Просмотр полной версии : GP с симметричным питанием
По 4 рубля метр, любое количество, и любой 2х0,8 или 2х1,2 могу выслать.
В одном магазинчике на Уральской, в прошлом году, нашёл по 10 рэ/метр. Сейчас цена на базе примерно рублей 12-14. Это так, для инфо...:ржач:
Перечитал ветку, сделал упор на ВЧ-диапазоны, определился с размером - 6.25, чтобы не задирать лепесток даже на 28 мс.6-10-...-6-25 м старая идея и применял эту длину diamond в своих BBW-6-7 а длину 7-10-7..16 применяли все остальные фирмы выпускающие многодиапазонные .вертикалы...если от 14 мгц и выше я бы использовал 3.71 и линию 1-22 ..см в Вертикале 144 и до 7 мгц я эти данные выкладывал
...хотелось бы услышать ваши соображения, коллеги... Поскольку питать планируете симметричной линией через имеющийся у Вас симметричный тюнер, то, исходя из 20 м (наибольшая длина волны Вашей будущей антенны), имеем ближнюю зону 0,16х20=3,2 м. Радиалы берите той же длины, что и штырь (6,25 м). Если точка запитки поднята на 3,2 м, достаточно 2 радиала. Если подняли на 1,6 м, берите 4 радиала, а если только на 0,8 м - ну, тогда нужны 8 радиалов. Эти данные взял для себя у И.Гончаренко. Эту антенну можно симметричным тюнером настроить и на 40 м, но эффективность, естественно, упадёт (и размер маловат, и ближняя зона опустится - обогрев земли). И на волнах короче 10 м диаграмма направленности задерётся вверх. Длину штыря - 6,25 м - выбирайте так, чтобы вторая гармоника собственного резонанса антенной системы (где штырь станет полуволновым с высоким входным сопротивлением) попала куда-нибудь между радиолюбительскими диапазонами - тогда антенному тюнеру не будет слишком трудно согласовывать антенну на всех "верхних" диапазонах. 73!
Может кому интересно по теме. Вот вариант из журнала "Радио" перепечатка из QST за 1968г.
RA9MX писал, что использует полевой вариант, успешно, явно не с кучей противовесов.
Это так. Больше 4-х не делал, и все такой же длины, как и антенна. Планирую, если все будет нормально, отработать с дачи в RDXC, там у меня только G5RV, которую планирую удлинить, и GP 6м с 4-мя противовесами, все питается по кабелю КАТВ.
Если точка запитки поднята на 3,2 м,
Именно такая высота...
там у меня только G5RV, которую планирую удлинить,
Привет, Сергей! Удлинять будешь насколько? До примерно 20 м плечо? 80-ка точно улучшится, а как повлияет на ВЧ - не ухудшится? А то с первозданными размерами сейчас работает безупречно...
Делал в Омске из железной трубы примерно 670 см с диапазонными противовесами , запитывал , правда кабелем . Как ни странно работает и очень неплохо ! На 5 ватт CW например на 10 МГц были связи N8S , P29 , на 3,5 - связи от JT до Европы , на верхах всё , кроме Антарктиды , всего около 90 стран на 5 Ватт . С симметричной линией наверно было бы лучше , но день было в тюнер лезть симметричный выход организовывать , хоть и работы на час ...
При постройке GP нужно укрепить растяжками + противовесы. По моему лучше вместо GP сделать inverted V (http://dl2kq.de/ant/3-6.htm) на один или
несколько диапазонов. Один кабель никаких согласующих устройств, а растяжки выполняют роль излучателя.
По моему лучше вместо GP сделать inverted V на один или
несколько диапазонов. Один кабель никаких согласующих устройств, а растяжки выполняют роль излучателя.
Мороки гораздо больше, да и задачам не соответствует.
Во-первых, речь о МНОГОДИАПАЗОННОЙ антенне. Во-вторых, мачта для такой антенны должна быть приличной высоты. В любом варианте, хоть моно, хоть мульти, потребуется много оттяжек. А при большом количестве излучателей - много провода. Настройке подлежит каждая пара и хорошо, если есть куда, эти пары, цеплять, соблюдая симметрию.
Ко всему прочему, большое число излучателей в Inv V - не лучшее решение. G5RV или W3DZZ, в этом случае, гораздо более компактный и лучший вариант.
А вообще - речь о GP, питаемым симметричкой. О преимуществах и недостатках Inv V расписано в десятках тем.
У меня гп 6.4 метра (из СВ-антенны), стоит на 3 метровом бруске.
4 противовеса по 6.4 метра.
Запитана ПРППМ
Симметрирующий дроссель между двухпроводкой и ГП.
(мне посоветовал DL2KQ его применить ,10-20 витков прппм, с шагом равным расстоянию между жилами,на каркасе от 40 мм)
Работает 30-10 метров отлично ,на 40 как вспомогательная.
163982
У меня гп 6.4 метра (из СВ-антенны), стоит на 3 метровом бруске.
Трех-метровый брусок получился в два раза выше дома:-P.
Трех-метровый брусок получился в два раза выше дома:-P.
Вот такой
Брусок сухой строганный 50*70*3000 мм. (камерной сушки)
Хорошая основание для гп,стоит 120 рублей , надо выбрать без сучков ,покрасить хорошей защитной краской по дереву и простоит долго.
На старом QTH 9 лет стоял и не гнил
http://ruspromles.ru/product/3/ не реклама,так первое попавшееся в инете
Я не так делал.Брал рейки 40х20, пропитывал антисептиком и скреплял в пучки.Делал с утолщением к низу и высотой 12метров.
Привет, Сергей! Удлинять будешь насколько? До примерно 20 м плечо? 80-ка точно улучшится, а как повлияет на ВЧ - не ухудшится? А то с первозданными размерами сейчас работает безупречно...
Нет, Игорь, все будет нормально, все варианты диполей с симметричной линией питания опробованы сто раз, в любом варианте, будь то укороченный вариант G5RV, "классические размеры", а уж с плечами по 20,5м, так просто все уже доказано, такую и буду делать, ВЧ останется в норме, уверяю тебя!
Если точка запитки поднята на 3,2 м, достаточно 2 радиала. Если подняли на 1,6 м, берите 4 радиала,
А у меня точка не более 50-60 см, надо будет добавить радиалов..... хотя, проще поднять:-P
все будет нормально,
Делаю. Как только потеплеет чуток. И к нам зима (в виде морозов) пришла. ;-)
надо будет добавить радиалов..... хотя, проще поднять Конечно же, лучше - именно поднять. Во всех отношениях: и экономия материалов (на меньшее число радиалов), и (при этом) улучшение электрических парметров антенны, и - главное - при высоте подвеса радиалов выше человеческого роста сразу у окружения исчезает ворчание в ваш адрес "понапутывал тут своих проволок, пройти негде!" Комфорт и покой, однако!:super: 73!
Всем привет! После долгих зимних раздумий, решил в итоге делать вертикал Высотой 6.4 метра с симметричной линией питания. В наличии есть стеклопластиковая мачта требуемой длины. Думал, что внутри мачты проложу медный провод, и собственно весь конструктив.:-P:-P Потом сделал модель этого вертикала, но с объемным элементом (по типу "морковки"). Вроде бы неплохо по модели. Есть ли смысл такой модернизации? Заранее всем спасибо.
Модели прилагаю:
Есть ли смысл такой модернизации?
Если уже "марковить", то лучше каждую грань сделать диапазонным проволочным штырем и получить близкое к 50 Ом согласование на нескольких желаемых диапазонах. И не нужна будет лестница и пляски вокруг симметричных СУ.
Если уже "марковить", то лучше каждую грань сделать диапазонным проволочным штырем и получить близкое к 50 Ом согласование на нескольких желаемых диапазонах. И не нужна будет лестница и пляски вокруг симметричных СУ.
Скорее всего начну с простого варианта. :-P:-P:-P "Лучшее-враг хорошего"..Диапазонные грани не буду делать, ибо интересен вариант именно симметричного согласования, как в оригинале.
Это из-за КСВ более 5 пляски с симметричным питанием? Модель явно неправильная-соотношение длин нижних и верхних, и угла между ними не так считают. Посмотрите пропорции в антенне UW4HW.
Промоделировав,сам себе ответил на свой вопрос: делать объемный конструктив вертикала особо нет смысла (только на 21 мГц уменьшается Rвх) . Изменял геометрию размеров, разницы практически нет. Буду использовать медный провод внутри стеклопластиковой трубы,как и задумовалось. :-P:-PСогласование исключительно симметричной линией.
Поскольку питать планируете симметричной линией через имеющийся у Вас симметричный тюнер,
Поскольку сам излучатель и противовесы антенны не симметричны, а запитка симметричной линией лишь для возможности использования с высоким ксв, то наверное нет смысла в симметричном тюнере, достаточно Т образного.
наверное нет смысла в симметричном тюнере, достаточно Т образного. Согласен, просто у человека, которому я отвечал, симметричный тюнер есть. А вообще-то любой несимметричный тюнер (не только Т-образный) можно использовать в качестве симметричного, грамотно изолировав его от земли. А что касается "несимметричности" ГраундПлэйн, то обратили ли Вы внимание на пост 122 - между рисунками есть абзац, начинающийся с "It may look wrong - ..." - несимметричность GP тоже довольно условна. Зато применение симметричного фидера - Вы правы - для жителей нижних этажей, имеющих антенну на крыше, - прекрасный способ уменьшить потери в фидере. 73!
и желание попробовать вариант с работой GP через симметричный тюнер.
Мне, как автору темы, наверно есть смысл добавить несколько строк о "делах своих грешных", а времени на своей крыше, за последние две недели, я провёл немало.
Что мной двигало, когда я подбирался к штырю с запиткой симметричной линией? Во-первых, желание иметь резервную многодиапазонную антенну; во-вторых, инерция мышления на базе прошлого опыта.Тем более, "палка" была в наличии (ex GP на 7мс), а штыри, наряду с другими конструкциями, я успешно использовал в течение десятков лет.
Но! Эфирная обстановка изменилась кардинально, и для эффективной работы лично мне, в моём месте, требуется, прежде всего, хороший приём, чего штыри, увы, обеспечить не всегда в состоянии.
Поэтому, посравнивав мульти-GP с G5RV, был разочарован. И даже, переделав его в монобэндный GP на 20-ку с кабелем 50 ом (не пропадать же добру) и, опять же, сделав сравнение, понял: гэпэшкам и прочим вертикалам, бывшим у меня в почёте, на крыше моего 10-типодъездного дома делать нечего.
К такому окончательному выводу пришёл, когда, по совету здесь присутствующего и уважаемого мной товарища UT4UHG, подвесил диполь 4х4 метра и запитал его симметричкой ПРППМ. Высота около 7-ми метров.
Антенна - проще только сапёрная лопата.:ржач: Но... прозрачный эфир, и замечательно работает с тюнером на передачу. На 21 мс, к моему удивлению, изначально имеет КСВ=1.0. Обкатана на QRP-трансивере (10 вт), всё более чем ОК.
Вертикалы имеют право на жизнь, но в городе...:roll:
Поэтому, посравнивав мульти-GP с G5RV, был разочарован. И даже, переделав его в монобэндный GP на 20-ку с кабелем 50 ом (не пропадать же добру) и, опять же, сделав сравнение,
Не удивительно: горизонтальная поляризация + г5рж на ВЧ уже имеет какой-то децибел с копейкой усиления, т.к. длина плотная больше пол волны.
UA6ACZ, К чему этот диполь 4х4 если уже есть G5RV.У нее усиление должно быть поболее.
К чему этот диполь 4х4 если уже есть G5RV.У нее усиление должно быть поболее.
Для второго трансивера с диапазонами 21-24-28-50. Для обзора и баловства на QRP...:smile:
И снова всем здравствуйте! :-P
Сегодня успешно установил симметричный вертикал,длиной 6.4 м с тремя противовесами по 6.4 метра.
Делал по рекомендациям RV3MS.
Основой послужил CB - вертикал. Три противовеса (они же являются оттяжками) по 6,4 метра. Сделаны из полевки.
Вертикал установлен на стеклопластиковой трубе,длиной 4 метра. От парапета крыши, высота подвеса вертикала около 3 метров.
На мачте сделан симметрирующий дроссель (17 витков провода ПРППМ 2* 0,9),согласно рекомендациям.
Общая запитка вертикала также ПРППМ-ом. Никаких ферритовых трансформаторов. Тюнер симметричный, MFJ-974HB.
Вертикал строится без проблем от 7....до 30 мГц. за несколько часов работы, доволен на все 100%!!
Несколько фото:
Симметрирующий дроссель:
182719
Собственно сам вертикал:
182720 182721
С уважением, Владимир.
73!
Alex9591
02.10.2014, 15:59
Владимир, а поподробнее можно о Вашей антенне? Интересует конструкция дросселя и сопротивление антенны в точке питания.
Второй день работаю на GP 6.35m, 4-е противовеса 6.35м, симметричная линия из двух RG58, у основания штыря в коробке блок коммутации, в нем переменный конденсатор с двигателем от СВЧ печки и реле. С включенным реле - GP с симметричной линией, с выключенным - удлиненное GP на 20м. Подстройка конденсатора из шека.
Для Alex 9591:
За основу взят был CB-вертикал. Немного доработал его: удлинил до 6.4 метров 10 мм вставкой.
Мачту сделал из стеклопластиковых труб: две штуки, по 2 метра. Диаметр мачты 36 мм. Покупал в r-Quad. мачту прогрунтовал, потом покрасил алкидной краской....
Вертикал закрепил на мачте, штатным крепежом. Изначально удалил катушку согласования.
Запитка вертикала проводом ПРППМ 2* 0.9 мм. У основания вертикала симметрирующий дроссель ( о нем говорил RV3MS в теме этого форума).
Получилось около 17 витков на самой стеклопластиковой мачте. Шаг намотки дросселя обеспечил шнуром DanLine,диаметром 3 мм.
182722Его же потом использовал для крепепжа противовесов. Противовесы (3 штуки) из полевки, не расплетал.
До балкона идет ПРППМ, в шек два 75-омных кабеля, дабы исключить влияние железобетона, об этом на форуме была информация.
Тюнер используется MFJ-974HB. Симметричный.
Каково сопротивление не могу сказать, ибо настройка только по приборам тюнера. Везде "1"...:-P:-P
С уважением,
Владимир.
подтверждаю,всё работает отлично
вот моя конструкция дросселя и вариант крепления его на мачту
материал труба сантехническая 50 мм,
http://s57.radikal.ru/i156/1412/0b/262cf376dfc4.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну и собственно сама антенна ,противовесы оцинкованный тросик 4 шт
http://s40.radikal.ru/i089/1412/86/b6886e09526f.jpg (http://www.radikal.ru)
кабель снижения идёт вдоль стены вот на таких распорках забуреных в стену на 50 мм
кабель притянут светостабилизированн ыми стяжками
http://s019.radikal.ru/i617/1412/d9/c815ab4a7c37.jpg
http://s018.radikal.ru/i511/1412/30/2077578c529f.jpg (http://www.radikal.ru)
стыки вертикала промазаны электропроводящей смазкой и стянуты хомутами
Ни как не могу понять, зачем несимметричной антенне несимметричный фидер... И что такое симметричный вертикал. На мой взгляд таковым может быть только вертикальный диполь. Его, да, есть смысл (далеко не всегда) питать симметричным фидером. Но вертикал с противовесами (радиалами) по умолчанию не симметричная антенна. И при питании его симметричной линией возникает необходимость в двух симметрирующих устройствах - около антенны для перехода с несимметричной антенны на симметричный фидер, и внизу для обратного перехода с симметричной линии на несимметричный выход передатчика. Объяснить (или обосновать) такое построение антенно-фидерного тракта можно лишь только желанием иметь многодиапазонную антенну, отсутствием несимметричного тюнера и нежеланием ставить тюнер около антенны. И маленьким оправданием для всей этой конструкции является лишь то, что потери в фидере, сделанном из ПРППМ, а затем из двух коаксиалов совсем немного меньше чем просто у такого одиночного коаксиала за счет примерно вдвое большего волнового сопротивления. Почему оправдание маленькое? Да потому что эти потери можно было бы значительно уменьшить применив линию с воздушным диэлектриком. Но её же делать надо, а так завалялся кусок ПРППМ и обрезки телевизионного кабеля после разводки ТВ антенны... Да, дешево, но не сердито...
такое построение антенно-фидерного тракта можно лишь только желанием иметь многодиапазонную антенну,
именно такую цель я и преследовал
,собственно результат меня порадовал
именно такую цель я и преследовал
но воздушную линию сделать поленился
собственно результат меня порадовал
в антенностроении истиный результат всегда познается в сравнении
И что такое симметричный вертикал.
Может, я что-то пропустил, но не помню, чтобы кто-то пользовался этим термином. Вертикал с питанием симметричной линией - это да. Даже в заголовке темы...
но воздушную линию сделать поленился
в антенностроении истиный результат всегда познается в сравнении
нет не поленился....,плюс полчаса роли не играют
посчитал что не будет разницы между прппм и воздушной линией,вернее разница будет.. но незначительная
антенна получилась весьма симметричная. Тюнер скидал навесом по схеме S-match oт PA0FRI
Подключил индикатор симметрии,судя по показаниям приборов получилось хорошо
http://youtu.be/4YWRngwFNDw
может кому надо :индикатор симметрии
где то на форуме ,кто то писал,продублирую
Известно, что двухпроводная линия имееточень малые потери на излучение (и не служит приёмной антенной), еслирасстояние между проводами D в 200 и более раз меньше длины передаваемой волны.Таким образом, линия с расстоянием между проводами 12 см годится в НЧ диапазоне- до длины волны 24 м. Хотите работать до 28 МГц - делайте линию не шире 5 см(лучше 4 см); до 50 МГц - не шире 2...2,5 см.
Алексей2009
19.12.2014, 18:20
Ни как не могу понять, зачем несимметричной антенне несимметричный фидер...
:crazy:
А это типа, "мы, радиолюбители, мы не ищем простых путей!"
Gena-lab
19.12.2014, 19:32
Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
И что такое симметричный вертикал.
Может, я что-то пропустил, но не помню, чтобы кто-то пользовался этим термином. Вертикал с питанием симметричной линией - это да. Даже в заголовке темы...
Не помню, где то встречал такое определение - "классическая четвертушка, т.е. всё по L/4 есть симметричная антенна (как диполь) :roll:, а вот если сделать вибратор увеличенной длины, соответственно укоротив радиалы до наступления резонанса, то будет уже несимметричным (как "несимметричный" диполь, оффсет, Виндом)". Не могу преподносить это как истину, но логика в этом (в сравнении с диполем) какая то есть. Может быть это связано с площадями токов в разных половинках антенны?
Известно, что двухпроводная линия имееточень малые потери на излучение (и не служит приёмной антенной), еслирасстояние между проводами D в 200 и более раз меньше длины передаваемой волны.
В первую очередь малые потери имеет линия с воздушным диэлектриком. А симметричная она или коаксиальная, к вопросу о потерях гораздо меньше относится.
Добавлено через 5 минут(ы):
Может, я что-то пропустил, но не помню, чтобы кто-то пользовался этим термином.
Что Вы, вертикальный диполь ни разу не видели? Диполь, по своему названию антенна симметричная. То что не симметричное (всякие виндомы, волновые вибраторы, запитанные на расстоянии 1/4wl от края и пр. веревки) диполями не являются.
UA9UDQ, здравствуйте а такой дроссель из прппм он работает как симметрирующий и запорный?
Не могу преподносить это как истину, но логика в этом (в сравнении с диполем) какая то есть. Может быть это связано с площадями токов в разных половинках антенны
Полуволновая антенна, при правильном согласовании, так и будет диполем.
Только при запитке не в середину, придется повозиться с согласованием и симметрированием.
А это лишние затраты и потери.
А если это не делать, то антенна превратится в "воровку".
Так например делалось в UA4PA. и ее клонах.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot