PDA

Просмотр полной версии : Трансивер SW2013



Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Slavyn
05.07.2013, 12:26
Я считаю что самодельный трансивер выше 400 долл вообще никому не нужен. Хоть 15-ти ватный, хоть 200 ватный. Он должен быть дешевым,и все. 400 это предел. Согласен на 100% А сделать все модовый со всеми "хотелками" , так стоить будет как и фирменный трансивер.Хотя хотелось бы чтоб Александр изготовил подобный хотяб для себя, в одном варианте,выложив сюда информацию.Я думаю многие бы повторили его самостоятельно. С ув.Владислав!

RN3GP
05.07.2013, 12:37
самодельный трансивер выше 400 долл вообще никому не нужен Ну тогда придется К-3 за 3000$ в поле возить, альтернативы нет, а так надеялся, не на шипучке 857 работать.

R6YY
05.07.2013, 15:09
Кольцо советское? ... Поставьте кольцо Epcos N87 - синее 16...

Спасибо за дельный совет (не смог имени Вашего найти).
Но все дело в том, что в сельпо моего Приречный лакшери вилидж синих колец Epcos N87 до сих пор не завезли. Моих претензий в связи с этим не принимают. Говорят, какие суши? Раз хохол - жри галушки. Вот, примерно так.
Если серьезно, то использовал отечественный феррит 2000НМ диам 16мм, индуктивность в районе 250мкгн. Сегодня попробую желто-зеленоватое колечко от компьютерной платы, но оно вряд ли подойдет. Мне так кажется.

Mosin
05.07.2013, 17:31
Вот тут кстати есть хороший выбор корпусов http://www.rcscomponents.ki ev.ua/modules.php?name=New s&file=article&sid=357 и http://www.rcscomponents.ki ev.ua/modules.php?name=Ase rs_Shop&s_op=viewproduct&cid=492

Добавлено через 5 минут(ы):

Например тоже как вариант 15-12(B16) - 57 гривен
http://images.rcscomponents .kiev.ua/productimages/15-12-1.jpg
С размерами 198x176x70мм

UX5PS
05.07.2013, 17:44
Например тоже как вариант 15-12(B16) - 57 гривен

Так это тоже пластик, какой смысл менять шило на мыло? Из-за поворотной ручки - добавляются 20 грн.

slavector
05.07.2013, 17:58
Так это тоже пластик, какой смысл менять шило на мыло? Из-за поворотной ручки - добавляются 20 грн.
Подтвержу слова UR5FKG.
Этот пластик на порядок лучше чем сейчас в Z корпусе на макси. И он соедининяется как единое целое и никаких люфтов.
Разницу почувствуете если оба одновременно в руках будете держать. Небо и земля. Однозначно стоит его использовать при такой мизерной разнице как 20 гр.
Но SW2013 просто так в него не засунешь, размеры немного не совпадают. Только если платы подкоректировать.
Я в таком корпусе когда то собирал конструкцию. Мне очень понравился.

Mosin
05.07.2013, 18:09
Выше по ссылкам, там есть корпуса и из алюминиевого профиля и есть с чего выбрать.
Конструкция такого плана
http://images.rcscomponents .kiev.ua/productimages/17-23a-1.jpg
Но цены, 350 гривен!
Или как предлагал UR3CCD
http://images.rcscomponents .kiev.ua/productimages/15-32-1.jpg
198x158x62мм из ABS пластика - 113 гр.
Там и алюминиевых большой выбор, не профильных
Но это только все предложения!
ПС, вот например еще такой красавец
http://images.rcscomponents .kiev.ua/productimages/15-24-1.jpg
235x220x55мм с поворотной подставкой - 112 гривен.

UX5PS
05.07.2013, 20:31
Зачем далеко ходить, вот то, что предлагает по корпусам "Космодром".

R3-73
05.07.2013, 21:09
Или как предлагал UR3CCD
Чем вам не нравится корпус, применяемый Александром? Нормальный корпус, довольно приятно смотрится. Что ещё нужно?
Корпуса показанные "оппонентами" смотрятся гораздо хуже, топорнее. ( мягко говоря).:smile:
А этот ...?http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=144380&d=1373007439&thumb=1 Одни "ножки чего стоят! "...Умывальников начальник и мочалок командир...":smile:

R6YY
05.07.2013, 21:25
Коллеги из России!
Не поможет ли кто в приобретении подходящего колечка для преобразователя?
С предложениями прошу на е-майл или в личку.

144426

Mosin
05.07.2013, 21:33
R3-73 на вкус и цвет фламастеры разные.
Люди захотели корпуса, пожалуйста есть с чего выбрать.
Мне нравится корпус серии z в минике .Удобный и не убиваемый!
Самое лучшее дополнение, это шикарная морда сделанная из метала. И у аппарата сразу другой вид! Плюс экран нагревает металл и это не производит к деформированию и вспучиванию верхней стенки.
Фотографии есть на ветке мини.
Как для меня, больше для аппарата не чего не надо. И это пожалуй самый лучший выход, с хотелок нового корпуса и более презентабельного вида.
Но увы тот автор молчит и на сообщения не отвечает.Хотел узнать где он делал морду и чертежи, чтобы тоже себе заказать.

Ivan_007
05.07.2013, 21:35
ссылку на фото, плз

Mosin
05.07.2013, 21:43
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=140053&d=1367871133&thumb=1
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=212 50&page=262&p=806806&viewfull=1#post80680 6

KARRA
05.07.2013, 23:38
Саша ..как успехи с 70 мгц ?только практика показ\ывает нужно иметь 50 и 70 и достаточно быстрый переход с диапазона на диапазон.. желательно иметь 2 антенных выхода .удачи 73 !

UZ1CA
05.07.2013, 23:48
R3-73,
Уважаемый оппонент, данный корпус был представлен как один из вариантов, каких много. Его достоинство, это тип материала(ABS). А конфигураций их много, хоть с ножками, хоть с лапакми, хоть с умывальником, хоть с начальником, как Вы писали.
Я не протвник штатного корпуса, просто тема ушла в русло корпусов, вот и предложил. Как то так.

EU2TT
06.07.2013, 01:25
А можно я сменю тему с корпусов на что-то менее оффтопичное? :ржач: Спасибо.
Большинство из читателей и писателей этой темы давно в ней варится и все всё знают. Мне же, как новичку, т.е. совершенно нулевому человеку, нужна подсказка.
Например, я не знаю, как прошивать Atmeg-у, пожалуйста ткните в пост, где об этом подробно расписано, какая программа для этого нужна, у меня только ноутбук или нужно искать комп с LPT или COM-портом? Ну и т.п. важные мелочи.
Далее, по намоточным данным - хочу проверить, правильно ли я понял - прямоугольник, перечеркнутый тремя линиями по диагонали, с надписью "7v в 0,31" означает "мотать в три провода 7 витков диаметром 0.31 мм"? А если два раза перечеркнут - в два провода, если ни разу - в один? Начало обмотки и конец можно перепутать, или фазировка не важна?
Если нет подходящего провода, можно ли использовать диаметром тоньше? Или лучше толще?
Можно ли брать кольца (светло-зеленые) от видеокарт?
Если нет подходящего диаметра кольца, допустимо ли применять больший диаметр с такой же проницаемостью?
Нужно ли при этом увеличить диаметр провода?
На что может влиять увеличение диаметра кольца/провода? Как бы хуже не было...
Спасибо, если хоть на половину вопросов ответите, может остальные сами отпадут ;)

shodan R3PAV
06.07.2013, 01:50
Да по маркировке понял верно.
Мелкие кольца мотаешь скрученным проводом по 2 или по 3 соотв. потом зачищаеш, посмотри тут фотки, там видно.
Проверяешь тестером концы обмоток, линии(перечеркивания ) указывают на обмотки, т.е. с какой дырки в какую идет обмотка.
Для простоты все трансы сделаны "однообразно", обмотки "паяются по диогонали", главное запаять их в нужные дырки.

Важно также направление намотки, если намотаешь не верно, транс слегка перекосит и он плохо встанет на плату. Поэтому надо за этим следить. Когда начнешь мотать я думаю поймешь о чем я говорю. Но это не слишком критично, кольца мелкие и отлично держуться этим проводом на плате.

Если не ясно высказался, могу зарисовать.

Кольца важно не ниже 1000НН, размер не очень критичен, можно чуть больше. Я ставил и K8 и K7, и те и те работают.
На BFG591 в усилке отлично пошли FT37-43, а на вых. каскад пошли FT50-43. Мне они понравились даже больше чем оригинальные К7*2 и Epcos N87, но за повторяемость не ручаюсь.

По прошивке, есть масса вариантов, самый безотказный на моей памяти STK-200(с буффером), деталек минимум, скорость максимум, проблем 0. Но есть минус, LPT. Последний раз шил с AVR910, но он сложнее на порядок, т.к. МК в програматоре тоже надо чем-то шить.
Вообще про прошивку много пишут, почитай. Тут трансивер вообщем-то и не причем.

EU2TT
06.07.2013, 02:22
...
По прошивке, есть масса вариантов, самый безотказный на моей памяти STK-200, деталек минимум, скорость максимум, проблем 0. Но есть минус, LPT. Последний раз шил с AVR910, но он сложнее на порядок, т.к. МК в програматоре тоже надо чем-то шить.
Вообще про прошивку много пишут, почитай. Тут трансивер вообщем-то и не причем.

Упсь, не понял. Давай сначала технологию для самых маленьких ;)
Шаг 1. я набиваю плату синтезатора.
Шаг 2. .......
Шаг N. Соединяю плату синтезатора с основной и радуюсь красивым буковкам на индикаторе ТРАНСИВЕРА. ;)

shodan R3PAV
06.07.2013, 02:28
Я бы сделал так:
2 - ищешь комп с LPT
3 - паяешь вот это (http://easyelectronics.ru/programmator-stk200300-dlya-mikrokontrollerov-avr.html)
4 - подключаешь его к синтезатору
5 - подаешь на ножку 25 разъема синтезатора +5 вольт, на ногу 26 землю.
6 - прошиваешь.
7 - радуешся.

Я специально держу отдельный ПК для прошивки, и эксперементов, чтобы "если сгорит, не жалко".

chet
06.07.2013, 06:50
Простой вопрос фазировка тр4 тр5 точки можно обозначить на схеме .С ув.RN0QA

SEazarov
06.07.2013, 07:38
Добавлено через 14 минут(ы):


Коллеги из России!
Не поможет ли кто в приобретении подходящего колечка для преобразователя?
Посмотрите здесь: http://ekits.ru/index.php?categoryID =887, услугами магазина пользовался - впечатления хорошие.
Пишу здесь, а не в личку - может кому-то ещё будет полезно.

yurr
06.07.2013, 08:10
Посмотрите здесь: http://ekits.ru/index............... .......ID=887
"вирусная угроза была обнаружена"

UN8PA
06.07.2013, 08:55
"вирусная угроза была обнаружена"
Выкиньте свой антивирус. Это прделожения от Магазина EKits.ru

EU2TT
06.07.2013, 19:00
Очень похожие кольца на те, что я покупал, надеясь, что они мне могут пригодиться для SW-2013;)
Скажите пожалуйста, какие из этих колец подойдут в усилитель и преобразователь? Или в преобразователь лучше взять еще побольше кольца? И такие мелкие черные сгодятся для остальных узлов?

amator
06.07.2013, 19:00
Саша ..как успехи с 70 мгц ?Никто не интересовался, поэтому и не занимался. Программно нормально все, а номиналы блока УКВ надо другие.

Простой вопрос фазировка тр4 тр5 точки можно обозначить на схемеТам невозможно ошибиться. С одной стороны все начала, с другой все концы. Или считайте наоборот, разницы нет. На плате фазировка уже сделана. Распаять обмотки по нарисованным линиям, и все.

Кстати готовы платы еще 50 комплектов. А индикаторы SF220 уже в Киеве. Так что с понедельника буду рассылать кому что должен.

EU2TT
06.07.2013, 19:28
Я бы сделал так:
2 - ищешь комп с LPT
....
Вот я тупой, не понимал, а зачем на плате стоит FT232R, ведь через него можно было прошивать атмегу... :ржач:
Вот ссылка на программатор (http://easyelectronics.ru/skorostnoj-avr-usb-programmator-na-ft232rl-bez-vspomogatelnogo-kontrollera.html). Может в следующей версии можно будет заливать прошивку синтезатора через штатный USB и отпадет надобность во внешнем программаторе?

dk1vs
06.07.2013, 19:47
Кстати готовы платы еще 50 комплектов. А индикаторы SF220 уже в Киеве. Так что с понедельника буду рассылать кому что должен.


