными тоже не всегда бывает ясно.
А у меня имеются вот такие, покупал в "Кварце" (Москва) как ФП1П1–60 455кГц 4кГц\-6дб. Там выдавлено клеймо, ещё бы узнать что за завод. Соответствие АЧХ не исследовал - нечем.

Max1980
23.05.2010, 13:14
Подскажите будет ли работать такая схема?Смеситель взят из журнала Радиомир КВ и УКВ за 2008 №4 Рис.5 а фазовращатель рассчитан программой Quadnet.

Skiff
30.05.2010, 22:13
Не спеша спаял на коленке, в смысле на макетке такой вот приемник. Пока на 40, 20, 16, 15 и 12 метров. Диоды подбирать было лень, поэтому поставил матрицу КД906А. Чувствительность поболее чем у имеющегося Р311, т.е лучше 5 мкв. ГСС под рукой нет, померять пока нечем. Критика приветствуется.

RW3DKB
30.05.2010, 22:49
Критика приветствуется.
1. Уточните номинал R8. На схеме стоит 1.8 К, а по идее там стоять должно 18К, как минимум, если не больше... Как правильно будет???
2. Потерялся электролит с левого вывода R9 на землю.
3. Не маловато один диод между базами VT5-VT6? Один диод ставят когда на выходе комплементарная пара германиевых транзисторов МП42(МП16)/МП37(МП11). Транзисторы у вас кремниевые, потому один Д9 маловато будет, обычно ставят пару последовательно или один кремниевый. Ступенька у вас должна быть на малых сигналах. Причина в малом усилении без петли ООС. Такие схемы допустимы при большом Ку без петли обратной связи. Тогда и диод можно выбросить совсем, но не желательно. Поясню... Плюс здесь в том, что шумы малость подрезаются и кажется приемник малошумным, но это одновременно срезает и слабые сигналы, т.к. реальная чувствительность падает...в этом минус вашего варианта. Попробуйте поиграться с режимами выходного каскада и сами поймёте что к чему.
У меня бывало несколько раз приносили подобные конструкции и просили их параметры улучшить. В похожем УНЧ чувствительность возрастала с 10 мкВ до 1-2 мкВ.
Так вот - мои рекомендации из того прошлого опыта вынесены.
ЗЫ Ещё один минус нашел. В выходном каскаде не используется режим вольтодобавки. А это снижает максимально допустимый размах выходного напряжения. Схема конечно простенькая, но далеко не самая хорошая. Есть значительно лучше, но на 1 транзистор больше!

Ua3UtA
30.05.2010, 22:51
Skiff
неплохо.напряжения гетеродина на высших гармониках хватает?как стабильность? если в выходном каскаде поставить кт814 815 можно будет и 4х-8и омные динамики использовать.или это батарейный вариант?если батарейный тогда в гетеродине лучше не стабилизатор напряжения а стабилизатор тока на кп303 сделать

Skiff
30.05.2010, 22:57
Критика приветствуется.
Уточните номинал R8. На схеме стоит 1.8 К, а по идее там стоять должно 18К... Как правильно будет???

Моя ошибка. 18К

RW3DKB
30.05.2010, 23:13
то Skiff
Я бы добавил в выходной каскад ещё один транзистор по входу. И тогда у вас получился бы очень приличный выходной каскад, тогда и более мощные транзисторы туда можно поставить. Схема если будет нужна, то я нарисую. Мною она была разработана ещё в 1968 году и с тех пор неоднократно повторялась всеми моими знакомыми и всегда показывала отличный результат, поскольку там усиление без ООС на 2 порядка больше.

Skiff
30.05.2010, 23:27
Ua3UtA
Напряжения гетеродина хватает. Во всяком случае от 40 до 12 метров разница не заметна. Думаю поиграться и снизить до минимума. По идее будет выигрыш по шумам. Подстраиваться переодически приходится, хоть и питание стабилизировано, но это всё таки макетка. Нет не батарейный. Днем слушаю на колонке через транс. Ручка громкости макс на половину, очень громко. Антенна ~ 10 метров.

Skiff
31.05.2010, 22:35
RW3DKB

Потерялся электролит с левого вывода R9 на землю.
Этот электролит, что он есть, что нет без толку.


Схема если будет нужна, то я нарисую.
Нарисуйте, интерестно.

Д9 заменил на КД510А. Регулировка громкости на минимуме стала плавной, а не скачком с 0 до не большой громкости.
А вольтодобавка через электролит c делителя в базе VT5 вызывает низкочастотный рокот.

RW3DKB
31.05.2010, 23:09
Этот электролит, что он есть, что нет без толку.
Ну это вам просто повезло, пока все на макете у вас собрано.. Посмотрим как у вас получится при переносе на печатную плату...
Электролит тут нужен для развязки по питанию и устранению возможных наводок от других цепей, рядом расположенных при плотном монтаже. Поставьте обязательно, хуже не будет, будет только надежнее и стабильнее. Это тот самый случай, когда кашу маслом не испортишь!

Д9 заменил на КД510А. Регулировка громкости на минимуме стала плавной, а не скачком с 0 до не большой громкости.
А это как раз и подтверждает моё предположение о наличии ступеньки в выходном каскаде!!! Ступенька была и её скорее всего не стало, но это нужно обязательно проверить по осциллографу. Не факт, что вы её убрали полностью... Нужно в этом убедиться!


А вольтодобавка через электролит c делителя в базе VT5 вызывает низкочастотный рокот.
Рокот - это НЧ самовозбуждение оконечного каскада. По какой схеме вы сделали вольтодобавку? А вы когда это проверяли? До того как заменили диод или после??? Если после, то не забыли ли вы перевернуть полярность электролита? А номинал С20 не пробовали увеличить??? А С21 вы убирали или нет??? Она могла сыграть с вами злую шутку в вольтодобавке, поскольку это не что иное как ПОС!!! Тем более что транзисторы у вас в большим бетта... Хорошо бы это уточнить вашу схемку вольтодобавки. Возможно индуктивная нагрузка наушников велика и нужно было увеличить номинал R14 и С20, чтобы не было резонансной частоты в НЧ диапазоне с индуктивностью наушников или что там у вас стоит???


Нарисуйте, интересно.
Сейчас под руками нет в электронном виде, да и в бумажном виде тоже, т.к. архив находится в другой квартире и в другом городе в 30 км от моего места жительства. Заново придётся рисовать, а на это потребуется некоторое время...

RW3DKB
02.06.2010, 00:36
Skiff

Нарисуйте, интересно.
Выполняю обещанное.
Этот УНЧ ультралинейный и разработан был для звуковоспроизведения в носимых магнитофонах и радиоприемниках с полосой воспроизведения 20-20000 Гц. К-т усиления 49 дБ. Уровень 2-й гармоники у него примерно -90 дБ, т.е. соответствует классу HiEnd.
Я немного зарезал ему частотку до 6 кГц для того, чтобы меньше было шипения эфира. Это регулируется подбором конденсатора между базой и коллектором КТ3107К.
Максимальный входной сигнал 10 мВ (действующих). При этом на нагрузке 32 Ома максимальный неискаженный сигнал составляет 10.2 В p-p (от пика до пика). Для получения таких малых искажений КТ3107К должен иметь бетту не менее 400. У меня стоит 800. Остальные транзисторы должны иметь не менее 100. В схеме стоят все по 300. Настройка состоит в установке половины напряжения питания на выходе усилителя, как обычно подбором R1. Общее усиление УНЧ подбирается величиной R5.
При нагрузке 8 Ом необходимо увеличить выходную емкость до 200 мкФ. При этом усилитель развивает неискаженных порядка 0,5 Вт.

Skiff
03.06.2010, 16:34
Переделал УНЧ, чувствительность зверская, и на наводки тоже - нужно обязательно экранировать. Перестройки электронного ГПД хватает только на 5 с половиной диапазонов.

RW3DKB
03.06.2010, 20:53
Переделал УНЧ, чувствительность зверская, и на наводки тоже - нужно обязательно экранировать.
Не зная имени неудобно общаться... Вы бы в подпись имя своё вставили для общения...
Вот теперь вы поняли, что такое чувствительность лучше микровольта? У меня с самого начала было подозрение, что чутья у вас маловато будет... Любой, кто хоть раз делал конструкцию с такой чувствительностью, не по-наслышке знает, что без экранировки дело просто труба! В описании у вас немного по-другому распределены бетты в УНЧ. К-т нелинейных искажений оконечника - штука тонкая!
VT5 у вас близко к допустимому минимуму, но немного меньше рекомендуемых 400. Поэтому скорее всего S2=-90дБ у вас не получился, но даже если и так, то это ничего страшного не будет, поскольку он всё равно раз в 50-60 меньше, чем у вашего исходного УНЧ. Уровень КНИ порядка 0,04-0,05 % (а могло быть 0,02) это гораздо лучше чем допустимые 1-2%. Чутьё оконечника в избытке и его можно уменьшить, если подобрать увеличивая R17 комфортный уровень усиления, поскольку АРУ у вас не предусмотрено... При зверском чутье ДД приемника может часто не хватать! АРУ сделать просто, если воспользоваться тем способом, который применял я в своем трансивере ППП. Для этого нужно с выхода динамика поставить выпрямитель сигнала и его напряжение подать на базу транзистора, работающего в режиме управляемого сопротивления (без подачи напряжения на коллектор). А сам коллектор через емкость подключить в коллектору VT2. При таком варианте режимы по постоянному току не изменяются, изменяется только Ку первого каскада VT2 и немного расширяется ДД. Это уже в порядке модернизации вашего ППП.

Перестройки электронного ГПД хватает только на 5 с половиной диапазонов.
Это так и должно быть поскольку 10 метров самый широкий диапазон.
Без переключений ваш ГПД в таком режиме перекрыть его не может по определению. Похоже единственный выход поставить в ГПД переключатель для диапазона 10 м и сделать С1 из двух половинок, как у вас было в предыдущем варианте. Только ГПД на этом диапазоне будет у вас работать на частоте 14 Мгц. Возможно, что в таком варианте перекрытие диапазона 10 м будет несколько больше. Но это только идея - её нужно на практике проверить.

