PDA

Просмотр полной версии : Ленд-лиз: давайте вместе составим список



Валерий, RA3CC
28.05.2006, 21:48
Предлагаю всем вместе составить список той радиоаппаратуры, которую СССР получал в 1942-1945 гг. от США, Канады и Англии по Соглашению о ленд-лизе. Такого списка в Интернете пока нет, и кроме нас с вами составить его, похоже, некому.

Почему речь именно о Ленд-лизе ? Потому что здесь ясности меньше всего.
И никому на Западе до этой конкретной проблемы дела нет, ведь поставки по Ленд-лизу выполнялись не только в СССР, но и в другие страны, например, в Англию или Италию. Так что остается рассчитывать на наши собственные силы.

Прежде чем дать список известных нам моделей Ленд-лиза, хотим объяснить наш подход к решению задачи.

Об источниках информации

Радиоаппаратура Ленд-лиза упоминается на нескольких сайтах Рунета, но безусловно доверять этой информации нельзя. Например, сайт battlefield.ru (The Russian Battlefield) имеет в разделе "Средства связи РККА" сведения о 10 приемниках и радиостанциях Ленд-лиза. В шести из них есть явные ошибки и неточности. Примеры ради экономии места сейчас приводить не будем, но всегда готовы это сделать.

Сайт Военной кафедры МТУСИ, весьма солидного института, причем как раз по нашему профилю, просто позаимствовал информацию о Ленд-лизе с сайта battlefield.ru. Сотрудник кафедры, ответственный за сайт, сам сказал нам об этом по телефону.

В вопросах "поставлялись – не поставлялись" нельзя на 100 процентов доверять и сайтам коллекционеров старого военного радио. Взять хотя бы наш Радиомузей РКК.

Вплоть до начала 2005 года мы собирали аппаратуру времен ВОВ исключительно через друзей и знакомых на территории России и бывшего СССР. Именно тогда у нас появились громоздкие приемники AR-88, SX-28 и ВC-779, а также весьма увесистые ВС-312, ВС-342 или ВС-654-А. Здесь все ясно, эти аппараты точно поставлялись по Ленд-лизу, иначе как бы они попали в Россию ?!
Но затем мы начали приобретать образцы через аукцион eBay, и теперь уже не можем утверждать, что ВСЕ наши образцы американской аппаратуры действительно поставлялись в СССР во время войны. Хотя про некоторые из них получить такое подтверждение хотелось бы.

Взять ту же носимую радиостанцию ВС-611. Она упомянута на сайте battlefield.ru, и сколько помнится, числится в перечне коллекции Анатолия Москаленко, UA2AO, переданной после его смерти в Военно-исторический музей (ВИМ) в Санкт-Петербурге.
Но достаточно ли упоминания ВС-611 в таком перечне, чтобы уверенно говорить о поставках этих радиостанций в СССР ? К примеру, наши образцы ВС-611 прибыли из США и Германии, а ведь точно так же кто-то из зарубежных друзей мог подарить ВС-611 и Анатолию Марковичу при его жизни...

Вот если бы достать советскую инструкцию на такую радиостанцию, это было бы убедительным доказательством, что носимые радиостанции ВС-611 в СССР поставлялись.
Ведь была же издана, к примеру, временная инструкция на радиостанцию SCR-284-A, в основе которой приемопередатчик ВС-654-А. Тут уж никаких сомнений быть не может – такие радиостанции применялись в Красной Армии.

Чему можно доверять

Как видим, с достоверностью информации по радиоаппаратуре Ленд-лиза у нас на сегодня проблемы, и безусловно доверять мы можем лишь следующему:

(1) Реальным образцам аппаратуры, которые находились в пользовании советских граждан (как правило, коротковолновиков) с первых послевоенных лет.

(2) Отечественным справочникам, изданным во время войны или сразу по ее окончании, где аппаратура, поставленная по Ленд-лизу, описана с указанием ТТД, с рисунками и схемами.

(3) Документации на конкретную аппаратуру, изданную на русском языке во время войны или в первые послевоенные годы.

Что имеется в нашем распоряжении

В Радиомузее РКК есть оригиналы документации на русском языке по нескольким американским и английским радиостанциям, как правило пехотным.
Есть и два справочника по авиационному оборудованию (1946 и 1948 гг.), где наряду с советскими описано несколько американских и английских радиостанций. Причем среди них есть и такие модели, о которых мы раньше не слышали.

Так что по радиоаппаратуре Ленд-лиза для сухопутных войск и авиации мы можем составить достаточно полный перечень, в том числе обозначить те модели, о поставках которых в СССР надо бы найти дополнительные подтверждения.
Исходная информация у нас имеется, в том числе перечни всех "базовых компонентов" ВС- и "комплектов" SCR- с основными параметрами (их мы нашли в Интернете). Именно на основе этой информации мы и обнаружили ошибки и неточности, о которых сказано выше.

О военно-морской аппаратуре

С военно-морской аппаратурой сложнее. Здесь у нас нет ни полных перечней аппаратуры, которая выпускалась для US Navy, ни тем более списков моделей, которые поставлялись в СССР по Ленд-лизу. Приходится руководствоваться случайным опытом.

Вот, например, кто мог заранее сказать, что в СССР поставлялся приемник CHC-46140, прототипом которого был Hammarlund HQ-120. Но нам повезло, и мы купили такой приемник в Минске. Казалось бы, где Минск, а где море ?!
Ан нет, нам объяснили, что именно в тех краях издавна были размещены радиоцентры ВМФ. Похоже, полесские болота способствовали распространению сверхдлинных радиоволн в сторону Атлантики. Так что и военно-морские поставки по Ленд-лизу не обошли Беларусь стороной...

Для американской военно-морской аппаратуры, так же как и для армейской, фотографии из Интернета нельзя считать бесспорным доказательством поставок по Ленд-лизу, если нет объяснений, откуда эти фотографии появились и какова судьба изображенного на них образца. Вновь приведем примеры из экспозиции Радиомузея РКК.

Если приемник CG-46117 с летающей лодки "Каталина" мы получили из Воронежской области, а CAY-46076 из Брянска, т.е. можем уверенно говорить, что они когда-то поставлялись по Ленд-лизу, то небольшой вещательный приемник CRO-46286 прибыл к нам из США.
Такие приемники на Красный флот точно не поставлялись, ведь слушать радиовещание во время войны у нас было запрещено. А ведь тот, кто не знает истории нашего CRO-46286, вполне может зачислить его в список аппаратуры, поставлявшейся в СССР по Ленд-лизу, поскольку фото приемника показано на российском сайте !

Единственное, что нам известно точно, это система обозначений американских военно-морских приемников и передатчиков.
Они всегда имели первую букву "С" (CG, CAY), а комплекты, в которые они входили ("Модели", морские аналоги SCR), обозначались тремя буквами, где первой была либо "R", либо "T" (Model RAX, Model RBM-5, Model TCS-12 и т.п.). Первыми цифрами для приемников всегда были "46" (CG-46117, CAY-46076), а для передатчиков "52" (COL-52245 и т.п.).
Если вам встречалась старая американская аппаратура с названиями, начинающимися с буквы "С", просим сообщить нам точную модель и где вы ее видели.

Валерий, RA3CC
28.05.2006, 21:55
Приведем алфавитный список всех тех моделей американской, канадской и английской аппаратуры, которая по нашему мнению поставлялась в СССР по Ленд-лизу в период с 1942 по 1945 годы.

В списке перечислены приемники (прм), передатчики (прд) и радиостанции (рст), за исключением "агентских" (H 15, SOE и проч.). Вспомогательные устройства (например, ВС-442) и измерительное оборудование (ВС-221, I-177 и др.) в список не включены.

Если устройство (прм, прд, рст) входило в состав какого-то комплекта, то название этого комплекта будет указано в скобках (SCR-399, RBM-5 и т.п.).
Для аппаратов, не имеющих военных обозначений, в скобках указана фирма-производитель.
Если устройство (прм, прд, рст) имело несколько модификаций, т.е. несколько разных буквенных окончаний, будем ставить в конце "x" (ВС-312-x, V-100-x и т.п.).

Для сравнительно малоизвестных устройств (ВС-429 и др.) мы приводим фотографии.

Итак, вот бесспорная часть списка:

AR-88D - прм (RCA)
AR-88LF - прм (RCA)
ВС-312-x - прм (SCR-399)
ВС-342-x - прм (SCR-399)
ВС-348-x - прм (SCR-287)
ВС-375-x - прд (SCR-287) - см. фото
ВС-429 - прм (SCR-283) - см. фото
ВС-430 - прд (SCR-283) - см. фото
BC-453 - прм (SCR-274-N)
BC-454 - прм (SCR-274-N)
BC-455 - прм (SCR-274-N)
BC-457 - прд (SCR-274-N)
BC-458 - прд (SCR-274-N)
BC-459 - прд (SCR-274-N)
ВС-610-E - прд (SCR-399)
BC-654-A - рст (SCR-284)
ВС-659 - рст (SCR-610) - см. фото
ВС-779-x - прм (Hammarlund Super-Pro)
ВС-1004-x - прм (Hammarlund Super-Pro)
CAY-46076 - прм (RBM-5)
CAY-46077 - прм (RBM-5)
CG-46117 - прм (RAX)
CHC-46140 - прм (RBG)
CR100-2 - прм (Marconi) - Англия
HRO-5M - прм (National) - со стеклян. лампами
HRO-5T - прм (National) - с металлич. лампами
NC-200 - прм (National)
RA-10DA - прм (Bendix), в паре с TA-12B - см. фото
SP 110-X - прм (Hammarlund Super-Pro)
SPR 210-LX - прм (Hammarlund Super-Pro)
SX-28 - прм (Hallicrafters Super Skyrider)
TA-12B - прд (Bendix), в паре с RA-10DA - см. фото
V-100-x - рст
Wireless Set No. 19 Mk II - рст (Англия, США, Канада)

Хотелось бы найти подтверждения поставок по Лен-лизу для:

BC-611-F - рст (SCR-536)
BC-696 - прд (SCR-274-N)
BC-946 - прм (SCR-274-N)
CG-46115 - прм (RAX)
CG-46116 - прм (RAX)
Wireless Set No. 48 Mk I* - рст (США)

Сообщите, если вам когда-то встречались:

ВС-191 - прд (SCR-187) - 14-вольтовая версия ВС-375
ВС-224 - прм (SCR-187) - 14-вольтовая версия ВС-348
ВС-229 - прм (SCR-183) - 14-вольтовая версия ВС-429
ВС-230 - прд (SCR-183) - 14-вольтовая версия ВС-430
ВС-764 - прм - разновидность ВС-779, ВС-1004
ВС-794 - прм - разновидность ВС-779, ВС-1004
R-129/U - прм - разновидность ВС-779, ВС-1004

Валерий, RA3CC
28.05.2006, 22:01
Отдельно помещаем фотографии приемника RA-10DA и передатчика TA-12B (оба от фирмы Bendix Radio), которые стояли на самолетах "Бостон III":

Валерий, RA3CC
28.05.2006, 22:05
Модели, вызывающие сомнения:

AN/ART-13 - эта авиационная радиостанция, разработанная фирмой Collins в начале 1940-х, не упоминается ни в одном из справочников по авиационной аппаратуре советских ВВС. Известно, что ее скопировали и с 1947 года выпускали под маркой РСБ-70 (Р-807 и т.д.), но образец для копирования был взят не из поставок по Ленд-лизу, а снят в 1945 году с одного из американских бомбардировщиков В-29, который послужил прототипом нашего Ту-4.
Похоже, что к поставкам по Ленд-лизу AN/ART-13 отношения не имеет...

COL-46159 - приемник, часть военно-морского комплекта TCS-12. Применялся в паре с передатчиком COL-52245. Разработка Collins. Фото имеется на сайте CQHAM.RU, аналогичное фото есть на страничке UA1OSM. Если нам подскажут, где в России можно увидеть такой приемник в целом или разобранном виде, либо приведут ссылки на документы о поставках, мы охотно согласимся, что COL-46159 входил в число поставок по Ленд-лизу.

CRV-46148 - приемник, разработанный RCA, часть военно-морского комплекта RBC-1. На сайте CQHAM.RU имеется фотография, названная по имени комплекта RBC-1A. Тот же вопрос – подскажите, где можно увидеть такой приемник в целом или разобранном виде. Мы не уверены, что фотография не скопирована с других сайтов Интернета, они там не редкость. Вот и мы в свое время где-то скопировали этикетку этого приемника (см. фото).

CHL-46130 - приемник, разработанный Hallicrafters, часть военно-морского комплекта RBK-12. На сайте CQHAM.RU фотография дана под "гражданским" именем Hallicrafters S-36, там же дано фото его военно-морской этикетки. Однако на фото приемника такой этикетки не видно, хотя они обычно крепились на самых видных местах передней панели. Поэтому утверждать, что приемник S-36, показанный на фото, является тем самым CHL-46130 (RBK-12), что указан на этикетке, мы не стали бы. Кроме того, хотелось бы понять, для каких целей в СССР мог поставляться обзорный приемник, работающий в диапазоне 28...143 МГц. Что за радиосредства работали у нас во время войны выше 30 МГц ?

Повторим еще раз, что мы охотно расширили бы свой перечень поставок по Ленд-лизу, занеся в него все перечисленные выше модели, но нужны убедительные доказательства того, что эти приемники действительно поставлялись в СССР во время войны.

Ждем ваших сообщений и комментариев. Если появятся дополнительные модели приемников, передатчиков или радиостанций, не упомянутые в нашем списке, мы расширим список путем редактирования.
Если кто-то захочет составить список контрольно-измерительного оборудования, поставлявшегося по Ленд-лизу, с удовольствием поддержим эту инициативу.

retrodar
30.05.2006, 21:52
V61-7 - точно по лендлизу.

Валерий, RA3CC
30.05.2006, 22:43
V61-7 - точно по лендлизу.

Уважаемый retrodar,

Лично мне никогда не приходилось встречать такой модели --- V61-7.
Ни по Ленд-лизу, ни в числе советских военных аппаратов.

Поэтому если Вы хотите, чтобы мы включили Ваш V61-7 в список, объясните, откуда взялась такая модель (написана на шильдике или еще откуда-то), и что это вообще за аппарат такой...

Кстати, на сайте QRZ.RU мы в диалоге с UA6HGY установили, что приемник ВС-455 и передатчик ВС-459 (оба из SCR-274-N) можно смело переносить в основной список поставок по Ленд-лизу в СССР.
Я и на этом сайте их перенес в основной список.

Выясняем вопрос о поставках приемников ВС-314, которые внешне были похожи на ВС-312. Кому любопытно - посмотрите...

retrodar
31.05.2006, 00:46
V61-7 попал ко мне чисто случайно. Почему я уверен, что по лендлизу? Потому что заводские надписи на шкале - на русском языке, а всё остальное, в том числе и сборка, абсолютно точно штатовское. Приёмник - классический батарейный супер, был без ламп. Диапазон от 2 до 7 МГц.
Есть ещё оригинальный мануал со схемами ВС-312, ВС-314, ВС-342, ВС-344, выпуска 1942 года. Если интересует - отсканирую.

Валерий, RA3CC
31.05.2006, 10:51
V61-7 попал ко мне чисто случайно. Почему я уверен, что по лендлизу?..

Уважаемый А.И. (retrodar), модель V61-7 не числится ни в одном из имеющихся у нас перечней американской аппаратуры времен войны. Нет ничего даже отдаленно похожего, на вид это скорее обозначение какой-то радиолампы на схеме.

Поэтому простите, но если нет никакой дополнительной информации, то давайте забудем об этом аппарате. В наш список мы его включать не станем.

Что касается описания приемников ВС-312 и т.д., то если речь о документе ТМ 11-850, у нас есть вариант от 1943 года. На фото - его обложка:

Валерий, RA3CC
31.05.2006, 23:08
Мне кажется, что для тех, кто читает эту дискуссию, уже трудно понять, чего именно мы хотим. Поэтому повторно привожу список тех моделей американской аппаратуры, которые вполне могли поставляться в СССР в период 1941-1945 гг. по Соглашению о Ленд-лизе.
Однако факт поставки хотя бы одного приемника (прм), передатчика (прд) или радиостанции (рст) из приводимого ниже списка необходимо подтвердить либо (а) наличием реального образца, пусть и полуразобранного, но с ясно читаемой этикеткой, либо (б) ссылкой на какую-то советскую военно-техническую литературу, где эта модель упоминается.

Итак, повторно привожу список моделей радиоаппаратуры, которые нуждаются в подтверждении. В скобках указаны комплекты радиосредств (армейских или морских), в состав которых входили эти модели:

AN/ART-13 – прд авиационный (на В-29, В-36, В-58)
ВС-191 - прд (SCR-177B) – вместе с прм ВС-314
ВС-224 - прм (SCR-187) - 14-вольтовая версия ВС-348
ВС-229 - прм (SCR-183) - 14-вольтовая версия ВС-429
ВС-230 - прд (SCR-183) - 14-вольтовая версия ВС-430
ВС-314-x - прм (SCR-177B) – вместе с прд ВС-191
BC-611-F - рст (SCR-536) - как большой сотовый телефон
BC-696 - прд (SCR-274-N)
ВС-764 - прм - разновидность ВС-779, ВС-1004
ВС-794 - прм - разновидность ВС-779, ВС-1004
BC-946 - прм (SCR-274-N)
CG-46115 - прм (RAX) – по виду как CG-46117
CG-46116 - прм (RAX) – по виду как CG-46117
COL-46159 – прм (TCS-12) - вместе с прд COL-52245
CRV-46148 – прм (RBC-1)
CHL-46130 – прм (RBK-12) – прототип Hallicrafters S-36
R-129/U - прм - разновидность ВС-779, ВС-1004
Wireless Set No. 48 Mk I* - рст (США)

Большинство перечисленных моделей или их аналогов можно увидеть на сайте Радиомузея РКК. Фотографии отсутствующих у нас радиосредств (точнее, фото их аналогов) можно найти выше в этой дискуссии. Речь о ВС-191 (выглядит как ВС-375), ВС-229 (как ВС-429) и ВС-230 (как ВС-430). А фото морских приемников COL-46159, CRV-46148 и CHL-46130 есть на сайте CQHAM.RU.

Если у кого-то есть такие модели, либо вы их где-то видели, сообщите об этом, пожалуйста.

Валерий, RA3CC
03.06.2006, 11:30
Уважаемые коллеги, информирую вас о том, что на сайте QRZ.RU дискуссия по такой же теме продвинулась несколько дальше, чем на CQHAM. Повторять ту же информацию здесь ни к чему, проще пригласить всех, кого интересует историческая тематика (поставки радиоаппаратуры по Ленд-лизу), посмотреть последние сообщения и картинки на QRZ.RU.

В частности, там есть информация о том, какая именно аппаратура из коллекции UA2AO была передана по его завещанию в ВИМ --- Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи, что в Санкт-Петербурге.

А еще я поставил вопрос, который хочу повторить и здесь.
Не пора ли, по мнению читающей публики, прекратить нашу дискуссию по Ленд-лизу??

Ведь на самом деле никакой содержательной дискуссии (по крайней мере на сайте CQHAM) по этой теме не получается, а на QRZ.RU та же дискуссия ведется фактически только между RA3CC и UA6HGY...

Лично мне уже кое-что удалось выяснить, а вместе с американской авиационной аппаратурой (радиокомпасы, маркерные приемники и т.д.) я уже сейчас мог бы составить список поставок по Ленд-лизу примерно вдвое длиннее, чем приведенный ранее список...

Так что, видимо, настало время попрощаться и поблагодарить всех, кто проявил интерес к данной теме. Понимаю, что "быть в теме" по вопросам, связанным с ВОВ, сегодня могут очень немногие, поэтому и дискутировать-то не с кем.

Надеюсь, все вы будете повторно заглядывать на сайт Радиомузея РКК, который в ближайшее время будет пополнен текстовой информацией с иллюстрациями, причем необязательно лишь о наших экспонатах. Наша музейная тематика посвящена исключительно периоду по 1945 год включительно...

ua1osm
15.08.2006, 22:30
Никакой это не V61-7, бред собачий.
Это приемная часть, выдернутая из V-100 (A...B) platoon radio
Pilot Radio Corp. и никакой это не лендлиз, а Амторг, куплено за вырытое и вымытое нашими зэками золотишко.
Написано все везде только по-русски, за исключением маркировок.
Градуировка в волнах РККА. Как свидетельствует Владлен, эти волны угробили не одну сотню радистов...

Фото Коллинза было любезно прислано Игорем Гридчиным UA6HGY, что ведет нынче военный раздел на этом сайте. По лендлизу он вероятно, намного опережает музей РКК.

Валерий, RA3CC
15.08.2006, 23:10
Фото Коллинза было любезно прислано Игорем Гридчиным UA6HGY, что ведет нынче военный раздел на этом сайте. По лендлизу он вероятно, намного опережает музей РКК.

Сергей Нилыч, через пару недель ты сможешь получить полное впечатление о том, чем сейчас располагает Радиомузей РКК по части Ленд-Лиза. А заодно и почитать наши новые тексты об этом самом Ленд-Лизе.

Что касается списков Ленд-Лиза для СССР, то мне повезло получить документ US War Department по ВСЕМ поставкам по Ленд-Лизу во время Второй Мировой войны. Там основными получателями числятся, естественно, страны Британского Содружества и Китай, но и про СССР данных немало.

На сегодняшний день в подготовленных мною списках приемо-передающей аппаратуры и радиолокаторов, поставлявшихся в СССР согласно имеющимся документам, около 130 наименований.

Упомянутого тобой выше Коллинза там нет, потому что никаких документальных подтверждений, что такие приемники нам поставлялись, у меня пока не нашлось. А фото --- это еще не доказательство. У меня в архиве фотографии именно этого приемника также есть, и вовсе не с российских сайтов.

В заключение, Сергей Нилович, хочу выразить надежду, что ты не изуродуешь ЭТУ дискуссию посторонними рассуждениями и руганью так же, как изуродовал начатую мною тему о Кренкеле (RAEM). Туда мне заходить больше не хочется, противно...

А для сведения читающей публики хочу поместить фото нового экспоната Радиомузея РКК (он слева). Это знаменитый немецкий Хельшрайбер (официальное название Feldfernschreiber). На музейном сайте его фотографии также появятся, но не завтра.

ua1osm
16.08.2006, 08:45
Тут списки, по крайней мере - частично, для нового US хлама и для старого тоже:
http://www.cqham.ru/trx/lendlease/lendlease.html


В Штатах есть музей Арта Коллинза, и за разъяснениями можно обратиться туда.
w0cxx@rockwellcollin s.com

Лендлизовские документы можно получить у Билла Ховарда
( www.wlhoward.com/ ) , у него есть еще и много чего как по Вьетконгу, так и по Корее и др.

Интересно, как он, будучи сотрудником CMEC во Вьетнаме, определял дату возможного нападения вьетконговцев на укрепрайон подразделений США.

Он стоял в конце улицы, и когда мимо проходила проститутка (местная вьетнамка, естественно), спрашивал - сколько за ночь?
Обычно ответ был 10 долларов , иногда 8.
Билл делал смущенный вид, чесал затылок и говорил: многовато!
Проститутка насмешливо отвечала: Ах ты, дешевенький Чарли, и удалялась.

Так проходили дни. Но однажды цена услуг начинала падать и когда она становилась равной $3, Билл звонил начальству и предупреждал о скором нападении.
Система работала безошибочно.
Просто девушки знали о готовящемся ударе вьетконга и в его момент хотели оставаться в безопасном месте, с их точки зрения.