Отлично! Будем ждать.

UN8PA
06.07.2013, 20:11
Может в следующей версии можно будет заливать прошивку синтезатора через штатный USB и отпадет надобность во внешнем программаторе?
Для этого не обходимо наличие программы загрузчика в бис ATmega, а тут без программатора не обойтись.

shodan R3PAV
06.07.2013, 20:41
А тем временем я устранил еще один существенный недостаток SW-2013, а именно: большое кол-во свободного места в корпусе :ржач: :ржач: :ржач:
В ходе этого процесса, в аппарат был добавлен атомный(Рубидевый) стандарт частоты.
Работает в двух словах так:
Стандарт FE-5680A дает прецензионную опорную частоту 30 Мгц, AD9851BRS ее преобразовывает в частоту 39,002 Mhz, после этого она фильтруеся ФНЧ и поступает на TA7358, вместо кварца.
Ниже фотки процесса тестирования, и готового трансивера с интегрированным атомным стандартом + схема, сам проект тут (ftp://shodtech.net/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D 0%B8%D0%B4%D0%B8%D0% B2%D1%8B%D0%B9%20%D0 %BE%D0%BF%D0%BE%D1%8 0%D0%BD%D0%B8%D0%BA% 20%D0%B4%D0%BB%D1%8F %20%D1%82%D1%80%D0%B 0%D0%BD%D1%81%D0%B8% D0%B2%D0%B5%D1%80%D0 %BE%D0%B2%20SW/)
Собрано из той элементной базы что была, поэтому есть некоторые приблежения, ну к примеру частоты срезов ФНЧ


:super::super::super :

amator
06.07.2013, 21:04
AD9851BRS208 грн в Космодроме. Дороже чем сейчас купить AD9951. Пораженных точек добавится. Вряд ли стоит такой ценой улучшать стабильность.

shodan R3PAV
06.07.2013, 21:07
9951 кончились :cry: но можно и переделать, когда разбогатею...

amator
06.07.2013, 22:31
9951 кончились но можно и переделать, когда разбогатею...Там бы и 9834 пошла. Но это лишняя заморочка. Стабильность и так достаточная. А плодить лишние палки в диапазонах, это плохо.

Добавлено через 8 минут(ы):


Отлично! Будем ждать.К понедельнику подготовьте новый список. А то я почистил личку, и нет старой информации.

shodan R3PAV
06.07.2013, 22:35
Там бы и 9834 пошла.
А вот и не пошла бы "Output frequency up to 37.5 MHz"
Тут нужен DDS с PLL.

Да и вообще, замеры показывают что палки по диапазонам остались такие-же, новых не появилось.
Да и с чего бы им там появится, см. граффик "TPC 2" это какраз тот режим в котором он у мя работает, шум более -60дб. Можно в принципе быстренько полосовик сделать, тогда вообще сказка 85dBc.
Он же одну и туже частоту дает, там узенький полосовик очень хорошо впишется.

amator
06.07.2013, 22:42
А вот и не пошла бы "Output frequency up to 37.5 MHz"В даташите пишут: Low Power, +2.3 V to +5.5 V, 50 MHz
И потребление у нее самое маленькое из всех. Но это ваше дело. Я бы не стал городить этот огород.

shodan R3PAV
06.07.2013, 22:50
Да потребление полватта у 9851, но они просто у нас легко достаются и у мя их пара еще лежит.
Но это копейки по сравнению с потреблением стандарта, тот ест 10-25 ватт

К тому же, это-же макси, а я их пользую как стационар, с обвесом из "ФНЧ + Усилок + ФНЧ". Сейчас выход стал чище, чем 2012, тут вообще сказка, сигнал красивый. С Рубидием очень даже на роль стационара подходит.

А городить огород, это я люблю. Я вообще точные приборы уважаю. Эталон есть, так почему-бы его не применить.


В даташите пишут: Low Power, +2.3 V to +5.5 V, 50 MHz
50 мгц, это похоже имеется в виду частота ядра, а не выход.
Покажите точно в офф даташите http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD9834.pdf
там написало 37.5. И то даже если была бы 50, синтез из 30 мгц в 39 мгц помоему невозможен без PLL.

Самолет
06.07.2013, 23:06
Видел аппарат и тоже думаю, что корпус должен быть пожестче. Такой корпус сделает аппарат еще более популярным, хотя может и подорожает ведь слесарка дело хлопотное

amator
06.07.2013, 23:09
Видел аппарат и тоже думаю, что корпув должен быть пожестчеЧеловеческий вес выдерживает, и падение на пол тоже. Просто в металле солиднее, вот и все. Ну и тяжелее, и дороже. А больше никакого толку.

shodan R3PAV
06.07.2013, 23:16
Мне какраз приехал груз с корпусами под мини...
Сейчас один соберу и попрыгаю на нем, принимаются ставки.... :crazy::crazy:
Сниму на видео и положу тут.

Самолет
06.07.2013, 23:21
Согласен что и этот корпус надежный, а вот для солидности кто то предлагал алюминиевую переднюю панель, с ним я тоже согласен

Genadi Zawidowski
06.07.2013, 23:23
Может в следующей версии можно будет заливать прошивку синтезатора через штатный USB и отпадет надобность во внешнем программаторе?
Если amator (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=1691) согласится на применение в следующей версии stm32f1xx, то загрузка через USB будет. Для ATMega не очень хотелось бы такое делать. Среди прочих "вкусностей", более скоростной SPI - индикатор будет быстрее работать, встроенные резисторы и фильтры на выходах - уменьшаются помехи без внешних деталей.

amator
06.07.2013, 23:30
Сейчас один соберу и попрыгаю на немВ собранном виде вы никак не раздавите пластмассовый. Плата синтеза спереди, и радиатор сзади по размеру являются ребрами жесткости. Только танком проехать, тогда да.

а вот для солидности кто то предлагал алюминиевую переднюю панельНу это проще, и над этим думаем.

Если amator согласится на применение в следующей версии stm32f1xx, то загрузка через USB будетУже купил такую. Но пока планирую минимальное обновление Мини версии. А STM это уже глобальная переделка, и тогда добавим помимо этого еще и наворотов всяких. Дополнительный энкодер, и прочее. Но это чуть позже.

Genadi Zawidowski
06.07.2013, 23:36
STM это уже глобальная переделка
Я бы не согласился с этим... Просто другой процессор. С точки зрения электронщика - убирается разъём программатора. И добавляется джампер "boot". Не вижу никаких отличий, усложняющих изделие... разве что шаг выводов 0.5 у процессора.

amator
06.07.2013, 23:40
Я бы не согласился с этим... Просто другой процессор

разве что шаг выводов 0.5 у процессора. Да вся разводка меняется. А я уже для Мини платы сделал новые. Отправлю делать, и возьмусь за STM но для полной версии. А Мини пусть будет как есть.

shodan R3PAV
06.07.2013, 23:44
В собранном виде вы никак не раздавите пластмассовый. Плата синтеза спереди, и радиатор сзади по размеру являются ребрами жесткости. Только танком проехать, тогда да.
Радиатор как мне кажется может отоврать от корпуса, при ударе, хотя бы частично.
При ударе регулятором, его сломает, теоретически, но тут корпус уже не причем.

Жалко нет Макси-корпусов, они мне кажется более хрупкие. Мини да, он хорош:

http://youtu.be/fPzdWJUDx5k

amator
06.07.2013, 23:51
shodan, Что и требовалось доказать. Спасибо!

UN8PA
07.07.2013, 04:19
Стандарт FE-5680A дает прецензионную опорную частоту 30 Мгц, AD9851BRS ее преобразовывает в частоту 39,002 Mhz, после этого она фильтруеся ФНЧ и поступает на TA7358, вместо кварца.
Только цена у него в районе 149$, плюс деньги за AD9851BRS.

208 грн в Космодроме. Дороже чем сейчас купить AD9951. Пораженных точек добавится. Вряд ли стоит такой ценой улучшать стабильность.
Александр вы забыли ещё сказать что за сигнал получим на выходе AD9851BRS сформировав из опоры 30 Мгц. (Это так утверждает R3PAV, а поиск по "инету" показывает 10 Мгц.)
Однозначно все будет на много хуже, чем от кварцевого генератора.

shodan R3PAV
07.07.2013, 06:41
В самом FE-5680 есть блок делителя частот, откуда берется 30 МГЦ, немного гугления и смекалки, и все получится :) Хотя этот вопрос не для данной темы.
Цена вопроса 60-80$ :) Но надо искать...
Суть идеи какраз не в FE-5680 а в том, что можно подключить любую опору подобным способом, хоть термостатированный китай, хоть Геоцинты.
У меня был рубидий, я его соотв. и применил.

Что значит "Однозначно все будет на много хуже, чем от кварцевого генератора." ? Чем же?! Методика подачи тактирования на TA7358 вообщем-то не отличается от той что применена уже для ПЧ 6 Мгц в данном аппарате. Говорите конкретно, что хуже, насколько, почему, а не так.

Добавлено через 12 минут(ы):

Вообще, очень позитивно было-бы иметь изначально дизайн с 3-мя DDS и одним общим источником тактировния. Хотя это конечно "на любителя".

UR5ZOV
07.07.2013, 10:25
Александр. Быстрей рассылайте платы людям, а то от бесделия уже по корпусам начинают прыгать, скоро на антенны полезут... Это я так, в шутку, никого не хочу обидеть. Всех с праздником Ивана Купалы.

R9YFV
07.07.2013, 10:43
Всех с праздником!
Нашёл я причину сильного нагрева микросхемы преобразователя IR2153. Пока ее не спалил не обращал внимания на нагрев.
Ошибка в печатной плате.
Коллектор VT5 BC847 на печатке висит на 2 ноге IR2153. А надо на 3 ногу!
У меня платы из первой партии SW2013.
:пиво::пиво::пиво:

UN8PA
07.07.2013, 11:05
Что значит "Однозначно все будет на много хуже, чем от кварцевого генератора." ? Чем же?! Методика подачи тактирования на TA7358 вообщем-то не отличается от той что применена уже для ПЧ 6 Мгц в данном аппарате. Говорите конкретно, что хуже, насколько, почему, а не так.
Потому что у вашего FE5680а - шум ближняя зона -110 дальняя до -140дБ и что из этого сделает ваша AD9851BRS смотрите вложение. И это вы подсуните ещё DDS синтезаторам частот для 1-го и 3-го гетеродинов. Они тоже внесут свою лепту. У кварцевого генератора сигнал будет однозначно на порядок лучше.

shodan R3PAV
07.07.2013, 11:29
Частоты 1 и 3 гетродина тут вовсе не причем, т.к. они проходят еще один цифровой синтез, там от этого шума мало что остается.
У AD9851 по графикам более 60-ти dBc в данном режиме, к томуже как я и писал, можно узкий полосовый фильтр сделать, чтобы получить частоту сигнала до -80dBc.

Рассмотрите то что сейчас стоит в трансивере, удевитесь...
По ПЧ 6 МГц сейчас только один документированный шум -65 dBc (AD9834 - Figure 11).
Я не говорю о мифических -67dBc, у AD9951(Rev. A | Page 4 of 28 Wideband SFDR 10 MHz to 40 MHz Analog Out), которые подразумевают разделение земель.
Не знаю как в макси, а в мини земли все общие.
И никто не жалуется, поэтому не думаю что прям все ТАК ухудшится.... да и наслух, ничего не изменилось.

UN8PA
07.07.2013, 11:45
Частоты 1 и 3 гетродина тут вовсе не причем, т.к. они проходят еще один цифровой синтез, там от этого шума мало что остается.
То что они получат по входу, на выходе будет плюсом к тому что создадут они сами.


.. да и наслух, ничего не изменилось.
Хороший у вас измеритель, он госповерку прошел.:ржач:

slavector
07.07.2013, 11:49
То что они получат по входу, на выходе будет плюсом к тому что создадут они сами.
Может на практике тогда это докажите
а то человек что то практически делает, а у вас гипотетические теоретические огрехи


Хороший у вас измеритель, он госповерку прошел.
вообще то насколько я помню этот трансивер и создавался и проверку всегда проходил на слух и вот только месяц назад чего то меряли
так что вы просто не в курсе

shodan R3PAV
07.07.2013, 12:03
на выходе будет плюсом к тому что создадут они сами
Ткни пожалуйста в ту часть даташита, где это написано.

UX5PS
07.07.2013, 12:03
Быстрей рассылайте платы людям, а то от безделия уже по корпусам начинают прыгать,

Убедительная просьба к тем, кто заказывал у меня трансиверы или наборы: не присылайте мне письма такого содержания: "Как там моя очередь, двигается?" или "Вы меня, случайно, не забыли?" Будьте уверены, что я никого не забываю, все заказы под контролем, всё идёт по плану, а если и случаются задержки, то не из-за моей плохой памяти, а из-за форс-мажорных обстоятельств :smile: Например, не могу отправить 9 наборов из-за отсутствия индикаторов. Может, на следующей неделе Александр их мне выделит :smile:

Genadi Zawidowski
07.07.2013, 12:16
где это написано
DDS, как дробный делитель, не улучшает спектр исходной частоты.
Рассмотри вырожденный случай (целочисленного деления), когда DDS формирует частоту в 1/8 своей опоры.
В даташите на конкретный чип это могут не рассматирвать.

shodan R3PAV
07.07.2013, 12:31
как дробный делитель
Спасибо буду знать, но даже так, ситуация не сильно меняется.
Было шум 1-ой ПЧ -67dBc, 2-ой ПЧ xxxxx dBc, 3-тей -65 dBc.
Стало шум 1-ой ПЧ (67+60)=-59.2dBc, 2-ой ПЧ -60 dBc, 3-тей (65+60)=-58.8 dBc. посчитал по методике (http://www.gydkov.net/baza-znaniy/slogenie-hyma.html).
И это только на пиках(пораженках)

Вообщем-то небольшая разница. Ну это конечно все чисто теоретически.
Реальные шумы исходной схемы и результрирующей, банально нечем мерить.

А практически, не слышу разницы.
Мне нравится, будет время и деньги, улучшу. Поставлю опору до DDS 1 и 3-тей ПЧ, а DDS 2-ой ПЧ поставлю почище.

UA0SM
07.07.2013, 14:46
............

RK4CI
07.07.2013, 15:12
Реальные шумы исходной схемы и результрирующей, банально нечем мерить.
М да. Люди специально ГПД с делителями выполняют. Ищут сверх чистые опорные генераторы, что бы улучшить реальную динамику трансивера. А здесь дб 10 или 20, сходу, коту под хвост. А насчёт нечем мерить. Так здесь вообще никаких специальных приборов не надо. Просто хороший кварцевый генератор на какую то частоту. Ведь у SW диапазон непрерывный. Подаёшь сигнал этого генератора на антенный вход. Находишь его приёмником. Отстраиваешься на 5 или 10 кгц. И потихоньку поднимаешь уровень сигнала на входе. При этом контролируя шумы на НЧ выходе. Это и будет реальная динамика трансивера при данной полосе пропускания. Потому что и цифры по забитию, и по ИМД, бывают обычно гораздо повыше вот этого преобразования на шумах. И я легко прощу трансиверу нестабильность в несколько герц, за лишние 10 -15дб динамики. Это тот случай, когда пытаясь на копеечки улучшить один из параметров, наглухо гробят другой, гораздо более важный. И аргумент то, самый простой. Изменений то я не слышу... А улучшение стабильности, вы сходу на слух определили? Или для этого надо подключить частотомер, и посидеть часок другой, что бы уловить разницу?

slavector
07.07.2013, 20:44
И я легко прощу трансиверу нестабильность в несколько герц
и с какой стати там уход будет несколько герц когда всё тактируется обычным кварцем в корпусе где всё греется :crazy:

amator
07.07.2013, 20:52
и с какой стати там уход будет несколько герц когда всё тактируется обычным кварцем в корпусе где всё греетсяНа НЧ диапазонах, например 3,6 уход частоты вообще не заметен. Можно обнаружить только по нулевым биениям от холодного к нагретому. И то мизер.

dk1vs
07.07.2013, 20:55
удалил


К понедельнику подготовьте новый список. А то я почистил личку, и нет старой информации.


Новый список отправил.Будем ждать.Спасибо.

amator
07.07.2013, 21:04
Новый список отправил.Будем ждать.Спасибо.Принят о. Получу индикаторы, будем разбираться.


и с какой стати там уход будет несколько герц когда всё тактируется обычным кварцемВыключил аппарат, пусть остынет с пол часика. Потом скажу на сколько герц частота будет отличаться от нагретого. Позже скажу.

dk1vs
07.07.2013, 21:10
Принято. Получу индикаторы, будем разбираться.

Вроде писали , что получили.Ну ладно.Сумму напишите за все.Надо деньги отправить вам.

shodan R3PAV
07.07.2013, 21:14
RK4CI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10491)
Откуда 10 -15 dB? почему не сразу 40-50?
Я уже писал в темах, даже с видео, что не надо сидеть часами с осцилом чтобы увидеть дрейф, для этого надо 4 вещи всего "трансивер, уверенный прием RBM, частотомер до 2-х килогерц, и 1 минута свободного времени". Там долговременная стабильность десятки герц, чем выше частота, тем хуже.
Про уход частоты на УКВ я промолчу, ибо редко использую. а вот QRSS порой наблюдаю, там красиво все так плывет УХ :crazy:
Уже провожу тесты по подаче чистой опоры(-145...-100 dB) на DDS 1-го и 3-го гетродина, негативные эффекты должны быть сведены к минимуму. А для 2-го гетрадина поставлю менее шумную DDS.
Так или иначе, будет разработана щадящая метода повышения стабильности.

PS. Кроме SSB есть и другие виды связи, в некоторых дрейф видно хорошо. :)

EU2TT
07.07.2013, 21:18
И снова я с детскими вопросами ;) По усилителю на этот раз.
Нет провода 0.8 мм, подскажите пожалуйста, можно ли использовать имеющийся 1 мм?
По поводу бескаркасных катушек, при использовании 10 витков 0.8 мм провода на оправке 5,5 мм, индуктивность будет 284,235 nH. Я пересчитал для 1 мм и получил, что нужно 9 витков на оправке диаметром 6,5 мм, чтобы получить 282,462 nH - максимально близкую индуктивность.
Верны ли мои мысли?
А по поводу трансформаторов, то я не знаю, можно ли оставить то же количество витков или тоже нужно пересчитывать?

UN8PA
07.07.2013, 21:50
Так или иначе, будет разработана щадящая метода повышения стабильности.

PS. Кроме SSB есть и другие виды связи, в некоторых дрейф видно хорошо.
Тогда вам проще применить GK205-TS (Параметры во вложении) на нужную частоту, чем городить огород с применением DDS и FE-5680A- рубидиевого стандарта частоты. Да и цена вашего проекта не малая. http://www.elizpribor.ru/products/21033_print.html

shodan R3PAV
07.07.2013, 22:07
Применить опору можно любую, вот к примеру есть большой выбор (http://ru.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=2026+20 2543+110166457+11020 1566+110201826+11014 3310+110143799&Ntk=gensearch&Ntt=TCXO&Ntx=mode+matchallpar tial&No=0&getResults=true&appliedparametrics=t rue&locale=ru_RU&divisionLocale=ru_RU&catalogId=&skipManufacturer=fal se&skipParametricAttrib uteId=&prevNValues=2026+202 543+110166457&mm=1002270||,1002300 ||,&filtersHidden=false&appliedHidden=false&autoApply=false&originalQueryURL=%2F jsp%2Fsearch%2Fbrows e.jsp%3FN%3D2026%2B2 02543%26Ntk%3Dgensea rch%26Ntt%3DTCXO%26N tx%3Dmode%2Bmatchall partial%26No%3D0%26g etResults%3Dtrue%26a ppliedparametrics%3D true%26locale%3Dru_R U%26divisionLocale%3 Dru_RU%26catalogId%3 D%26skipManufacturer %3Dfalse%26skipParam etricAttributeId%3D% 26prevNValues%3D2026 %2B202543) TXCO, стабильность уже на порядок лучше обычного кварца.
Надо отработать методу, задача в этом.
Без DDS синтеза частоты для 2-й ПЧ всеравно никак не обойтись, ибо 39 МГц очень уж не стандартная частота.
А уже самим DDSам можно подсовывать довольно большой перечень опорников.

Mosin
07.07.2013, 22:44
Получил от автора,ur5tcs
Чертежик под панель mini с такими комментаиями:
"Скидываю в DWG формате. Если не откроете - конвертирую в PDF - в нем качество линий хуже
Нюанс - использовал кнопки с более длинными толкателями (~4.5mm), посаженные до "упора" на плату.
Защитное стекло из защитного прозрачного стекла для маски сварщика
Заказывал у нас в городе (Хмельницкий) на заводе. Делали на координатно-расточном станке.
По деньгам - приблизительно 150 грн с материалом. Материал - дюраль."

Если кто-то мог бы организовать изготовление панелей...это был бы гуд

amator
07.07.2013, 22:48
Вроде писали , что получилиЯ писал что, по треку они уже в Киеве. А Киев от Дергачей находится далеко. Плюс выходные. С понедельника может и получу.

Насчет ухода частоты проверил. Сложно сказать точно, так как использовал для контроля Айком с шагом 1 Гц, а он тоже плывет даже находясь постоянно включенным. Но уход SW2013 от холодного к горячему около 36-37 гц. (на диапазоне 3,6) Далее в работе вообще не видно. И это меньше шага перестройки в 10 гц.

PS. Кроме SSB есть и другие виды связи, в некоторых дрейф видно хорошо.Да тут хотя бы в SSB все стояли точно. В группе иногда тяжело слушать. Кто выше, кто ниже по 50-100 гц,и никто замечаний не делает особых. Типа разбираю, ну и ладно.
Но в этой структуре трансивера частота приема и передачи совпадает абсолютно, и ничто не мешает в процессе работы крутнуть ручку и стать точно по приему, а значит и по передаче.

Если вот это все учитывать, то от походного трансивера ничего не останется. Одному надо чугунный корпус что бы машиной наезжать, иначе это трансивер не для выездов. Другому с помощью трансивера надо проверять измерительные приборы. Ну кино, и все!

slavector
07.07.2013, 22:59
Аппарат используется в большинстве своём стационарно. И из этого надо исходить. И даже когда появится стационарный вариант он будет дороже и многие будут продолжать брать этот.

Стабильности как на 3.5 мГц хотелось бы и на 28 мГц.
Стоит пойти на усложнение схемы. Это пойдёт на пользу всем. Надо усовершенствовать его и устранить упущения. И тогда никто не будет упрекать в чём то.

Может быть стоило бы убрать 144 мГц и поставить на это место ФНЧ. Чтобы не нужно было бы паять его потом. И убрать все наезды в будущем.
Аппарат расходится по стране в большом количестве и стоит сделать чтобы он расходился в лучшем виде. :super:

UR3ACH
07.07.2013, 23:00
из защитного прозрачного стекла для маски сварщика

Делали на координатно-расточном станке.
Не стоит этого передняя панель. С пленкой лучше. Хотя красиво смотрится.
У меня вопрос по тангенте. Что там внутри? Знаю где-то была информация, но в таком количестве тем что-то тяжело найти. И еще, можно инструкцию по трансиверу "прибить" в начале темы. Было бы полезно.

amator
07.07.2013, 23:14
Стабильности как на 3.5 мГц хотелось бы и на 28 мГц.Сейчас вот уже около часа включены оба аппарата SW2013 и Айком 706. Слушаю нулевые биения. (диапазон 3,6) Иногда нет биений, иногда есть не более 1 гц. Значит на 28 можно ожидать 8 Гц. Интересно, слушая SSB вы это на слух сможете заметить?

RK4CI
07.07.2013, 23:19
Откуда 10 -15 dB? почему не сразу 40-50?
Так чистота выходного спектра синтезатора в очень большой степени зависит от частоты спектра опорного генератора. А что вы там подсовывавете 9951 в качестве опоры? Другой синтез. С гораздо более худшими параметрами. Какой смысл тогда вообще её применять? Есть желание повысить стабильность? Так ищите более качественный опорный генератор. Корректируйте расклад частот. А применять в качестве опоры достаточно паршивенький синтез, это уж перебор...

Кроме SSB есть и другие виды связи, в некоторых дрейф видно хорошо.
Знаете, у меня до сих пор применяется обычный ГПД. И ничего, вполне неплохо работает. А вам уже стабильности кварцевого генератора маловато. И это в трансивере умещающемся на ладошке. Ваш стандарт частоты, по моему, чуть крупнее чем сам трансивер. Вас это не очень смущает?

UR3ACH
07.07.2013, 23:22
и поставить на это место ФНЧ
Я предлагаю ДПФ и ФНЧ сделать отдельным блоком в таком же корпусе. С управлением от трансивера. Все блоки в виде модулей можно будет располагать на рабочем столе по желанию. В ряд, в виде стойки. По моему красиво будет смотреться. Тем более что усилитель в таком корпусе уже есть. И согласующее поместится в такой корпус.

amator
07.07.2013, 23:25
Так чистота выходного спектра синтезатора в очень большой степени зависит от частоты спектра опорного генератораПолностью поддерживаю. Даже после кварцевого генератора, и то есть фильтрующая цепочка 330 ом и 56 пик. Без нее хуже. А всунуть туда низкокачественный DDS, то это угробить все параметры напрочь.

slavector
07.07.2013, 23:25
Александр они у вас всё время включены в режиме приёма.
А если начать передавать и всё начнёт греться. И начать чередовать режимы приёма и передачи чтобы успевал подостывать и снова греться.
Основной режим работы аппарата именно такой.

shodan R3PAV
07.07.2013, 23:37
А всунуть туда низкокачественный DDS, то это угробить все параметры напрочь.
Как бы не было смешно, но сравнивая одновременно мини без модификации и 2013 с модификацией, разницы особой не вижу.
Хотя признаю, некоторое упущение, и переделаю.

А по сравнению частот, обычно применяют инструментальные методы, и за эталон берут более точный к примеру тот-же РВМ.

amator
07.07.2013, 23:47
Как бы не было смешно, но сравнивая одновременно мини без модификации и 2013 с модификацией, разницы особой не вижу.Вам же объяснили как надо измерить разницу. Подайте на вход сигнал от чистого КГ с большим уровнем, и посмотрите по сторонам забитие. Сразу все покажет.

shodan R3PAV
07.07.2013, 23:49
Так и делаю.

amator
07.07.2013, 23:57
Александр они у вас всё время включены в режиме приёма.
А если начать передавать и всё начнёт греться.Проверил. Включил режим TUN и подержал на передаче минуты 4-ре. Пока смог рукой держаться за радиатор. Частота понизилась на 7 Гц. И спустя 10 минут остается прежней. Даже чуть уменьшается. (наверное температура добирается к синтезу). Спустя 15 минут все на месте. В общем инерционность о...о чень большая. А уход маленький. Поэтому и не удивительно, что я никогда не мог заметить нестабильности при реальной работе в эфире.

Прошло 20 минут после передачи. Начало немного повышаться. Уже выше на 2 герца!

Спустя 35 минут снова включил TUN на всю мощность пока смог держать рукой радиатор. На этот раз понизилось меньше - на 4 Гц. И продолжает снижаться по 1 Гц за 5 минут. Через 20 минут будет ползти назад. В общем пришел в выводу: Вопрос о стабильности можно вообще забыть, и не вспоминать.

Ганстер
08.07.2013, 00:44
Ставьте ГИАЦИНТ М

UN8PA
08.07.2013, 06:33
Вопрос о стабильности можно вообще забыть, и не вспоминать.
Желающие могут посчитать сколько это будет в ppm (миллионная доля для тех, кто не знает), ниже параметры импортных малогабаритных трансиверов. Ну и всеми любимые IC718 и 78.
Так что не все так плохо в трансивере Александра. Учтите что модуль TCXO-9 для FT-897 ещё нужно купить и установить.

shodan R3PAV
08.07.2013, 11:10
Желающие могут посчитать сколько это будет в ppm (миллионная доля для тех, кто не знает)
Также желающие могут ознакомится с применяемым кварцем (http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=8427.0 8), стабильность именно от него зависит. Схема 2013 никак не может уменьшить эти +-15 ppm. Это даже в теории не возможно.
Есть масса факторов по кварцам, темп. стабильность понятие растижимое, и велечина этого "растежения" укладывается в допуск сообщаемый производителем.
Так-же есть такое понятие, как старение кристала в первый год жизни.
Конкретные замеры конкретного экземпляра, не дают никаких гарантий для серии, и уж темболее не дают гараний что они остануться таковыми по прошествию времени.

Просто некоторых это устраивает и они предпочитают "забыть как страшный сон", а некоторых не очень устраивает и те ищут варианты, докупают термостатированные модули, рубидий, и прочие вкусности, да хоть тот-же "TCXO-9". Не простож так его как опцию сделали.
Но это все "на любителя".
Нет вы не подумаете, тут притензий нет, просто констатация фактов.

PS.Ох ну прям раскритиковали на 5 страниц, толку то от этого? лучшеб рекомендаций насыпали пачку. Я пока планирую придерживаться пути намеченному на позапрошлой странице, и переделаю "модуль".
Наверно я один вижу плюсы... а покупатели термостатированных опций для буржуев покапуют их "шоб было".

UR5RBQ
08.07.2013, 11:34
shodan (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=22224) - 15 ppm - это для такого транссивера отличный результат... касаемо рубидия и прочего - все это хорошо, но как уже сказали - ухудшит фазовый шум синтеза... все попытки чегото сделать вот так без хорошего анализатора спектра - никуда не приведут Вас толком.. на слух так просто не скажеш на сколько хуже - лучше стало.. разве что 2 транссивера иметь - один эталонный .. а второй улудшать -ухудшать :) если на то пошло - то лучше высокостабильные кварцевые генераторы применить...
по цене почти тоже.. даже дешевле.. и можно серийно достать
--------------------------------------------------------
все имхо конечно.. и каждый может заниматься чем хочет... :)

shodan R3PAV
08.07.2013, 11:39
то лучше высокостабильные кварцевые генераторы применить...
по цене почти тоже.. даже дешевле.. и можно серийно достать
Да вот я смотрю у современных TXCO фазовый шум -110-130 dB и их частеньно подсовывают под DDSы. Я подсуну под все 3 DDSа опорник с шумом -100-145 dB и еще для "уверенности" отфильтрую его узеньким полосовым фильтром. Думаю вполне адекватно будет.

UR5RBQ
08.07.2013, 11:49
и какая реальная/ расчетная добротность полосового фильтра ?
==========
кстати чтоб еще 5 Дб динамики вытянуть -неплохо аттенюатор входной перед УВЧ поставить, или сделать коммутацию
-УВЧ или АТТ или просто перемычка..
практика подтверждает целесообразность такого подхода..

df9fxk
08.07.2013, 11:53
Да вот я смотрю у современных TXCO фазовый шум -110-130 dB и их частеньно подсовывают под DDSы. Я подсуну под все 3 DDSа опорник с шумом -100-145 dB и еще для "уверенности" отфильтрую его узеньким полосовым фильтром. Думаю вполне адекватно будет.
Это называется.., утепляем двери при выбитых стёклах.:smile: Прежде чем пускаться в теоретические изыскания по улучшениям не мешает прогнать девайс на анализаторе спектра. Если его нет, займитесь изготовлением металлического корпуса.. и местными экранировками плат и их участков..

UN8PA
08.07.2013, 13:16
Схема 2013 никак не может уменьшить эти +-15 ppm.
Ваш пример это хорошая пьезокерамика (искуственный кварц), которая по своим параметрам уступает природному кварцу. Во вложении пример резонаторов от из природного кварца, но и там взависимости от точки среза, параметры имеет разбег от 1х10 х10 -6 до 40х10 х10 -6. В своем сообщении #483 я привел параметры на трансивер IC718- IC78, который имеет стабильность частоты не хуже 200 Гц. Но вы что то упорно это не хочете замечать и упорно критикуете SW. А ведь эти трансиверы выпускает известная фирма, и это не самоделка.

Добавлено через 12 минут(ы):


Да вот я смотрю у современных TXCO фазовый шум -110-130 dB
Правильное название "Термокомпенсированны е кварцевые генераторы (TCXO) " , а TCXO-9 это фирменое название блока опорной частоты для трансиверов YAESU. Фото во вложении.

Griha
08.07.2013, 17:03
shodan.
Также желающие могут ознакомится с применяемым кварцем, стабильность именно от него зависит
Да вот я смотрю у современных TXCO фазовый шум -110-130 dB и их частеньно подсовывают под DDSы.


И откуда ВЫ такой умный взялись, пойдите в тему обсуждения трансиверов ДИ, КВ станция и т.д. и порьте там про стабильность частоты, знаете как то уже надоело читать, а лучьше разработайте, изготовте конструкцию трансивера, а мы вам будем давать технические рекомендации, насколько вас хватит и никто на вас небросается, это вам в головы тесно, если непоумничаете, ведь действительно надоело.

shodan R3PAV
08.07.2013, 18:09
Толку то от чужой нестабильности в 200 герц, кто-то может килогерц напишет. и что?!
Природный, не природный.... 99.8% промышленно выпускаемых кварцев укладываются в 15-30 ppm. Я привел ссылку на примененный в ДАННОМ аппарате.

Тут вобщем-то тоже фирма, отдел монтажа аппаратов, инженер, отдел доставки, отдел маркетинга, вон даже мелкооптовые заказы принимают 30шт...
Отдел рекламы тоже четко просматривается.


Но вы что то упорно это не хочете замечать и упорно критикуете SW
пока получается наоборот.

slavector
08.07.2013, 19:12
И откуда ВЫ такой умный взялись, пойдите в тему обсуждения трансиверов ДИ, КВ станция и т.д. и порьте там про стабильность частоты, знаете как то уже надоело читать
Только благодаря энтузиастам появляющимся в теме иногда и указывающим на недостатки - за 3 прошедших года трансивер развивался и стал таким какой он сейчас
а иначе бы оставался тем же что несколько лет назад ... его и тогда брали и делали несмотря на недостатки
а считающим что недостатков нет советую если не перечитывать темы то хотя бы посмотреть на смену названий за эти годы или ещё лучше назло всем критикующим спаять самую первую версию :crazy:

UN8PA
08.07.2013, 19:24
Толку то от чужой нестабильности в 200 герц, кто-то может килогерц напишет. и что?!
Писать про нестабильность SW начал писать не я, а вы. Займитесь лучше съемкой фильмов, у вас это лучше получается. http://www.youtube.com/watch?v=nBGcLeerPds&feature=player_embed ded http://www.youtube.com/watch?v=TDxFPPc7x9Q http://www.youtube.com/watch?v=lzlqdxr_9KE http://www.youtube.com/watch?v=_MthG-Tp5GM

UX5PS
08.07.2013, 19:35
Тут вобщем-то тоже фирма, отдел монтажа аппаратов, инженер, отдел доставки, отдел маркетинга, вон даже мелкооптовые заказы принимают 30шт...
Отдел рекламы тоже четко просматривается.

Это вы об Александре, UR3LMZ? Тогда вы ему льстите. Сужу по своей фирме "Контур". Здесь также есть отдел главного конструктора, отдел главного технолога, отдел сбыта, отдел снабжения, отдел маркетинга и рекламы, экспедиция, технический отдел - и всё это один UX5PS без помощников :crazy:

us7cy
08.07.2013, 19:52
Уважаемые форумчане ! Хорошое изделие или доступное по цене , легко повторяемое и с хорошими техническими характеристиками в рекламе не нуждаются .
Давайте лучше обсуждать как настроить этот трансивер , своими дорабртками , достижениями в эфире на СВ 20хх , а на провокпции просто не обращать внимание и никаким боком на их не отвечать . Тогда меньше будет критикантов . В основном критикуют те которые в руках паяльника никогда в руках не держали .
Соломонович , но помошники всеже имеются .:-P

KARRA
08.07.2013, 19:54
Витя а куда девочка делась ? да и Калаев в гости что ли приходит ? hi-hi :crazy:

UX5PS
08.07.2013, 20:05
но помощники все же имеются

В слесарке, монтаже и настройке - да, в указанных выше видах деятельности - нет :-P


куда девочка делась ? д

"Девочке" уже далеко за 55...:ржач:

Griha
08.07.2013, 22:03
Только благодаря энтузиастам появляющимся в теме иногда и указывающим на недостатки


Те, которые цепляются за уход частоты в 5-10Гц. Вы, что невидете, что у Аматора уже нервы на пределе от этих энтузиастов, хотите загубить дело, давайте, лучьше действительно помощь оказывали, свои дороботки, усовершенствования а не цеплялись по мелочам.

KARRA
08.07.2013, 22:13
"Девочке" уже далеко за 55. Ну давно смотрелл в зеркало ....когда у Вас был ...ей было ..немного за 30 ..так что ..

shodan R3PAV
08.07.2013, 23:04
Те, которые цепляются за уход частоты в 5-10Гц. Вы, что невидете, что у Аматора уже нервы на пределе от этих энтузиастов, хотите загубить дело, давайте, лучьше действительно помощь оказывали, свои дороботки, усовершенствования а не цеплялись по мелочам.

И не только, еще запускаем новые синтезы без "чух-чух", и с новыми фичами :crazy::crazy::crazy :