Skiff
03.06.2010, 22:32
В описании у вас немного по-другому распределены бетты в УНЧ.
Извиняюсь, попутал. Поправил.

Перестройка ГПД всего 150 КГц - 3.5-3.65 МГц. Диапазон 80 метров отпадает, а 10 метров скорее всего полностью не перекрыть.
Я задумал применить более стабильный ГПД, к тому же с КПЕ проблем по перекрытию быть не должно, но вот какая максимальная ширина полосы у высокочастотных трансформаторов? Нужно эксперементировать.

SL315
04.06.2010, 14:51
какая максимальная ширина полосы у высокочастотных трансформаторов? Нужно эксперементировать.
Обычно полоса ШПТЛ от 3 до 30 МГЦ получается без проблем...
Мотается как обычно в три провода на колечке с мю=600-1000 витков 12-9 соответственно.
Если хорошо постараться, то полосу можно расширить от 500 кГц до 150 МГЦ. Тогда надо делать на биноклях из хорошего материала.
ЗЫ Схема принимает постепенно полупрофессиональные очертания. Поздравляю! А что там у вас насчет АРУ??? Будете делать, как советовал Валерий, или пока не решили??? АРУ при такой чувствительности не нужна только на короткую антенну. Стоит подключить полноразмерную и забитие обязательно появится и искажения из-за перегрузки по входу тоже.

Skiff
07.06.2010, 23:47
Добавил АРУ, но она сильно зажимает высокие частоты. Менял диоды, конденсаторы, поставил переменным резистор - никакой разницы. С ШПТЛ тоже ничего хорошего. Шипение ГПД и нет перестройки.

SL315
08.06.2010, 13:09
Добавил АРУ, но она сильно зажимает высокие частоты. Менял диоды, конденсаторы, поставил переменным резистор - никакой разницы.
Ну ты, дружище, даёшь!!!
Ты сам виноват! Ну кто же вместо АРУ ставит автоматический регулятор тембра ВЧ???
А получилось так потому, что ты пожадничал поставить С15 как положено электролитический 5-10 мкФ, чтобы регулировка захватывала все частоты от самых низких до самых верхних. А у тебя 0,068 - это только регулировка ВЧ частот!!! Сам посуди - параллельно нагрузке ты включаешь конденсатор 0,068 и тем самым режешь все частоты выше 1 кгц.... Так дела не делаются!!!

С ШПТЛ тоже ничего хорошего. Шипение ГПД и нет перестройки.
Так у тебя скорее всего на выходе недостаточно напряжения гетеродина, вот ничего и не получается! Сам ГПД развивает у тебя порядка 0,5 В напряжения, а потом стоит ещё эмиттерный повторитель котоый сжирает у тебяя ещё 0,1 вольта и получается, что ты подаешь на смеситель 0,4 В вместо положеных 1,3-1,5 В. Смеситель у тебя просто не работает, т.к. диоды не могут открыться. Минимум нужно 1 В действующих подавать, а это пиковое напряжение 1.4 В будет. Тогда и смеситель работать будет!

Skiff
08.06.2010, 16:56
Ну ты, дружище, даёшь!!!
Ты сам виноват! Ну кто же вместо АРУ ставит автоматический регулятор тембра ВЧ???
А получилось так потому, что ты пожадничал поставить С15 как положено электролитический 5-10 мкФ, чтобы регулировка захватывала все частоты от самых низких до самых верхних.
Электролита мне не жалко, если б от него толк был.
0.1 ещё больше зажимает ВЧ.
0.1 и выше щелчки.
0.01-0.033 щелчки.
Электролит любого номинала - нарастающий звук, щелчок и по кругу.
В аналогичных схемах стоит разделительный конденсатор, но в моём случае он разрывает цепь. В общем
хотелось как лучше, но как всегда...

Ua3UtA
08.06.2010, 17:02
Skiff
коллектор vt8 подключите к плюсу С24,оторванному от земли.в этом случае ару будет уменьшать усиление регулировкой глубины обратной связи.только логику работы ару подкоректировать-что бы при максимальном усилении ключ ару был полностью открыт.

Skiff
08.06.2010, 17:40
Ua3UtA
Отключение С24 от земли очень сильно снижает усиление, а при вклучении АРУ возвращает на прежний уровень. Резкая Регулировка Усиления. :)

RW3DKB
08.06.2010, 20:44
Электролит любого номинала - нарастающий звук, щелчок и по кругу.
Судя по вашей схеме, у вас неправильно сделано несколько моментов. И сразу ошибка - полярность электролита на схеме указана неправильно с точностью до наоборот. В таком включении электролит может вести себя непредсказуемым образом и создать вам массу проблем!!! Минус должен идти на коллектор регулируемого транзистора. Электролит должен быть ХОРОШЕГО качества с минимальным током утечки. При достаточно большой утечке тоже возникнут проблемы типа "эффекта моторной лодки". Возможно именно в этом ваши проблемы, НО...
1. Выключение АРУ нельзя делать так, как у вас на схеме, потому как цепь коллектора VT8 вместе с конденсатором должна быть постоянно подключена к коллектору регулируемого транзистора. При включении как у вас на схеме происходит заряд электролита и должен происходить щелчок. "Вкл/Откл" АРУ правильно производить в цепи базы VT8, закорачивая её на землю. При этом АРУ "выкл.", а при размыкании - "вкл.". Номинал электролита не должен быть менее 1 мкФ, всё что меньше - это будет регулятор "тембра ВЧ", что у вас и наблюдается.
2. У вас очень большое усиление в УНЧ без АРУ, поэтому в петле АРУ возможны колебания усиления, своеобразное самовозбуждение на очень низких частотах. Поэтому примитивная АРУ такого типа должна быть очень точно согласована по целому ряду параметров - задержка начала срабатывания АРУ, скорость срабатывания, время восстановления усиления после окончания внешнего выброса, диапазон регулирования усиления и кое-что ещё по мелочи. В этой связи КАЖДЫЙ элемент цепи АРУ должен иметь строго конкретное значение и назначение.
3. Первое, что вы должны сделать - это заменить резистор R28 на потенциометр, одним концом на землю. А базу транзистора VT8 припаять к движку потенциометра. Таким образом вы сможете правильно выставить порог срабатывания АРУ и её глубину. От величины этого резистора зависит время отпускания АРУ, поэтому скорее всего номинал его придется заново подобрать под устойчивую работу АРУ в конкретно вашей схеме. Транзистор VT8 не должен иметь большое бэтта, наоборот рекомендуется применять порядка 50-60. Транзистор может применяться ЛЮБОЙ низкочастотный. ( В моей схеме я даже ставил МП42 и всё прекрасно работало!). На шумы он не влияет, т.к. своего постоянного тока по нему не течет. Подозреваю, что вы по доброте душевной воткнули с бэтта под 300? При слишком большом бэтта даже малое управление приведет к глубокому изменению усиления, а этого быть не должно! Сопротивление транзистора должно плавно уменьшаться с ростом управляющего напряжения и плавно увеличиваться с его уменьшением. Скачков быть не должно.
4. На входе АРУ у вас стоит 2-х полупериодный выпрямитель. Скорее всего в нем нет необходимости. Вполне может хватать и однополупериодного. Попробуйте убрать диод VD9. Для устойчивости работы параллельно громкоговорителю 100 Ом, чтобы при отключении динамика (например, для подключения наушников) выход УНЧ не оставался без нагрузки. Возможно придется подобрать также номинал С17...
5. В петле усиления АРУ у вас 4 каскада усиления, из которых переворот фазы осуществляется 3 раза, т.е. присутствует ООС. Это хорошо, но требует тщательно отрегулировать уровни управления, т.к. при глубокой ООС усилитель может стать склонным к самовозбуждению.
А теперь почему не заработал ваш ГПД!!!
6. Ваш ГПД, если был собран по той схеме, чтобы нам прислали выше, просто НЕ ДОЛЖЕН работать. Посмотрите внимательно - С7 должен стоять не с базы, а с эмиттера на землю, т.е. параллельно R5. Тогда схема должна заработать. А иначе у вас транзистор неправильно включен в контур и возбуждаться не должен априори!!
Кроме того, номиналы R8, R9 следует увеличить в 10 раз. Не забывайте, что они оказываются подключенными к вашему контуру ГПД и будут снижать его добротность, а это снижение стабильности и увеличение шумов генератора. Вам это надо???
7. Последняя ошибка на схеме - нет емкости с эмиттера VT1 на трансформатор. R1 получается исключен из формирования рабочей точки транзистора. А ток транзистора подмагничивает трансформатор, что крайне нежелательно!

Ua3UtA
08.06.2010, 21:20
Отключение С24 от земли очень сильно снижает усиление
так я и писал что надо поменять на обратную работу ару.минимальному сопротивлению ключа ару(VT8) будет соответствовать максимальное усиление.соответсьве нно,когда под воздействием управляющего напряжения,ключ будет запиратся-будет снижатся и усиление каскада.такая регулировка хороша тем,что не изменяет режим работы каскада по постоянному току,изменяется только глубина ООС через конденсатор С24.попробуйте просто с движка переменного резистора подайте напряжение на базу VT8 и покрутите 0...-9в и оцените как будет регулироватся усиление

RW3DKB
08.06.2010, 21:22
Отключение С24 от земли очень сильно снижает усиление, а при вклучении АРУ возвращает на прежний уровень. Резкая Регулировка Усиления.
Как вариант регулировка в цепи С24 возможна и тоже требует тщательного проектирования цепей управления АРУ, чтобы регулировка была плавной без скачков. Только регулировка тут нужна ОБРАТНАЯ той, которая используется в первом варианте!!!!!! При малом сигнале транзистор должен быть полностью открыт, а не закрыт, как в первом варианте! При возрастании сигнала сопротивление регулирующего транзистора должно ВОЗРАСТАТЬ, а не падать!!! А у вас все с точностью до наоборот!!!
С кондачка такие дела не делаются! Нужно пробовать и этот вариант с учетом того, что я высказал в предыдущем посте!
Тогда и дело пойдет на лад!
Как вариант следует рассмотреть также установку потенциометра перед выпрямителем АРУ, чтобы можно было точнее регулировать работу АРУ. Потенциометр нужно взять не боле 100-150 Ом. Подключить его нужно параллельно динамику.
ЗЫ Вопрос на засыпку - трансивер ППП делать будем, после того как закончим с приемником??? Или как???

Ua3UtA
08.06.2010, 21:34
Как вариант регулировка в цепи С24 возможна
а можно и двухпетлевую ару замутить-и шунтированием VT6 и через С24 :D
трансивер ППП делать будем, после того как закончим с приемником??? Или как???
почему бы и нет :super:

RW3DKB
08.06.2010, 21:44
RW3DKB писал(а):
трансивер ППП делать будем, после того как закончим с приемником??? Или как???

почему бы и нет Super
Привет Сергей!
Похоже трансивер собрались делать вы, а не Скиф???
Он пока ещё и не ответил, хотя вопрос был задан именно ему...
Если у вас есть идеи и вы готовы попаять с выставлением сюда ваших результатов, то я готов и вам помочь разобраться с возникающими проблемами при построении трансивера и построить вполне приличный аппарат на достаточно дешевой элементной базе, типа что валяется в столе...
Наши коллеги в погоне за супер высокой ДД полностью перешли на импорт, к сожалению многим не доступный, и совершенно зря...
Простые широко доступные диоды при ТЩАТЕЛЬНОМ подборе самих диодов и кропотливой настройке режима дают очень даже приличные результаты, позволяющие построить приличный аппарат для повседневной работы.
Всё дело в грамотной СХЕМОТЕХНИКЕ!!!

RW3DKB
08.06.2010, 22:00
то Аll
Если будем делать трансивер, то в ГПД нужно сразу же поставить еще один каскад для развязки задающего генератора при работе на передачу. Мой многолетний опыт и набитые шишки на различных конструкциях, своих и чужих, показывает, что после задающего каскада в ГПД должно стоять как минимум 2 каскада в промежутке до смесителя, а не один. Один подходит для приемника, для передатчика трансивера лучше сразу поставить два каскада и забыть про плачущие сигналы ....

ur4lrh
08.06.2010, 22:10
для передатчика трансивера лучше сразу поставить два каскада и забыть про плачущие сигналы ....


Целиком поддерживаю! Причем первый с общим эмитером, а второй с общим коллектором или на полевиках но по такой же логике.

Ua3UtA
08.06.2010, 22:40
Похоже трансивер собрались делать вы, а не Скиф
я всегда ЗА хорошо попаять

ua3urs
08.06.2010, 22:45
я всегда ЗА хорошо попаятьА что за трансивер ППП ? собрался попаять .

RW3DKB
08.06.2010, 23:35
то Ua3UtA
то ua3urs
Так! Похоже собирается небольшая компания...
Пару лет назад мне предлагал один товарищ, с ником Педро Казанова с великой и самостийной, сделать такой трансивер при моей помощи и консультировании. Он и печатные платы начал рисовать под этот трансивер... Но потом исчез на полтора года. А когда снова появился, то уже к этой идее не вернулся, поскольку мы все ушли далеко вперед...
Сама основа трансивера предполагалась в основном на широко распространенных транзисторах с минимальным количеством опять же широко распространенных микросхем, которых у многих можно найти в столах, валяющимися без дела...
Предполагалось, что это должен был быть модернизированный вариант моего трансивера ППП 30 летней давности, с параметрами подавления конечно же выше чем у известного SSB ТПП Полякова. Главный камень преткновения - НЧФ 6 порядка, в котором нужно намотать 6 катушек с большим числом витков для реверсивного смесителя. В качестве ФНЧ предполагалось применить магнитные головки от кассетных магнитофонов, которые у многих давно валяются без дела. Только таких головок предполагалось поставить 2, а не одну, т.к. ФНЧ должен был быть не 7-го порядка, а 14-го, т.е. его АЧХ должна была очень близкой к АЧХ ЭМФ-а. Правда потом мы стали подумывать об отказе от реверса, что давало нам возможность решить некоторые проблемы с передающей частью, но к сожалению на этом наше сотрудничество закончилось и идея так и осталась нереализованной... увы и ах!
При появлении Скиффа я подумал - вот человек реально что-то делает, но опыта конструирования в таком сурьезном деле как ППП не имеет, дай думаю подсоблю человечку... хай вин зробе классную штучку для себя любимого, раз у него руки растут оттуда, откуда положено.... Правда речь шла только о приемнике, как я понимаю для поездок на дачу или на природу, чтобы можно было чегой-то там послушать на досуге. Про трансивер я так спросил, на всякий случай... Вдруг, думаю, ему и поработать на передачу захочется? А то ведь как бывает - проход ломовой, DX-сы сыпятся как из ведра, а у тебя под руками только приемничек!!! А где взять передатчичек??? С вами такого не бывало??? Придется мастерить из гвоздя (благо их на каждой даче полным-полно) и срочно выходить с эфир телеграфом!!!
Я тут предложил конкурс на конструкцию такого передатчика, но никто почему-то не откликнулся... Видать решили, что я пошутил...
А жаль - интересный бы конкурс получился. На "буржуине" за 2 тонны зеленых каждый дурак сработать сможет, а не только мастер-асс! А вот истинный мастер не тот, который только на "буржуинах" работать может, но и способен САМ собрать передатчик из тех подручных средств, что в данный момент есть под руками! Сумеешь - значит ты истинный АСС!!! А не надутый сноб с фирменной аппаратурой!
Хочу напомнить высказывание RZ3DOН-а , который сравнил свой ТПП с "буржуином" и почему-то продал последний, а работать стал на своем рукодельном. С чего бы это вдруг??? Как думаете???

ua3urs
09.06.2010, 13:02
Сумеешь - значит ты истинный АСС!!! А не надутый сноб с фирменной аппаратурой!
Хочу напомнить высказывание RZ3DON-а , который сравнил свой ТПП с "буржуином" и почему-то продал последний, а работать стал на своем рукодельном. С чего бы это вдруг??? Как думаете???
Валерий , здравствуйте ! Да , есть такой АСС в 3 районе , он сначала через Николай в суфиксе затем Харитоном озвучивал свой позывной . Он собрал целых два ТПП , работу слыхал , действительно так на передачу не каждый не копченый ,, буржуй,, звучит . Про ППП переспросил потому что три ППП (буквы) . Так и не понял что такое ППП . Два ТПП я тоже уже собрал , от В. Полякова и С. Беленецкого . Поддержу Ваш проэкт , как монтажник , в теории я ноль (0) . А замахнуться на Самого Полякова .... ну не знаю ??? ...... что получится? . Надо пробовать . Хочу переАССить Игоря , собрав целых три ТПП от разных Авторов . Удачи в начинаниях . Любитель ПП Анатолий .

09.06.2010, 15:16
RZ3DOН хороший трансивер собрал (плигримм). Звучит классно!!!

ua3urs
09.06.2010, 16:00
Звучит классно!!! На каком диапазоне наблюдал и чем слушал ? Я на ТПП от US5MSQ .

09.06.2010, 16:09
Я на приём его каждый день слушаю :)

Skiff
09.06.2010, 20:06
http://forum.cqham.ru/download.php?id=6685 2

RW3DKB
Убрал один диод, щелчки пропали. Перевернул электролит. Поставил выключатель в базу VT4 и подобрал электролиты по плавному включению и отключению АРУ. Выключатель убрал, в разомкнутом состоянии генерация.
ГПД заработал. Подсоединяю ШПТЛ(25 витков в 3 провода) - приёма нет, только шум. Походу мало напряжения на смесителе.

На счет трансивера, была мысль сделать, но только на вч диапозон(ы), так как места под антену д6хв2.5хш1 метр. Если б я жил в своём доме не на 11, а на 22 этаже, вот это был бы номер.

RW3DKB
09.06.2010, 21:50
Убрал один диод, щелчки пропали. Перевернул электролит. Поставил выключатель в базу VT4 и подобрал электролиты по плавному включению и отключению АРУ. Выключатель убрал, в разомкнутом состоянии генерация.
Схему измененной АРУ посмотрел. Теперь вопрос - как работает АРУ? На чем проверяли? Есть какие-то впечатления? Измерения? Что у вас есть из приборов и измерительной техники?

ГПД заработал. Подсоединяю ШПТЛ(25 витков в 3 провода) - приёма нет, только шум. Походу мало напряжения на смесителе.
Как узнали, что ГПД заработал? Осциллограф есть? ВЧ-вольтметр есть? Или хотя бы приставка-самоделка для измерения ВЧ напряжения? Если есть, то почему не приведете результаты замеров?
Потом, откуда вы взяли 25 витков? Помнится делал в своё время замеры...На кольце 1000НН намотал 12 витков 3-мя скрученными между собой проводами ПЭЛ-0,2мм. Прогнал по частоте и получил полосу 2-26 МГц. Отмотал 3 витка и снова прогнал. Получилось 3-30 МГц по уровню -3дБ. Пробовал на кольце 600НН. Там получилось 12 витков для той же полосы частот. Откуда взялись 25 витков? Что касается напряжения с выхода ГПД, то такие схемы дают обычно выходное напряжение порядка 0,3-0,5 вольта, не больше. Для получения 1.5 В вам нужен ещё каскад усиления с Ку=3-4. Его у вас нет. Вместо него вы можете использовать транзистор вашего первого ГПД. Чтобы перевести его в режим усиления, достаточно исключить конденсатор С2 между эмиттером и коллектором. А сигнал подавать через С6, оторвав его конец от земли. Контур само-собой следует заменить на ШПТЛ. Режим по постоянному току нужно заново подобрать при токе порядка 3-4 мА. Вот и будет у вас недостающий каскад усиления, а также доп.развязка ГПД от смесителя. Как вам такая идея?
так как места под антену д6хв2.5хш1 метр. Если б я жил в своём доме не на 11, а на 22 этаже, вот это был бы номер.
Судя по размерам - это у вас балкон или лоджия? Утепленная? И радиорубка там? У меня у самого на старой квартире радиорубка тоже на лоджии, только д=3 метра. Но 1 антенна-вертикал у меня на крыше (14-30 МГц), а 2 антенна (1,8-7 мГц) начинается из лоджии, уходит на 10 метров к старой ели параллельно земле, а потом уходит на крышу на 10 этажей вверх под углом примерно 60 градусов. Есть и противовес 10 метров. Само-собой поляризация тоже вертикальная. Работает хорошо. СУ у меня автомат Z-100. Но на другой квартире никаких наружных антенн нет. Там пришлось перейти на рамку диаметром 1 метр от Хула-хупа. Работает в диапазоне 9-30 МГц. Тебе как раз для ВЧ диапазонов подойдет и размеры позволяют разместит её в твоей радиорубке на лоджии. Есть и ещё один отработанный мною вариант из простого монтажного изолированного провода. Тоже очень меня выручил на безрыбьи. Подробности если нужны - напишите в личку. А что касается этажности, так на новой квартире у меня сейчас 11 этаж 17 этажного дома. И наружных антенн тоже нет и на крышу не попасть. Использую рамку на балконе. Нет безвыходных ситуаций - нужны только знания, толковая голова и руки, растущие оттуда, откуда положено!

hatchet
10.06.2010, 15:49
2 антенна (1,8-7 мГц) начинается из лоджии, уходит на 10 метров к старой ели параллельно земле, а потом уходит на крышу на 10 этажей вверх под углом примерно 60 градусов

интересно ... а что это за антенна? Просто подумал, может и мне сделать что-то подобное, у меня 6 этаж 12 этажного дома, рядом с домом, метрах в 10-12 деревянный столб. Виндом с крыши до столба не влезает по длине :( ... Сейчас натянут наклонный луч от окна, его длина метров 17 -18 без растяжек. Нижний конец антенны примерно в 4-х метрах от земли. Имеет смысл переделать антенну?

RW3DKB
11.06.2010, 20:36
интересно ... а что это за антенна?
Вообще-то это не потеме данной ветки, но приемник без антенны - это не приемник... Поэтому отвечу.
Антенна вроде бы ничего особенного из себя не представляет. В народе такие зовут обычно "лонг вайер" - длинный провод по русски... Сбоку по форме напоминает латинскую букву "L". Но в каждом ЛВ всегда есть свои нюансы. Здесь тоже есть свои нюансы. Длина провода антенны у меня 47 метров. Надеюсь понятно почему? Антенна выходит из верхнего левого угла лоджии и идет параллельно на высоте 3,5 м от земли до дерева примерно 10 м в направлении на восток. Далее антенна от дерева под углом примерно 60 градусов поднимается до металлической штанги длиной 2 метра, зацементированной в верхний бордюр на плоской крыше. Т.е. торчит на 2 метра от здания. Это противовандальная мера, т.к. штанга выполнена из закаленной стальной арматурины толщиной в палец, перепилить ручкам её потр***ется часов 5-6. А сломать невозможно... На конце штанги изолятор. Провод использован толстый медный в пластиковой изоляции толщиной порядка 5 мм. Противовес длиной 10 м проходит ниже на 1.5 метра и под углом примерно 30 градусов южнее до другого дерева. Само собой на входе антенны стоит мощный П-образный антенный тюнер из военного вариометра и двух конденсаторов настройки. Антенна строится и хорошо работает на 160, 80 и 40 метров. Строится она и на более высокие частоты, но диаграмма многолепестковая и работа не удовлетворительная. Несколько более лучше антенна работала на 160 метрах при добавлении ещё одного противовеса длиной 35 метров, изогнутого в виде буквы "ЗЮ". Но низкая высота подвеса его сделала его доступным для шаловливых ребятишек, которые его быстренько оборвали... Пришлось о нем забыть. Диаграмма направленности почти круговая, с небольшим преобладанием восточного направления. До Байкала стреляет без проблем на 100 Вт.
Хочу поделиться также впечатлениями от своей очередной новой антенны на новом QTH. Я просто повторил свою конструкцию 10-12 летней давности. Это вынужденная конструкция на лоджии, т.к. выхода на крышу нет. Это рамочная антенна, для крепления которой мне пришлось использовать 8 ржавых кривых гвоздей, оторвав их с кровью от сердца... Размеры антенны 3,36 х 1.5 х 3,36 х 1.5 метра. Плоскость антенны север-юг. Т.е. максимум излучения на запад. Для создания вертикальной поляризации антенна запитывается в середине левого вертикального провода при помощи косички из того же провода, что и полотно антенны. Это монтажный черный многожильный медный провод диаметром по ПВХ 2.5 мм. Общая длина провода около 12 метров. Догадываетесь почему? После натяжения полотна антенны остаток провода длиной около 1,5 метров (Лямбда/8 для диапазона 10 метров) свит в косичку (чем не согласующая линия?), на конце которой установлен симметрирующий балун 1:4 за неимением готового балуна 1:1. Далее идет кабель 50 Ом примерно 5 метров с ферритовой защелкой от ПК, подключенный к автоматическому антенному тюнеру Z-100. Первое же включение вчера на диапазоне 10 метров сразу дало связь с Берлином DM5BB. Затем навалились московские ребята в количестве 9 человек и разговор пошел про эту антенну. Всех интересовала её эффективность и диапазонность. Сегодня включился снова и сразу первая связь с Осло LA9ED. При таких размерах эффективность такой антенны не уступает полноразмерному квадрату более 1 дБ на диапазоне 10 метров. Далее я попробовал ее согласование на более низких диапазонах. Прогнал по КСВ по уровню 1.5 и получил 27,780 Мгц до 29.7 Мгц. На диапазоне 15 метров от 20.620 до 21,500 Мгц. На 20 метрах от 13,7 до 14,7 Мгц. На диапазоне 40 метров от 6.9 до 7.6 Мгц. На 80 метров от 3,625 до 3,88 Мгц. Само собой, строится и на всех промежуточных диапазонах с аналогичными результатами. Что касается эффективности на диапазонах. Тут вопрос сложный потому как балун у меня стоит "кривой". Но по первым прикидкам на 15 метрах 70%, на 20 метров порядка 50%. Более низкие диапазоны само-собой будет ещё ниже. Но на прием работают хорошо. Надо заменить балун на 1:1 и потом ещё раз проверить.
Одним словом, голова нужна не только, чтобы ею водку пить, ею и думать иногда полезно... нет выхода на крышу - бум работать с лоджии! Начало положено!

VOVA080808
11.06.2010, 23:11
Валерий,с какой минимальной мощей вам удавались связи на эту антенну на 10-ке?

RW3DKB
12.06.2010, 21:28
то VOVA080808, Я работал мощностью около 50 Вт, если судить по показанием моего мощеметра. Максимальная выходная мощность у меня 100 Вт. Пока пишу этот ответ на 21,230 МГц только что услышал работу W2CW. Он работал с кем-то из Европы, которого я толком не слышал. Проходил он у меня с уровнем 5 баллов по С-метру. Сейчас там же работает Италия тоже с уровнем 5-6 баллов.

Exmaxine
13.06.2010, 04:04
To RW3DKB
Добрый день, Валерий!

Если не затруднит, посмотрите во вложении: так я все понял по антенне?
И вопросы: 1. "косичкой" - это значит скруткой с шагом... (каким?); это продолжения провода полотна антенны?
2. Как выполнен балун 1:1 (1:4?), какое кольцо, провод и проч. подробности для повторения. Имеет ли значение длина кабеля?

RW3DKB
13.06.2010, 15:33
то Exmaxime, Привет! Ну вот! Хоть один человек заинтересовался! А когда 10 лет назад я предложил журналу "Радио-Дизайн" опубликовать конструкцию этой антенны, то получил отказ по причине неактуальности и никому не нужности... После чего я и прекратил дружбу с этим журналом, хотя до этого они меня публиковали... Поняли Вы всё правильно. Слева или справа сделан вывод косички принципиального значения не имеет. Я делал и так и так. В этом варианте антенна имеет вертикальную поляризацию. Для получения горизонтальной поляризации косичка должна выходить из середины горизонтальной части, верхней или нижней - тоже не важно. Цельный провод и был применен именно потому, что можно легко перевести антенну в нужную поляризацию. Это важно, т.к. при приеме вертикальной поляризации на горизонтальную антенну теряется до 3-х баллов уровня сигнала. Поэтому для широко распространенных трайбендеров лучше чтобы отвод был сделан от середины горизонтальной части. Можно будет провести более дальние связи. Защелка ферритовая стоит у меня сразу за балуном, чтобы не было затекания ВЧ на поверхность кабеля и не було помех ТВ. Можно поставить и две защелки на обоих концах кабеля. Но следует учитывать также и качество передатчика. 2 гармоника должна быть хорошо подавлена, иначе на частоте 1 канала ТВ при непосредственной близости ТВ от трансивера (у меня ТВ стоит в 1 метре от трансивера) могут появиться помехи на изображении. Если помехи будут, то следует улучшить режим работы выходного каскада передатчика или поставить на выходе фильтр против TVI. Длина кабеля принципиального значения не имеет, хотя наука рекомендует применять длины кабеля, кратные рабочей пол-волны с учетом укорочения в кабеле. Это условие выполняется только для одно диапазонной антенны. У нас антенна многодиапазонная, поэтому на более низких частотах электрическая длина кабеля будет всегда меньше полволны, т.е. в случае неполного согласования с антенной обязательно будет реактивная компонента, которую нужно будет всё равно скомпенсировать тюнером при настройке антенны.
Отвечаю на вопросы:
1. Косичка - это продолжение полотна антенны. Провод использован целиковый без разрезов. Можно передвинуть провод так, чтобы косичка встала в середине горизонтальной части, поскольку углы рамки жестко не закреплены. Провод монтажный многожильный в черной ПВХ изоляции. Внутри также есть шелковая изоляция. Косичка имеет шаг скрутки примерно 2х80мм. Скрутка применена для того, чтобы провода шли вместе рядом как один шнур без применения специальных мер их удержания. Особого значения не имеет. При желании можно выполнить линию и по-другому. Есть небольшой нюанс, связанный с собственной емкостью линии, которая оказывается подключенной к полотну рамки, понижая некоторым образом её резонансную частоту. Полная настройка и согласование всё равно осуществляется антенным тюнером, вгоняя её в резонанс на нужной частоте.
2. В первом варианте этой антенны 10-12 летней давности балун не применялся вообще. На концы линии подключались два раздельных переменных конденсатора 12/495пФ навстречу друг-другу. Центральная жила кабеля подключалась к точке соединения конденсаторов, а оплетка кабеля на провод, идущий к нижнему проводу рамки. Конденсатор, включенный между центральной жилой и оплеткой, выполняет роль конденсатора связи. А второй конденсатор - выполняет настройку антенны в резонанс. При первой настройке конденсатор связи ставят на максимум, а резонанса на минимум. Затем при малой мощности по минимуму КСВ находят резонанс антенны. Далее уменьшают связь и снова подстраивают по минимуму. Находят точку КСВ максимально близкую к 1. Далее увеличивают мощность и снова слегка подстраивают по минимуму КСВ. Окончательно проверяют уже на полной мощности 100 Вт. На эту антенну, кстати, мне удавались связи не только со Штатами, но и Японией. А самая дальняя была с Аргентиной, Южной её оконечностью. Там до Антарктиды уже Рукой подать.
В данной конструкции применен готовый балун RBA 4:1 balun фирмы LDG на мощность до 150 Вт. Судя по размерам коробочки наружный диаметр ф/кольца примерно 40 мм. Чтобы увидеть как выглядит конструкция изнутри, нужно разбирать конструкцию, чего делать не хочется. Как сделать балун 1:1 можно увидеть здесь на форумах. Такие форумы есть и я их видел неоднократно. Можете найти самостоятельно. Там все понятно описано как сделать самому. Например, в два провода 1 мм намотать 10-12 витков по окружности (зависит от мю). Разъём к кабелю (центральная жила и земля) подключается к началу обеих обмоток, а на концы обмоток подключается симметричная антенна или симметричная линия передачи, как в нашем случае. Есть и другие варианты. Смотрите на форумах.
PS Вот нашел у себя в архиве ссылочку про разные балуны и их конструктивы:
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/fd4eng.htm
Рекомендую просмотреть весь материал, т.к. там всё дюже интересно!

RW3DKB
13.06.2010, 20:16
В дополнение к выше сказанному...
Проход на 10-ке продолжается и весьма неплохой! Сегодня с федингом от 1 до 9 баллов проходил SP3BP, а рядом чуть в стороне с таким же сигналом проходил F5BBD, что означает, что прохождение было практически до самых западных окраин Европы. Италия и Германия тут практически слышна регулярно. Правда я не смог принять ни Британию, ни Испанию, ни Португалию. Были похожие сигналы, но близко к уровню шумов и я не смог их точно идентифицировать. Вот тут я пожалел, что у меня не ТПП, а супергетеродин с тройным преобразованием частоты... шумноваты они, хоть и фирменные, для такого дела...
Кстати о птичках... DM5BB сообщил, что на свою магнитную рамку диаметром 900 мм, установленную на балконе, он выполнил DXCC! Это намек для тех, кто не верит в магнитные рамки...
И вторая птичка... Моя рамка установлена в плоскости север-юг, т.е. по идее не должна принимать сигналы ни с севера, ни с юга... только с запада и с востока через весь дом... Ан НЕТ! Доказательством тому служит связь с UA6AES Сергеем из Краснодара. Ответил сразу, правда рапорт дал 57, но если учесть, что у него 2 квадрата с горизонтальной поляризацией, а у меня квадрат с вертикальной, то мне и не следовало ожидать рапорта более хорошего! Важно что он меня услышал и ответил. Хотя находился в зоне, откуда по идее никакого приема и быть не должно... И вообще антенна работает нормально, если я кого-то слышу, то связь с ним могу установить однозначно.
Вот вам и суррогатная антенна на балконе... она оказывается тоже кое-чего могЁт того, чего от неё не ожидаешь!!!! Что скажете, господа-товарищи радиолюбители???
Есть повод почесать бестолковку???

Exmaxine
14.06.2010, 03:03
To RW3DKB
Добрый день, Валерий!

Рад, что попал в "точку" с антенной, хоть она и "суррогатная и не по теме форума". А по мне, так и по теме - кто еще, как не наблюдатели, чаще всего и работают на такие антенны - простые и эффективные, судя по Вашим наблюдениям за эфиром... И вообще, какой приемник без антенны...

Рисунок во вложении я дополнил по Вашим новым данным по конструкции и настройке-работе антенны. Со временем, если не возражаете, я этот материал размещу у себя на сайте http://www.smham.ucoz.ru

А ссылка по балунам действительно классная (хоть и напряг с переводом). Не подскажете, что это за сайт - fd4uk - я правильно понял? Там внизу страницы еще A0FR обозначен, а в адресе ссылки xs4all и проч.

Всего доброго! 73! Василий.

RW3DKB
14.06.2010, 09:04
Рисунок во вложении я дополнил по Вашим новым данным по конструкции и настройке-работе антенны. Со временем, если не возражаете, я этот материал размещу у себя на сайте http://www.smham.ucoz.ru
Привет Василий! Конечно не возражаю! Я ведь для того и привел свои данные, чтобы тем, кто находится в похожей ситуации, было на чем работать в эфире! Побывал я и на вашем сайте в качестве гостя! Увидел там ссылку на статью моего старинного приятеля по сайту CQHAM.RU Сергея Дылды! Очень талантливый радиоконструктор! И схемы делает замечательные!


А ссылка по балунам действительно классная (хоть и напряг с переводом). Не подскажете, что это за сайт - fd4uk - я правильно понял? Там внизу страницы еще A0FR обозначен, а в адресе ссылки xs4all и проч.
Насчет перевода... Я часто пользуюсь бесплатным переводом сайтов от http://www.translate.ru/
Есть такая услуга, и надо только зарегистрироваться, чтобы получить несколько более расширенный доступ. Пользуюсь этим уже немало лет. Что касается сайта fd4uk, то ссылка на этот сайт лежит у меня давно. Это обычный радиолюбительский сайт, с кучей интересных материалов. Таких сайтов немало в интернете. Ради интереса перейдите на главную страницу сайта и увидите, что там есть вообще. Там есть интересные материалы по магнитным рамкам, которыми я тоже занимался и применял на практике. Интересным я считаю материал про МР, выполненным в виде 8-ки. Там есть и пример реальной конструкции и прикидочные расчеты. Очень интересный материал для радиолюбителей!!! И вообще там столько интересных конструкций антенн для радиолюбителей, что Ротхаммель просто отдыхает!!! Причем все сопровождается наглядными фотографиями реальных конструкций, что особого смысла в переводе и нет - всё и так понятно опытному глазу!

Exmaxine
14.06.2010, 12:53
Спасибо, Валерий! За пару-тройку дней отредактирую данные с Ваших постов по "Антенне RW3DKB на лоджии" и в виде заметки размещу у себя. Здесь на форуме дам ссылку, думаю, всем будет интересно... Хотя уверен, что наше радиолюбительское желание и напрямую с Ваших постов да с моим рисунком (Hi!) будет воплощено в реальные конструкции. Это ведь главное... Уверяю, что и Ваше авторское право нарушено не будет.

За ссылку на англ. сайт спасибо тоже. Я пользуюсь для перевода ПО "Сократ персональный". В смысле радиотехнических слов - он не очень, помогает лишь то, что сам что-то читал, знаешь и, подчас, для свободного перевода этого бывает достаточно.
Вот теперь по вашей наводке гляну и другие возможности перевода.

RW3DKB
14.06.2010, 15:59
Спасибо, Валерий! За пару-тройку дней отредактирую данные с Ваших постов по "Антенне RW3DKB на лоджии" и в виде заметки размещу у себя. Здесь на форуме дам ссылку, думаю, всем будет интересно... Хотя уверен, что наше радиолюбительское желание и напрямую с Ваших постов да с моим рисунком (Hi!) будет воплощено в реальные конструкции. Это ведь главное... Уверяю, что и Ваше авторское право нарушено не будет.
Ну что тут скажешь Василий Васильевич? С добрым делом в добрый путь!!! Дерзайте! Главное, чтобы это принесло пользу хотя бы одному радиолюбителю! Это уже будет хорошо! Авторские права меня также особо не волнуют! В свое время, лет 25 назад, я изобрел ТВ-антенну, сделанную из магнитных дисков ("блинов" по нашему, выбракованных из-за дефектов) от 100 Мбт накопителей старых ЭВМ серии ЕС. Первоначально она предназначалась для приема появившегося тогда в Москве 6-го канала. Но как оказалось, она весьма широкополосная и прекрасно принимает все другие каналы. Простенькая такая антенна, но свое дело знает неплохо! Вот наши мастеровитые ребята из НИИ и запустили их в производство! Правда мне от этого ничего не перепало... Так куда не приедешь, чуть ли не везде эти антенны висят! Так это меня просто радует! Значит удачная оказалась конструкция, раз так размножилась в таком огромном количестве! Народ пользуется и доволен - ну и слава богу!
Хочу загрузить несколько фотографий, возможно они окажутся полезными для вашего обзора...

Exmaxine
15.06.2010, 04:27
Добрый день, Валерий Николаевич!

Как и обещал - анонс Вашей статьи на гл.стр. http://smham.ucoz.ru (там ваш аватар),

далее по ссылке "читать статью..." http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-186

Подробности в личном сообщении (хотя при отправке новый обозреватель пишет: RW3DKB превысил(а) максимальный объём сохранённых личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых.
А жаль!

С уважением, Василий.

RW3DKB
15.06.2010, 22:11
то Exmaxime, Привет Васильич! Прочитал ваш вариант на вашем сайте и даже нашел некоторые помарки в тексте, как я их обычно называю "очепятки"... В личку я вам отправил что там и как нужно поправить. Гляньте сами! С преполнением ящика вышла "засада" для меня самого... Ящик я вычистил полностью. Все из-за нового движка и наличия там целой кучи ограничений на количество букв в сообщении не более 1000!!! А для меня это плохо, т.к. я часто пишу длинные подробные пояснения.. теперь придется переходить на вложения, но и их больше 3-х не разрешено , а раньше было 5 разрешено... Словом моей творческой личности крылья малость подрезали... Будем выкручиваться примерно так же, как и с антенной на лоджии... Выход всегда найдется, нужно только бестолковку малость почесать!
На вашем сайте я тоже зарегистрировался поскольку возникли вопросы по конструкции. Лучше когда отвечает сам автор! Я там на вопрос вашего коллеги уже ответил. Так что с вашей легкой руки я теперь и у вас прописался, хотя практически всегда сижу здесь на CQHAMe...

Skiff
16.06.2010, 14:08
Схему измененной АРУ посмотрел. Теперь вопрос - как работает АРУ? На чем проверяли? Есть какие-то впечатления? Измерения? Что у вас есть из приборов и измерительной техники?

Проверял на слух, не чем не мерил и даже не знаю, что там мерить.
Есть осциллограф С1-94, ГСС-6А (временно отсутствует).


Потом, откуда вы взяли 25 витков?
25 витков взял с потолка, что бы хоть как-то работало. Отмотал до 15 витков.


Как узнали, что ГПД заработал? ... Если есть, то почему не приведете результаты замеров?
Первым делом принимаю частоту и границы перестройки ГПД приемником. На выходе 0.4 В. Изменил схему, стало 1.5 В. На выходе ШПТЛ 0.4 В! и много шума, слабо слышны лишь свисты в эфире. Добавил еще каскад, намотал другой ШПТЛ, подбирал резисторы и т.д. и т.п. - без разницы.
В общем, помучил я его неделю, он мне надоел и я отправил его в топку. Вернулся к первому варианту. Заменил электронную настройку на КПЕ. Без верньера туго, оставил электронный R3. Перестройка ГПД 3.5-3.75 Мгц = 250 Кгц. Проблема с перекрытием 10 метров отпала. Конденсаторы С2, С5, С7 заменил на КСО-Г, С6 – М47. Катушку перемотал вытянутым проводом ПЭВ 0.55 втискивая “со всей дури” последний виток в каждую секцию. Испытал на 20-ке. Включил. Поймал телеграф, сигнал не много плавает, минуты за две частота уползла вверх, сигнал стал ослабевать и пропал. Раньше при включении, частота как минимум минут 5 сильно гуляла то вверх, то вниз.

VOVA080808
16.06.2010, 15:53
В общем, помучил я его неделю, он мне надоел и я отправил его в топку. .
Схема ГПД ,если не ошибаюсь, из книжки Полякова, схема поскудная очень долго и я с ним возился, пока не переделал эммитерный повторитель на каскад с общим коллекторои + повышающий трансик ,стабильность тоже очень плохая.
Лучше всего расчитать ГПД по методике В.Артеменко (радиолюбитель №2 2007) повторял (в качестве пробного для настройки приемника когда ГСС небыло навесным монтажом прямо на КПЕ) стабильность куда выше чем у того что в приемнике и напряжение на выходе около 1,5 в (совпадает с расчетным)

RW3DKB
16.06.2010, 20:05
то VOVA080808, На приведенной вами последней схеме ППП есть "ляпсус" - конденсатор С5 у вас включен последовательно с коллектором, т.е. коллектор у вас обесточен! Поправьте схему!
Что касается ГПД, то ваш первый вариант, когда сигнал снимается с коллектора задающего генератора, это схема почти не встречается ввиду неудовлетворительных характеристик. Второй вариант - когда сигнал снимается с эмиттера задающего - это классика, наиболее часто применяемая на практике. Поэтому и результат существенно лучше. Я специально не стал вам сразу давать нормальную схему ГПД, чтобы посмотреть каков ваш реальный уровень как конструктора. Кое-какой опыт есть, это радует. Но для самостоятельной разработки конструкций маловат будет! Вопрос стабильности частоты ГПД для вашей конструкции практически самый главный, поскольку при работе на гармониках первоначальная нестабильность будет увеличиваться пропорционально кратности гармоники. Основной упор должен делаться на конструкцию катушки. Для повышения добротности провод надо брать по возможности толще, чем 0,5мм. Я обычно беру 0,8-1,2 мм в зависимостиот требуемой индуктивности. Индуктивность следует делать как можно меньше, чтобы получить максимальную добротность. В качестве каркаса лучше всего использовать керамику. Иногда в наличии такие имеются от разных других конструкций. Но можно пойти и другим путем. ПЛАСТМАССОВЫЕ каркасы редко дают приличный результа по стабильности. Например, можно использовать керамику, применяемую при изготовлении резисторов ВС или МЛТ на мощность от 2 Вт. Проводящий слой вместе с краской счищается ацетоном и наждачкой до керамики. Выводы используются по назначению. При намотке провод нагревают, пропуская его поверху через нагревательный элемент паяльника. Остыв, провод вцепится в керамику намертво. Но и этого недостаточно. Катушку пропитывают клеем БФ-2, а потом сушат при повышенной температуре несколько часов, пока клей не закаменеет. Если нет керамики, то можно окунуть вашу катушку в расплавленый парафин и дать ей отыть, а после того положить её в морозилку часа на 3-4. После такой экзекуции катушка обретает отменную стабильность. Остальное - это выбег чатоты от прогрева элементов ЗГ. Поэтому, после включения ЗГ, нужно выждать полчаса, чтобы все элементы ЗГ прогрелись до рабочей температуры. Наблюдая, в какую сторону плывёт частота, подбирают ТКЕ контурных конденсаторов и конденсаторов связи. В этих же целях стараются понизить рабочий ток транзистора, чтобы не было лишнего прогрева. Транзистор с высоким бэтта не рекомендуется применять. Обычно не более 100-150, больше нежелательно, т.к. такой транзистор слишком сильно реагирует на любые изменения в базовой цепи. Электронная перестройка смещением на базе ЗГ - самое неудачное решение, т.к. постоянно будет изменяться рабочий ток, стабильности тут просто неоткуда взяться. Самые стабильные конденсаторы - это воздушные. В качестве триммера для плавной подстройки частоты лучше применять подстроечный КПЕ малой ёмкости, или на крайняк, варикап, подключив его через маленькую же емкостишку.
И последнее. По вашим данным трансформатор у вас получился АЖ по 15 витков. В полтора раза больше обычного. Зачем столько? На каком мю вы этот намотали? Окончательно вы как сделали выход ГПД? В каком месте вы установили резистор регулировки выходного напряжения ГПД? Ничего этого мы не увидели и потому можем только догадываться, почему у вас так неудачно получилось в принципе простое рядовое решение? И где вы там в очередной раз наколбасили?

SL315
17.06.2010, 15:08
Я вот о чем подумал... Если смеситель у вас всё время работает на одном диапазоне частот, то зачем вам ставить ШПТЛ??? Ведь можно использовать ваш уже готовый контур в качестве выходного контура ГПД. И каскад ГПД как был, так пусть и остаётся. Только нужно убрать емкость между коллектором и эмиттером, чтобы устранить режим самовозбуждения. Сигнал от внешнего нового задающего генератора подавать на базу, как обычно. Только контур нового ЗГ нужно будет сделать точно такимже, как и прежний. Тогда можно использовать сдвоенный КПЕ. А точную подстройку лучше всё же сделать на варикапе. Тогда и режим транзистора меняться не будет, значит и стабильность само собой повысится!!!
Дерзайте!

Skiff
17.06.2010, 22:30
На каком мю вы этот намотали? Окончательно вы как сделали выход ГПД? В каком месте вы установили резистор регулировки выходного напряжения ГПД?
Какое мю не известно. Регулировать выходное напряжение не вижу смысла. На этот смеситель можно подавать от 1 до 5 вольт, а выходное напряжение большинства ГПД от 0.5 до 2.

Skiff
17.06.2010, 22:45
Я вот о чем подумал... Если смеситель у вас всё время работает на одном диапазоне частот, то зачем вам ставить ШПТЛ??? Ведь можно использовать ваш уже готовый контур в качестве выходного контура ГПД.
Мысль интересная. Нужно сделать. Если нет приборов и мю колец не известна, ШПТЛ настроить сложно, а так две одинаковые катушки.

RW3DKB
18.06.2010, 00:13
Ну вот и опять ляпсус! Не поставил емкость с эмиттера на выходной контур! Кроме того, такой контур будет сильно зашунтирован маленьким выходным сопротивление эмиттерного повторителя! SL-315 имел ввиду немного другую схему! Примерно как во вложении. Вот так будет правильно! Номиналы сам поставь! Кроме того регулировка обязательно нужна, хотя смеситель и работает в большом диапазоне напряжений ГПД! Прежде всего это нужно, не только для максимальной чувствительности, но и чтобы подобрать минимальный уровень по шумам! Чем больше напряжение ГПД, тем сильнее шумят диоды! Ты разве об этом не помнишь?

Skiff
18.06.2010, 22:44
Номиналы поставил как на рисунке. В место подстроичника 200 ом, если меньше, греется - на выходе макс. 2 вольта, а на смесителе 0.3. Та же петрушка, что и с ШПТЛ. Уже не знаю, что и думать.

Skiff
19.06.2010, 23:07
Все заработало, как надо:lol: А дело было в желтых кольцах из БП, которые я счетал фИрритовыми :roll:

RW3DKB
20.06.2010, 00:23
Skiff,Поздравляю! Это бывает иногда... Думаешь одно, а на поверку выходит совсем другое!
На схеме у вас в последней миниатюре движок потенциометра нужно оторвать от эмиттера транзистора. А то у вас регулировка уровня сигнала выглядит совершенно несуразной, поскольку одновременно меняется режим транзистора по постоянному току... А это быть не должно!

Skiff
24.06.2010, 22:40
Рано я обрадовался. С этим ГПД нет приема даже на второй гармонике т.е приемник стал однодиапазонным. Выходит гармоники давятся очень хорошо. Безполезный улучшайзинг. Делать контура ГПД под каждый диапазон и добавлять дополнительный переключатель, как-то нет желания. Вобщем, хочешь испортить впечатление от простой, но работающей схемы, начни её улучшать.

Ua3UtA
25.06.2010, 17:40
С этим ГПД нет приема даже на второй гармонике т.е приемник стал однодиапазонным
измените режим ЗГ,а лучше ЭП и полезут гармоники

Skiff
25.06.2010, 19:50
измените режим ЗГ,а лучше ЭП и полезут гармоники

Последний вариант. И что здесь нужно изменить?

Ua3UtA
26.06.2010, 01:33
Skiff, R4 увеличить попробуйте чтоб на эмитере стало не половина напряжения питания а вольта 1,5-2 или даже меньше-тогда транзистор с отсечкой тока станет работать и начнет генерить гармоники.разумеется режим надо подобрать эксперементально-зависит от напряжения гетеродина,четных или нечетных гармоник больше требуется и т.д.

Skiff
27.06.2010, 04:05
Ua3UtA, Эксперемент не удался, приема на гармониках нет.

Но есть и плюс. Во время приема станции, вращая переменник включенный последовательно R4, заметил снижение шума ГПД, громкость станции не изменялась. Подсоединил мультиметр к эмиттеру VT1, напряжение эмиттера с 7 с лишним вольт уменьшается до 2.5. Ткнул осциллограф, ВЧ напряжение падает всего на сотые вольта.

Тут сравнил коэффициенты шума диодов в книге Полякова со справочником. Я так понял, что чем меньше время обратного восстановления, тем меньше шум? У КД906 - 0,4 мкс/кш?, Д311 - 0,05 мкс/кш 37, КД503 - 10 нс/кш 32.
Матрицу КД906А походу нужно менять, хотя бы на КД503. Из 15 штук может быть удастся подобрать.

Вот не хотел делать отдельные контура в ГПД но, откопал в закромах линейку П2К на 12 выводов. Оказалось то что нужно - нажатием одной кнопки можно переключать входные и гетеродинные контура. Очередная модификация приемника. Надеюсь, что последняя.

Ua3UtA
27.06.2010, 11:39
Skiff, снижение шума,я так думаю,вызвано снижением шума самого ЭП при снижении ток через него с 3ма при 7 вольтах до 1ма при 2,5вольт. от времени обратного восстановления диодов,скорее, зависит их быстродействие,хотя возможно и шум.из 15 диодов можно подобрать четверку если они с одной партии-если нет то вряд ли.для подбора соберите девайс из Радио 2007 №1-так более качественно подберете диоды нежели просто тестером.

RW3DKB
27.06.2010, 20:20
Тут сравнил коэффициенты шума диодов в книге Полякова со справочником. Я так понял, что чем меньше время обратного восстановления, тем меньше шум? У КД906 - 0,4 мкс/кш?, Д311 - 0,05 мкс/кш 37, КД503 - 10 нс/кш 32.
Матрицу КД906А походу нужно менять, хотя бы на КД503. Из 15 штук может быть удастся подобрать. Шумы диодов действительно меньше у переключательных диодов с малым временем обратного восстановления. Нужно учитывать что ВПД - это по физике процессов КЛЮЧЕВОЙ смеситель. Чем больше задержка времени выключения - тем дольше диод находится в нелинейном режиме, в котором генерится много шумов. В идеале диод должен включаться и выключаться практически мгновенно. Отсюда требование к диодам - лучшие те, у которых меньшее время восстановления. Кроме того, на уровень шумов влияет выбор амплитуды возбуждения от ГПД. У Полякова есть график зависимости шумов от амплитуды ГПД (фактически от тока, протекающего через диод), на котором есть точка минимальных шумов при некотором оптимальном значении амплитуды возбуждения. При дальнейшем увеличении или уменьшении этого напряжения шумы ВОЗРАСТАЮТ!!! Поэтому в процессе настройки нужно эту точку НАЙТИ!!! Сделать это просто. На выход при максимальном усилении ППП включаешь вольтметр переменного тока. Засекаешь величину напряжения шумов. Далее изменяешь амплитуду ГПД и замеряешь уровень шумов. Строишь график и находишь эту самую точку. Кроме собственно диодов значительное влияние оказывает уровень собственных шумов ГПД. Его тоже можно измерить, если на его выходе поставить обычный амплитудный детектор, с нагрузки которого через разделительную емкость сигнал подать на вход вашего УНЧ. Постоянная составляющая останется в нагрузке детектора, а переменная шумовая составляющая будет усилена УНЧ и может быть измерена прибором. Для калибровки собственных шумов УНЧ закоротите его вход и замерьте уровень шумов на выходе. Зная общий Ку всего УНЧ можно пересчитать полученную величину шумов на его вход. Сравнивая замеры шумов при изменении режимов транзисторов ГПД можно добиться минимизации собственных шумов ГПД. В свое время именно таким способом я добивался минимума к-та шума своего трансивера ППП при его настройке.

UR5EIN
27.06.2010, 21:23
Сделать это просто. На выход при максимальном усилении ППП включаешь вольтметр переменного тока. Засекаешь величину напряжения шумов. Далее изменяешь амплитуду ГПД и замеряешь уровень шумов. Строишь график и находишь эту самую точку. Кроме собственно диодов значительное влияние оказывает уровень собственных шумов ГПД.

В свое время именно таким способом я добивался минимума к-та шума своего трансивера ППП при его настройке.


Полный абсурд.
Все красиво, если книжки почитать. В реальности в большинстве случаев получите почти линейную зависимость напряжения шумов на выходе от напряжения гетеродина. Поэтому, производя настройку таким способом, добъетесь "малошумной" работы тракта при каком-то минимальном напряжении гетеродина - при этом динамический диапазон будет никудышний. При регулировке амплитуды гетеродина необходимо постоянно контролировать ДД хотя бы по реальному эфиру.
Коэффициент шума - это не шумовые параметры тракта (ВЧ-ПЧ- и т. д.).
73, Вячеслав.

Skiff
27.06.2010, 21:52
Уровень напряжения ГПД выставлял по слабо слышимой станции. По принципу максимум чувствительности, минимум шума. Чуть меньше шум - падает чувствительность. Шум нарастает - чувствительность нет. Среднее положение. Стоп.

UR5EIN
28.06.2010, 09:12
Чуть меньше шум - падает чувствительность. Шум нарастает - чувствительность нет. Среднее положение. Стоп.
Все правильно, в реале так и получается. Единственный момент, при снижении уровня гетеродина, когда идет понижение шумов, качество принимаемых сигналов возрастает и появляется соблазн остановиться. Но если при такой установке перестроиться на мощную станцию, то она будет проходить с большими искажениями (потеря ДД). Поэтому, к сожалению, приходится идти на увеличение уровня гетеродина с потерей чувствительности.
73, Вячеслав.

Skiff
29.06.2010, 21:43
Валерий, задумал повторить вашу антенну, но непонял почему? - Общая длина провода около 12 метров(12,72). Это 1,03λ на диапазон 10 м.. Длинна вашей рамки 9,72 метра. Хотя по формуле расчета периметра рамочной антенны 300*1,03λ/28,5Мгц=10,8м + 3 метра с/л = Общ. длинна 13,8 метра. Грубо говоря на 1 метр длиннее. Судя по таблице рис.9 этой статьи http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-3.htm ваша антенна имеет резонанс в районе 30 Мгц. Может быть по этому КСВ 1.5?


Моя рамка установлена в плоскости север-юг, т.е. по идее не должна принимать сигналы ни с севера, ни с юга... только с запада и с востока через весь дом... Ан НЕТ!

Там же рис.4 и текст выше. Никаких чудес. Только у вас поляризация вертикальная и значит параллельно плоскости антенны излучается горизонтальная составляющая.

Там же:
1. диаметр провода не влияет на ее длину.
2. при увеличении диаметра провода возрастает широкополосность
антенны...и лишь немного увеличивает ее КПД.
3. меньше будет проявляться и влияние посторонних предметов на рамку.
А вот это, для балкона/лоджии самый большой плюс.

Коэффициент усиления квадратной рамки относительно изотропного (всенаправленного) излучателя 3,14 Дб. Прямоугольной относительно диполя 1 Дб. Надо мерить, хватит ли места.

Exmaxine
30.06.2010, 06:35
Скромный и тихий "голос из зала": а может логичнее обсуждение и комментарий по данной антенне перенести на сайт, где статья RW3DKB по ней напечатана http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-186 ? Там уже есть комментарии автора под статьей...

Skiff
30.06.2010, 22:13
Перенёс.

RW3DKB
30.06.2010, 22:51
Всем огромный привет!
Конец месяца, конец квартала, конец полугодия... Надеюсь всем понятно, почему активность моя упала? Правильно! Занят был подготовкой отчетных материалов... Теперь времени станет больше, но тут вторая закавыка - лето, жара, отпуск на носу... Так что если не смогу часто бывать на форуме - то заранее приношу всем свои извинения! Но я буду стараться появляться как можно чаще!
Что касается антенны - то действительно нет смысла обсуждать здесь, поскольку есть место где статья опубликована, там и обсуждение вести удобнее... От себя хочу добавить немного в части касающейся применения - я на ней работаю, правда не очень активно по причине указанной выше, на диапазонах 14, 18, 21, 24 и 28 МГц. На 3.5 и на 7 пока только слушаю, на передачу не работаю, поскольку балун у меня "кривой", а "прямого" пока не сделал... Кое что о результатах я уже писал ранее. Можем встретиться вечерами по будням или днем по выходным, если я не торчу у воды на пляже... Конечно эта антенна - вынужденный компромисс, но если нет другой возможности повесить нормальную антенну - то и на эту вполне сносно работать можно. Причем все рассуждения об этой антенне нужно делать с поправкой на одну ОЧЕНЬ важную особенность - она находится очень близко от "земли" (кругом железобетон), а не висит в свободном пространстве. В этом смысле она больше похожа не на рамочную антенну, а на ЩЕЛЕВУЮ антенну. Слыхали про такую? Поэтому сама петля здесь работает несколько иначе, чем такая же петля в свободном пространстве.

okey1977
07.11.2010, 15:45
есть у меня искомый ПФ1П-2, аж 5 штук

Yura
09.12.2010, 13:30
Здравствуйте! Недавно увлекся ППП премниками. Для начала собрал ППП Полякова (на 80м) на ха2 с рекомендациями и доработками по этому форуму . Работает хорошо, мощную станцию даже на "палец" принял.Фото прилагаю.
Затем трехдиапазонный С.Беленецого, еще до конца не отстроил, принимаю вещалки. Сергею спасибо за помощь. Фото в соответствующей ветке есть.
Теперь с помощью автора (С. Беленецкого) начал строить DSB приемник вер 4.1
Пока вот так выглядит (фото не очень, цифровик пора менять)
В общем увлекся, да и схемы легко повторяемы, что дает возможность начинающим не разочароваться и не бросить все в самом начале творчества.
С уважением, Юра.

Ruslan_Sibir
10.12.2010, 19:47
Приостите что встреваю... Собирал я как то приёмники прямого преобразования но порой такая каша из телеграфа, что порой ухо уже не отличет кто где и с кем. Пробовали ли ставить трёхзвенные и более телеграфные НЧ фильтры с частотой среза 1 кгц? Если да то как вам кажется, сильно ли помогает?

basilio
10.12.2010, 23:44
ABRAKADABRA, Прием телеграфа-этопрактика,практика и еще раз практика.Я помню годов так 100 назад на ТПС-58+конвертер на 6Н3П принимал(полоса не уже 6) и W,K и JA и ZS.

Men
12.12.2010, 20:12
Доброго времени всем !!! то Skiff а печатку вашего приемника последней версии можно в lay увидеть? Заинтересовала схема....да и детали простые...всё найти можно в тумбочке.Есть и другие схемы...но я полевиками не дружу.Заранее спасибо!!

Skiff
13.12.2010, 00:22
то Men Печатку не делал. От приема на гармониках я отошел. Шумноватый прием. Чем выше частота приема, тем больше влияет основная самая "мощная" частота ГПД, и.т.д и.т.п.
Последняя, не много измененная схема со стабильным ГПД. Забыл, что такое плавающая по 15-20 минут то вверх, то вниз частота. Подстроичным резистором регулируется, как уровень ГПД на смесителе, так и форма синусоиды. ДПФ испытывал двухконтурный и одноконтурный перестраевыемый. С двухконтурным чутьё послабее - больше потери. Для развязки смесителя от ДПФ можно поставить буфер. Всё на макетке. Под эту схему только собираюсь сделать печатку в layout`е.

Есть и другие схемы...но я полевиками не дружу.
303-ие полевики паяются, как обычные транзисторы и испортить их, тем же статиком, надо постараться.

Men
13.12.2010, 05:16
То Skiff Спасибо за схему,будем комплектовать и пробовать делать. Вопрос а буферный каскад для ГПД необходим...или в таком виде нормально? И каковы диапазоны перестройки ГПД?

basilio
13.12.2010, 11:56
Skiff, Насколько помню, ГПД у Вас по схеме Першина.Как стабильно он работает? В описании были "заморочки " по поводу коротко и долговременной стабильности-я не очень понял и не стал пробовать делать.

Skiff
13.12.2010, 12:50
Вопрос а буферный каскад для ГПД необходим...или в таком виде нормально? И каковы диапазоны перестройки ГПД?
Описание ГПД. http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=3 1273

О буфере даже не думал. Частота стабильна. Естественно емкости должны быть с малым ТКЕ. В контурах ГПД у меня емкости КСО-Г. Ну и напряжение питания не должно прыгать. Схема моего БП. Тороидальный транс. Помехоподавляющие конденсаторы с маркировкой Х2, из компьютерного БП. Дроссель с ферромагнитным сердечником можно взять из него же. Нестабильность + 0.01В.

Перестройка ГПД с большим запасом. Без растягивающего конденсатора, как мне помнится, на 40-ке перекрывал от 7 до почти 8 МГц.

То basilio Страница была открыта и сообщение не увидел. ГПД по схеме Петина.
Как стабильно он работает?
При включении приемника и настройке на станцию заметного ухода частоты на слух не ощущаю. Ну дальше и подавно. А вот предыдущий ГПД приходилось переодически подстраивать. О стабильности питания уже написал.

kalina
13.12.2010, 17:47
Приёмник диапазона 160 метров
http://radiopro.ucoz.ru/load/prijomnik_diapazona_ 160_metrov/13-1-0-189

Men
13.12.2010, 17:54
то Skiff спасибо за инфу по ГПД . Для стабильного питания ГПД воткнем стабилитрончик после R19 в цепи питания ГПД ( вы наверно забыли нарисовать) и тогда доложно быть все хоккей.....Платкой в lay поделитесь когда изобретете?

basilio
13.12.2010, 18:10
Skiff, Спасибо за разъяснения по ГПД,тоже буду ждать плату с нетерпеним!

Skiff, С нетерпением!!!!!

Men
13.12.2010, 18:16
Хороший приемничек. Да вообще все разработки уважаемого Темерева достаточно простые для повторения и с высокими параметрами.Вот бы он для обсуждаемого сдесь приемника синтезатор разработал...было бы ваще :super:.:smile:(мечт ать не вредно)

Skiff
13.12.2010, 22:01
Для стабильного питания ГПД воткнем стабилитрончик после R19 в цепи питания ГПД ( вы наверно забыли нарисовать) и тогда доложно быть все хоккей.....
Можно конечно поставить и стабилитрон Д814Г, КС211И, но он добавит не стабильности ГПД. Из-за положительного ТКН, пока стабилитрон не прогреется, частота заметно плывет. С прецизионным КС211, по меньше. Лучше уж взять китайский адаптер на 12 V, у которых часто реальное напряжение 14-16 вольт, а на отдельной платке 20х40мм установить интегральный стабилизатор и два электролита.

ur5cai
13.12.2010, 23:26
Если есть Д818Е, то можно на нем, он термокомпенсированый , 9в.

Men
14.12.2010, 05:13
то Skiff А не пробовали на входе ставить преселектор..благо в сети схем много? Или диапазонные фильтры лучше?

basilio
16.12.2010, 13:44
Skiff, Ув. Skiff,на плате БП от компа имеются следующие трансформаторно-дроссельные изделия-с маркировками Е16, Е19,Е33, есть кольцо с двойной обмоткой проводом довольно хорошего диаметра-что Вы использовали в качестве дросселя в своем БП?

Skiff
16.12.2010, 19:28
To basilio У меня дросель с ТВ платы. В компьютерных БП попадаются типа таких.

RW3DKB
18.12.2010, 18:07
303-ие полевики паяются, как обычные транзисторы и испортить их, тем же статиком, надо постараться. Привет Алексей! Подозреваю, что в вашу схему вкралась "очепятка" по части включения полевика на входе... Емкость связи 0,1 у вас подключена к стоку VT, который подключен к напрямую к С12, т.е. фактически по ВЧ он заземлен. Схема работать не должна, или работать будет плохо на паразитной индуктивности С12. Чтобы этого не произошло нужно, либо перебросить 0,1 со стока в исток, или вставить дросселек 30-50мкГн в разрыв между стоком и С12.

basilio,посмотрите в личку! Я ответил на ваш вопрос о том, как заменить кв.фильтр на ЭМФ в приемнике Темерева ж.Радио 2007 №10.
Не забудьте также заменить кварц на 500 кГц в опорном генераторе.

Skiff
18.12.2010, 21:02
Валерий. Вечер добрый. Даа. Что то я на крокозябрил, однако. Исправил.
Попалась сдвоенная стерео МГ - 4 катушки, в одном флаконе. Смоделировал ФНЧ 13-го порядка. Собрал параллельно имеющемуся и щелкая переключателем сравнил. Боялся будут потери, но громкость сигнала не изменяется, а вот подавление мешающих станций возросло значительно. На первой картинке 4-х контурный фильтр.

RW3DKB
18.12.2010, 22:10
На первой картинке 4-х контурный фильтр. Посмотрел картинку на 4-х контурах. Прекрасный фильтр. По уровню -60дБ полоса расширяется с 3 до 4 кГц, т.е. +1 кГц. А на уровне -100дБ всего 4,5 кГц, т.е.+1,5 кГц. А на второй картинке я вижу две АЧХ - синяя и желтая. По синей скажу, что фильтр с очень высокой прямоугольностью - сразу за 2,6 кГц АЧХ обрывается практически вертикально до -75дБ. Крутизна феноменальная, но общий уровень за полосой всего -75 дБ, что немало, но может быть и лучше. Про желтую АЧХ могу сказать, что выглядит она так, что специально максимум подавления выведен на частоты 4-5 кГц. По уровню -60дБ полоса расширяется на 0,5 кГц. А в области 4-5 кГц подавление превышает -175 дБ. А затем уменьшается до -142 дБ. В таком варианте этот фильтр безусловно лучше, чем 4-х контурный. Однако распределение частот бесконечного затухания, на мой взгляд, не оптимальна, т.к. в таком варианте максимально давится только соседняя полоса частот SSB-сигнала, а более удаленные частоты давятся хорошо, но хуже чем могли бы. Если частоты бесконечного затухания распределить иначе, более равномерно, то можно улучшить подавление в более широкой полосе частот от основной частоты приема. Хотя и в таком виде полученная АЧХ впечатляет...

Men
29.12.2010, 20:15
Что то тема затихла.........или все паяют приемник...даже вопросов не появляется....или Новый год на носу....Кстати...Поз дравляю всех с наступающим годом кролика......Удачи всем и во всем!!!:buj: