PDA

Просмотр полной версии : Приемник наблюдателя



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

us8ao
02.03.2007, 16:35
... выбор пал на уже ставший легендой ППП В.Т.Полякова , опубликованный в ж.Радио , 1977, №11, с.53.
А реально что-нибудь принять на этот приемник используя комнатную антенну - метра 3-4 провода, растянутого над окном и используя УНЧ скажем на УН14?
Наружную антенну сделать возможности нет - живу в центре города.
Очень даже реально.На фото приёмник, изготовленный по той публикации, но в двухдиапазонном варианте.Телефоны высокоомные, батарея размещалась внутри корпуса.Планировался как командировочно-походный приёмник наблюдателя, изучающего телеграфную азбуку.Антенна- кусок провода. чутьё и чистота приёма приятно удивили, особенно в сельской местности.

... у меня появилась насущная необходимость внимательно проанализировать эту, в общем-то несложную, конструкцию и поискать способы ее оптимальной настройки в домашних условиях , фактически имея в наличии только тестер и контрольный приемник ( ИШИМ-003), а также возможные пути улучшения основных параметров. Судя по сообщениям, время от времени возникающих на разных форумах, с подобными проблемами сталкивается большое число начинающих радиолюбителей. Если коллегам интересно, готов поделиться результатами этих размышлений на страницах этого форума.
Сергей, пожалуйста, поделитесь.
Александр, US8AO

TORN
02.03.2007, 22:24
... батарея размещалась внутри корпуса. А что это там за девайсик с красно-белыми проводами подключен к приемнику? :D
Можно еще пару вопросов?
1.На фото приемник без верньера.Настраивать ся на станцию трудно или нет?
2.На схеме в УНЧ всего два германиевых транзистора.Станции слышно хорошо?
3.Есть ли смысл менять КПЕ на варикап?
4.SSB станции разобрать можно?

RW3DKB
02.03.2007, 23:12
Девайсик - всего-то навсего блок питания...
И верньерчик на самом деле есть - правда механический...
Менять КПЕ на варикап на самом деле можно, но КПЕ всегда был лучше...
А SSB разбираются ничуть не хуже CW... а может быть даже и лучше...

TORN
03.03.2007, 01:13
Вот, нашел схему этого же приемника, но на 2 диапазона.Может кому пригодится.
Решил и я попробовать собрать сей приемничек.
Вопрос тогда еще такой.Если заменить КПЕ на варикап - подключать его к точке соединения с5с7?

Serg007
03.03.2007, 09:58
Сергей, пожалуйста, поделитесь.
Александр, US8AO
приветствую всех.
Спасибо, Александр, за проявленный интерес.
Здорово смотрится Ваш ППП - симпатичная игрушка :super: .
Мое описание ( своеобразный репортаж с картинками :D )будет больше ориентировано на начинающих радиолюбителей, у которых есть желание создать простой приемник для наблюдений, но нет ни опыта, ни измерительных приборов. Но может некоторые моменты доработок ППП покажутся интересны и Вам.
Итак, начнем. С начала стоит еще раз внимательно изучить вышеуказанную статью ( на всякий случай выкладываю ее в приложении).
В виду того, что из измерительных приборов у нас только китайский цифровой мультиметр DT-830В, для оптимальной настройки схемы и правильного понимания происходящих в ней процессов, нам нужно провести определенную предварительную подготовку и постараться получить по возможности максимум информации о параметрах основных деталей(это, как увидим дальше, в дальнейшем нам очень пригодится при анализе работы схемы и поиске путей улучшения ее работы). Приступаем к подбору основных деталей.
1. Транзисторы. Как и указано в описании, для, усилителя НЧ пригодны практически любые низкочастотные р-п-р транзисторы. Желательно, однако, чтобы V3 был малошумящим (П27А, П28, МП39Б), а коэффициент передачи тока обоих транзисторов был не ниже 50- 60. Переключив мультиметр в режим измерения коэффициента передачи базового тока (применяют также названия Вст, Н21е) проводим измерения ( см. фото) и отбираем из имеющихся экземпляров требуемые. Следует отметить, что к результатам этих измерений нужно относиться, как к ориентировочным, т.к возможна большая погрешность , особенно для германиевых транзисторов. Особенность этого режима для мультиметра DT-830В( и аналогичных) состоит в том, что измерение проводится при подаче на базу фиксированного тока 10мкА. некоторые экземпляры германиевых транзисторов могут иметь сопоставимый по величине обратный ток коллектор-база, что приводит в пропорциональному завышению показаний. Но в нашем случае это не критично.
Автор подобрал Т1(П28) с Вст=90, Т3(МП41А) с Вст=110 и Т2(КТ312Б )с Вст=60.
2. Диоды для смесителя могут быть любые кремниевые высокочастотные из серий КД503,509,521,522, но лучше импортные 1N4148. Они, доступны и дешевы ( 0,01$) , но главное преимущество, у них существенно ниже разброс параметров Их желательно подобрать в пару хотя по прямому сопротивлению, включив мультиметр DT-830В в режим прозвонки диодов. На фото приведен результат проверки и подбора более полусотни диодов 1N4148. Как видно, разброс по прямому сопротивлению у них чрезвычайно мал, что , к слову, позволяет их смело рекомендовать и для построения многодиодных смесителей. Для сравнения, чтобы подобрать пару ииз отечественных КД522 с более-менее близкими значениями, мне пришлось перебрать добрих 2 десятка диодов.
3. КПЕ может быть любым, но обязательно с воздушным диэлектриком, иначе будет трудно получить приемлемую стабильность ГПД. Очень удобны КПЕ от УКВ блоков старых промышленных приемников( см. фото), которые еще часто встречаются на наших радиорынках.
Они имеют встроенный вернер 1:3, что существенно облегчает настройку на SSB станцию. Запараллелив у него обе секции, получим емкость примерно 8-34пФ.
Для определенности, будем исходить из того, что такой КПЕ у нас есть. Если максимальная емкость Скпе вашего КПЕ другая, его легко привести к требуемой, включив последовательно растягивающий конденсатор 39-51пФ.
4. Головные телефоны электромагнитные, обязательно высокоомные (с катушками электромагнитов индуктивностью примерно 0,5Гн и сопротивлением по¬стоянному току 1500...2200 Ом), например, типа ТОН-1, ТОН-2, ТОН-2м, ТА-4, ТА-56м. При согласно-последовательном включении , т.е "+"одного соединен с"- "другого, имеют общее сопротивление по постоянному току 3,2-4,4 кОм, по переменному примерно 10-12кОм на частоте 1кГц. Так они включены в исходной схеме ППП от RA3AAE , так имеет смысл и оставить. В моем варианте капсули телефонов ТОН-2 запараллелены, что позволило в свое время получить большую громкость при работе с Радио-76, т.к при этом сопротивление в 4 раза меньше( как по постоянному току (800-1,1кОм), так и переменному - примерно 3,5-4 кОм), что ,соответственно, обеспечило увеличение в 4 раза выходной мощности . Переделывать на последовательное включение уже не стал – не критично, но все же полученная громкость совершенно избыточна и оптимальнее, для этого ППП, применить последовательное включение капсулей.
5.Катушка индуктивности ФНЧ. Как указывалось в статье, катушка ФНЧ L3 индуктивностью 100 мГ намотана на магнитопроводе К18Х8Х5 из феррита 2000НН и содержит 250 витков провода ПЭЛШО 0,1-0,15. Можно применить магнитопровод К10Х7Х5 из того же феррита, увеличив число витков до 300, либо К18Х8Х5 из феррита 1500НМ или 3000НМ (в этом случае обмотка должна состоять из 290 и 200 витков соответственно). Можно использовать и походящую готовую, например применив в ее качестве половину первичную обмотку выходного трансформатора от малогабаритных транзисторных приемников или одну из обмоток универсальных магнитных головок кассетного магнитофона. Я применил готовую на 105мГот разобранного промышленного ФНЧ Д3,4. В крайнем случае RA3AAE рекомендует катушку фильтра заменить резистором сопротивлением 1-1,3 кОм. Но все же лучше этого избегать, т.к избирательность и чувствительность приемника и без того не очень высокие, при этом заметно ухудшатся.

Продолжение следует...

Serg007
03.03.2007, 10:00
Вот собственного и сама статья RA3AAE с описанием простого ППП, ставшего уже легендой :D

us8ao
03.03.2007, 12:26
... батарея размещалась внутри корпуса. А что это там за девайсик с красно-белыми проводами подключен к приемнику? :D
Можно еще пару вопросов?
1.На фото приемник без верньера.Настраивать ся на станцию трудно или нет?
2.На схеме в УНЧ всего два германиевых транзистора.Станции слышно хорошо?
3.Есть ли смысл менять КПЕ на варикап?
4.SSB станции разобрать можно?
Девайсик- это аккумуляторная батарея, хотя конструкция под внутреннее питание, но тех дешевых батареек в продаже нет :-( .
Варикап применить можно, но тогда нужен качественный переменный резистор и верньер.Тогда под рукой оказался двухсекционный воздушный КПЕ от переносного приемника с большим шкивом на оси, на который была приклеена будущая шкала.Осталось установить на переднюю панель ось от переменного резистора СП, протянуть нитку с пружинкой, и шкально-верньерное устройство готово :super: Настройка получилась очень плавной.
Для упрощения коммутации на каждый диапазон: свой входной контур (в процессе модернизации входные цепи заменены на двухконтурные) +смеситель+ГПД.Перек лючается антенна, питание ГПД и вход общего УНЧ.В дальнейшем в УНЧ был добавлен еще один транзистор.

Serg007
03.03.2007, 13:38
Продолжим .
6. ВЧ катушки индуктивности ( ПДФ и ГПД). На эти катушки индуктивности следует обратить особое внимание, так как от их качества зависит очень многое: чувствительность приемника, стабильность частоты гетеродина, избирательность. И как показывает опыт общения на форумах, именно их изготовление вызывает наибольшие трудности у начинающих радиолюбителей, т.к. маловероятно, что получится достать( приобрести) такие же, как у автора, каркасы или захочется перестроить приемник на другой диапазон. В этом деле сильно помогло бы наличие измерителя индуктивности, хотя бы простейшей приставки http://www.cqham.ru/ot09_2.htm
но у нас, как мы ранее условились, ничего нет, кроме мультиметра и бытового радиовещательного приемника с КВ диапазоном – одним или несколькими растянутыми – не крититично, у меня это Ишим-003. Как же в этом случае нам нам правильно выбрать ( рассчитать) и изготовить катушки?
Прежде всего напомню, что резонансная частота контура определяется известной формулой Томсона




Для каждой резонансной частоты произведение L*C величина постоянная, зная его нетрудно вычислить L при известном С и наоборот. Так для середины любительских диапазонов произведение L*C(мкГ*пФ) равно 28МГц – 32,3, для 21МГц-57,4, для 14МГЦ-129,2, для 7 МГц – 517, для 3,5МГц – 2068, для 1,8МГЦ – 7400. Выбор конкретных значений L и С достаточно в определенных пределах произволен, но в любительской практике есть хорошее, проверенное временем, правило – для диапазона 28МГц взять индуктивность около 1 мкГ, а емкость, соответственно, примерно 30пФ. С понижением частоты прямопропорционально увеличиваем, в равной степени, емкость конденсатора и индуктивность катушки. Так для частоты 7МГц ( входной контур) получаются рекомендуемые значения 120пФ и 4,3мкГ, а для 3,5МГц ( контур ГПД) 240 и 8,6мкГ.
Но на практике часто, в частности для обсуждаемой схемы, допустимы большие вариации значений – в разы , без заметного влияния на качество работы. И зачастую, определяющим критерием становятся вполне прозаические вещи:
1. наличие готовых катушек, имеющие индуктивность близкую к требуемым значениями.
Как правило , "в тумбочке" радиолюбителя валяется парочка старых, поломанных приемников , служащих "донорами" и поставщиками деталей для новых конструкций, в т.ч. и катушек, многие из которых могут подойти в готовом виде, без переделок, для нашего приемника. так возможности померять их индуктивность у нас нет, можно поискать справочные данные – реальнее всего в справочниках по бытовой аппаратуре, ранее выпускавшиеся в массовом кол-ве. Благо, сейчас в Инете есть очень эффективные поисковые системы, поэтому не проблема найти эти справочники в электронном виде.
Главное требование при поборе готовых катушек – наличие отвода(или катушки связи) от1/3…1/4 ( некритично) части витков. Так "донором" для моего ППП послужила старая "Соната". В ГПД поставил контур гетеродина КВ-2 индуктивностью 3,6мкГ (26,5 витков контурная катушка и 8 витков –катушка связи), а во входном контуре поставил, за отсутствием более подходящей, катушку КВ-4 индуктивностью 1,2мкГ (15 витков с отводом от 3,5) – как видите, последняя весьма далека от оптимума, и тем не менее это решение вполне работоспособно и как увидим далее обеспечивает реализацию практически полностью потенциальных возможностей смесителя.
2. другой критерий - выбор емкости контура , чтобы обеспечить с имеющимся КПЕ требуемый диапазон перестройки. Расчет достаточно прост . относительная ширина диапазона, к примеру 7МГц, с небольшим запасом по краям = (7120-6980)/7050=0,02 или 2%. Для этого контурная емкость должна перестраиваться на удвоенную величину, т.е. 4% ( от величины 240пФ), что составляет всего 9,6пФ, что не совсем удобно в практической реализации, т.к. даже для малоемкостного УКВ КПЕ и при одной активной секции надо включать растягивающий конденсатор, а что говорить о включении стандартных КПЕ с максимальной емкостью 270-360пФ? Поэтому идем от обратного – перестройка емкости 34пФ-8пФ=26 пФ- это 4%, отсюда полная емкость контура 650пФ. При этом индуктивность равна 3,2мкГ. Поставим имеющуюся у нас катушку, имеющую паспортную индуктивность 3,6мкГ ( при среднем положении сердечника), в расчете на возможность точной подстройки индуктивности перемещением этого сердечника.

Но что делать радиолюбителю, если нет у него "стратегических" запасов готовых катушек? Выбора нет – надо изготовить их самостоятельно, на тех каркасах, которые есть в наличии. А для НЧ диапазонов (160и 80м) подходят практически любые, главное, что бы были с подстроечными сердечниками, а для более высокочастотных диапазонов лучше применить гладкие каркасы (КВ катушки приемников, катушки ПЧ от телевизоров и т.п.). Вооружаемся штангенциркулем и измеряем диаметр, если сеть секции – внутренний диаметр, ширина одной секции и всех сразу, диаметр щечек , далее проводим внешний осмотр каркаса – гладкий или ребристый(КВ, сердечник 100НН) – хорош для всех КВ диапазонов, секционированный (гетеродинный СВ,ДВ или ПЧ, сердечник 600НН ) – лучшие результаты на НЧ диапазонах. Сам расчет числа витков катушки достаточно прост.
С учетом того, что подстроечный сердечник ( в среднем положении) увеличивает индуктивность примерно в 1,3-1,5 раза ( если ферритовый) или в1,2-1,3 раза (карбонильный длиной 10мм – от катушек ПЧ старых телевизоров), расчет витков катушки проводим для уменьшенной в соответствующее число раз от требуемой индуктивности. Формулы расчета приведены во всех радиолюбительских справочниках, но часто удобнее пользоваться специальными расчетными программами, например для расчета однослойной катушки удобна MIX10 , Контур32, а для всех типов, в т.ч. многослойных - RTE (см. приложение).
Кстати, это же расчеты можно применить для ориентировочного определения индуктивности уже готовой катушки неизвестного происхождения. Процедура такая же –измеряем геометрию ( диаметр катушки, длину намотки) , визуально считаем количество витков и эти данные подставляем в программу. Не забудьте результат расчета умножить на коэффициент увеличения индуктивности для имеющегося сердечника.
Разумеется , погрешность в расчетном определении индуктивности может быть довольно большой (до20-30%), но пусть вас это не пугает – нам важно знать порядок индуктивности. Все остальное , при необходимости легко подкорректируется в процессе настройки ППП.

Продолжение следует...
P.S. Друзья, если в процессе чтения у вас возникают вопросы - спрашивайте, пострараюсь на все ответить.
Почему-то сама форлула Томсона не прицепилась к тексту, но, полагаю это небольшая беда, т.к. она достаточно известна и есть во всех справочниках .

TORN
03.03.2007, 14:52
Расчет достаточно прост . относительная ширина диапазона, к примеру 7МГц, с небольшим запасом по краям = (7120-6980)/7050=0,02 или 2%. Для этого контурная емкость должна перестраиваться на удвоенную величину, т.е. 4% ( от величины 240пФ), что составляет всего 9,6пФ, что не совсем удобно в практической реализации, т.к. даже для малоемкостного УКВ КПЕ и при одной активной секции надо включать растягивающий конденсатор, а что говорить о включении стандартных КПЕ с максимальной емкостью 270-360пФ? Поэтому идем от обратного – перестройка емкости 34пФ-8пФ=26 пФ- это 4%, отсюда полная емкость контура 650пФ. При этом индуктивность равна 3,2мкГ.
Т.е., насколько я понял -вначале ищем подходящий КПЕ, затем рассчитываем добавочный конденсатор (если можно поподробнее как) и исходя из этих данных рассчитывем требуюемую катушку.
А как быть если используем варикапы, например КВ132, объединенные в варикапную матрицу?

Serg007
03.03.2007, 16:52
Т.е., насколько я понял -вначале ищем подходящий КПЕ, затем рассчитываем добавочный конденсатор (если можно поподробнее как) и исходя из этих данных рассчитывем требуюемую катушку.
А как быть если используем варикапы, например КВ132, объединенные в варикапную матрицу?
Здравствуйте.
Способы выбора конкретных значений конденсаторов контура ГПД в зависимости от имеющихся катушек я хотел рассмотреть позднее, но раз уже возник вопрос, давайте займемся этим сейчас.
Расчет растягивающего конденсатора довольно прост. Общая, или эквивалентная, емкость последовательно включенных кондесаторов Сэкв= (Скпе*Сраст)/(Скпе+Сраст).
Можно путем небольших преобразований эту формулу перевести на прямое определение С раст, но мне лениво :D , т.к путем нескольких подстановок пробных значений можно получить искомое. Так , при максимальной емкости КПЕ ,например, от Спидолы = 360пФ, нам нужно получить эквивалентную емкость КПЕ ( из предыдущего примера = 34пФ).
Подстановкой пробных значений находим 39пФ.
Следует несколько слов сказать о ГПД. В этом ППП применяется схема емкостной трехточки с транзистором V5, включенным по схеме с ОБ. Цепь R1C9 ( нумерацию пока ведем по исходной схеме RA3AAE)выполняет функции стабилизации амплитуды ( гридлик) , но кроме нее ту же функцию стабилизации амплитуды (и весьма эффективно) выполняет нагрузка –смеситель на ВПД ( тот же двусторонний ограничитель). В результате при выборе соотношения емкостей обратной ПОС С8/С7 в пределах 5-10 и достаточно высокочастотном транзисторе (Fгран>10F раб, в нашем случае это условие выполняется, для КТ312 Fгран>120МГц, для КТ315 Fгран>250МГц), ГПД обеспечивает устойчивую генерацию и стабильную амплитуду при изменении характеристического сопротивления контура ,т.е. соотношения L/C в очень широком диапазоне, что ,собственно, и дает нам возможность большой свободы выбора величин индуктивности или емкости.
Суммарная величина контурной емкости складывается из паразитной емкости монтажа( примерно 10-15пФ) , эквивалентной емкости КПЕ ( в нащем случае максимальная= 34пФ) и эквивалентной емкости последовательно включенных С7С8, которая тоже определяется по приведенной выше формуле т,е,
Ссум= Спар+Скпе+Сэкв7,8. Для нашего случае расчет дает С7=750, С8=4700пФ.
И на этом предварительная подготовка закончена, можно приступать к монтажу макета. Составленая , с учетом сделанных выше поправок и расчетов контуров, схема на рис.1 в приложении.
Еще раз подчеркну, что подходит любой КПЕ с воздушным диэлектриком, это почти автоматически обеспечит нам весьма высокую стабильность ГПД без принятия спеиальных мер по термостабилизации. Так мой макет ППП на 7МГц при питании от "Кроны" держит SSB станцию не менее получаса без заметного изменения тембра голоса корреспондента, т.е абсолютная нестабильность не хуже 50-100Гц! :super:
Но вполне возможно применение и варикапов, но весьма вероятно, что при этом для получения приемлемой стабильности придется повозиться с термокомпенсацией.
Давайте, в качестве примера, сделаем расчет контура с указанными варикапами.
КВ132А - имеют довольно большой коэф. перекрытия по емкости (3,5-4 при изменении напряжения от 2 до 5В), т.е. емкость изменяется от максимального значения (по справочнику разброс 26-39пФ) до 7,5-11пФ, т.е в среднем на 15-16пФ. при последовательном всключении двух варикапов изменение будет в 2 раза меньшим, примерно 7,5пФ. Таким образом, для 7МГц диапазона, общая емкость контура должна быть примерно 187 пФ. Значит , для 3,5Мгц катушка должна иметь 2068/187= 11мкГ.
При этом Сэкв78=187-15-17( максимальная емкость двух последовательно включенных впарикапов)=155пФ. Выбираем С8=1500пФ и путем итераций находим С7=180пФ.
Проверяем, выполняется ли условие достаточной ПОС, т.е соотношение С8/С7= в пределах от 5 до 10. все ,расчет окончен.

Tadas
03.03.2007, 21:18
Тут могу предложить таблицу для расчета растягивающих конденсаторов, когда-то сделал, может быть кому нибудь пригодится.

rinat
03.03.2007, 22:16
Вопросп по питанию ППП. У меня приемник на К174ХА2 (160 М)- на любые попытки запитать его от сетевых БП (или хотя бы подключить к УНЧ, питаемому от сети) отвечает фоном 50 Гц, да и от батареек фонит , пока не отключишь сеть в доме автоматом на вводе. Вот и интересно - все слушают ППП в полной темноте, или это только у моего такой баг.

TORN
04.03.2007, 02:52
Вот схема ГПД, которую я планирую использовать в ППП.
Укажите, плз, где я ошибся в расчете.
В статье для приемника с 2 мя диапазонами катушка гетеродина имеет 24 витка на каркасе 6 мм. С помощью «Контур 32» я определил, что индуктивность будет примерно 3,2 мкГн.
Для 80 метров гетеродин должен перестраиваться в этом приемнике от 1,75 до 1,9 мГц.
Тогда общая емкость контура из того же «Контур 32» получается 2440 пФ.
Емкость контура также равна емкости варикапов +последовательно включенные С1,С2,С3.
Обычно емкость С3 выбирают как 3*С2 (У Г. Тяпичева вычитал). Тогда С1+С2+С3=
2440-8-15 пФ.
И вот тут я получаю какие-то астрономические емкости. У меня получилось примерно
С1=5100 пФ, С2=5100 пФ, С3=47000.

Serg007
05.03.2007, 10:28
Вот схема ГПД, которую я планирую использовать в ППП.
Укажите, плз, где я ошибся в расчете.

Здравствуйте.
Да уж, ошибок хватает...
Видимо, я не очень внятно объяснил методу расчета контура ГПД.
Большая свобода выбора методик расчета и достаточно произвольного выбора значение индуктивности и соответственно емкостей существует только когда, когда ни один из элементов ( в данном случае КПЕ или варикап)не вносит свои ограничения.
Для выбранной вами схемы и рабочих частот варикап КВ132 совершенно не подходит, давайте рассмотрим почему.
80м диапазон ( как и 160 и 10м)относится к так называем "широким", т.к у него относительная ширина составляет (3820-3480)/3650=0,093 или 9,3%, т.е варикап должен обеспечивать относительное изменение емкотси контура не менее 2*9,3=18,6%. Как мы уже определили выше, емкость двух последовательно включенных варикапов меняется примерно на 7,5пФ, т.о. емкость контура не должна превышать 40пФ 8O и это с учетом паразитной емкости монтажа (10-15пФ), собственной емкости транзистора. Индуктивность при этом должна быть равной 7400/40=185мкГ. В общем это уже экстрим. В принципе при таких перекосах ГПД(если очень напрячься :D ) выполнить и запустить можно, но работать он будет крайне нестабильно. В общем , для НЧ диапазонов нужны другие варикапы, с большей начальной емкостью, не менее 200-300пФ. В приложение небольшой справочник по отечественный варикапам - поищите дл ясебя подходящий.

Serg007
05.03.2007, 11:03
Продолжим.
Для макетирования удобно использовать специально приготовленную для этого плату , так называемую "рыбу", представляющую собой кусок односторонне фольгированного стеклотекстолита или гетинакса, медная фольга которого равномерно разрезана резаком на небольшие квадратики (прямоугольники) с размером стороны 5-7мм. После зачищаем до блеска мелкой наждачкой, покрываем небольшим слоем жидкой канифоли ( спиртовой р-р) – и "рыба" готова. Имеет смысл потратить немного усилий на ее изготовление, если будете и дальше заниматься радиоконструирование м, она вам еще не раз пригодится. Так показанная на фото макетка сделана мной еще в студенческие времена и вот уже более четверти века исправно служит, позволяя быстро и при минимальных трудозатратах смакетировать довольно большие схемы конструкции. При монтаже стараемся расположить детали так, же как на схеме, обеспечив при этом максимально возможное расстояние между катушками ПДФ и ГПД. Я несколько перестраховался и для дополнительной развязки этих контуров, расположил на макете катушки в разных плоскостях ( входную горизонтально, а ГПД вертикально), но при расстоянии между катушками более 30-40мм или экранировании, в этом нет особой необходимости.
Налаживание ППП. После монтажа деталей еще раз внимательно его проверяем на предмет поиска ошибок и подключаем питание – батарейку или аккумулятор. В наушниках должен быть слышен небольшой, еле различимый и равномерный по спектру шум, если к нему примешивается хрипловатый ,низкочастотный оттенок – свидетельство прямой наводки частотй 50Гц от электросети, ищем около макетки источник помех и хотя бы на время настройки его удаляем подальше. Так у меня при первом включении был заметный фон, источником которого оказался близко расположенный понижающий трансформатор паяльника, после перенесения посленего со стола на пол, помеха стала незаметна. В дальнейшем, при оформлении ППП в законченную конструкцию весьма рекомендуется поместить его в экранированный( металлический) корпус и подобные проблемы уйдут на задний план. В общей работоспособности УНЧ убеждаемся, прикоснувшись пальцем к любому из выводов катушки ФНЧ L3. В телефонах должно быть слышно громкое "рычание". Проверяем режимы питания постоянному току – на эмиттере Т3 ( теперь нумерацию ведем по рис.2) должно быть напряжение порядка 0,9-1,3В, что обеспечивает оптимальный по шумам режим Т2. Если напряжение выходит за эти пределы, добиваемся требуемого подбором R2 с учетом того, что его увеличение вызывает увеличение напряжения и наоборот. Величина резистора R5 задает ток выходного каскада, в данном случае примерно 2мА, что оптимально при параллельном включении наушников, если у вас последовательное включение наушников, то этот резистор лучше увеличить до 1-1,5кОм , что оптимальнее и, заодно, немного повысит экономичность ППП.
Далее проверяем ГПД. Следует отметить, что напряжение на эмиттере транзистора Т1 не обязательно должно быть равно 6-8В ( так указывается в первоисточнике - описании RA3AAE), а может быть в нормально работающей схеме в пределах от 2 до тех же 6-8В, например в моем макете составляет примерно 2,4В. Эта величина в общем случае зависит от очень многих факторов - типа диодов смесителя, Кус транзистора, глубины ПОС, добротности контура, коэфициента включения смесителя в контур, т.е. числа витков катушки связи или место расположения отвода катушки, величин резисторов в цепях базы и эмиттера и т.д и т.п...
В других источниках при описании настройки аналогичных смесителей на ВПД с кремниевыми диодами рекомендуется обеспечить подачу на смеситель напряжения амплитудой примерно 0,7…1В - хорошо, что у них есть чем это проконтролировать - ВЧ вольтметр или осцилограф, но это все методы КОСВЕННОГО контроля настройки , хоть во многом и правильной, но зачастую весьма далекой от ОПТИМАЛЬНОЙ ,т.к напряжение открывания диодов колеблется в довольно широких пределах не только для разных типов (напрмимеру КД503 –одно из самых высоких, у КД521 меньше ,у КД522 еще меньше) но и в пределах одного типа. Точную и оптимальную настройку режима смесителя, в общем случае, обеспечит ТОЛЬКО прямой инструментальный контроль ДД и чувствительности.
Конечно, это все может быть очень интересно с точки зрения теоретического анализа, но нам , к счастью, нет особой необходимости всем этим заморачиваться, т.к. для смеситедя на ВПД есть более простой и довольно точный способ настройки требуемого напряжения ГПД при ПРЯМОМ КОНТРОЛЕ буквально подручными средствами РЕЖИМА работы диодов, что позволяет легко и зримо обеспечить БЛИЗКУЮ к оптимальной его работу и избежать весьма трудоемкой (и при этом неоднозначной по критериям настройки - на слух оценить производимое при этом улучшение ДД или чувствительности трудновато) работы по подброру оптимального числа витков ( отвода) катушки ГПД.
Для этого левый (по схеме) вывод одного из диодов переключаем на впомогательную RC цепочку. В результате получается классический выпрямитель напряжения ГПД с удвоением и нагрузкой, примерно эквивалентной реальной для смесителя, вот такой своеобразный встроенный ВЧ вольтметр и дает нам возможность провести фактически прямое измерение режимов работы конкретных диодов от конкретного ГПД непосредственно в работающей схеме. Подключив для контроля к резистору 0R1 мультиметр в режиме измерения постоянного напряжения , подбором резистора R3 добиваемся напрядения 0,4-0,5В – это и будет оптимальное напряжения для диодов 1n4148, КД522,521. если применяются КД503, то оптимальное напряжение выше – 0,45-0,55В. Вот вся настройка. подпаиваем вывод диода обратно на место, а вспомогательную цепочку убираем.
Далее приступаем к определению частот работы ГПД и их привязки к требуемому диапазону. Здесь нам понадобится контрольный приемник, в качестве которого можно
применить, как уже выше отмечалось, любой исправный приемник (связной или радиовещетельный), имеющий хотя бы один широкий или несколько растянутых КВ диапазонов – некритично. Ниже, в таблице для ориентировки приведены рабочие частоты радиовещательных и любительских диапазонов. как видим, наиболее близким к любительским диапазонам является радиовещательный 41м диапазон, который в реальных приемниках как правило охватывает и частоты ниже 7100МГЦ, по крайней мере ниже 7000кГц.

Потому, в зависисости от требуемого диапазона, нам понадобится калибровку ГПД производить не только принимая основную частоту, но и ближайшие гармоники (2,3 ). Так для нашего случая ( ГПД=3500-3550кГц) частоты работы ГПД будем определять по 2й гармонике, лежащей, соответственно, в диапазоне 7000-7100кГц. Конечно, проще всего проводить калибровку при помощи связного приемника( особенно с цифровой шкалой) или переделанного ( со встроенным детектором смесительного типа) радиовещательного АМ, как у меня Ишим-003. Если у вас нет такого, а просто обычный АМ приемник – можно конечно попробовать ловить на слух присутсвие мощной несущей, как советует в одной из своих статей RA3AAE (см. приложение), но, откровенно говоря, это занятие не слабонервных, затруднительно сделать даже при поиске основной частоте ГПД, не говоря уже о гармониках. Поэтому не будем мучаться - раз контрольный приемник любит АМ, давайте сделаем ему АМ! Для этого соединим выход УНЧ с входом при помощи вспомогательного конденсатора 0С2 емкостью 10-22нФ ( некритично), тем самым превратим наш УНЧ в генератор НЧ, а смеситель теперь будет выполнять функции довольно эффективного модулятора АМ с той же частотой, которую слышим в телефонах. Теперь поиск частоты генерации ГПД весьма существенно облегчится не только на основной частоте ГПД но и на его гармониках. Я специально это проверил экспериментально, сделав в начале поиск основной частоты (3,5МГц) и ее второй гармоники (7МГц) в режиме связного приемника, а потом в режиме АМ. Громкость сигнала и удобство поиска практически одинаковы, единственное отличие – в режиме АМ из-за широкой полосы модуляции и полосы пропускания УПЧ точность определения частоты немного ниже (2-3%), но это не очень критично, т.к. если нет цифровой шкалы, общая погрешность определения ччастоты будет определятся точностью механической шкалы контрольного приемника, а здесь погрешность существенно выше ( до 5-10%), потому и предусматриваем при расчете ГПД диапазон перестройки ГПД с определенным запасом.
Сама метода измерения проста. Подключаем один конец небольшого куска провода, например один из щупов от мультиметра, к гнезду внешней антенны контрольного приемника, а второй конец просто располагаем рядом с катушкой настраиваемого ГПД. поставив ручку КПЕ ГПД в положение максимальной емкости ручкой настройки приемника ищем громкий тональный сигнал, и по шкале приемника определяем частоту. если шкала приемника отрадуирована в метрах радиоволны, то для пересчета в частоту в МГЦ используем простейшую формулу F=300/L( в метрах).
Так, при первом включении я получил нижнюю частоту генерации ГПД в пределах 3120-3400кГц ( в зависимости от положения подстроечного сердечника), из чего видно что начальную частоту желательно повысить процентов на 10-12, а , соответственно, для этого надо уменьшить емкость контура на 20-24%. Проще всего это сделать, выбрав С8 равным 620пФ. После этой замены постройкой сердечника катушки легко вгоняем диапазон перестройки ГПД в требуемый (3490-3565кГц) ,что соответствует приему на частотах 6980-7130кГц. Далее подключаем антенну , устанавливаем ручку КПЕ в среднее положение, т.е на середину рабочего диапазона и перемещая сердечник катушки L1 настраиваем входной контур по максимуму шумов и сигналов эфира. Если при вращении сердечника после достижения максимума наблюдается снижение шумов, это свидетельствует что входной контур у нас настроен правильно, возвращаем сердечник в положение максимума и можем приступать к поиску любительских SSB станций и пробному прослушиванию, дабы оценит качества работы ППП. Если вращением сердечника( в обе стороны) не получается зафиксировать четкий максимуму, т.е сигнал продолжает расти, то наш контур неправильно настроен и понадобится подбор конденсатора. Так если сигнал продолжает увеличиваться при полном выкручивании сердечника, емкость контура С2 надо уменьшить , как правило(если предварительный расчет катушки выполнен без ошибок) достаточно поставить следующий ближайший номинал – в моем варианте это 390пФ. И опять проверяем возможность настройки входного контура в резонанс. И наоборот, если сигнал продолжает увеличиваться при полном вкручивании сердечника в каркас катушки, емкость контура С2 надо увеличить.
Вот пока и все. Впереди у нас разбор полетов, т.е. результатов первого включения ППП, и поиск путей улучшение качества его работы.
P.S. Что-то таблица расползлась по тексту, лучше я расположу ее приложении.
P.P.S. Сорри - на рис.2 были опечатки - неправильно указана точка подключение вспомогательной RC цепочки и неправильно указана полярность включения всех электролитов - уже исправил

Serg007
05.03.2007, 11:14
Тут могу предложить таблицу для расчета растягивающих конденсаторов, когда-то сделал, может быть кому нибудь пригодится.
Спасибо, Tadas.
Очень полезная программка.

TORN
05.03.2007, 11:54
В приложение небольшой справочник по отечественный варикапам - поищите дл ясебя подходящий.
Вопрос по табличке.Предпоследн яя колонка, та что перед корпусом - это управляющее напряжение, которое необходимо подавать на варикап?
Вот например КВ105 с диапазоном 400-600 и Uом=90 Получается что к нему надо приложить 90вольт? А если 9в - как емкость будет меняться и будет ли меняться вообще 8O

Genadi Zawidowski
05.03.2007, 12:20
80м диапазон ( как и 160 и 10м)относится к так называем "широким", т.к у него относительная ширина составляет (3820-3480)/3650=0,093 или 9,3%, т.е варикап должен обеспечивать относительное изменение емкотси контура не менее 2*9,3=18,6%.
Маленькое уточнение - от контурной емкости требуется изменение, равное не удвоенному, а возведенному в квадрет отношению максимальной к минимальной частоте.
То есть, в приведенном примере (3820 / 3480) ^ 2 = 1.21 - то есть, 21%

Serg007
05.03.2007, 12:50
80м диапазон ( как и 160 и 10м)относится к так называем "широким", т.к у него относительная ширина составляет (3820-3480)/3650=0,093 или 9,3%, т.е варикап должен обеспечивать относительное изменение емкотси контура не менее 2*9,3=18,6%.
Маленькое уточнение - от контурной емкости требуется изменение, равное не удвоенному, а возведенному в квадрет отношению максимальной к минимальной частоте.
То есть, в приведенном примере (3820 / 3480) ^ 2 = 1.21 - то есть, 21%
Да, Геннадий, так точнее.
Но не всегда есть с собой калькулятор, по этому я предпочитаю пользовать упрощенными арифметичекими расчетами, это существенно облегчает мне жизнь :D и при этом обеспечивает вполне достаточную , раньше говорили "инженерную" :D , точность - не хуже 5-10%. В данном случае использую известные математические соотношения - при малых приращениях числа( в пределах ло 5-10%) его квадрат практически равен удвоенному приращению.

Serg007
05.03.2007, 13:22
Вопрос по табличке.Предпоследн яя колонка, та что перед корпусом - это управляющее напряжение, которое необходимо подавать на варикап?
Вот например КВ105 с диапазоном 400-600 и Uом=90 Получается что к нему надо приложить 90вольт? А если 9в - как емкость будет меняться и будет ли меняться вообще 8O
в последней колонке указывается максимальное напряжение управления варикапом, в реальной схеме может быть любым, например, в вашем варианте до 9В. Другой вопрос, что в этом случае трудно теоретически, с приемлемой точностью определить , каково будет изменение емкости в этом случае- надо макетировать и измерять. Если такой возможности нет, то лучше ориентироваться на более современные типы варикапов, имеющие более низкие рабочие напряжения( оптимально - до 9В, но хорошие результаты можно получить и с 27в сериями - можно условно считать что, при 9В коэф.перекрытия по емкости у них будет меньше примерно в 2 раза), при которых указываются их параметры.

TORN
05.03.2007, 13:51
Serg007, а что Вы скажете по поводу гетеродина из http://www.cqham.ru/rx18.htm
И варикапов не нужно.Только вот вогнать в диапазон трудно.У меня получался диапазон изменения порядка 2 Мгц.

Serg007
05.03.2007, 15:24
Serg007, а что Вы скажете по поводу гетеродина из http://www.cqham.ru/rx18.htm
И варикапов не нужно.Только вот вогнать в диапазон трудно.У меня получался диапазон изменения порядка 2 Мгц.
Хм. Тут так просто , в двух словах, и не ответишь :D .
Вопрос очень интересный (как, впрочем, и вся радиотехника :D ) и я хотел его немного коснуться попозже - при описании доработок ППП.
Но давайте его рассмотрим подробнее сейчас. Это поможет нам взглянуть на проблему обеспечения стабильности частоты генерации немного под другим углом.
В схеме ( по указанной выше ссылке) гетеродин приемника выполнен по схеме емкостной трехточки на транзисторе, включенным по схеме с ОБ, - практически так же как у нас, в ППП. Но в ней автор , Владимир Тимофеевич Поляков, сделал попытку недостаток ГПД ( большую нестабильность частоты генерации при изменении режимов работы транзистора) превратить в ее достоинство, и как следствие – получить простую реализацию электронной перестройки частоты путем изменения режима работы транзистора, причем схемотехнически эта зависимость специально усилена ( применением относительно низкочастотного транзистора с достаточно большими емкостями переходов и существенно уменьшенной по сравнению с оптимальной емкостью контура). Рабочая частота этого ГПД определяется не только катушкой и эквивалентной емкостью последовательно включенных С6С8 но и выходной проводимостью транзистора, которая имеет емкостной характер и очень сильно зависит от тока коллектора. Зависимость емкости коллекторного p-n перехода Скб от тока коллектора при фиксированном значении напряжения между коллектором и базой можно приближенно представить в виде Скб =корень n-степени из Iк. Величина n зависит в основном от технологии изготовления транзистора и для маломощных транзисторов может принимать значения 2…3. Само изменение частоты в таких схема может достигать 10%, но правда , при заметной неравномерности уровня выходного напряжения и весьма существенном ухудшении стабильности частоты. В общем, такие решения были приемлемы и популярны в эпоху всеобщего дефицита деталей, но сейчас приобрести нужные варикапы – не большая проблема, а результаты по стабильности намного лучше.
И в заключение темы. Т.к. при создании нашего ГПД мы преследуем прямо противоположные цели – нам нужна повышенная температурная и временная стабильность, я надеюсь, что теперь понятны пути достижения ее – применение максимально возможной контурной емкости, транзистора с достаточно малыми емкостями p-n переходов и хорошая стабилизация режима его работы.

WT2J
05.03.2007, 20:49
Privetstvu,Vsex!
Priyatno najti v debryax interneta u zheskix radiolubitelej pozyvnoj RA3AAE.
I vypolnenyu konstrukciu s upominaniem RA3AAE.

http://www.qsl.net/ok1ayu/projects/rx80.htm
73!
Alex

Denis_111
07.03.2007, 14:38
Как то встречался давно со схемой, где частота контура ГПД перестраивается полевым транзистором, но к сожалению даже эскиза не осталось.
Не сталкивался не кто с такой схемкой?
Помню только, что канал полевика через ёмкость небольшую к контуру, а на затворе штук 6 диодов висело.
Интересно попробовать.

us8ao
07.03.2007, 15:00
http://rf.atnn.ru/s1/gpd-rd1.html

us8ao
07.03.2007, 15:01
http://rf.atnn.ru/s1/gpd-rd1.html

ua5aa
07.03.2007, 15:02
Как то встречался давно со схемой, где частота контура ГПД перестраивается полевым транзистором, но к сожалению даже эскиза не осталось.
Не сталкивался не кто с такой схемкой?
Помню только, что канал полевика через ёмкость небольшую к контуру, а на затворе штук 6 диодов висело.
Интересно попробовать.

...может быть это...

Denis_111
07.03.2007, 16:19
Cпасибо!
Вроде похоже.
Я что помню, там через диоды от подстроечников фиксированные настройки подавались.
Буду пробовать, только из полевиков КП303И сейчас есть, посмотрю на сколько с ними перестройка получиться.
В принципе мне нужно 3500 -3550, можно и кд106 поставить или кв109 :-).

TORN
07.03.2007, 21:48
http://www.qsl.net/ok1ayu/projects/rx80.htm

А мне гетеродин из этого приемника понравился.Только я не понял, что за обозначение М1 на схеме применительно к емкостям и резистору.

TORN
07.03.2007, 21:51
http://www.qsl.net/ok1ayu/projects/rx80.htm

А мне гетеродин из этого приемника понравился.Только я не понял, что за обозначение М1 на схеме применительно к емкостям и резистору.

RW3DKB
07.03.2007, 22:01
На самом деле М1 - это либо 1,1 мкФ, либо 0,1 Мом=100Ком

TORN
09.03.2007, 01:49
В, общем, собрал я приемник, о котором подробно рассказывал Serg007.
Собирал на макетке.
В качестве антенны использовал отвод метров 3 от какуй-то проволоки, проходящей по стене дома от 3 этажа ( я живу на 4-м этаже пятиэтажного дома)до крыши.На саму крышу не попасть - ключи в ЖЭСе, и заземление в виде провода от витой пары прикрученного к батарее отопления.
Слушал в районе 23-24 часов по Москве.
Что услышал:
В диапазоне 7004-7110 Мгц ничего кроме шумов, в диапазоне 7110-7148 вещалки.
Вопрос.Где радиолюбители? Или я не вто время слушаю?Или антенна хиловата?Хотя вещалки после точной настройки звучат достаточно громко.
Просветите, темноту, плз, что не так я делаю

Serg007
09.03.2007, 10:50
Слушал в районе 23-24 часов по Москве.
Что услышал:
В диапазоне 7004-7110 Мгц ничего кроме шумов, в диапазоне 7110-7148 вещалки.
Вопрос.Где радиолюбители? Или я не вто время слушаю?Или антенна хиловата?Хотя вещалки после точной настройки звучат достаточно громко.

здравствуйте.
Конечно, антенна хиловата, но дело не вэтом - основная причина в том, что сейчас период минимума солнечной активности и ночью диапазон 40м практически закрыт. Радиолюбители знают об этом и, как правило, предпочитают работать днем. Попробуйте послушать приемник в светлое время суток и будете приятно удивлены активностью коллег :D .

TORN
09.03.2007, 11:19
Здравствуйте!
Serg007, а Вы планируете дорабатывать эту конструкцию и курс молодого бойца?
И еще вопрос.Где можно почитать, в каких диапазонах в какое время суток слушать народ?

Serg007
09.03.2007, 11:37
Serg007, а Вы планируете дорабатывать эту конструкцию и курс молодого бойца?
И еще вопрос.Где можно почитать, в каких диапазонах в какое время суток слушать народ?
Обязательно. Эта некоторая задержка вызвана очередной волной празников и дней рождений, но через пару дней войдем в норму :D .
В кратце особенности любительских диапазонов по прохождению радиоволн описаны в о всех радиолюбительских справочниках , например, http://www.cqham.ru/lib.htm
Б.Г.Степанов, Я.С.Лаповок, Г.Б.Ляпин
Любительская радиосвязь на КВ
Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика.

много полезной информации в http://www.cqham.ru/beginner.htm

TORN
09.03.2007, 13:22
Спасибо.Пойду просвещаться

Dongle
11.03.2007, 15:46
а кто-нибудь имеет схемы приемника-наблюдателя с электронной перестройкой и на современной элементной базе? хочется на SMD все сделать и варикапчики поставить. боюсь КПЕ уж и не найду. да и габариты бы поменьше не помешали.

Спасибо!

TORN
11.03.2007, 23:08
Ответьте, пожалуйста, в каких пределах может меняться напряжение гетеродина на смесителе в прилагаемой схеме ( для разных диапазонов трудно сделать одинаковым) и как вообще уровень сигнала ГПД влияет на параметры приемника?

Denis_111
12.03.2007, 09:20
To SB
Для смесителя на встречно - параллельных диодов оптимальное напряжение ГПД в пределах 0.4 - 0.7 в (в зависимости от типов диодов).
Для регулировки напряжения ГПД в прилагаемой вами схеме сделаны отводы от контурных катушек гетеродина. Перемещая отвод катушки на каждом диапазоне находят оптимальное значении напряжения ГПД.
Я бы сделал немного по другому - вместо широкополосого усилителя ВЧ поставил бы истоковый повторитель на полевике, а в контуре ГПД вместо отвода намотал бы у холодного конца катушку связи со смесителем, и отматывая витки регулировал бы уровень ГПД.
Или что бы не мучатся с отводами и регулировками поставил бы в смеситель цепь автосмещения.

Denis_111
12.03.2007, 09:52
Что - то типо такого

Serg007
12.03.2007, 10:03
Приветствую всех.
Продолжим .
Как уже отмечалось выше, первые прослушивания ППП в эфире показали, что
1.Звук получился какой-то звенящий, зажатый по спектру и очень неприятный на слух.
2.Подключение достаточно большой антенны ППП приводит появлению помех из-за прямого детектирования АМ мощных сигналов вещательных станций, расположенных по частоте вплотную к любительскому диапазону.
Давайте проведем анализируем причины возникновения и пути устранения этих проблем в перечисленном порядке. И здесь нам как раз приходятся параметры транзисторов, полученные при предварительной подготовке.
1. Проверочное подключение наушников к авторскому ТПП показало, что они исправны и звучат вполне прилично, хотя разумеется не Hi-Fi :D . Выходит дело не в них , а в неудачно выбранных элементах низкочастотного тракта ( рис.2), отвечающих за формирование его общей АЧХ. Таких элементов четыре :

---- ФНЧ С3L3С5, выполненный по П-образной схеме с частотой среза примерно 3кГц, который обеспечивает горизонтальную АЧХ только при нагрузке, равной характеристическому, которое для указанных на схеме элементов составляет примерно 1кОм[РЛоТПП, стр.132-133 ]. В случае рассогласования фильтра его АЧХ несколько меняется: при нагрузке его на сопротивление , в несколько раз меньше характеристического, наблюдается спад АЧХ на несколько дБ в области частоты среза, в обратном случае наблюдается подъем. Небольшой подъем в области верхних частот звукового спектра полезен для улучшения разборчивости, поэтому целесообразно в реальной схеме фильтр нагружать на сопротивление в 1,5-2 раза больше характеристического. В нашей схеме роль нагрузки выполняет входное сопротивление УНЧ, точнее входное сопротивление каскада на транзисторе Т2, включенного по схеме с ОЭ. Давайте определим его. Для схемы с ОЭ Rвх2=Вст*Rе2, где Rе2 -сопротивление эмиттерного перехода можно достаточно точно определить по эмпирической формуле Rе2=0,026/Iк2 ( здесь и далее все величины выражены в вольтах, амперах и омах). Итак,
Iк2=(Uпит-1,2)/R4=(9-1,2)/10000=0,0008А, Rе2=0,026/0,0008=33 ома, а Rвх2=90*33= 2,97кОм. Вот и первая причина "звенящеего" звука ППП – чрезмерно высокая нагрузка ФНЧ. Для обеспечения требуемой нагрузки ставим параллельно С5 резистор 3,3кОм.
Если же у вас применен транзистор с Вст=30-50, то входное сопротивление УНЧ близко к требуемому (1,2-1,6кОм) и дополнительный резистор не нужен.

---- разделительный конденсатор С8, образующий с входным сопротивлением УНЧ однозвенный ФВЧ, имеющий частоту среза Fср=1/(6,28*Rвх2*С8)=1/(6,28*2970*0,0000001 )=536Гц Вот и первая причина "зажатого" снизу спектра :!: . Более того если же у вас применен транзистор с Вст=30-50, то ситуация еще хуже - частота среза входного ФВЧ повысится до 1000-1500Гц!!! 8O
Чтобы нижняя часть АЧХ ППП не зависела от разброса параметров транзисторов, емкость С8 надо обязательно увеличить в 3-4 раза, т.е. выбираем 0,33-0,47мкФ.

---- конденсатор С10, шунтирующий резистор R5, устраняет общую ( для всего УНЧ) ООС по переменному току на частотах выше Fср=1/(6,28*R5*С12)=60Гц и здесь, на первый взгляд вроде бы все правильно, но… Давайте посмотрим на рис. 3, где привелена эквивалентная схема эмиттерной части выходного каскада УНЧ. Как видно, эмиттерное сопротивление Rе3 транзистора Т3 включено последовательно с конденсатором С10 и они образуют классическую цепь ВЧ коррекции, т.е цепи эквивалентной ФВЧ - подавляющей низких частот с частотой среза Fср=1/(6,28*Rе3*С10). Величина эмиттерного сопротивления Rе3 транзистора Т3 =0,026/0,002=13 ом и следовательно, частота среза цепи ВЧ коррекции выходного каскада Fср=2,6кГц !!! 8O Вот вам и вторая причина "зажатого" снизу спектра. Если же у вас ток коллектора Т3 меньше ( 1мА, т.е резистор R5=1,2-1,5кОм ), то Fср=1,3кГц, что все равно крайне не приемлемое значение. Следует отметить, что в реальной схеме заметное влияние этой цепи на завал АЧХ снизу при относительно небольших Вст транзистора Т3 ( менее 70-100) сказывается на более низких частотах – примерно с 500-600Гц. Но как только мы повысим эффективное значение Вст транзистора Т3 ( введеним дополнительного эмиттерного повторителя на входе Т3 - см. Ниже описание доработки), оно проявится во всей красе , то бишь завал НЧ с крутизной -6дБ будет во всем диапазоне до частоты среза 2,6кГц. Потому, дабы нижняя часть АЧХ ППП не зависела от режимов работы транзисторов и их параметров, емкость С10 надо обязательно увеличить в 10-20 раз, т.е. выбираем 47-100мкФ.

---- конденсатор С12 , образующий совместно с индуктивностью параллельно включенных наушников резонасный контур с частотой примерно 1,2кГц. Но хочу сразу отметить, что из-за большого активного сопротивления обмоток добротность последнего невысока - полоса пропускания по уровню -6дБ примерно 400-2800Гц, поэтому его влияние на общую АЧХ менее существенно, чем предыдущие пункты, и носит характер вспомогательной фильтрации и небольшой коррекции АЧХ. Так любителям телеграфа можно выбрать С12=68-82нФ, тем самым мы сместим резонанс вниз на частоты 800-1000Гц. Если сигнал глуховат и для улучшения разборчивости речевого сигнала нужно обеспечить подъем верхних частот, можно взять С12=22нФ, что поднимет резонанс вверх до 1,8-2кГц. Для варианта последовательного включения капсулей наушников нужно уменьшить указанные величины конденсатора С12 в 4 раза.

2. Для расширения ДД нашего ППП нужно максимально повысить усиление его УНЧ , что позволит подавать на вход смесителя меньшие уровни сигнала при сохранении той же громкости и предусмотреть возможность по оперативному регулированию уровня входного сигнала , т.е фактически – по сопряжению ДД приемника с ДД эфирных сигналов.
Пробные прослушивания показали, что уровень собственных шумов ППП очень мал – шумы еле прослушиваются. А это значит, у нас есть возможность повысить общее усиление УНЧ как минимум в несколько раз – до такого уровня, когда слышимые в телефонах собственные шумы ППП не достигнут порога дискомфорта, - при работе с телефонами этот уровень примерно 15-20мВ. Теоретический анализ показывает, что коэффициент усиления по напряжению нашей схемы УНЧ ( два каскада с ОЭ с гальванической связью между собой ) в первом приближении Кус=(Вст3*Rтелеф*Iк2 )/0,026 , т.е в основном зависит только от тока коллектора первого каскада, статического коэф. усиления тока транзистора Т3 второго каскада и сопротивления телефонов( и, как это странно не покажется, практически не зависит от Вст транзистора Т2 входного каскада).
Из этих трех составляющих формулы – два довольно жестко заданы. Iк2 =0,5-0,9мА определяется условием получения минимальных шумов первого каскада, Rтелеф – тоже не изменить ( подразумевается, что они уже включены капсулями последовательно).
Остается вариант – увеличить Вст. Но как ? Автор с большим трудом, перебрав добрый десяток МП-шек( имеющих как правило Вст=30-50), нашел один МП41А с Вст=110 ( можно сказать эсклюзив), а нам надо еще больший, раз в 5-7, Вст?
Решение достаточно простое – поставить на входе второго каскада эмиттерный повторитель. При этом общий Вст= произведениюВст3*Вст 4 и даже при транзисторах с минимальным Вст=30, общий Вст=900 – более, чем достаточно. В итоге, за счет небольшого усложнения схемы ( добавили один транзистор и резистор) мы увеличили Кус в несколько ( в моем варианте -5-7) раз и при этом получили возможность применять в УНЧ ЛЮБЫЕ ИСПРАВНЫЕ транзисторы, без предварительно подбора по Вст, при хорошей повторяемости результатов :super: .

Окончательная схема ППП, доработанного с учетом изложенных выше соображений, приведена на рис.4.
Для облегчения сравнения с исходной ( рис.2) нумерация элементов сохранена, а для вновь добавленных элементов нумерация продолжена.
Оперативную регулировку уровня входного сигнала , т.е фактически –сопряжение ДД приемника с ДД эфирных сигналов, проще всего реализовать при помощи обыкновенного потенциометра величиной 10-22кОм, включенного между антенной и входным контуром.
Этот же потенциометр достаточно эффективно выполняет и функции регулировки громкости.
При питании ППП от батарейки "Крона" или аккумулятора, по мере их разряда напряжение питания будет уменьшаться от 9,4 до 6,5-7В, приемник при этом сохраняет свою работоспособность , но при этом будет заметно смещаться диапазон перестройки ГПД ( о причинах этого мы говорили выше). Если вы планируете оснастить эту конструкцию ППП достаточно точной механической шкалой, имеет смысл обеспечить стабилизацию режима работы ГПД. В отличие от типовых решений с использованием стабилизаторов напряжения ( интегральных или на дискретных элементах), потребляющие для своих нужд дополнительный ток, мы, для сохранения экономичности ППП, применим стабилизатор тока ГПД ( а фактически коллекторного тока транзистора Т1) на полевом транзисторе Т5 ( возможно применение практически любых полевиков из серий КП302,303,307 ,имеющих начальный ток стока не менее 2-3мА).
Настройка выходного напряжения ГПД теперь производится побором резистора R9, который на время настройки удобно заменить подстроечником 3,3-4,7кОм. После выставления оптимального напряжения ГПД , измеряем получившееся значение сопротивления и устанавливаем постоянное ближайшего номинала.

После проведения указанных выше корректировок схемы звучание ППП приобрело естественный, натуральный оттенок и слушать эфир стало более комфортно.
Проведенные в последствии инструментальные измерения показали, что чувствительность (при с/ш=10дБ) примерно 1,5-1,6мкВ, т.е приведенный уровень шумов – примерно 0,5-0,55мкВ. Общий уровень шума на выходе ППП – 12,5-13мВ. Общий Кус более 20тыс. Уровень сигнала 30% АМ при расстройке 50кГц , создающий помеху ( из-за прямого детектирования АМ) на уровне шумов, порядка 10-11мВ, т.е у нашего приемника ДД2 получился не хуже 86дБ – отличный результат , на уровне максимума теоретических возможностей смесителя на ВПД! :super: Для сравнения – популярный нынче ППП на основе 174ХА2 имеет ДД2 всего 40-50дБ.
Заключение. Как видите, нет так он прост оказался, этот простой ППП. Но техника ППП весьма демократична (тем и славна) и позволяет простыми , буквально подручными, средствами изготавливать и настраивать в домашних условиях даже начинающим радиолюбителям очень приличные по параметрам конструкции. И, честное слово, давно я не получал такого удовольствия и творческого удовлетворения, как за те четыре дня, что занимался настройкой и разгребанием "граблей" этого ППП :D . Справедливости ради надо отметить, что в последующих аналогичных ( на трех транзисторах) конструкциях ППП от RA3AAE, например в последней ( ж.Радио, 2003, №1,2 – выкладывался на стр.1 этой ветки) подобных граблей нет, ну разве что при больших Вст (а это очень вероятно для КТ3102) высоковата нагрузка ФНЧ, потому если звук ППП получится «звенящим» – как это лечится, я надеюсь, вы теперь знаете :D .
P.S. Коллеги, приношу свои извинения, на схемах опять обнаружил опечатки :cry: - все электролиты надо перевернуть плюсовым выводом к земле. Привык, блин, что в схемах обычно на земле минус - вот и рисую на автопилоте :D .

большой брат
12.03.2007, 12:20
Сергей. У вас есть прекрасная разроботанная конструкция ,современная и как вы говорите простая ,но вы почему то решили вернуться к транзисторам и катушечкам :) . Сейчас на рынке с трудом можно найти данные транзисторы ,в отличие от 74hc или им подобные ключи. Я как поклонник и сторонник ппп (так как до сих пор работаю на фазовом трансивере пп в отличие от некоторых ) заранее говорю что из этой конструкции приличные параметры выжать не получится . А тем более на 40м . Не разочаровывайте младших поклонников ппп. Тем более что многие захотят подавить вторую боковую и тут начнуться и потери и трудности в настройки . Я бы подрастающему поколению посоветовал смеситель на 74nc4053 ,гпд на двух полевы транзистрорах кп303е ,двухзвенный фнч ,и унч на двух микросхемах 538ун3 и tda2003 . Все получиться в пределах 30 гр .И перекроете весь кв диапазон и ДД реальных 95- 100 дб . Первый раз слышу чтобы ппп собирали на 174ха2-без коментариев.В смесителе на встречнонаправленных диодах,мне удавалось работать на 40м ,но перед смесителем стоял П контур и узкополосный фильтр. Перед ключами диоды уступают минимум 20дб по ДД и применение их в данном случае в наши дни лишена смысла...Раз вы решили что будем честно смотреть на заявленные параметры,то давайте и реально смотреть :)

FOX07
12.03.2007, 13:30
To Serg007
Большое спасибо за подробный ответ на мои вопросы, (стр.6), ППП работает, дело было в 74HC74, все м/с имеющиеся у меня не хотели работать в делителе DD2, был срыв импульса и DD1 не включался на 180 (12 нога). Пришлось ставить панельку и сейчас работает АС74, вариант у меня доработанный, рокот был, это наводки от ЦШ.
В субботу на палец (в качестве антенны), слушал тест на 80, 160, это на 1 этаже 9 этажки!, причем без ДПФ, ДПФ у меня элиптические от Микрик FB, пока не настроил, для пробы брал готовые производства Аверса, но там тоже не все понятно с согласованием, получается большое затухание.
Сергей, не могли бы Вы посоветовать схему и включение S-метра для ППП.

DETONATOR
12.03.2007, 13:31
Не знаю, пробовал выписать 74nc4053 и 74nc86. но пришли только 74nc86 и то по SMD технологии. А так говорят мол нету - дефицит ! Большой спрос на них. Так что плюнул и сделал смеситель на КН8 благо были в наличии. Но вопрос в другом о доступности начинающим. Где им то все это взять ? Вот и получается , что древние транзисторы, если распотрошить старые приемники, магнитофоны и.т.д. и.т.п. все таки доступнее. Поэтому спасибо тебе Serg007 за большую работу для начинающих. У меня на практике пацан скопировал все ваши описания и по ним ковыряется, так что еще на одного радиолюбителя больше ! Главное чтобы он услышал эфир(не разочаровался и все забросил), а там дело пойдет.

большой брат
12.03.2007, 13:54
Не знаю, пробовал выписать 74nc4053 и 74nc86. но пришли только 74nc86 и то по SMD технологии. А так говорят мол нету - дефицит ! Большой спрос на них. Так что плюнул и сделал смеситель на КН8 благо были в наличии. Но вопрос в другом о доступности начинающим. Где им то все это взять ? Вот и получается , что древние транзисторы, если распотрошить старые приемники, магнитофоны и.т.д. и.т.п. все таки доступнее. Поэтому спасибо тебе Serg007 за большую работу для начинающих. У меня на практике пацан скопировал все ваши описания и по ним ковыряется, так что еще на одного радиолюбителя больше ! Главное чтобы он услышал эфир(не разочаровался и все забросил), а там дело пойдет.Я не против того чтобы потрашили телеки и старые радиолы и делали из них ппп.Я сам так начинал . кн8 при каком включении у вас работает ? Но получить на диодах реальную динамику для 40 м нереально ,без специальных мер .Для 80, 160 то что нужно этот приемник подойдет.

Serg007
12.03.2007, 14:36
Приветствую всех.
Спасибо, коллеги, за добрые слова.
ББ, с чего Вы взяли, что на ВПД нельзя сделать ничего путнего на 40м диапазоне? При правильном совмещении уровней ДД все прекрасно работает. И пример тому - обсуждаемый нами ППП. Теперь нет никаких помех АМ ,даже при простейшем низкодобротном одноконтурном преселекторе :super: и можно слушать весь диапазон вплоть частоты самой вещалки. Фишка в том, что теперь уиление НЧ тракта таково, что пользователь ППП при подключении полноразмерной антенны просто вынужден снижать уровень входного сигнала с антенны ( громкость ), а тем самым и уровень помех , иначе просто оглохнет :D .
В принципе, при наличии большой антенны можно было бы сразу поставить неотключаемый аттенюатор на 20дБ, но я 7не стал, т.к. весьма вероятно, что наш ППП , благодаря экономичности и автономному питанию, захочется послушать в нестационарных условиях, например, при выезде на природу, со случайной антенной или просто куском провода и тогда его повышенная чувствительность окажется совсем не лишней.

Serg007
12.03.2007, 14:57
Сергей, не могли бы Вы посоветовать схему и включение S-метра для ППП.
Для однополосного ППП http://www.cqham.ru/trx51_18.htm
как, впрочем, и моего ТПП возможны применить достаточно простые решения ( см. приложение)

большой брат
12.03.2007, 15:34
Приветствую всех.
Спасибо, коллеги, за добрые слова.
ББ, с чего Вы взяли, что на ВПД нельзя сделать ничего путнего на 40м диапазоне? При правильном совмещении уровней ДД все прекрасно работает. И пример тому - обсуждаемый нами ППП. Теперь нет никаких помех АМ ,даже при простейшем низкодобротном одноконтурном преселекторе :super: и можно слушать весь диапазон вплоть частоты самой вещалки. Фишка в том, что теперь уиление НЧ тракта таково, что пользователь ППП при подключении полноразмерной антенны просто вынужден снижать уровень входного сигнала с антенны ( громкость ), а тем самым и уровень помех , иначе просто оглохнет :D .
В принципе, при наличии большой антенны можно было бы сразу поставить неотключаемый аттенюатор на 20дБ, но я 7не стал, т.к. весьма вероятно, что наш ППП , благодаря экономичности и автономному питанию, захочется послушать в нестационарных условиях, например, при выезде на природу, со случайной антенной или просто куском провода и тогда его повышенная чувствительность окажется совсем не лишней. Вы знаете, мне даже неудобно с вами спорить ,на счет диодных см :) Хороший ,простой конструктор для начинающих , с чем я вас и поздравляю .

DETONATOR
13.03.2007, 04:33
(Большому брату) СМ на Кн8 я сделал один в один по YES2002 там и печатка есть (сразу под утюг). Подцепил вместо СМ к Дружбе . Правда ПДФ у Дружбы я тоже заменил (по Рэду). ДД померить нечем, на слух стало лучше чем было.

Serg007
14.03.2007, 11:07
Приветствую всех.
2 SB , извините, что отвечаю на форуме, но мне кажется так будет лучше, т.к это вопрос ( по поводу простых многодиапазонных DSB ППП ) достаточно часто задавается мне в личной переписке ( значит интересен многим) и мне приходится постоянно отвечать одно и то же.


Здравствуйте!
А Вы не планируете продолжить и сделать данный ППП Полякова многодиапазонным, или на Ваш взгляд это в данной схеме не имеет смысла?
Вы правы, большого смыла нет, т.к уровень сложности конструкции и настройки (число контуров , в т.ч числе и темостабильных - для ГПД) растет весьма существенно и непропорционально, на мой взгляд, полученным параметрам, хотя принципиальных ограничений нет.
Одну из таких многодиапазонных конструкций ППП, кто-то ( не Вы ли?)уже выкладывал на ветке - вполне рабочая схема.
В этом плане предпочтительнее ППП на современной элементной базе, например такой как в приложении - минимум сложных настроек и контуров при полной вседиапазонности, лучшей избирательности, ДД2 более 100дБ и чувствительности порядка 0,3-0,5мкВ.
Все это довольно подробно обсуждалось на разных ветках форума по ТПП,
в приложении выдержки моих постов по этой теме, где я надеюсь Вы
найдете ответы на все вопросы. Лучшая из описанных вариантов ППП по всем параметрам
схема rev.4.0

TORN
14.03.2007, 14:21
Serg007, после беглого ознакомления с Вашими постами насколько я понял в Радио печаталась Ваша конструкция.Не подскажете, в каком номере и за какой год?

Serg007
14.03.2007, 14:52
Serg007, после беглого ознакомления с Вашими постами насколько я понял в Радио печаталась Ваша конструкция.Не подскажете, в каком номере и за какой год?
Вероятно, речь идет о статье Однополосный гетеродинный приемник с большим динамическим диапазоном. — Радио, 2005г. №10, с.61-64, №11, с.68-71. Она есть в более полном виде на СКР
http://www.cqham.ru/trx51_18.htm

US5QBR
14.03.2007, 20:31
Всем пламенный привет !!
Я стал очень редким посетителем на форуме - честное слово - просто нет времени ! Работа сейчас задолбала...


Сергей. У вас есть прекрасная разроботанная конструкция ,современная и как вы говорите простая ,но вы почему то решили вернуться к транзисторам и катушечкам :) . Сейчас на рынке с трудом можно найти данные транзисторы ,в отличие от 74hc или им подобные ключи. Я как поклонник и сторонник ппп (так как до сих пор работаю на фазовом трансивере пп в отличие от некоторых ) заранее говорю что из этой конструкции приличные параметры выжать не получится . А тем более на 40м . Не разочаровывайте младших поклонников ппп. Тем более что многие захотят подавить вторую боковую и тут начнуться и потери и трудности в настройки . Я бы подрастающему поколению посоветовал смеситель на 74nc4053 ,гпд на двух полевы транзистрорах кп303е ,двухзвенный фнч ,и унч на двух микросхемах 538ун3 и tda2003 . Все получиться в пределах 30 гр .И перекроете весь кв диапазон и ДД реальных 95- 100 дб . Первый раз слышу чтобы ппп собирали на 174ха2-без коментариев.В смесителе на встречнонаправленных диодах,мне удавалось работать на 40м ,но перед смесителем стоял П контур и узкополосный фильтр. Перед ключами диоды уступают минимум 20дб по ДД и применение их в данном случае в наши дни лишена смысла...Раз вы решили что будем честно смотреть на заявленные
параметры,то давайте и реально смотреть :)

Вообщем-то, я согласен с высказыванием коллеги, но малость "с опозданием по времени" ... т.е. позднее зажигание.
Думаю, что и диоды и ИМСы (4066, 4053 и т.д.) вправе рассчитывать на их использование в ППП в равной степени. Просто кто, что может приобрести - это вопрос другой !!
Хочу предложить схему ППП на ИМСах. Настраивается "одной отверткой" . Печатных плат нет и не будет - это всё было собрано на макете и настроено !! По крайней мере собрав её, начинающий может сразу "услышать" эфир, а покрутив подстроечники - подавить боковую, почти до уровня "ЭМФа" и почувствовать прелесть ППП !!
В схеме, однако, есть маленькая "изюминка" на первый взгляд неочевидная... Предлагаю самим участникам это "уловить" !! :D

Всем удачи !!

zauberer
14.03.2007, 23:19
Как начинающий я бы собрал схему ППП на NE612 с сайта
http://www.qrp4u.de/docs/en/direkt_rx/index.htm

4Z5ST
15.03.2007, 02:55
В схеме, однако, есть маленькая "изюминка" на первый взгляд неочевидная... Предлагаю самим участникам это "уловить" !! :D

Всем удачи !!

Доброй ночи! вы имеете ввиду разницу между VR1-C29 и VR2-C30? тогда как оба тракта идентичны. не сильно понимаю для чего, но смею предположить, что для регулировки ширины и сдвига полосы подавления нерабочей боковой? или просто полосы фильтра?

Denis_111
15.03.2007, 08:07
Сергей имеет ввиду ФНЧ перед фазофращателями.

US5QBR
15.03.2007, 08:41
Доброе утро всем !!




В схеме, однако, есть маленькая "изюминка" на первый взгляд неочевидная... Предлагаю самим участникам это "уловить" !! :D

Всем удачи !!

Доброй ночи! вы имеете ввиду разницу между VR1-C29 и VR2-C30? тогда как оба тракта идентичны. не сильно понимаю для чего, но смею предположить, что для регулировки ширины и сдвига полосы подавления нерабочей боковой? или просто полосы фильтра?

Ув. коллеги, я наверное, некрасиво сделал с этой "изюминкой" ...Прошу прощения за мою "выходку". :oops:

"Изюминка" вообщем-то простая - Сразу после пред-УНЧ на А1,А2 стоят ФНЧ на А3, А4, А5, А6 - т.е. 4-го порядка. А НЧФВ стоит уже после них. Хотя правильнее это называть не "изюминкой" , а правильным проектированием узлов ППП и не только. НО, что хотелось бы подчеркнуть. Хотя НЧФВ и всего 2-го порядка, но "слушается" такой SSB ППП как будто работает ЭМФ. Не знаю, с какого времении с чьей "подачи" (возможно и с моей :-( ) ПП в форумах стали "грешить" одной бедой - сразу после смесителей или пред-УНЧ ставятся НЧФВ в SSB ППП. Это нельзя признать верным, потому как нужно сразу после этих узлов "фильтровать" НЧ сигнал до нужной ширины 300-3000Гц или ещё уже, а уж потом подавать на всякие НЧФВ и тому подобное... Во многих схемах эта "фильтрация состоит практически из одной (!!!) емкости (0,05...0,1мкф) "на землю" и всё !! Я тоже до какого-то времени делал неправидьно и приходилось ставить НЧФВ не менее 4-го порядка, чтобы даже "субъективно" мой ППП звучал как будто с ЭМФом.
На схеме не указаны многие номиналы(в ГПД), типы ОУ и т.д. думается это не столь важно - каждый выберет то, что ему нужно, т.е. типы ОУ и диапазоны частот. ГПД на 74НС00 работает на 28-28,4 Мгц. Счетчик на 2-х триггерах делит частоту на 4-ре(т.е. 7-7.1Мгц) и получаем два квадратурных сигнала (0 и 90) для работы мультиплексора 74НС4053. Также видно из схемы, что в ней минимум намоточных изделий, что "новичку" вообщем-то даёт некий "плюс". Микросхем возможно многовато, зато если всё это спаять аккуратно(без ошибок), то включив, вы сразу услышите эфир. А покрутив VR1, VR2 и VR3 вы легко подавите ВБП с помощью простой подстроечной отвертки...
На этом всё....

Удачи всем.
В заключение прилагаю коротенький звуковой файл *.WAW в архиве. Это запись работы именно этой схемы ППП. Крутя потихоньку ручку настройки я попытался подать "панораму" диапазона и качество работы ППП !

Всё.
С ув. ко всем.
Сергей /US5QBR/.
Все вопросы, если конечно и появятся, лучше на мой Е-майл...

US5QBR
15.03.2007, 08:51
Всем привет.

Прошу прощения... что-то "вложение" моё не прошло в прошлом посте...
Пробую ещё раз..

большой брат
15.03.2007, 11:19
Доброе утро всем !!




В схеме, однако, есть маленькая "изюминка" на первый взгляд неочевидная... Предлагаю самим участникам это "уловить" !! :D

Всем удачи !!

Доброй ночи! вы имеете ввиду разницу между VR1-C29 и VR2-C30? тогда как оба тракта идентичны. не сильно понимаю для чего, но смею предположить, что для регулировки ширины и сдвига полосы подавления нерабочей боковой? или просто полосы фильтра?

Ув. коллеги, я наверное, некрасиво сделал с этой "изюминкой" ...Прошу прощения за мою "выходку". :oops:

"Изюминка" вообщем-то простая - Сразу после пред-УНЧ на А1,А2 стоят ФНЧ на А3, А4, А5, А6 - т.е. 4-го порядка. А НЧФВ стоит уже после них. Хотя правильнее это называть не "изюминкой" , а правильным проектированием узлов ППП и не только. НО, что хотелось бы подчеркнуть. Хотя НЧФВ и всего 2-го порядка, но "слушается" такой SSB ППП как будто работает ЭМФ. Не знаю, с какого времении с чьей "подачи" (возможно и с моей :-( ) ПП в форумах стали "грешить" одной бедой - сразу после смесителей или пред-УНЧ ставятся НЧФВ в SSB ППП. Это нельзя признать верным, потому как нужно сразу после этих узлов "фильтровать" НЧ сигнал до нужной ширины 300-3000Гц или ещё уже, а уж потом подавать на всякие НЧФВ и тому подобное... Во многих схемах эта "фильтрация состоит практически из одной (!!!) емкости (0,05...0,1мкф) "на землю" и всё !! Я тоже до какого-то времени делал неправидьно и приходилось ставить НЧФВ не менее 4-го порядка, чтобы даже "субъективно" мой ППП звучал как будто с ЭМФом.
На схеме не указаны многие номиналы(в ГПД), типы ОУ и т.д. думается это не столь важно - каждый выберет то, что ему нужно, т.е. типы ОУ и диапазоны частот. ГПД на 74НС00 работает на 28-28,4 Мгц. Счетчик на 2-х триггерах делит частоту на 4-ре(т.е. 7-7.1Мгц) и получаем два квадратурных сигнала (0 и 90) для работы мультиплексора 74НС4053. Также видно из схемы, что в ней минимум намоточных изделий, что "новичку" вообщем-то даёт некий "плюс". Микросхем возможно многовато, зато если всё это спаять аккуратно(без ошибок), то включив, вы сразу услышите эфир. А покрутив VR1, VR2 и VR3 вы легко подавите ВБП с помощью простой подстроечной отвертки...
На этом всё....

Удачи всем.
В заключение прилагаю коротенький звуковой файл *.WAW в архиве. Это запись работы именно этой схемы ППП. Крутя потихоньку ручку настройки я попытался подать "панораму" диапазона и качество работы ППП !

Всё.
С ув. ко всем.
Сергей /US5QBR/.
Все вопросы, если конечно и появятся, лучше на мой Е-майл... Действительно загадка в вашей изюминки ... Почему нужно фильтровать до фазовращателя ? Фазовращатель вращает только определенную часть частот или полосу частот . Если он перегружен, то он не будет вращать ? Будет . У меня в М3 подавление боковой не менее 50 дб . Причем во всем спектре до 300-3000 гц ,Если станция идет на 59 +40 дб ,то тут фильтрация до фазовращателя думаете внесет коректировку ? Дело в том что в моем конструкции ,на такое подавление ,сыграла роль смесителя в большей мере ,а не фазовращателя . Сереж если можно обоснуйте влияние на фазовращатель при предварительной фильтрации сигнала до него ? Я тоже сравнивал с эмф ,но там несущую при переключении боковой с 59+40 вобще не слышно :) . Получаеться чем выше будет порядок фнч до нчфвр тем лучше подавление ? Тогда я предполагаю что если фазовращатель стоит после смесителя ,то он перегружаеться всеми частотами которые поступают на его с большим уровнем и подавление боковой не удаеться добиться более 50 дб ? Если мы поставим фильтр и будем подавать только полосу частот 300-3000 гц тоже с уровнем 59+40 то подавление возрастет ? С трудом вериться :) При таких уровнях начнут проявляться неленейные свойства элементов . Если мы хотим добиться подавление больше чем 50 дб то нужно применять сложную последовательную схематехнику . По такому принципу строяться все высококласнные трансиверы . НО А НАМ ОНО НАДО ? 8O Мне нет :) ради 15-20 дб усложнить конструкцию на несколько порядков , это для специалистов . Тем более в реальном эфире когда работают киловатами я не думаю что у всех трансиверов высокого класса будет приемлемое подавление боковой. Нет не будет ... И что супергетеродин что ппп будет принемать широкую полосу . Поэтому применяют атенюаторы ,руфинг и тд тп.

Denis_111
15.03.2007, 11:44
Не подскажет кто - нибудь, как рассчитать вот такой ВЧФР в полосе частот 3.5 - 3.55 мгц?

CO2040
15.03.2007, 15:24
Фильтрация до фазовращателя вносит паразитные фазовые сдвиги, поскольку ясно, что два идентичных фильтра в обоих каналах не сделаешь. Именно поэтому сразу после смесителей ограничиваются примитивным фильтром и далее ставят фазовращатель. А фильтрацию - уже после фазовращателя делают.

US5QBR
15.03.2007, 15:29
Всех приветсвую !!


... Тогда я предполагаю что если фазовращатель стоит после смесителя ,то он перегружаеться всеми частотами которые поступают на его с большим уровнем и подавление боковой не удаеться добиться более 50 дб ? Если мы поставим фильтр и будем подавать только полосу частот 300-3000 гц тоже с уровнем 59+40 то подавление возрастет ? С трудом вериться :)

Во-первых, коллега, нужно учитывать то, что у НЧФВ есть порядок и есть полоса частот, в которой сдвиг фаз 90 поддерживаются с определенной степенью приближения. Т.е. Точно 90 будет только на 2-х точках ФЧХ (2-й порядок), в 4-х точках (4-й порядок) и т д. За "полосой фазовращения" расхождение в градусах будет увеличиваться пропорционально 2arctg(F/Fo). Теперь предположим, что у нас сразу после смесителя без всяких ФНЧ(а у него полоса будет простираться до 15-30 кГц) сигнал подается на НЧФВ 2-го порядка с полосой 300-3000 Гц . Вопрос - Что будет с частотами выше 3000 Гц нерабочей боковой после НЧФВ ? Ответ - а ничего не будет. Они взаимно-компенсироваться вообще не будут или будут с уровнем подавления не более 5 дб !! Т.е. грубо говоря то, что выше 3 кГц будет одинаково хорошо слушаться как выше, так и ниже "нулевых биений". Т.е. за полосой 3000 Гц будет опять "вылазить" неподавленная вредная боковая - а как иначе ?? :?

Теперь берем другой случай (но я не рассматриваю сигналы с уровнем 59+40, 50, 60 и т.д. это ведь не для "повседневной" практики), когда сразу после смесителя стоит ФНЧ с Fcp=3000 кГц и 10-го порядка (!!!) К примеру замечу, что ФНЧ 6-го порядка у меня в EWB512 показал полосу частот по уровню -60 дб чуть более 6 кГц. Т.е. к чему это я всё говорю - К тому, что такой ФНЧ 6-го или 10-го порядка заметно (50-60 дб и более) ослабит сигналы свыше частот 3 кГц. И, следовательно, на НЧФВ попадут практически (не теоретически) только частоты 300-3000 Гц рабочей и нерабочей боковой, которые пройдя через НЧФВ взаимно скомпенсируются для нерабочей боковой.
С др. стороны можно вообще после смесителя не фильтровать по полосе частот, но тогда НЧФВ рассчитать на полосу частот 300-30000 Гц да ещё и 8-10 порядка. Только тогда можно получить "адекватное" подавление нерабочей боковой применительно к моей или аналогичной схеме. В моей схеме никакого "ноу-хау" нет. Просто я
постоянно сидя с паяльником в руках чисто эмпирически (или практически) пришел к такому заключению и к такой схематике.
Понятно, если говорить за уровни сигналов 59+70 дб и более, то там уже на первом месте естественно станут понятия "искажений" или перегрузки кскадов - будь то НЧФВ, или ФНЧ, или пред-УНЧ. Но, применяя в этих каскадах более-менее современные типы "высокуровневых" и линейных ОУ, мы будем отодвигать границу(планку) динамического диапазона ППП все выше и выше, что нам и нужно...

Собственно и все мои "рассуждения". :) Более опытные товарищи могут меня поправить, где я был неточен или совсем неправ !! :oops:

Удачи всем.
С ув. ко всем участникам.
Сергей /US5QBR/

US5QBR
15.03.2007, 15:51
Всем, привет !!


Не подскажет кто - нибудь, как рассчитать вот такой ВЧФР в полосе частот 3.5 - 3.55 мгц?

Если понравится, то попробуйте использовать такой ВЧФВ (см. вложение). При этом вх. сопротивление смесителей на ВПД д.быть около 500 ом ! С1 я посчитал для частоты 3.5 Мгц.

All the best and 73's !

большой брат
15.03.2007, 16:55
[quote="US5QBR"]Всех приветсвую !!

[quote="большой брат"] ... Тогда я предполагаю что если фазовращатель стоит после смесителя ,то он перегружаеться всеми частотами которые поступают на его с большим уровнем и подавление боковой не удаеться добиться более 50 дб ? Если мы поставим фильтр и будем подавать только полосу частот 300-3000 гц тоже с уровнем 59+40 то подавление возрастет ? С трудом вериться :)

Во-первых, коллега, нужно учитывать то, что у НЧФВ есть порядок и есть полоса частот, в которой сдвиг фаз 90 поддерживаются с определенной степенью приближения. Т.е. Точно 90 будет только на 2-х точках ФЧХ (2-й порядок), в 4-х точках (4-й порядок) и т д. За "полосой фазовращения" расхождение в градусах будет увеличиваться пропорционально 2arctg(F/Fo). Теперь предположим, что у нас сразу после смесителя без всяких ФНЧ(а у него полоса будет простираться до 15-30 кГц) сигнал подается на НЧФВ 2-го порядка с полосой 300-3000 Гц . Вопрос - Что будет с частотами выше 3000 Гц нерабочей боковой после НЧФВ ? Ответ - а ничего не будет. Они взаимно-компенсироваться вообще не будут или будут с уровнем подавления не более 5 дб !! Т.е. грубо говоря то, что выше 3 кГц будет одинаково хорошо слушаться как выше, так и ниже "нулевых биений". Т.е. за полосой 3000 Гц будет опять "вылазить" неподавленная вредная боковая - а как иначе ?? :?

Все верно фазовращатель вращает только те частоты на которые расчитан . Поэтому обязатеьно нужно фильтровать все что выше полосы пропускания а именно 3кгц. Они не будут слышны потому что задавленны фильтром . Дело в том что в трансивере прямого преобразовании каскады обратимы . Если сигнал идет от микрофонного усилителя происходит тоже самое что и в вашем случае .Сначало отфильтруеться в фнч потом подаеться на фазовращатель . Если поставить фильтр сразу после смесителя то ничего не произойдет . просто вы отфильтруете те частоты которые вам не нужны ,но на сдвиг фаз это не влияет ни как . Если помните я этот метод применил в первом ОКЕАНЕ .В итоге просто увеличилось затухание за полосой пропускания.

Теперь берем другой случай (но я не рассматриваю сигналы с уровнем 59+40, 50, 60 и т.д. это ведь не для "повседневной" практики), когда сразу после смесителя стоит ФНЧ с Fcp=3000 кГц и 10-го порядка (!!!) К примеру замечу, что ФНЧ 6-го порядка у меня в EWB512 показал полосу частот по уровню -60 дб чуть более 6 кГц. Т.е. к чему это я всё говорю - К тому, что такой ФНЧ 6-го или 10-го порядка заметно (50-60 дб и более) ослабит сигналы свыше частот 3 кГц. И, следовательно, на НЧФВ попадут практически (не теоретически) только частоты 300-3000 Гц рабочей и нерабочей боковой, которые пройдя через НЧФВ взаимно скомпенсируются для нерабочей боковой.

Сергей, да они ослабнут но частоты от 300-3000 Гц всеравно придут с разными фазами и одинаковми уровнями . Если это будет 50дб,100дб ,120дб дб ,фазовращатель справиться лишь с тем уровнем с которым он расчитан. А дальше начнеться проявляться эффект неленейных элементов .

С др. стороны можно вообще после смесителя не фильтровать по полосе частот, но тогда НЧФВ рассчитать на полосу частот 300-30000 Гц да ещё и 8-10 порядка. Только тогда можно получить "адекватное" подавление нерабочей боковой применительно к моей или аналогичной схеме. В моей схеме никакого "ноу-хау" нет.

конечно круто 8 или 10 порядка ,но тут я уже пасс :) Пускай этим занимаються специалисты.У меня не получаеться расчитать и собрать в реальности фзвр 8 порядка ...

Просто я
постоянно сидя с паяльником в руках чисто эмпирически (или практически) пришел к такому заключению и к такой схематике.

Я тоже если заметили занимаюсь тем же :)

Понятно, если говорить за уровни сигналов 59+70 дб и более, то там уже на первом месте естественно станут понятия "искажений" или перегрузки кскадов - будь то НЧФВ, или ФНЧ, или пред-УНЧ. Но, применяя в этих каскадах более-менее современные типы "высокуровневых" и линейных ОУ, мы будем отодвигать границу(планку) динамического диапазона ППП все выше и выше, что нам и нужно...

Вот как только появиться такие ОУ тогда можно будет поговорить о подавлении за 70 дб и выше .

Dongle
15.03.2007, 17:04
вопрос по последней схеме приемника наблюдателя с изюминкой: хотелось бы номиналы элементов знать в генераторе и тип варикапов

US5QBR
15.03.2007, 18:04
Всем привет !!


вопрос по последней схеме приемника наблюдателя с изюминкой: хотелось бы номиналы элементов знать в генераторе и тип варикапов

Тип варикапов - КВ102В, Г или что-то типа такого. Т.е. с емкостью при Uобр = -4В около 20-30 пф. Вместо варикапов можно поставить 2-хсекционный КПЕ емкостью 30-50 пф.

Номиналы в ГПД не указаны только для С1 и С2 - извините, просто не поставил. :oops: Их емкость некритична и м. быть от 510 пф до 0,01 мкф !!
L1 - 6 витков ПЭЛШО 0,35 на каркасе 7 мм с СЦР-1 от телевизоров.
ИМС DD1,DD2 - это два триггера входящие в состав ИМС 74НС74 или 74АС74 (+5В пит).
N1, N2, N3 - это элементы ИМС 74НС00.
Но гораздо лучше вместо этой схемы использовать схему Франклина..
см. вложение.

All the best and 73's !

US5QBR
15.03.2007, 18:05
Всем привет !!


вопрос по последней схеме приемника наблюдателя с изюминкой: хотелось бы номиналы элементов знать в генераторе и тип варикапов

Тип варикапов - КВ102В, Г или что-то типа такого. Т.е. с емкостью при Uобр = -4В около 20-30 пф. Вместо варикапов можно поставить 2-хсекционный КПЕ емкостью 30-50 пф.

Номиналы в ГПД не указаны только для С1 и С2 - извините, просто не поставил. :oops: Их емкость некритична и м. быть от 510 пф до 0,01 мкф !!
L1 - 6 витков ПЭЛШО 0,35 на каркасе 7 мм с СЦР-1 от телевизоров.
ИМС DD1,DD2 - это два триггера входящие в состав ИМС 74НС74 или 74АС74 (+5В пит).
N1, N2, N3 - это элементы ИМС 74НС00.
Но гораздо лучше вместо этой схемы использовать схему Франклина..
см. вложение.

All the best and 73's !

Dongle
15.03.2007, 18:23
а ОУ какой применили?

vic_212
15.03.2007, 18:59
To Dongle

А микрухи то КР1434УД1Б, Сергей говорит, что это пока самые хорошие для этих целей (малошумящие). А в качестве А9 применена
КР140УД708. Вот.

US5QBR
16.03.2007, 08:46
Всех приветствую !!


а ОУ какой применили?

В пред-УНЧ стараюсь ставить что-то "малошумящее" . Из "наших" на мой взгляд в этом месте неплохо работают КР1434УД1(А,Б,В). Это полный функциональный аналог К157УД2. А К157УД2, как все помнят, ставили в первых каскадах советских кассетных магнитофонов иначинал я именно с них. Но у КР1434УД1(А,Б,В) шумовые параметры, по-моему, на порядок лучше, чем у К157УД2. В остальных каскадах можно ставить , грубо говоря, что "под рукой" есть !!
Пред-УНЧ, если нет хороших ОУ, можно выполнить вообще на транзисторах КТ3102Е,Д. Но для этого, чтобы "разбаланс" по усилению в каналах 0 и 90 был минимальный из-за несоответствия(неиде нтичности) характеристик транзисторов, их нужно по-возможности выбирать с одинаковыми параметрами (h21e).

Тоже касается и TDA2003 в оконечном УНЧ - ставлю из-за их малых собственных шумов при усилении 100-300. Широкорекомендуемая LM386 и опробованная мной неоднократно в "этом месте" работает хуже(шумит), чем вышеуказанная ИМС !! Пробовал разные LM386 - с лазерной несечкой и без неё и с надписью "Japan" и т. д. - всё равно шумят. :-( TDA2822 от Philips тоже не подошли по указанной причине.

ГПД также можно выполнить на транзисторах (не обязательно на ИМСах) по любой известной схеме. Просто потом из "синуса" нужно любым цифровым формирователем получить "меандр" для ключевых ИМС (74НС00,02,04,86 и т.д.) Тут тоже может быть широкий выбор вариантов и решений.

Всем удачи.
All the best and 73's !
Serg /US5QBR/

US5QBR
16.03.2007, 09:46
Всем привет !

Можно и так включить ИМС 4053 в смесителе ППП.
Я попробовал в DSB ППП на 40м - отлично работает.
Тут, однако, есть один момент. Все 3 канала включены параллельно, т.е. "проходное" сопротивление мультиплексора становится раза в 3 тоже меньше. Учитывая, что сопротивление одного открытого ключа примерно равно 30-40 Ом, то "впараллель" получится 10 Ом. Тогда, возможно, имеет смысл Rвх пред-УНЧ сделать того же порядка, т.е. вместо входных резисторов по 510 Ом поставить 10-30 Ом, соответственно снизив номиналы резисторов в цепи ООС, т.е. вместо 100 кОм - 10 кОм.
По точно такой же схеме можно собрать второй канал для SSB ППП. От ГПД подать сдвинутые по фазе на 90 меандры и с пред-УНЧ на тракты 0 и 90 дальнейшей обработки сигнала (т.е. ФНЧ, НЧФВ и т.д.) или на звуковую плату компьютера для SDR. Уверен, что получится неплохой по качеству приема ППП.

All the best and 73's !

Serg /US5QBR/

WT2J
20.03.2007, 13:55
http://www.qsl.net/om3cug/indexe.htm

WT2J
20.03.2007, 17:49
Mozhet pozhelaete povtorit
http://home.hetnet.nl/~pa2ohh/06barlow.htm

Denis_111
21.03.2007, 09:27
Скажите пожалуйста, есть ли смысл заморачиваться такой схемкой?
А то я уже начал плату разводить, а сомнения мучают, будет ли это работать?

Voxel
21.03.2007, 11:58
Не могли бы вы ответить на несколько вопросов?

1. Я собирал пару приемников на К174ХА2 и в обоих случаях уровень собственных шумов был достаточно велик. Это так и должно быть или я, что-то не так делаю?

2. При подключении антенны и заземления эфир похож на, что-то не понятное. Одни станции перекрывают другие плюс очень сильные помехи в виде треска, фона и т.д. И хотя поставлен дополнительный растягивающий конденсатор все равно селективность приемника очень низкая. Что я сделал не так? Как можно это исправить (улучшить)?

3. Можно ли модифицировать данный приемник и поставить ЭМФ? Превратить его в супергетеродин с одним преобразованием частоты?

Очень буду признателен за ответы. :)

US5QBR
21.03.2007, 12:38
Всем привет !!


Не могли бы вы ответить на несколько вопросов?

1. Я собирал пару приемников на К174ХА2 и в обоих случаях уровень собственных шумов был достаточно велик. Это так и должно быть или я, что-то не так делаю?

2. При подключении антенны и заземления эфир похож на, что-то не понятное. Одни станции перекрывают другие плюс очень сильные помехи в виде треска, фона и т.д. И хотя поставлен дополнительный растягивающий конденсатор все равно селективность приемника очень низкая. Что я сделал не так? Как можно это исправить (улучшить)?

3. Можно ли модифицировать данный приемник и поставить ЭМФ? Превратить его в супергетеродин с одним преобразованием частоты?

Очень буду признателен за ответы. :)

Во-первых - непонятно про какие схемы идет речь :? (хотя бы одну показали) ! Про ИМСы ясно - собраны они были на 174ХА2, а сами-то схемы приемников какие ?!
Во-вторых из личного опыта - использование ИМС 174ХА2 не только в ППП, но и в "суперах" - дело не очень-то надежное... Эти ИМС разрабатывались нашей радиопромышленностью для "народных" приемников с весьма посредственными параметрами. Для "профессионального" применения они явно не "дотягивают" по многим параметрам и в первую очередь - это низкий динамический диапазон. В лучшем случае можно достичь едва ли 70 дб(!!!) и то это будет завышенной цифрой !! Чувствительность этой ИМС высока, т.к. по входу у неё стоит УРЧ, а с точки зрения "динамики" - это только вредно. И смеситель с высоким Кпреобр.
Далее, как правило, во многих схемах её применения используется регулировка усиления по ПЧ по ножке 9. Т.е. питание на внутренний УПЧ подается полное, а регулировка идет по ножке 9-ть. Действительно в таком случае шумы ИМС получаются приличные. После многих испытаний, я попробовал сделать несколько иначе. Т.е. 9-ю ножку "посадил" на землю (т.е. МАХ усиление по ПЧ), а регулировку усил. по ПЧ сделал - регулированием +Uпитания УПЧ (!!!)
Вот только в таком случае у меня получилось приемлемое соотношение сигнал/шум !! Т.е. и шума мало и усиление при определенном +Uпит (среднем скажем положении) довольно высокое.

Что касается вашей "каши" на диапазоне, то скорее всего это связано с очень низкой "динамикой" 174ха2. Можно попробовать загрубить сигналы с антенны на вход приемника простейшим аттенюатором. Думаю поможет.

Что касается "модернизации" ваших приемников в супер с ПЧ=500 кГц, то всё возможно, но это уже будет не ППП, а "супер". А название ветки форума вроде как про ППП. Хотя я так и не понял до конца - по какой схеме собраны ваши приемники на 174ХА2 ?! :-(

С ув. ко всем, Сергей /US5QBR/

US5QBR
21.03.2007, 12:38
Всем привет !!


Не могли бы вы ответить на несколько вопросов?

1. Я собирал пару приемников на К174ХА2 и в обоих случаях уровень собственных шумов был достаточно велик. Это так и должно быть или я, что-то не так делаю?

2. При подключении антенны и заземления эфир похож на, что-то не понятное. Одни станции перекрывают другие плюс очень сильные помехи в виде треска, фона и т.д. И хотя поставлен дополнительный растягивающий конденсатор все равно селективность приемника очень низкая. Что я сделал не так? Как можно это исправить (улучшить)?

3. Можно ли модифицировать данный приемник и поставить ЭМФ? Превратить его в супергетеродин с одним преобразованием частоты?

Очень буду признателен за ответы. :)

Во-первых - непонятно про какие схемы идет речь :? (хотя бы одну показали) ! Про ИМСы ясно - собраны они были на 174ХА2, а сами-то схемы приемников какие ?!
Во-вторых из личного опыта - использование ИМС 174ХА2 не только в ППП, но и в "суперах" - дело не очень-то надежное... Эти ИМС разрабатывались нашей радиопромышленностью для "народных" приемников с весьма посредственными параметрами. Для "профессионального" применения они явно не "дотягивают" по многим параметрам и в первую очередь - это низкий динамический диапазон. В лучшем случае можно достичь едва ли 70 дб(!!!) и то это будет завышенной цифрой !! Чувствительность этой ИМС высока, т.к. по входу у неё стоит УРЧ, а с точки зрения "динамики" - это только вредно. И смеситель с высоким Кпреобр.
Далее, как правило, во многих схемах её применения используется регулировка усиления по ПЧ по ножке 9. Т.е. питание на внутренний УПЧ подается полное, а регулировка идет по ножке 9-ть. Действительно в таком случае шумы ИМС получаются приличные. После многих испытаний, я попробовал сделать несколько иначе. Т.е. 9-ю ножку "посадил" на землю (т.е. МАХ усиление по ПЧ), а регулировку усил. по ПЧ сделал - регулированием +Uпитания УПЧ (!!!)
Вот только в таком случае у меня получилось приемлемое соотношение сигнал/шум !! Т.е. и шума мало и усиление при определенном +Uпит (среднем скажем положении) довольно высокое.

Что касается вашей "каши" на диапазоне, то скорее всего это связано с очень низкой "динамикой" 174ха2. Можно попробовать загрубить сигналы с антенны на вход приемника простейшим аттенюатором. Думаю поможет.

Что касается "модернизации" ваших приемников в супер с ПЧ=500 кГц, то всё возможно, но это уже будет не ППП, а "супер". А название ветки форума вроде как про ППП. Хотя я так и не понял до конца - по какой схеме собраны ваши приемники на 174ХА2 ?! :-(

С ув. ко всем, Сергей /US5QBR/

Denis_111
21.03.2007, 13:05
Здравствуйте!
Сергей на мою схемку в верху страницы не посмотрите?

US5QBR
21.03.2007, 19:46
Всех приветствую !!


Здравствуйте!
Сергей на мою схемку в верху страницы не посмотрите?

Денис, я вашу схемку посмотрел и дал ответ Вам ещё сегодня утром, но учитывая , что у меня Инет, ну.... никакой - видно моё сообщение не попало в форум. Тем более последний мой пост, сами видите "удвоился" - :-(

Привожу мой утренний ответ вам повторно :

"Думается, Денис, что ваши сомнения напрасны !! Эта схема по-идее должна работать на 100 %. Я не стал "прикидывать" величины RC для НЧФВ 2-го порядка га ОР5-6, но думается , что частоты их (428 и 3360 Гц) вы выбрали (рассчитали) правильно и соответсвенно выбрали R и C !".... конец моего ответа !!

Для любителей "экзотики" - схема ППП на 174ХА2 во вложении...
Пояснений особых не требует, за исключением того, что в смесителе применено в качестве нагрузки "токовое зеркало" и из-за этого Кпреоб может достигать 300-400 !! Т.к. "виртуальная" нагрузка сотавляет 20-30 кОм, которую обеспечивает именно токовое зеркало на транзисторах Q1Q2. Из-за этого общий Кус по НЧ может быть очень большим и вызывать "самовозбуд" на НЧ. Можно попробовать уменьшить емкость на 13-й ножке ИМС или исключить её совсем. Либо сигналы НЧ с истоковых повторителей подавать прямо на диф. вход любого оконечного УНЧ (К157УД1, LM386).

Всем удачи !!

WT2J
22.03.2007, 07:32
Привет,Всем!
Сергей, красиво с зеркалом,но я вспомнил, делал вот этот приемник с удара заработал, только не знаю если кто повторить захочет MC3335 уже не выпускается правда есть ее замена MC3362.
Ок спать теперь.

Voxel
22.03.2007, 10:57
Спасибо за ответ.

Простите, думал будет понятно, что приемники собраны по схеме Полякова.

RW3DKB
22.03.2007, 13:47
Денису_111
Схема вполне раболчая. Более того, совсем не обязательно делать на одиночных ОУ. Существуют же сдвоенные и даже счетверенные ОУ. Тогда в последнем случае вам потребуется всего 2 микросхемы под вашу схему. Имейте также ввиду, что схему нужно запитывать от ГПД синусом, уровень которого нужно сделать регулируемым, чтобы у вас была возможность выставить максимальную чувствительность смесителя. Не забудьте также хорошенько подобрать диоды для смесителя, чтобы не было проблем с балансировкой и плохим подавлением АМ...
Дерзайте!!!

US5QBR
22.03.2007, 19:33
Всех, приветствую !!


Спасибо за ответ.

Простите, думал будет понятно, что приемники собраны по схеме Полякова.

Валерию RW3DKB, личное приветствие !! И когда Вы только всё успеваете и в форуме, и модератором, и с женщинами :D , и с ППП !! И откуда Вы силы берёте ?! Шутка однако, конечно... :D

Voxel, извиняюсь, что не по имени называю !! Я как смог так и ответил. Схем Полякова тоже великое множество.... А вы опять пишете - "...приемники собраны по схеме Полякова..." Опять нужно спрашивать - по КАКОЙ схеме В.Полякова ?? Не обижайтесь, коллега, но в форумах страйтесь(на будущее) свои мысли выражать более конкретно. А так будет по-принципу : "Какой вопрос- таков и ответ !!"

С ув. ко всем !! Сергей /US5QBR/

US5QBR
22.03.2007, 19:46
To K2PAL !

Саша, привет ! Схемка хорошая - простая и думаю повторяемая !!
ИМСы можно достать такие. Но это , правда, "суперок" всё-таки , а не ППП. Тем не менее для начинающих - то что нужно !!
Нужно новую ветку открыть под именем "Всё гениальное -просто !!" И там предлагать простые конструкции, для массового повторения не только начинающими. "Супер" это или ППП/ТПП - важно чтобы схема умещалась "на ладони" и её смог повторить и услышать живой эфир любой радиолюбитель. Понятное дело, про параметры мы скажем так - "звезд с неба" такие конструкции срывать не будут, но и не в последних рядах... :D !!

Удачи всем !!
Пока.

Voxel
23.03.2007, 12:24
Всех, приветствую !!


Спасибо за ответ.

Простите, думал будет понятно, что приемники собраны по схеме Полякова.

Валерию RW3DKB, личное приветствие !! И когда Вы только всё успеваете и в форуме, и модератором, и с женщинами :D , и с ППП !! И откуда Вы силы берёте ?! Шутка однако, конечно... :D

Voxel, извиняюсь, что не по имени называю !! Я как смог так и ответил. Схем Полякова тоже великое множество.... А вы опять пишете - "...приемники собраны по схеме Полякова..." Опять нужно спрашивать - по КАКОЙ схеме В.Полякова ?? Не обижайтесь, коллега, но в форумах страйтесь(на будущее) свои мысли выражать более конкретно. А так будет по-принципу : "Какой вопрос- таков и ответ !!"

С ув. ко всем !! Сергей /US5QBR/

Здравствуйте Сергей.

Вы уж меня простите, но я не чем ни хотел Вас задеть. По поводу Вашего ответа все в порядке как сам спросил такой ответ и получил впредь буду умней.

Послушал звуковой файл работы Вашего приемника на 40м и просто загорелся собрать такое чудо (качество просто супер), но так как я в радио не особо силен, хочу задать Вам несколько вопросов:

1. Не могли бы Вы привести намоточные данные катушек на диапазон 80м или то как я их сам могу рассчитать. И у Вас на схеме не указаны емкости конденсаторов С6,С7,С8, данные трансформатора TV1, а также данные входного контура L1,L2.

2. Посмотрел в интернет-магазине ИМС 74HC4053 там их море и все с разным буквенным окончанием и по разным ценам. Не могли бы Вы уточнить, какую конкретно покупать? С ИМС 74HC74 та же проблема.

3. Если я не путаю, то Вы свои конструкции собираете не на текстолите, а используя банки из под кофе и навесной монтаж. У меня все запасы текстолита исчерпаны, а вот банок наоборот огромная куча. Не могли бы Вы рассказать подробней о таком виде монтажа.

4. Последний вопрос. Что делать если я понятие не имею где взять провод для намотки контуров той марки и толщены, что у Вас в конструкции. Может Вы можете мне подсказать где его можно приобрести? Для тех приемников, что я собирал я использовал провод от старых контуров которые были в наличии.

Извините, если некоторые вопросы покажутся совсем примитивными, но кому их еще задавать, если не автору конструкции?

С уважением Андрей.

WT2J
23.03.2007, 13:24
Привет,Всем!

то: US5QBR

Сергей я конечно понимаю,что я дал схемку суппера,но тема имеет название "Приемник наблюдателя" без ППП
И помоему ты столько дал классных схем на форум,что даже не знаю где все их искать просто я заблудился столько веток развелось
Мне кажется надо как то все соеденить.

То: Voxel

Привет,Андрей если нет текстолита это плохо,но наверное если захотите то найдете его.
Ну,а если проще дам простой совет можно взять например 150 Х 150 фанерку приклеить схему и в точки соединений прибить медные гвоздики и как у Я.С Лаповка навесным способом полный вперед.
Кстати у меня есь где то приемник выполненый шведом SM7
Найду выложу на форум.
РЕБЯТА ПОМОГИТЕ АНДРЕЮ С ТЕКСТОЛИТОМ ВСЕ ТАКИ ЭТО НАЧИНАЮШЕЕ ПОКОЛЕНИЕ.
73!
[/b] 8O 8O 8O 8O

Genadi Zawidowski
23.03.2007, 14:03
K2APL - медные гвоздики - это шютка? Я таких не видел ни разу в жизни... А в местах, где фольгированный стеклотексолит в дефиците медные гвоздики вообще не водятся в природе.

voxtel, где находитесь?

Сразу вспомнл - из темы про народный транссивер - ящик, в нем как соты в улье стоят доски со вбитыми в них гвоздикамт и на них смонтирован транссивер.
Сарай с ящиками - синтезатор.

Genadi Zawidowski
23.03.2007, 14:10
Я для маленьких платочек (а иногда и без них) использовал корпуса из жести - сперва из-под банок со сгущенкой, потом, когда жести стало нехватать (мне столько сгущенки не употребить!) - из жести, купленной на местном консервном заводе (нашел по каталогу стройтоваров).

US5QBR
23.03.2007, 15:37
Всех, приветствую и здравия желаю !!

Здравствуйте Сергей.

Вы уж меня простите, но я не чем ни хотел Вас задеть. По поводу Вашего ответа все в порядке как сам спросил такой ответ и получил впредь буду умней.

Послушал звуковой файл работы Вашего приемника на 40м и просто загорелся собрать такое чудо (качество просто супер), но так как я в радио не особо силен, хочу задать Вам несколько вопросов:

1. Не могли бы Вы привести намоточные данные катушек на диапазон 80м или то как я их сам могу рассчитать. И у Вас на схеме не указаны емкости конденсаторов С6,С7,С8, данные трансформатора TV1, а также данные входного контура L1,L2.

2. Посмотрел в интернет-магазине ИМС 74HC4053 там их море и все с разным буквенным окончанием и по разным ценам. Не могли бы Вы уточнить, какую конкретно покупать? С ИМС 74HC74 та же проблема.

3. Если я не путаю, то Вы свои конструкции собираете не на текстолите, а используя банки из под кофе и навесной монтаж. У меня все запасы текстолита исчерпаны, а вот банок наоборот огромная куча. Не могли бы Вы рассказать подробней о таком виде монтажа.

4. Последний вопрос. Что делать если я понятие не имею где взять провод для намотки контуров той марки и толщены, что у Вас в конструкции. Может Вы можете мне подсказать где его можно приобрести? Для тех приемников, что я собирал я использовал провод от старых контуров которые были в наличии.

Извините, если некоторые вопросы покажутся совсем примитивными, но кому их еще задавать, если не автору конструкции?

С уважением Андрей.

Ув. АНДРЕЙ, Вы меня ничем не задели и не обидели - тем более !! Это на 100%%. Тем более, что на Ваш призыв о текстолите - вон сколько народу сразу откликнулось !! Зато теперь я знаю Ваше имя - Андрей !!
Я "ников" не люблю - люблю, чтобы было сразу ясно(т.е. ИМЯ ЧЕЛОВЕКА) с кем я общаюсь.... :)

Теперь постараюсь по-порядку ответить на все Ваши вопросы...

Ответ на 2-й вопрос...
Какую ИМС 4053 покупать, думаю, особой разницы нет - главное, чтобы было "технологичнее" её паять, т.е. корпус был не слишком маленьким, чтобы не под "микроскопом". У себя я использовал 4053 в стандартном DIP16 корпусе.

Ответ на 3-й вопрос...
Андрей, поскольку я более "экспериментатор", то просто так "гробить" дефицитный и сейчас (Украина - это не Америка :D, да простит меня K2PAL, Alex) фольгированный "стеклач", мне не резон... Поэтому я применяю "баночный монтаж". Сложного тут ничего нет. Беру банку из под кофе, отрезаю верх и низ её. Затем её "разворачиваю" в горизонталь. Покрываю луженую поверхность спирто-канифольным раствором и прогретым паяльником дополнительно ещё разик пролуживаю её. Микросхемы паяю методом "дохлого" таракана - т.е. лапками кверху ! А все остальные детальки паяю как в ламповых конструкциях...

Ответ на 4-й вопрос...
Вообщем провод можно использовать ближайшего подходящего диаметра, т.е. вместо 0,5 можно использовать 0,4 или 0,6. При том же количестве витков индуктивность Вы скорректируете сердечником до нужной величины.

Ответ на 1-й вопрос...
Андрей, опять-таки Вы говорите про мою схему - конкретно не понятно какую... Т.е. или дайте страницу форума, или ссылку на эту схему. Поймите меня правильно - я в голове не держу(и так там хватает всякого "мусора"...) где, когда и что я поместил в форум(ы) !! Мне это лишнее. Я поместил, поделился с сообществом и... забыл про это. Давайте я ещё раз во вложении положу свою схему ППП, т.е реальную. И по ней напишу все недостающие параметры(данные) - витки , емкости и т.д. Эта схема (во вложении) на диапазон 40м.
Ёмкости конденсаторов С6,С7,С8 - 200, 200, 5.1пф сответственно.
L1L2 имеют по 14-16 витков провода ПЭЛШО 0,35 на каркасе 7,5мм от УПЧИ советских телевизоров. TV1 - имеет 8-12 витков сложенного и слегка скрученного провода ПЭВ-2 (или ПЭЛШО) 0,2 мм провода на ферритовом кольце 7-12мм диаметром. Затем начало одной обмотки соединяем с концом другой и получаем средний вывод. Вроде как всё ответил... Для диапазона 80м данные тр-та TV1 остаются без изменений, число витков L1,L2 и соответственно емкости контура расчитывается по правилу: Емкости изменяются пропорционально длине волны, а числа витков пропорционально корню квадратному из отношения длин волн.
Пример. Имеем для частоты 7 Мгц числа витков 10, емкости 200 пф. Какие номиналы будут для частоты 3,5 Мгц ??
7 делим на 3.5 получаем 2. Емкости следует увеличить в два раза т.е. 400 пф, а числа витков увеличить в корень из 2-х (т.е. в 1.41 раза)
Собственно и всё...
Что непонятно - пишите..спрашивайте, и т.д.
Касательно моих звуковых файлов... Кто-то может подумать, что это "фикция" или "подвох" - и напрасно.. Это всё "снято с "живого" эфира и именно с тех схем, что я давал в форумах... Кстати, мой друг и соратник, и коллега по радио K2PAL, Alex, дай Бог ему здоровья, иногда звонил мне домой как раз тогда, когда я "возился" с этими схемами ППП и я ему подносил телефон прямо к динамику и он это всё слушал как есть... Так что у меня есть конкретный свидетель. :D :D

Всем удачи.
С ув. ко всем. Сергей /US5QBR/

Voxel
23.03.2007, 16:53
Спасибо Всем за ответы и желание помочь!

Проживаю я в городе Тихвине, что в 250 км от Санкт-Петербурга.

Для Сергея.

Спасибо! Все понял. Схему именно этого приемника, что Вы привели в ответе я и имел ввиду.

То, что звук такой чистый я Вам полностью верю, просто не ожидал что можно получить ТАКОЕ, такими простыми средствами.

Я все таки задам еще пару вопросов:

Можно ли Ваш приемник сделать на диапазон 144. По всей логике это должно только прибавить УВЧ на вход. А в остальном схема останется та же или я не прав???

Можно ли в дальнейшем превратить данный приемник в трансивер? Но не добавляя отдельный передатчик, а как в "SSB трансивер Полякова на 160 метров" использовать один смеситель и на прием и на передачу?



И последний вопрос ко Всем:
Может кто-то знает как приобрести провода различных марок для намотки катушек? Раньше годах в 80, через посылторг можно было заказать набор в который входили кажется 3-5 бобин по 200г с проводом разной марки и толщены.

Этот вопрос стоит действительно остро. Так как если я корпуса под катушки найду, плату в конце концов и на фанерке сделаю ( да в радио кружке в 90 мы макетную плату делали из фанеры, а в качестве контактных площадок использовали кнопки) то блин мотать будет не чем. А мотать проводом приблизительно похожим не очень приятно. Особенно когда попасть пытаешься в диапазон без каких либо под рукой приборов (Гетеродинную катушку на приемнике перематывал раз десять, но так в 160м и не попал. Зато попал в 80м :) )

С уважением Андрей.

US5QBR
23.03.2007, 19:16
Для Сергея.
Спасибо! Все понял. Схему именно этого приемника, что Вы привели в ответе я и имел ввиду.
То, что звук такой чистый я Вам полностью верю, просто не ожидал что можно получить ТАКОЕ, такими простыми средствами.
Я все таки задам еще пару вопросов:

1. Можно ли Ваш приемник сделать на диапазон 144. По всей логике это должно только прибавить УВЧ на вход. А в остальном схема останется та же или я не прав???

2. Можно ли в дальнейшем превратить данный приемник в трансивер? Но не добавляя отдельный передатчик, а как в "SSB трансивер Полякова на 160 метров" использовать один смеситель и на прием и на передачу?

С уважением Андрей.

1. Можно, но при этом частота ГПД д. быть 144х4=576 Мгц (!!!), что явно нереально !! Т.е. нужно учитывать, что частота ГПД - определяется как частота сигнала умноженная на 4-ре. Это небходимо для правильной работы смесителя на ИМС 74НС4053. Т.е ГПД работает на частоте 28-28.4 Мгц, а далее с помощью кольцевого счетчика на ИМС 74НС74 частота делится на 4-ре и получаются два квадратурных сигнала с ГПД 0 и 90 градусов частотой 7-7,1 Мгц, для работы смесителя.

2. В принципе, можно. Нужно только "развернуть" схему справа -налево !! Хотя листая многие "импортные" схемы такой же структуры, я убеждался в том, что тракты према-передачи делаются как правило раздельные !! Так проще настраивать и коммутация получается проще. И затраты не такие уже относительно большие !!

С ув. ко всем.
Сергей /US5QBR/

WT2J
23.03.2007, 19:56
Vsem,Privet!
Naschet gvozdikov ya ne shuchu ya nashel ix v odnom magazine sluchajno
poproboval obludit net problem konechno ya dlya platok ispolzuu
metod Zhutyaeva,no ya ne vyrezau kruzhki,a priobrel spec instrument
poxozh na plaskogubcy vstavil steklotekstolin i nazhimaj uspevaj vyxodyat kruglinkie zagotovochki ya ix prikleevau na platu i vse.
Vse xorosho no vremeni ne xvataet :D
Uspexov!
73!

WT2J
24.03.2007, 14:45
Посмотрите как выполнил свой приемник SM7UCZ

RZ6HMG
26.03.2007, 08:04
To US5QBR: Заинтересовал приемник (схема наверху этой страницы). Нашел в местном магазине все м/с на заказ. Смущает только то насколько качественные будут детали. Столкнулся уже мягко говоря с несоответсвием параметров продаваемых у нас м/с по сравению с натуральными фирменными (собирал приемничек на ТА8164 - 2 купленных у нас м\с работали отвратительно, по сравнению с м\с выдрнной из китайской магнитолы) . Не могли бы Вы подсказать подробности относительно производителей м/с установленных в приёмнике. Я планирую применить ОУ NE5532. Тоже смущает производитель и цена в "нашей деревне" - 15 руб. Это с учетом навара продавца. Вот ещё такая мысль о двухдиапазонном варианте. Чуть расширить диапазон перестройки ГПД, добавить один триггер 74НС74 с целью получения коэффициента деления-8 (для 80ки), вот только как бы "дёшево и сердито " сделать коммутацию выхода ГПД и полосовиков. Может есть у Вас наработки по этому поводу?
С уважением Сергей

EX117
26.03.2007, 08:07
Приветствую Всех участников! Сергей! Вопрос по фазовращателю в схеме выложенной Вами выше. Чем Вы руководствовались уменьшив номиналы С29 и С30 и увеличив соответственно номиналы VR1 и VR2 в два раза? Связано ли это с тем, что с другими номиналами получается слишком острая диаграмма подавления.

TORN
26.03.2007, 09:04
Здравствуйте!
Сергей, подскажите,плз,наско лько в Вашем приемнике "плывет" частота при работе?

US5QBR
26.03.2007, 14:12
Всем здравствуйте !


To US5QBR: .... Не могли бы Вы подсказать подробности относительно производителей м/с установленных в приёмнике. Я планирую применить ОУ NE5532. Тоже смущает производитель и цена в "нашей деревне" - 15 руб. Это с учетом навара продавца. Вот ещё такая мысль о двухдиапазонном варианте. Чуть расширить диапазон перестройки ГПД, добавить один триггер 74НС74 с целью получения коэффициента деления-8 (для 80ки), вот только как бы "дёшево и сердито " сделать коммутацию выхода ГПД и полосовиков. Может есть у Вас наработки по этому поводу?
С уважением Сергей

Тёзка (RZ6HMG) , относительно производителей ИМС у становленных в приемнике, ничего не могу сказать. Могу сказать только одно - в качестве ИМС смесителя MUX использовал 74НС4053 в DIP16 корпусе и все. В качестве ОУ А1 А2 применял наши К157УД2, КР1434УД1А(Б,В), TL071, NE5532, К140УД708 и т.д. Вообщем, что под рукой было. Но здесь желательно ставить малошумящие, насколько можно, ОУ. Можно даже выполнить на тр-рах КТ3102Д,Е. Отобрав два одинаковых по h21e и соответственно детальки, в зависимости от схемы, чтобы легче сбалансировались каналы 0 и 90 по выходу НЧФВ(А7,А8). Вместо остальных ОУ (А3-А9) можно применять любые общецелевые ОУ как импорт так и наши. Что касается второго диапазона, как Вы пишете, то так работать не будет. Поясню...Если добавить ещё один триггер, то на выходе его получите сигналы сдвинутые по фазе на 45 градусов, а нам нужно 90 (!!!). Т.е. формирователь квадратурных сигналов на 2-х триггерах трогать не нужно. Вместо этого на вход его подаете вместо 28-28.4 Мгц, частоту в 2 раза меньше, т.е. 14-15.2 Мгц (перекрытие 3,5-3,8 Мгц) и всё ! Аналогично рассуждаете для других диапазонов. :) "Наработок" по многодиапазонному варианту ППП у меня нет. А рассуждаете аналогично : Т.е. берем из 2-х диапазонов (80,40) с наибольшим "перекрытием" по частоте. Т.е. это 80м - 3.5-3.8 Мгц. Для него частота ГПД будет 14-15.2 Мгц. Но нам желательно использовать всего один задающий генератор. Поэтому умножаем эту частоту на 2 т.е получаем 28-30.4 Мгц. Т.е. Вы поняли уже о чем речь.... Т.е. используя один ЗГ на частоту 28-30,4 Мгц и подавая её прямо на формирователь 0 и 90 (два триггера по схеме) мы получим прием в диапазоне 7-7.6 Мгц. А поделив частоту 28-30,4 Мгц на 2 одним триггером, получим 14-15,2 Мгц. И подав её опять на формирователь 0 и 90 по схеме, получим прием в диапазоне 3,5-3,8 Мгц !! Конечно, "растяжка" на 40-м диапазоне избыточная, но зато всё - от отного ГПД. Используя варикапы в качестве настройки, можно "сдвигать" (т.е. "подпереть" +Uпит варикапов) частоту ГПД в ту или иную сторону. Как ?? - думаю уже это ясно...



To EX117.
...Чем Вы руководствовались уменьшив номиналы С29 и С30 и увеличив соответственно номиналы VR1 и VR2 в два раза? Связано ли это с тем, что с другими номиналами получается слишком острая диаграмма подавления...

Немного некорректно задан вопрос - т.е. я ничего не уменьшал и не увеличивал. А если и уменьшал, то по сравнению с чем, т.е. какой схемой. Что касается С29,С30,VR1,VR2 то их значения я рассчитываю по простой формуле F=1/2пRC, т.е. это частота на которой данное звено фазовращателя будет обеспечивать сдвиг фазы равный точно 90 градусов. Возьмите номиналы VR1,VR2 поделите пополам (чтобы настройка происходилав центре движков), это будет 235 и 110 кОм соответственно, а затем подставьте в формулу и рассчитайте C ! Частоты звеньев взяты из известной книги В.Полякова "РЛ о ТПП". Это 428 и 3360 Гц для верхнего по схеме и нижнего звена. Всё ... и тут разобрались! :)

To SB !
Коллега, вопрос резонный, т.к. сам ГПД работает на частоте 28-28,4 Мгц - а это немало !! Если не подбирать детали по качеству емкости по ТКЕ, катушка хорошего качества и т.д. то врядл вы получите стабильную частоту. Кстати схема у меня именно ГПД сейчас чуть не такая - она попроще и гораздо стабильнее работает. (см. вложение).
Т.е. это схема Франклина. На мой взгляд суть её (от этого всё и "пляшет" :) ) в минимально возможных значениях (для возниконвения генерации) емкостей С1 и С2 (!!!) У меня используются сейчас по 2.2 пФ, а можно попробовать и меньше. Т.е. от катушки "отсасывается" совсем маленькая ВЧ энергия (для возниконвения колебаний) и она не "разогревает" сильно катушку и не меняет её линейные размеры от температуры - осбственно от чего тут и вся "нестабильность". У меня собраны 3 (!!!) ППП с совершенно одинаковыми ГПД на частоту 28-28.4 Мгц и по одной и той же схеме - Франклина. Ну детальки, возможно, разные. И вот стабильность их получается тоже разная - т.е. у одной схемы "выбег" прекращается на 15-20 секунде и всё !! У другой на 1 минуте, а третья хоть и не плывет "со старта", зато "гуляет" медленно частота от центрального положения "+ -". Собственно и всё. Везде применял каракасы от ПЧ телевизоров 7.5 мм с СЦР-1. Число витков 6. Провод ПЭЛШО-0,35мм. А емкости контура - всякие. В основном наши КТК-2.

С ув. ко всем Сергей !

US5QBR
26.03.2007, 15:02
Ещё раз всем привет !

Извиняюсь, что делаю много "очепяток"... Просто времени в обрез.
НЧФВ по схеме как все поняли это ОУ А7-А8. А то в посте почему-то "рожица" прилепилась на А8 :? !

To SB !!
Коллега, с вашего позволения, пару слов по "стабильности" ГПД для ППП....
Я не открою никаких истин, если скажу, что тут также все подчиняется правилам классической радиотехники и классическим правилам ведения монтажа, и правилам термостабилизации каскадов, и узлов радиоаппаратуры. Т.е. тут применяются (и должны быть применены) все те методы, что и в "суперных" ГПД для стабильности - от этого Ваш ППП только выиграет :) ! Вплоть до применения "синтеза" на DDS"ах. Честно признаюсь, я не пытался сильно уделять этому внимание, т.к. моя цель больше в другом - испытать различные типы смесителей (диодные, ИМСные, на полевиках и т.д), как они будут работать на разных частотах, их шумы, т.е. чувствительность , их "стойкость" к подавлению АМ - это в моём QTH - самый большой "бич" для ППП. С удовольствием бы поселился на Северном полюсе или Антарктиде :D , чтобы можно было бы сделать смеситель для ППП всего на одном диоде (!!!) - небалансный !! :D Важно также добиться хорошего ( я не сказал "отличного") подавления ВБП/НБП. И я хочу это всегда сделать как бы "по минимуму" - т.е. минимальными схемотехническими затратами. Т.е. по принципу - чтобы "на ухо" моё, это показалось - "красиво". Ведь , если "запросить" подавление ВБП/НБП до 80-90 дб, то сами понимаете, что 2-мя ОУ никто этого не сделает. А 40-45 дб (чего вполне хватает, поверьте мне...) для повседневной работы в эфире - хватит и 3-х, 4-х ОУ или 2-х ферритовых колец с обмотками !! Также касательно и всего остального - АРУ, S-метр и т.д. Тут и совсем простой принцип - кому это нужно, тот себе это и делает... Нельзя сделать ППП с высочайшими параметрами на.... 3-х транзисторах !! :) Любой "прирост" качественных показателей ППП/ТПП на 2-3% НЕИЗБЕЖНО ведет к усложнению схемы на 20-30 %а то и более. Выражение - "Гениальное - всё просто !!" - нужно тоже воспринимать с определенной долей "реализьма", как говорил актер А.Папанов языком персонажа "Лёлика" в к-фе Бриллиантовая рука !!!!

Извините за "лирику"...

Всем удачи !!
Сергей /US5QBR/

pvn
26.03.2007, 15:14
Сергей, здравствуйте. Спасибо за интересную схему. Но видимо я гдето пропустил описание как отстроиться от ненужной боковой. Манипуляции с тремя подстроечниками никакого явного результата не принесли. Все номиналы как в схеме. Отличие от ваше лишь в НЧ фильтре перед УНЧ( у меня обычный LC на магнитофонной головке). Напомните пожалуйста где можно подробно почитать об этих регулировках. Я пытался посмотреть на каких частотах работают эти фазоинверторы. Подавал сигнал с ЗГ на подстроечные резисторы не отпаивая их от других цепей, а осцил на крайние ножки 1К подстроечника и у меня получилось около 920 и 2200 Гц. Совсем не то что у вас. Где я не прав? И ещё, как бы сделать ГПД для 20ти метрового диапазона. Поднимать основную частоту до 56мГц не хотелось бы. Может можно что то другое кроме тригера применить(что бы не делить частоту)?
Виктор.

Denis_111
26.03.2007, 15:44
фазофращатель Fсиг/2.