Просмотр полной версии : Вертикал - навивка полотна на стеклопластиковую мачту.
Доброй ночи, уважаемые форумчане.
На просторах интернета нашел вот такое утверждение:
На основе удилища-мачты длиной 5-7 метров, легко сделать штырь на диапазоны 7-29МГц. Для частот 18-29МГц проволоку просто протягивают вдоль удилища, на 7-14МГц провод длиной четверть волны, наматывают на удилище (равномерно по всей длине), чтобы он поместился. Именно этот способ максимально эффективен, даже для укороченных антенн. Антенна с трапами и удлиняющими катушками всегда будет работать хуже. Для походной антенны достаточно 6-8 противовесов длиной по 0.25λ, большее кол-во увеличит вес конструкции, меньшее снизит КПД.
Интересует:
1)Что происходит с углами излучения при навивке полотна?
2)Можно ли навить на 9 метровую стеклопластиковую мачту, 24 метра полотна?
Это получится примерно виток к витку.
2)Можно ли навить на 9 метровую стеклопластиковую мачту, 24 метра полотна?
Это получится примерно виток к витку.
Задайте диаметр мачты и провода и посчитайте.
Формула расчета длины спирали здесь. Приписанная внизу формула от руки - для случая когда p>d, т.е. спираль с шагом, что является более распространненым случаем на практике. Формула для ситуации, когда диаметр спирали одинаков , удочка имеет же диаметр уменьшающийся от начала к концу удилища, что требует конечно коррекции формулы для этого более сложного вида. Но для оценки длины провода и получающегося шага спирали подойдет и вышеприведенная формула... Или найдется кто-нибудь кто скорректирует формулу, для этого нужны знания на уровне курса геометрии средней школы...
Интересует:
1)Что происходит с углами излучения при навивке полотна?
2)Можно ли навить на 9 метровую стеклопластиковую мачту, 24 метра полотна?
Это получится примерно виток к витку.
В таком случае лучше намотать эти 24м не на мачту, а на её растяжки из диэлектрика- получится 1-2 витка,и КПД будет намного лучше! Было такое описание в РАДИО- объёмный штырь на 80м.
И получиться всем известная "морковка". Вернее так; лучше уж тогда сразу морковку делать, в объемном вертикале распорок уж больно много будет, а в морковке они только в одном месте вертикала. А может автору надо, что побыстрее делается... Хотя конечно лучше бы дать точную ссылку на этот объемный штырь, может не так все плохо...
Добавлено через 28 минут(ы):
Хотя, можно распорки прикреплять к удилищу капроновыми стяжками, для походного варианта.
Описание в РАДИО 1\2000г.
http://www.radiosovet.ru/magazine/radio/radio_2000/1169-radio-1-2000.html
)Можно ли навить на 9 метровую стеклопластиковую мачту, 24 метра полотна?
Это получится примерно виток к витку.не понимаю какой смысл в этом ?я на 5 метровыю навивал 7 метров провода и через см 50 закреплял изолентой что бы не спутывалась .А для походов ..море вариантов ..от автомобильной до веревку закинуть на дерево .
У меня была идея по-проще, основанная на зарубежных материалах. Удочка как жесткий стержень, провод внутри, а внизу катушка виток к витку длинной полметра. Катушка не столько для удлинения или широкополосности, сколько для согласования - меняя место подключения кабеля (автотрансформаторно е включение). Вроде как при этом можно обойтись без противовесов?
Хочу заметить один из нюансов. Некоторые удочки, при навивании на них провода дают оооччень сильное укорочение полотна. У меня лежат 2 удочки. Попытка сделать на них полно-размерный ГП на 28МГц в виде провода, ПРОСТО ПРОЛОЖЕННОГО ПОВЕРХ удилища, и закреплённого скотчем, с 4-я правильными противовесами (Делалось для тестирования удочки и отработке конструктива), показали резонансную длину провода - получилось всего 2 метра. В то же время, такая же антенна из дюралевой трубки в качестве основного плотна, была длинною 2.5-2.6 м.
UI8-189124
04.06.2013, 14:57
Меня интересует вот такой нюанс. При изготовлении антенны нужно удалять изоляцию? Купил провод для электроосвещения, "тройку", многожильный, естественно в какой-то ПВХ изоляции... С изоляцией проще разбирать и укладывать будет. А вот как будет работать?
Алексей2009
04.06.2013, 15:19
Навивка провода на удилище бессмысленно . Таким образом строят резонансную антенну на один конкретный диапазон. Если пропустить провод внутрь удочки, а с наружи приторочить простейшее САУ с коммутацией – антенна получается много диапазонной…собствен но как ПРОСТОЙ провод выкинутый в окно аналогичной длинны…только более ЭСТЕТИЧНО!
Как только исчезает навивка, ИМХО, и в пластике необходимость отпадает. Дюраль дороже, но долговечнее.
По поводу "обьемной" ГП. Полуволновый вариант такого конструктива никто не встречал?
Собственно сама статья, из которой цитата в 1 сообщении
http://goryham.qrz.ru/ant/udo4ka.htm
Для много диапазонного вертикала, уже давно определился)
Стоит аля Comet CHA-250B с полотном в 10 метров на крыше с заземлением через дроссель на леерe.
Все прекрасно работает, в чем уже давно убедился. Транс успешно согласует диполь в 80 метров и работает с превосходным ксв от 160 и до 40 метров
Но интересен сам факт работы объемного одно диапазонного GP.
Особенно если по мачте плотно навивается полотно.Как при этом страдают углы излучения и тд
Но интересен сам факт работы объемного одно диапазонного GP.
Особенно если по мачте плотно навивается полотно.Как при этом страдают углы излучения и тд
А что там обьемного? Это "морковка" обьемная, а с навивкой это просто укороченный вертикал с удлиняющей катушкой в точке питания или еще где. Нарисуйте такой в мамене и там же посмотрите какая получится индуктивность с вашим количеством витков и диаметром катушки.
От укорочения страдают не углы излучения, а Кус антенны. А вот при удлинении после определенного порога вертикал действительно начнет стрелять вверх.
При изготовлении антенны нужно удалять изоляцию?
Стоит у меня подобная антенна, 7 метров удилище на нем намотано 8 метров компьютерной "витой пары", естественно изоляцию не снимал, наоборот, изолировал верхний конец и нижний клемник. Это полотно установлено на проводящей мачте прим. 5 метров, Два противовеса произвольной длинны тоже из UTP кабеля. Работой доволен, можете заглянуть в мой журнал для оценки.
Меня интересует вот такой нюанс. При изготовлении антенны нужно удалять изоляцию? Купил провод для электроосвещения, "тройку", многожильный, естественно в какой-то ПВХ изоляции... С изоляцией проще разбирать и укладывать будет. А вот как будет работать?
не нужно, потери из-за уменьшения добротности конечно будут но столь мизерные по сравнению с тем что вы можете потерять из-за других факторов.
Так же нельзя забывать про удочки,материал из которого они изготовлены иногда может сыграть злую шутку!:cry:
По поводу "обьемной" ГП. Полуволновый вариант такого конструктива
ТипА, так...:smile: ЧистА для оценки размеров. Мачта порядка 15-ти метров.
На 80м - полуволновый вертикал с питанием снизу, например, через транформатор 1:9. На рисунке и в модели питание условно в середину излучателя, для простоты.
На 160м - ГП 1\4, размеры без изменения. Нужны противовесы :-(.
UI8-189124
04.06.2013, 20:48
Так же нельзя забывать про удочки,материал из которого они изготовлены иногда может сыграть злую шутку!:cry:
Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее!
UI8-189124
Стеклопластиковые удочки а также мачты не проводят!
Если полотно проходит непосредственно у трубе, то надо учитывать также коэффициент укорочения.
Удочки из композитного материала, угле пластика и прочие- они проводят, плохо но проводят!
Что упустил, дополнят)
UI8-189124
04.06.2013, 21:06
Mosin, UR5FKG, а как же металлические мачты, которые сплошь и рядом? Кстати, на металлической мачте как-то растянул рамку и установил связь на 5 Вт в SSB на 3000 км.
Металлические мачты вносят свою лепту в КСВ а также потери.
Тут подвесить край рамки через изоляторы или Inverted V. И совсем другое на вить на нее полотно
R6CW_Alex
04.06.2013, 22:39
в общем то получается спиральная антенна, только для КВ. как образец,"резинки" от носимых УКВ станций. если мотать около четверти длины волны , может получиться очень низкое входное сопротивление. потому рекомендуют мотать полволны провода для предполагаемого диапазона. на остальных диапазонах, традиционно будет компромиссной. гдето сохранилось письмо коллеги из 3 района. у него было намотано около 40 метров двойного провода. изоляцию снимать не нужно.
DL7YAD Alex
04.06.2013, 23:15
Можно ли навить на 9 метровую стеклопластиковую мачту, 24 метра полотна?
Когда прикупил 12м пластиковый телескоп, пробовал такой вариант на 80м диапозон. На длине 10м одевал несколько катушек, которые спаял между собой. Ушло примерно 20м провода. Строилась по КСВ хорошо. Это, пожалуй, единственное достоинство такой антенны. Из минусов - узкая полоса(30 кгц), дальше 2-3тыс км уже не отвечали(низкий КПД этой катушечной ант), гемор при установке(1час на монтаж и почти столько же на снятие). Идею выбросил и больше к ней не возвращался.
Сейчас, на том же телескопе, ставлю INV L. Монтажный провод 10м слабо навит на мачту(чтобы не слетел) и от макушки ещё 10м оттянул в сторону. Антенна однодиапозонная, только 80м. Провод пробовал всякий и с чёрной изоляцией, и с белой. Почти одинаковая длина +- 20-30см, что всегда можно подстроить, опустив провод с макушки. Отвечают станции до 15тыс км, хотя угол излучения в первом и втором вариантах примерно одинаков. Только одна ант свернута в катушку, а другая расправлена и КПД поменялся на порядок, как минимум. Не стОит обращать пристальное внимание на железяки на крыше, их высота не сравнима с высотой вашего вертикала, поэтому не могут заметно повлиять на диаграмму или значительно увести частоту настройки.
73! Александр
Aleks121
05.06.2013, 00:15
Провод пробовал всякий и с чёрной изоляцией, и с белой. 73! Александр :-P
Все эти изыскания называются - укороченные антенны. Об их эффективности подробно написано в книге Гончаренко том 2 раздел 3.7 - это я пишу для тех кто действительно заинтересован узнать, а что будет если сделать то-то, там все расписано, почитайте для себя. Мне было интересно.
А есть еще удилища из карбона, как они насчет поглощения и проводимости по сравнению с углепластиковыми удилищами? Хуже-лучше?
А есть еще удилища из карбона, как они насчет поглощения и проводимости по сравнению с углепластиковыми удилищами? Хуже-лучше?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D 0%B5%D0%BF%D0%BB%D0% B0%D1%81%D1%82%D0%B8 %D0%BA%D0%B8
...
Карбон и углепласт - одно и то же. В отличие от стеклопластика - электропроводен.
Применяю углепластиковое удилище для вертикальной антенны. Не попалось стеклопластиковое в тот момент. Провод в изоляции проложен вдоль удилища с небольшой навивкой. Работой доволен.
В отличие от стеклопластика - электропроводен. Эта электропроводность - относительная. Отломил сейчас кусок тонкого кончика от своей карбоновой удочки и сунул в СВЧ печь рядом с обломком стеклопластика и стаканом воды на полторы минуты. Вода закипела, стеклопластик - холодный, как и был, а карбон стал тёплым - не более 45 по Цельсию (50 мне уже горячо). В то же время карбон омметром не звонится на всех пределах - тестер показывает разрыв. Так что (теоретически) потери есть, но в КВ диапазоне - моё мнение - можете ими пренебречь и спокойно пользоваться карбоновыми удилищами. Вот и RA9SVY подтверждает (пост 29). 73!
Из личного опыта- навивка с укорочение 10-15% - вообще без проблем- то есть- штырь ровно 10 метров (стеклопластик, Ступинские трубы) - навивка 10,2 метра провода на длину 8,5 метров штыря - в результате получил обычные вертикал на 40м (ксв / широкополосность в норме) - в работе уже около 5 лет, один ярус оттяжек. стоит на земле, на подставке 20*20см.
А вот 20,5 метров провода навитых на 11 метров трубы - дали эффект узкополосного вертикала с резонансом на 3,8мгц- не понравилось снял.
Противовесы в обоих случаях диапазонные.
Не совсем в тему, но очень близко. Влияние расположения катушки на эффективность антенны.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot