Просмотр полной версии : Inverted L из того что есть
Олег,RA3DNC
01.06.2013, 22:45
Краткая предистория - попытка сделать Inv L на диапазоны 80/160 из того что есть. С небольшой вертикальной частью 8,5м. Начало обсуждения можно посмотреть в теме "Вертикал из того что есть", последний пост по этому вопросу #1985.
Для Игоря,RW4HFN - как смогу взять прибор, так сразу и попробую измерить реактивность, о результатах сообщу. И вопрос - что можете сказать по вот такому способу запитки (см.вложения)?
И вопрос - что можете сказать по вот такому способу запитки (см.вложения)?
Очередная из многочисленных попыток сделать умнозакрученную антенну из ничего.
Очередная из многочисленных попыток сделать умнозакрученную антенну из ничего.Пусть ....убедятся что ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ !!
Все дело в названии ....похитрее название АЛЯ ФУКС ...и обсуждение на 300 страниц обеспечено .
Олег,RA3DNC
02.06.2013, 12:39
Взял у товарища MFJ-269. На крышу выползти не смог по причине дождя, поэтому пока сделал замеры у трансивера. Вот что получилось
Частота SWR Rs Xs Z Phase
3.0 1.9 28 14 31 29*
3.5 4.0 11 46 47 75*
3.6 3.6 14 51 53 75*
3.7 4.2 10 56 57 78*
На нижнем конце кабеля случайной длины реактивность антенны, подключенной к верхнему концу, трансформируется непредсказуемо.
Нужны замеры непосредственно в точке питания.
В противовесах из первого поста токи не скомпенсированы. Т-образные с ЕН, как в файлах, ИМХО, лучше...
Олег,RA3DNC
02.06.2013, 13:50
На нижнем конце кабеля случайной длины реактивность антенны, подключенной к верхнему концу, трансформируется непредсказуемо.
Нужны замеры непосредственно в точке питания.
В противовесах из первого поста токи не скомпенсированы. Т-образные с ЕН, как в файлах, ИМХО, лучше...
Дождь закончился, крыша высохла, мерял у антенны через кусок кабеля примерно 1.5м
Freq SWR Rs Xs Z
2.05 2.3 73 45 88
3.0 9.5 88 219 230
3.5 5.1 108 146 180
3.6 5.7 147 168 220
3.7 9.0 162 265 300
Краткая предистория - попытка сделать Inv L на диапазоны 80/160 из того что есть.
Где-то это уже было на этом форуме и успешно работает, кажется, у VA2WDQ.
Дождь закончился, крыша высохла, мерял у антенны через кусок кабеля примерно 1.5м
Надо через полуволновой повторитель мерить, с ферритами с двух сторон.Иначе не правильно покажет прибор.Или у запитки антенны.Ваш кусок кабеля, исказит показания.Не знаю, как у Вас всё выполнено, но ваше тело, на ВЧ, будет влиять тоже.Надо знак реактивности знать.Это можно определить, крутя частоту, и смотреть как меняется реактивка.Если вверх по частоте реактивка будет расти, то это индуктивная составляющая.И наоборот.Но хочу предупредить, можно врюхаться.Сейчас не помню точно, но не всегда это соответствует действительности.Наб людал у себя не раз.На укороченных антеннах, полоса будет уже.И если антенна близко к земле, тоже.Это влияние земли сказывается.Ёмкость, так сказать.Лучше конечно полотном антенны убрать реактивку, чтоб около нуля была.Тогда и согласующее удобней делать будет.Всё описывать очень муторно.Лучше, по ходу пьессы.:smile:
Нашел: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=624 8&page=12&p=138334&viewfull=1#post13833 4
Олег,RA3DNC
02.06.2013, 19:52
Надо через полуволновой повторитель мерить, с ферритами с двух сторон.Иначе не правильно покажет прибор.Или у запитки антенны.Ваш кусок кабеля, исказит показания.Не знаю, как у Вас всё выполнено, но ваше тело, на ВЧ, будет влиять тоже.Надо знак реактивности знать.Это можно определить, крутя частоту, и смотреть как меняется реактивка.Если вверх по частоте реактивка будет расти, то это индуктивная составляющая.И наоборот.Но хочу предупредить, можно врюхаться.Сейчас не помню точно, но не всегда это соответствует действительности.Наб людал у себя не раз.На укороченных антеннах, полоса будет уже.И если антенна близко к земле, тоже.Это влияние земли сказывается.Ёмкость, так сказать.Лучше конечно полотном антенны убрать реактивку, чтоб около нуля была.Тогда и согласующее удобней делать будет.Всё описывать очень муторно.Лучше, по ходу пьессы.:smile:
Погода позволила еще позаниматься на крыше - длиной горизонтальной части добился резонанса в районе 3570. Вот что получилось
Freq SWR Rs Xs
3500 4.5 67 113
3570 3.8 82 104
3700 4.0 133 115
Измерения делал через отрезок кабеля и непосредственно в точке питания (через переходник). Отличий не замечено. В каком направлении двигаться дальше? Хотел бы по возможности услышать какой-либо конкретный практический совет.
Да, еще забыл сказать - изменение емкости КПЕ не помогает, сейчас на максимуме (1000пф), уменьшение приводит к росту КСВ. Полагаю что требуется включение индуктивности. Вот только вопрос - в какой точке?
Хотел бы по возможности услышать какой-либо конкретный практический совет.
Для совета, надо знать, знак реактивности, и Ваше желание по поводу согласования.Если можно, то лучше реактив убрать длиной полотна.если такой возможности нет, то выбираем вариант согласовки.Кабелями, Г-звеном и т.д.Рачёт любых согласовок, делается 2-3 минуты.Маной, и Апаком.Дальше, я забиваю эквивалентные данные антенны и получившегося согласующего в МВОофис, если надо корректирую, и изготавливаю,если Г-звено, с учётом реальных параметров катушки например.Г-звено,это тот же тюнер, только стоять будет у антенны.Чем выше добротность будет у катушки, тем лучше КПД системы.Добротность катушки определяется соотношением длины, к диаметру.У ёмкости добротность высокая и так.
Как меняется реактивка, когда Вы меняете частоту?Покрутите подальше от средней частоты.
добился резонанса в районе 3570
Это не резонанс, а миниум реактивности в относительно узкой полосе... Где-нибудь в полосе 3-4 мГц реактивность нулевая была?
Смущает то, что модель, на которую Вы ссылаетесь, не содержит емкости в полотне...:-(
Если точно знать знак реактивности, то можно и двигаться дальше.Это как раз, то о чём я выше и предупреждал.Так может себя вести и та, и эта реактивка.Когда сам не видишь, очень тяжело советы давать.А замеряли без ёмкости?И как конкретно ёмкость подключена?
Олег,RA3DNC
02.06.2013, 21:08
Для совета, надо знать, знак реактивности, и Ваше желание по поводу согласования.Если можно, то лучше реактив убрать длиной полотна.если такой возможности нет, то выбираем вариант согласовки.Кабелями, Г-звеном и т.д.Рачёт любых согласовок, делается 2-3 минуты.Маной, и Апаком.Дальше, я забиваю эквивалентные данные антенны и получившегося согласующего в МВОофис, если надо корректирую, и изготавливаю,если Г-звено, с учётом реальных параметров катушки например.Г-звено,это тот же тюнер, только стоять будет у антенны.Чем выше добротность будет у катушки, тем лучше КПД системы.Добротность катушки определяется соотношением длины, к диаметру.У ёмкости добротность высокая и так.
Как меняется реактивка, когда Вы меняете частоту?Покрутите подальше от средней частоты.
Юрий, меня устроит любой вариант согласующего устройства, установленного в точке запитки, так как убирать реактивность регулировкой длины полотна проблематично по местным условиям. Буду очень признателен, если сможете сделать хотя бы приблизительный расчет. А как определить знак реактивности? Возможно ли это сделать путем измерений в шеке, на фидере? Из приборов есть MFJ-259, MFJ-269. К сожалению, вынужден просить помочь, самому никогда подобными расчетами заниматься не приходилось.
Добавлено через 13 минут(ы):
Это не резонанс, а миниум реактивности в относительно узкой полосе... Где-нибудь в полосе 3-4 мГц реактивность нулевая была?
Смущает то, что модель, на которую Вы ссылаетесь, не содержит емкости в полотне...:-(
В полосе от 2МГц до 4МГц нулевой реактивности не было.
Если точно знать знак реактивности, то можно и двигаться дальше.Это как раз, то о чём я выше и предупреждал.Так может себя вести и та, и эта реактивка.Когда сам не видишь, очень тяжело советы давать.А замеряли без ёмкости?И как конкретно ёмкость подключена?
Без емкости не замерял. Емкость включена последовательно между полотном антенны и фидером.
Без емкости не замерял. Емкость включена последовательно между полотном антенны и фидером.
Ну Вы блин даёте.Надо померять на зажимах антенны, без всяких ёмкостей.Нам надо саму антенну согласовать с кабелем.Как она хоть выполнена?Длина и т.д.Попробуйте в послед,поставить любую катушку напр.1-3 мкгн, и посмотреть, как изменится реакт. сопр.Здесь все мелочи важны.Какого качества кабель и какой длины?Если не хотите заморачиваться, то можно длиной кабеля найти где активная часть будет 50 ом, при индуктивном реактиве, который можно скомпенсировать ёмкостью в квартире.Или применить кабеля с разным сопр, используя их трансформирующие свойства.А можно тупо померять в квартире, что получилось и применить Г-звено, вместо тюнера.Выбирайте.Но надо точно знать этот долбаный знак реактива.:buj:
Олег,RA3DNC
02.06.2013, 21:50
Ну Вы блин даёте.Надо померять на зажимах антенны, без всяких ёмкостей.Нам надо саму антенну согласовать с кабелем.Как она хоть выполнена?Длина и т.д.Попробуйте в послед,поставить любую катушку напр.1-3 мкгн, и посмотреть, как изменится реакт. сопр.Здесь все мелочи важны.Какого качества кабель и какой длины?Если не хотите заморачиваться, то можно длиной кабеля найти где активная часть будет 50 ом, при индуктивном реактиве, который можно скомпенсировать ёмкостью в квартире.Или применить кабеля с разным сопр, используя их трансформирующие свойства.А можно тупо померять в квартире, что получилось и применить Г-звено, вместо тюнера.Выбирайте.Но надо точно знать этот долбаный знак реактива.:buj:
Ну не пинайте сильно, первый раз таким делом занимаюсь :smile: На зажимах антенны померяю завтра вечером, если погода позволит. Кабель РК-50-9-12, длина 15м. В квартире сейчас померял, вот результаты
Freq SWR Z Rs Xs
2.2 1.1 51 50 7
3.2 4.2 51 10 50
3.5 3.1 94 40 83
3.6 2.3 92 70 59
3.7 2.1 78 65 45
3.8 3.1 76 37 66
Чтоб прибор верно казал,и кабель не лучил, на будущее, надо вверху около запитки антенны и в низу, около окна, надеть феритовых колец 2000-3000 нн, нм, штук по 40-50 не меньше, для 3.5 мгц.Кабель у вас хороший, потери в нём, особенно на 3.5 мгц ничтожны, особенно при 15 метрах.Можно в хате всё согласовать.Но надо опять же знать знак реактива.Так как кабель при разной длине будет его менять.Активное тоже будет меняться конечно.Но сейчас оно нам не важно,какое будет, такое будет.Поэтому придётся лезть на крышу и взять маленькую катушечку с собой.
TO:RA3DNC
Олег,Вам необходимо как "можно ближе" к точке питания промерять свой "набор проводов",без всяких промежуточных конденсаторов индуктивностей и т.д..Длина фидера в 1,5м,между "прибором" и "набором проводов" на этих частотах,хоть и внесет некот.трансформацию Z,но довольно малую.Сейчас,судя по Вашим нескольким замерам, у Вас ,похоже , основной резонанс ниже 2мГц(почему не делаете измерения ,начиная с 1,7мГц-ведь MFJ-269 это может?),а резонанс 2-й гармоники(с большей реактивностью в р-не 3,5-3,7 мГц).
PS/Найдите частоту ,на которой Xs будет минимальный(в идеале Xs=0,но MFJ ,в силу своих особенностей может меньше 10_15 и не показать((наводки со стороны мощных средневолновых или КВ радиостанций))- это и будет Ваш основной резонанс.
PS2. Измерение длинных антенн поделкой от MFJ ,в городе,довольно муторное занятие.Кратковремен ное включение какой либо рст (СВ,КВ,УКВ) даже небольшой мощности на расстоянии 100м,во время измерения,могут загнать в тупик любого пользователя сего изделия.
Олег,RA3DNC
03.06.2013, 19:02
Добрый вечер джентльмены!
Убил 2 часа, провел на крыше лабораторную работу. Выкладываю результаты (все варианты, какие получились)
1 - как есть сейчас (с конденсатором)
F SWR Z Rs Xs
1.8 26.2 130 13 136
2.2 2.8 127 116 47
3.17 10.6 181 46 179
3.5 5.3 136 64 122
3.6 4.0 138 87 110
3.7 4.3 175 122 123
3.8 7.0 264 169 203
4.0 21.5 300 38 297
2 - чисто антенна
1.8 9.0 73 19 70
2.0 1.3 64 63 8
2.1 2.7 133 116 58
2.2 3.9 180 133 112
3.17 9.0 178 53 173
3.5 4.3 140 82 115
3.6 4.0 161 111 113
3.7 5.0 214 146 150
3.8 8.9 322 171 271
4.0 25 310 26 308
3 - С+L (последовательно)
1.8 16.2 94 14 96
2.0 1.5 58 53 26
2.2 3.8 172 130 108
3.17 7.0 173 80 155
3.5 3.8 165 131 102
3.6 4.5 217 174 123
3.7 6.9 320 221 217
3.8 12 429 191 376
4.0 22 321 35 320
4 - L в точке питания
1.8 4.0 48 24 41
1.9 1.1 50 50 7
2.2 6.4 224 121 189
3.17 7.5 184 80 170
3.5 4.3 182 130 125
3.6 5.5 243 176 166
3.7 8.3 334 198 267
3.8 13 407 159 370
4.0 24.2 333 29 331
Вот такие цифры. Пока я понял лишь одно - включением индуктивности вместо емкости получаю антенну для 160м. А требуется в первую очередь что-то вертикальное на 80.
Не знаю, все ли я померял что требовалось. Я старался :-|
Кстати,MFJ-269 меряет от 1.8МГц, ниже никак...
Олег,
Ваш "набор проводов имеет резонанс в районе прибл. 1.950-2.00 мГГц(в первом приближении).Почему ,так получилось -ищите по ходу пьесы,в окружаемом пространстве. А .по опыту -проверь все соединения омметром , с фанатизмом-на кручение ,разрыв( для этого нужен помощник).
Влияние ,скорее всего ,-близлежащего окружаемого проводного железа и плохих противовесах(,а где вы на общей крыше видели хорошие).
Если ,все контакты будут- ОК, -и ,исходя и з Ваших измерений,( сначала покурить бамбук и поискать причину несоответствия ).Если видимых причин не найдено-нужно удлинять горизонтальную часть до минимальной Xs в нужном Вам Бэнде.Укорачивать общую высоту+ длину ,если есть возможность удлинять -не надо.
Для Вашей модели- так,не должно быть в теории (модели),а в реалии на этой высоте и на ЖБ крыше с кучей не учтенных моделью проводов,и не учтенных ММаней свойствах близлежащей ЖБ поверхности - вполне возможно.
По идее у Вас индуктивный реактив.Какое согласование выберите?Если Г-звено, то параллельно зажимам антенны ёмкость 566 пф, и к центральной жиле кабеля 50 ом, через катушку 4.15 мкгн.Для частоты 3.6мгц.Дальше , по мин.КСВ подстроить.МФЁ, подключать к катушке конечно.
Олег,RA3DNC
04.06.2013, 20:47
По идее у Вас индуктивный реактив.Какое согласование выберите?Если Г-звено, то параллельно зажимам антенны ёмкость 566 пф, и к центральной жиле кабеля 50 ом, через катушку 4.15 мкгн.Для частоты 3.6мгц.Дальше , по мин.КСВ подстроить.МФЁ, подключать к катушке конечно.
Юрий добрый вечер!
Спасибо за помощь по расчету согласующего. Сегодня снял ящик с КПЕ с крыши, пара дней уйдет на переделку конструкции. Думаю, к выходным смогу установить обратно. Главное чтоб погода не помешала, на шиферной крыше в дождь не поработаешь. Хотел бы еще уточнить - если делать настройку для частоты 3.55МГц, достаточно подстроить конденсатор или надо изменять индуктивность ?
Там всё рядышком будет.Плюс,минус 3 копейки.При настройки увидете.И ёмкостью и индуктивностью.
Для наглядности, загнал в МВОфис.Совпадение почти 100%.Главная задача, очень точно всё повторить.Я много лет пользую эту прогу.Чем точнее реализуешь данные в железе, тем точнее получится результат.Слева Децибелы,это 20дб=КСВ-1.22, 50дб=КСВ-1.Но в реальности, перекрытие по частоте, будет равняться ширине самой антенны.Подробности объяснять не буду, почему так.Они думаю Вам и не нужны.
.Но в реальности, перекрытие по частоте, будет равняться ширине самой антенны
Ширина антенны-это,что??
Ширина антенны-это,что??
Талия.
Ширина антенны-это,что??
Талия.
Понятно.
Непонятно-если талия=60сМ,чему равно
в реальности, перекрытие по частоте ??
Непонятно-если талия=60сМ,чему равно
Работаем по стандарту 90-60-90.
Олег,RA3DNC
05.06.2013, 20:15
Ну в-общем, не утерпел я до выходных - сегодня спаял все и туда, на крышу. Прикрутил, начинаю мерять:
3.5 2.0 46 57
3.6 1.9 56 46
3.7 1.3 44 12
3.8 2.5 16 27
КПЕ крутил, почти ничего не дает.
Затем меряю внизу
3.5 4.4 40 5
3.6 3.4 18 27
3.7 3.3 16 27
3.8 4.0 10 28
Это, типа, надо подбирать длину кабеля, или как?
Надо , "погуляться "с индуктивностью,в сторону ее увеличения..Добавить виток,полтора.Как она выполнена?
КПЕ крутил, почти ничего не дает.
-Что то,ведь меняется? Что именно?
Это, типа, надо подбирать длину кабеля, или как
Какую длину кабеля?Вы как Г-звено припаяли, и Анализатор куда подключали?Как катушку выполняли, мерили её индуктивность?Если всё правильно померяно и сделано, то подстройки надо минимум.Сколько раз проверял все виды согласовок.Работает всё с пол пинка.Надо ёмкость выставить в районе 570 пф, и катушку сдвинуть-раздвинут витки.Только индуктивность должна быть соответствующая.Если у Вас катушка не настроена, то при изменении ёмкости, КСВ будет оставаться например 3, а реактивная составляющая с активной будут меняться, но КСВ прим. так и будет оставаться в районе 3.Сделайте катушку, равную 5 мкгн, а потом при настройки растягивайте её , уменьшая индуктивность.Вы уже около резонанса.У ВАс на 3.6, активная 56, реактивная 46.Когда уберёте последний реактив сопр. упадёт в район 50 ом.А внизу показания такие, из за реактивки.Антенна не согласована с кабелем, поэтому он начинает трасформировать.Обяз ательно оденьте кольца фер. вверху и внизу.
Олег,RA3DNC
06.06.2013, 18:15
Какую длину кабеля?Вы как Г-звено припаяли, и Анализатор куда подключали?Как катушку выполняли, мерили её индуктивность?Если всё правильно померяно и сделано, то подстройки надо минимум.Сколько раз проверял все виды согласовок.Работает всё с пол пинка.Надо ёмкость выставить в районе 570 пф, и катушку сдвинуть-раздвинут витки.Только индуктивность должна быть соответствующая.Если у Вас катушка не настроена, то при изменении ёмкости, КСВ будет оставаться например 3, а реактивная составляющая с активной будут меняться, но КСВ прим. так и будет оставаться в районе 3.Сделайте катушку, равную 5 мкгн, а потом при настройки растягивайте её , уменьшая индуктивность.Вы уже около резонанса.У ВАс на 3.6, активная 56, реактивная 46.Когда уберёте последний реактив сопр. упадёт в район 50 ом.А внизу показания такие, из за реактивки.Антенна не согласована с кабелем, поэтому он начинает трасформировать.Обяз ательно оденьте кольца фер. вверху и внизу.
Насчет кабеля это я поторопился, сорри. Г-звено выполнено как на Вашей схеме, Юрий - конденсатор припаян параллельно зажимам антенны, катушка между полотном антенны и разъемом питания. Емкость выставил 566пф. Катушка намотана на каркасе с канавкой, наружный диаметр катушки 60мм, шаг 6мм, провод 3мм. Индуктивность 4,15мкГн. Анализатор подключал к катушке и радиалам. Думаю, надо намотать катушку с запасом по индуктивности и затем настраивать подбором витков (сдвигать-раздвигать витки не получится). Сегодня снял СУ, буду переделывать. Кстати, вопрос - возможно ли вместо антенны подключить ее эквивалентную схему (индуктивность + резистор) чтобы проверить работу СУ на столе? Или это неправильно? Колец в достаточном количестве нету, могу наверху поставить балун из кабеля (есть готовый), внизу одеть ферритовые защелки.
Не один эквивалент не заменит реальной обстановки.Можно и так предварительно.Но не забывайте, что и приборы имеют погрешность и т.д.Подстроите на верху.Намотайте 5 мкгн, сделайте отводы на каждом витке, штук 5 за глаза, и крокодильчиком подкидывайте.Вам скорей всего надо плюс-минус один виток дёрнуть.У Вас резонанс уже рядом.Как будут выполнены запорные ДР., пофигу, лишь бы стояли.То, что намеряете на верху,после настройки, то должно казать практически и в низу.
Конечно надо было Вам всю технологию подробно расписать, чтоб Вы не бегали туда-сюда.Но так, поверте лучше запоминается.Лет 8-9 назад, я на унже ровно месяц прожил, с 8 утра и пока не стемнеет.Каждый день.Делал очередные квады на ВЧ, по своим расчётам.Заодно освежил в памяти все виды ДР, согласовок и прочей лабуды, какие приемлемы для данной конструкции.Сдвигал раздвигал элементы, снимал показания на разных высотах.В 88 году, я всё это делал, но занимался три с половиной месяца.Ноги аж тряслись.Несколько раз чуть не упал, руки затекали.Пристёгивал ся поясом, приборы, паяльник и куча прочей лабуды, всё с собой, плюс инструмент.Это не тут кнопки тыкать.Тут все широкие, рассуждать.:smile:
Думаю, надо намотать катушку с запасом по индуктивности и затем настраивать подбором витков (сдвигать-раздвигать витки не получится).
Вы на правильном пути.Индуктивность,п о Вашим замерам, требует увеличения.Сделайте ее сразу в р-не 6-7 мкГн.Уменьшать -проще,чем увеличивать.
Емкость выставил 566пф.
Напрягает, то что Вы не замечаете разницу между 566и 20 пФ на своем,МФЙ 269.Такого быть не должно и требует детальных" разборок".
Так же ,большое несоответствие по всем параметрам ,между замерами непосредственно у ант. и "ввнизу "в диап 3,6-3,7 мГц говорит о наличии,конкретного "косяка" в конструкции,или измерениях.
Олег,RA3DNC
07.06.2013, 21:07
Добрый вечер!
Похоже, эпопея с постройкой "вертикала из того что есть" благополучно завершена. Вчера напаял отводы на витки катушки и сегодня снова потащил все это хозяйство наверх. Закрепил, начинаю мерять и перемычкой с "крокодилами" подбирать витки. И когда уменьшил витки наполовину, получил вот ЭТО
3.5 1.6 27 3
3.55 1.4 33 0
3.6 1.3 36 2
3.7 1.8 33 15
3.8 3.1 16 23
Подключаю фидер и ползу вниз в шек. Меряю - КСВ 3 :roll: Что за ерунда? Начинаю лихорадочно искать возможную причину. Ничего в голову не приходит. Остается только одно - иду в гараж, беру бухту RG-8U и тупо подключаю вместо имеющегося кабеля. Ну и, естественно, все становится на свои места. Имеем КСВ 1.2 у трансивера. Подведем итог - я весь в побелке (ЖКХ ремонт в подъезде надумало делать, не могли недельку подождать :smile:), в птичьем помете (галка, сволочь, прямо на верхушке мачты пристроилась и гадила :smile:), но с настроенной все-таки антенной. Может и не совсем идеально, но тем не менее.
Вот такая история с благополучным завершением. Спасибо всем за советы, рекомендации, за помощь в расчете СУ (tnx UA5O).
В перспективе попробую добавить 160м - вроде бы резонанс получался с одной индуктивностью.
Если Вы всё правильно измеряли, то должно быть 50 ом, активного, и около нуля реактивного.Или сам штырь не корректно померяли, или Г-звено не достроили.Вобщем технология понятна.Любая антенна , очень быстро и эффективно согласовывается с кабелем.Вариантов согласовок несколько.Выбирай любую, под свои цели.Можно сделать звенья на все диапазоны, и переключать.Если нет возможности с отдельными антеннами.Это проще.Но тут надо глядеть, чтоб штырь для определённого диапазона, был определённой длины, не больше пять восьмых.Иначе лепесток задерётся.И желательно прогнать в манне, чтоб точка запитки, находилась прим. в середине макс. токовой зоны на каждом, нужном вам диапазоне.Чтоб сопр. было не большим.Ну и т.д.:smile: С одной индуктивностью не должно получиться, по идее.
в птичьем помете
Это к деньгам.:ржач:
Вы при каждом виточке, когда уменьшали КПЕ подстраивали?
Олег,RA3DNC
08.06.2013, 20:11
КПЕ подстраивали?
Подстраивал, конечно. Сегодня, на всякий случай, проверил еще раз. Так, для очистки совести. Поэтому, собственно, и не ответил вчера на Ваш пост. Но выяснилось еще непонятное обстоятельство. Вчера вечером неожиданно КСВ подскочил до 3-х во всем диапазоне. Я поначалу списал все на сильный дождь вечером. Ну типа, может где вода внутрь СУ затекла. Утром меряю - без изменений. Лезу наверх - все в норме, ничего не отвалилось, внутри СУ следов воды нет. Потом присмотрелся - вижу что оплетка кабеля в месте обжима с корпусом разъема оторвана. Кабель был б/у, уже с разъемом. Блин, ну не везет с кабелями. Пришлось поставить гарантированно новый кусок кабеля. Теперь имею - наверху на частоте 3510 КСВ 1.1 и Rs=48, Xs=6-7, а вот внизу КСВ 1.6-1.9 и с повышением частоты увеличивается.
Теперь имею - наверху на частоте 3510 КСВ 1.1 и Rs=48, Xs=6-7, а вот внизу КСВ 1.6-1.9 и с повышением частоты увеличивается.
Я не пойму, Вы с куском кабеля чтоль меряете?Почему параметры меняются?Такого не должно быть.На верху всё должно настроиться напрямую, без всяких кусков кабеля.потом подключаете кабель любой длинны, с ферритами вверху и внизу.И показания должны быть где то одинаковые.Если этого нет, то надо протестить прибор.Хороший прибор, не должен реагировать на изменения длины кабеля.К стати, правильный КСВ метр, тоже.Если у Вас например КСВ 2, то при изменении длины кабеля будут меняться активная часть и реактивная, а их отношение будет прим. одинаково, и КСВ буде держаться в районе 2.Почему вчера было 36 ом, а сегодня 48ом?
Олег,RA3DNC
08.06.2013, 22:28
То,о чем Вы говорите,я все понимаю.И сам в недоумении,почему получились разные показания.Я в-общем то и полез сегодня снова туда,чтобы проверить еще раз результаты замеров,ну и фидер заменить.Все замеры делались через кусок кабеля примерно метровой длины,ферриты есть.Сравнивал с замерами напрямую через переходник - результат не меняется.Да я уже писал об этом.Единственное правдоподобное объяснение получившейся разницы в измерениях - рядом со мной метрах в 100 находится УКВ передатчик Радио России.Может он влияет?
Да я уже писал об этом.Единственное правдоподобное объяснение получившейся разницы в измерениях - рядом со мной метрах в 100 находится УКВ передатчик Радио России.Может он влияет?
Вообще надо настроить напрямую, без кабеля.Кусок кабеля меньше 0.1 лямбы, работает как ёмкость.Я же чётко пишу, как надо настраивать.Не послушный Вы.А ферриты надо вешать уже на основной кабель и проверять в низу.Без них прибор брехать будет.Мощное поле исказит показания, если такое будет во время проверки.Я применяю на НЧ специальный фильтр, когда сомневаюсь в показаниях.
Олег,RA3DNC
08.06.2013, 22:55
Вообще надо настроить напрямую, без кабеля.Кусок кабеля меньше 0.1 лямбы, работает как ёмкость.Я же чётко пишу, как надо настраивать.Не послушный Вы.А ферриты надо вешать уже на основной кабель и проверять в низу.Без них прибор брехать будет.Мощное поле исказит показания, если такое будет во время проверки.Я применяю на НЧ специальный фильтр, когда сомневаюсь в показаниях.
Я не непослушный - я упрямый:ржач:.Как все Козероги:ржач:.Ладно ,попробую напрямую измерить.А насчет искажений показаний,Вы,думаю,п равы - КСВ метр трансивера дает более реальные цифры.
Как померяю,сообщу о результатах.Надо пару дней отдохнуть от всей этой ерунды,а то я свою спину за эти дни так уделал,что сегодня полдня изображал букву "ЗЮ" :smile:.
Олег,RA3DNC
09.06.2013, 12:27
Вообще надо настроить напрямую, без кабеля.Кусок кабеля меньше 0.1 лямбы, работает как ёмкость.Я же чётко пишу, как надо настраивать.Не послушный Вы.А ферриты надо вешать уже на основной кабель и проверять в низу.Без них прибор брехать будет.Мощное поле исказит показания, если такое будет во время проверки.Я применяю на НЧ специальный фильтр, когда сомневаюсь в показаниях.
Умеете Вы убеждать,однако :super:Погода хорошая,черт с нею,со спиной - измерил непосредственно в точке запитки.В диапазоне 3.5-3.6 КСВ от 1.1 до 1.4, Rs=48-60, Xs=3-8.При подключении кабеля прибор показывает КСВ=2.5-3-0, Rs=90-100, Xs=35-40. КСВ метр трансивера показал КСВ от 1.5 до 2.0.
Этим СУ,50 ом можно настроить на любой ближней частоте.Напр.на 3.6 мгц.Одно не понятно.Когда подключаете кабель, то в низу должны быть такие же показания примерно, как и на частоте резонанса, где реактив около нуля.КСВ метр трансивера сразу отбросте, да и любые другие ширпотребовские, это брехунки.На кабеле поставили запорные ДР на феррите, внизу и в верху?Если есть чиповое сопротивление 100, или 25 ом.Проверте свой прибор на 28.5 мгц.Сначала через кусочек кабеля см 10-15, а потом 1.73м, напояв аккуратно по очереди любой из двух сопротивлений.Прибор , должен чётко казать напр.25 ом, реакт.=0 и КСВ 2.В обоих случаях.
Олег,RA3DNC
09.06.2013, 14:01
Вряд ли дело в приборе.Сравнил показания MFJ-259 и MFJ-269 - сопротивления кажут одинаково.Подключал к MFJ-269 50-омную нагрузку через бухту кабеля случайной длины,вижу активное 50Ом и реактивность 0.Не буду утверждать,но что-то сдается мне,когда подключил на крыше бухту кабеля к СУ,то показания прибора не отличались от замеров СУ в чистом виде.А когда спустил кабель вниз,показания ушли. Может,влияет взаимное расположение кабеля относительно противовесов и других питающих кабелей?
Вряд ли дело в приборе.Сравнил показания MFJ-259 и MFJ-269 - сопротивления кажут одинаково.Подключал к MFJ-269 50-омную нагрузку через бухту кабеля случайной длины,вижу активное 50Ом и реактивность 0.Не буду утверждать,но что-то сдается мне,когда подключил на крыше бухту кабеля к СУ,то показания прибора не отличались от замеров СУ в чистом виде.А когда спустил кабель вниз,показания ушли. Может,влияет взаимное расположение кабеля относительно противовесов и других питающих кабелей?
В реальных условиях с любой антенны на кабель питания что-то да и наводится. Именно поэтому кабельные дроссели (они же "токовые балуны") ставят не только в точке питания, но и в точке входа кабеля в шэк. А эта наводка может изменить показания.
Олег, тут надо проверять жёстко.1.73м для 28.5 мгц, это четвертуха, которая трансформирует, как мы знаем.Если разброс минимальный, то прибор хорошо сбалансироват и отстроен.И не влияет на изменении длины кабеля.Я дальше не могу ничем помочь.Все методики Вам ясны.Проверяйте, набивайте шишки.Теперь Вы поняли, что зная теорию и не имея практики, толку от этой теории ноль.Только лапшу здесь на форуме вешать.:ржач:
В реальных условиях с любой антенны на кабель питания что-то да и наводится. Именно поэтому кабельные дроссели (они же "токовые балуны") ставят не только в точке питания, но и в точке входа кабеля в шэк. А эта наводка может изменить показания.
Всё верно.Я вроде каждый раз делаю на это акцент.Но Олег козерог, и слушает через раз.:ржач:
Олег,RA3DNC
09.06.2013, 18:47
Ребята,ну не пинайте сильно.Не ошибается тот,кто ничего не делает.А я расскажу чем все закончилось.Вот это мое предположение
Может,влияет взаимное расположение кабеля относительно противовесов и других питающих кабелей?
оказалось правильным.НЕЛЬЗЯ питающий фидер располагать вблизи и параллельно противовесу и другим фидерам.Как только расположил кабель на максимальном удалении от ближайшего противовеса и перпендикулярно другим кабелям,все стало на свои места.Теперь показания прибора одинаковые у антенны и в шеке.Даже ферриты не влияют.
Ребята,ну не пинайте сильно.Не ошибается тот,кто ничего не делает.А я расскажу чем все закончилось.Вот это мое предположение
Может,влияет взаимное расположение кабеля относительно противовесов и других питающих кабелей?
оказалось правильным.НЕЛЬЗЯ питающий фидер располагать вблизи и параллельно противовесу и другим фидерам.Как только расположил кабель на максимальном удалении от ближайшего противовеса и перпендикулярно другим кабелям,все стало на свои места.Теперь показания прибора одинаковые у антенны и в шеке.Даже ферриты не влияют.
В реальных условиях с любой антенны на кабель питания что-то да и наводится. Именно поэтому кабельные дроссели (они же "токовые балуны") ставят не только в точке питания, но и в точке входа кабеля в шэк. А эта наводка может изменить показания.
Борис Григорьевич,рад видеть Вас здесь:smile: Спасибо что уделили немного времени земляку:пиво:
Осталось подстроить в середине нужного участка.Потом следующий диапазон осваивать.Поставить в коробку рэлюшки, и переключать ёмкости, а на катушке витки переключать.Нескольк о диапазонов в кармане.В следующий раз всё за полчаса сделаете.:ржач:
Олег,RA3DNC
09.06.2013, 20:31
Осталось подстроить в середине нужного участка.Потом следующий диапазон осваивать.Поставить в коробку рэлюшки, и переключать ёмкости, а на катушке витки переключать.Нескольк о диапазонов в кармане.В следующий раз всё за полчаса сделаете.:ржач:
Сейчас резонанс в CW-участке,что меня вполне устраивает.Много диапазонов не требуется,еще 160-ку получить - и нормально.Собствен-
но,так и планировал - если 80-ка получится,то следующим шагом на 160 делать коммутацию релюшками.Не знаю,когда соберусь это все сделать,но пробовать буду обязательно.
И огромное спасибо за помощь и терпение :пиво::пиво::пиво:
Модест Петрович
25.06.2013, 11:07
а самого главного то не сказал. как антенна то работает? нравится? как результаты?
Олег,RA3DNC
25.06.2013, 20:55
Так чтобы на чем-то серьезном проверить еще как-бы повода не было. Вот в середине июля IARU HF - планирую работать, тогда и посмотрим как будет в сравнении с LW. Пока посмотрел по приему - естественно есть проигрыш в том направлении, куда LW смотрит. Ну так и должно быть.
Олег,RA3DNC
14.07.2013, 19:12
а самого главного то не сказал. как антенна то работает? нравится? как результаты?
Как и обещал, докладываю - попробовал в IARU Championship. В принципе, остался доволен. Слышу нормально, отвечают хорошо. Провел два десятка QSO (на 80),особо не упирался на этом диапазоне. Результаты вполне меня устраивают. Основная проверка, будет, конечно, осенью-зимой-весной, когда на 80-ке появляются действительно DX-ы.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot