Просмотр полной версии : Что такое удлиненный диполь ?
В ротхаммеле сказано удлиненный диполь это 5/4*L или 1,28*L, но MMANA так не хочет :) оптимизирует под:
16,1 м для диапозона 27,200 (антенна нужна именно на этот диапозон) почему она так делает, где ошибка.
с L/4,L/2 проблем нету все ясно понятно.
с длинами в L и 5/4*L выдает полную чушь(значения не соответствуют никак изложенным в ротхаммеле например при L вместо 200 ом прога выдает около 2000).
Это диполь работающий на гармониках, ничего хорошего нет в нем, чуть большее усиление, но диаграмма направленности рассеченная на несколько лепестков. На сиби не сложно сделать пару элементов (квадратов, дельт или яги) и получить лучшие параметры, чем у любой веревки.
Согласен с вами по поводу яг,дельт,квадратов но на это нужно больше времени и мачта.
Но как я понял ммана показывает резонанс на основной частоте 27,*** т.к. реактивное сопротивление стремится к 0.
относится именно к 5/4*L
но MMANA так не хочет
Файл maa дайте.
hi! Он у вас висит на высоте 2 метра ? Ошибка ?
с длинами в L и 5/4*L выдает полную чушь(значения не соответствуют никак изложенным в ротхаммеле например при L вместо 200 ом прога выдает около 2000).Нельзя путать R входное с R излучения. Типичная ошибка....
Вопрос в том нужен ли удлиненный диполь или нет. А если нужен то зачем.
Удлиненный вертикал делают для того чтобы получить входное сопротивление антенны 50 или 75 Ом, т.е. под стандартный кабель. При этом возникшую реактивность компенсируют "укорачивающей" емкостью.
Удлиненный диполь тоже уместен, если он расположен на малой высоте. Например на 160м при точке питания около 20м входное сопротивление inv.V около 30 Ом. Тогда тоже полотно удлиняется до входного 50 Ом, а реактивность компенсируется конденсатором.
А вот ради повышения эффективности делать слегка удлиненную одноэлементную антенну вряд ли рационально. Ну разве что для саморазвития, т.е. рассчитать и проверить на практике, некая лабораторная работа. Если уж удлинять ради повышения эффективности то в несколько раз.
P.S. А 200 Ом или 2000 получается в зависимости от соотношения толщины провода к длине. Чем толще провод, тем ниже сопротивление.
200 Ом или 2000 получается в зависимости от соотношения толщины провода к длине
Совершенно не в этом дело. Дело в точке питания. Возьмите диполь длиной L и запитайте его в центр - получите как раз те килоомы и диаграмму буквой Х, а если запитать тот же диполь на расстоянии 1/4 с конца, то и диаграмма будет иной, и Rвх потребным.
EW8OV, чую впервые столкнулись - зайдите сюда (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/длинный-диполь-на-160-и-80м/), вопросов станет меньше. Остальное тут просветят.
Добавлено через 34 минут(ы):
Например на 160м при точке питания около 20м входное сопротивление inv.V около 30 Ом. Тогда тоже полотно удлиняется до входного 50 Ом, а реактивность компенсируется конденсатором.
Кстати, не знаю ни одного, кто так бы делал. Точку питания сдвинуть для поднятия Rвх - да, но удлинять, а потом что-то компенсировать - нет.
Кстати, не знаю ни одного, кто так бы делал. Точку питания сдвинуть для поднятия Rвх - да, но удлинять, а потом что-то компенсировать - нет.
Например, в "четверть-волновом штыре" радиостанции "Виола", предназначенном для установки на железной крыше автомобиля, штырь длиннее четверти волны. Сопротивление излучения такой антенны 50 ом, а реактивность компенсируется последовательным конденсатором в 18 пф.
А чего диполь длиной 16.2 м? Если 5/4, то должен быть 13.8 м, с такой длиной все получится вполне пристойно. Согласование коротким отрезком 450-омного кабеля, далее коаксиал...
Например, в "четверть-волновом штыре"
Ну, давайте начнем с того, что речь в цитате шла о диполе. Во-вторых, удлиненный до 50 Ом штырь лишь облегчает режим работы транзисторов на выходе РА, а вот потери мощности в конденсаторе сводят эту "радость" на нет. НЕТ необходимости удлинять вертикал для получения 50+20 Ом. А вот чтоб оторвать пучность тока от земли - это святое дело. Но это уже другая история.
...удлиненный диполь это 5/4*L или 1,28*L, но MMANA так не хочет оптимизирует под: 16,1 м для диапозона 27,200 (антенна нужна именно на этот диапозон) почему она так делает, где ошибка.А это смотря какие установки оптимизации задать - например, по согласованию с 50 Ом, или по максимальному усилению (зачастую они не совпадают). Для вертикала важнее всего диаграмма - низкий угол излучения, и для такой длины полотна получается простейший коллинеар, примерно такой:
Peter Pychtin
18.06.2013, 18:10
А чего диполь длиной 16.2 м? Если 5/4, то должен быть 13.8 м, с такой длиной все получится вполне пристойно. Согласование коротким отрезком 450-омного кабеля, далее коаксиал...
Вот и разобрались, кто чушь выдает!:ржач:
А MMANA, при оптимизации на максимум усиления, останавливается на длине очень близкой к 5/4 длины волны - в моем случае 13.77 м.
Ну, давайте начнем с того, что речь в цитате шла о диполе. Во-вторых, удлиненный до 50 Ом штырь лишь облегчает режим работы транзисторов на выходе РА, а вот потери мощности в конденсаторе сводят эту "радость" на нет. НЕТ необходимости удлинять вертикал для получения 50+20 Ом. А вот чтоб оторвать пучность тока от земли - это святое дело. Но это уже другая история.
Диполь - не диполь - не принципмально, а лишь два конденсатора вместо одного. Просто я привёл вам пример из жизни, что такая практика существует. Полагаю, что повышенный КСВ в фидере несколько больше сводит "радость на нет", чем конденсатор. Потери в нём поменьше будут, чем в тюнере с индуктивностью. Кроме того, зачем при работе на одном диапазоне использовать тюнер? От избыточности? Проще антенну привести к КСВ=1.
получается простейший коллинеар
:super:-пушка для DX! И запитать его удобно снизу.
Диполь - не диполь - не принципмально
Как раз это очень принципиально. Если Вы отметили, про другую цитату, касающуюся вертикала я слова не сказал.
я привёл вам пример из жизни, что такая практика существует.
я про эту "практику", естественно, в курсе. Потому и тоже привел пример из жизни, когда такие удлиненные компенсированные вертикалы звучали часто хуже, чем "неоптимальные" 1/4 вертикалы.
повесил диполь с размерами 28.05 и 13.7 на высоте от крыши с мягким покрытием пятиэтажки около двух метров и входное получилось от 43 до 90 ом с разными реактивами где то плюс, а где то минус, измерял АА-330. материал полевка нерасплетенная почему так? И через какой трансформатор запитывать?
Кстати, не знаю ни одного, кто так бы делал. Точку питания сдвинуть для поднятия Rвх - да, но удлинять, а потом что-то компенсировать - нет.
Ну так давайте познакомимся... :)
Ну а потери в конденсаторе... это бред, если конечно откровенную "глину" не применять. У меня стоять достаточно многокВАрные К15-1У, какие и в П-контурах обычно применяю. На одном из вертикалов на коллективке на 40м помнится вакуумный стоял.
А точку питания сдвигать как то не прижилось у нас в коллективе. Наверное потому что часто брезговали запорными дросселями. Хотя сейчас у меня дроссель стоит и на симметричной антенне (относительно симметричной, 80м симметричное полотно, на 160 с одной стороны не уместилось в огороде, загнул вдоль забора).
я про эту "практику", естественно, в курсе. Потому и тоже привел пример из жизни, когда такие удлиненные компенсированные вертикалы звучали часто хуже, чем "неоптимальные" 1/4 вертикалы.
Довольно много в последние годы экспериментировал с вертикалами. И пришел к выводу что поднимай не поднимай точку питания или пучность тока, эффективность антенны зависит больше от качества земли. Поэтому тоже перестал заморачиваться с их удлинением ради повышения входного сопротивления. Поэтому делаем обычную резонансную четвертуху, которая имеет 36 Ом. А недостающие 14 Ом как раз составляют потери в земле. Это вполне типичная ситуация для малого (10-20) количества противовесов. Да, кпд вроде как далек от единицы, но его вполне хватает. Все это конечно характерно для поля, где некогда обычно возиться с настройкой.
И удлиненный диполь на 160м тоже был впервые сделан для поля, а именно для HF Field Day. Вертикал в поле поставить не проблема, но на него Европа плохо отвечает. Поэтому нужна была АЗИ в виде inv.V. На малой высоте угол излучения то что надо а вот сопротивление низкое. Поэтому был сделан удлиненный с конденсаторами, он сейчас у меня на даче висит.
Удвоение мощности за счет АНТ еще ни кому не помешало
а при длине диполя1.25 лямбды (3.13дб) это возможно
Удвоение мощности за счет АНТ еще ни кому не помешало
а при длине диполя1.25 лямбды (3.13дб) это возможно
Не надо забывать что палка о двух концах. Да удвоение площади антенны дает усиление 3 дБ. Дополнительная мощность из ничего не возникнет. Происходит перераспределение мощности в направлении главного лепестка. В случае с диполем даже немного сложнее. Всем знакомая "восьмерка", состоящая из двух кругов у полуволнового диполя. В волновом варианте превращается в четыре более узких лепестка, усиление в максимумах которых больше на 1.5дб. При этом площадь зоны где усиление малое увеличивается. При не вращаемой антенне это может быть актуально. Т.о. удлиненный диполь превращается в направленную антенну. Тогда уж есть смысл делать два-три элемента, к чему автор темы по его словам пока не готов.
При этом площадь зоны где усиление малое увеличивается.
Не площадь . А ОБЪЁМ !!!!
Не забывайте , что диаграмма ЛЮБОЙ антенны - не плоская . А ... как бы сказали новые тинэйджеры ---> 3D .
Поэтому понятие " усиление антенны " - нечто из разряда недоразумений . Не может набор проволочек и трубочек , пассивный по своей сути , иметь усиление ! КНД - ДА ! Усиление - ??? .
Поэтому понятие " усиление антенны " - нечто из разряда недоразумений . Не может набор проволочек и трубочек , пассивный по своей сути , иметь усиление ! КНД - ДА ! Усиление - ??? .
Ну это уже игра терминов, суть не меняется.
Подскажите какое должно быть входное антенны диполь с размерами 28.05 м и 13.7м. У меня получилось в зависимости от диапазона 43 - 90 ом. И какой согласующий поставить?
Ну это уже игра терминов, суть не меняется.
А вот и нет ! Меняется ! Особенно для направленных антенн .
Василий ! Ты же прекрасно знаешь , что у классических двух рамок ( и не только ) возможен вариант , когда , ПАРДОН , " задом " слышно лучше , чем в лоб ! Это когда излучение под ОЧЕНЬ большим углом и корр - близко к тебе .
Вот она и проявляется - 3D диаграмма .
Да нет, я говорю про то что мощность ни от куда взяться не может. Происходит другое ее распределение по сравнению с антенной меньшего размера. Ну привыкли мы (и не только мы наверное) называть концентрацию излучаемой мощности в одном направлении усилением.
Ну а к тому что задом ближнюю (мертвую) зону часто звать лучше чем передом, это уже практика и опыт. Буквально месяц назад в CW FD это в очередной раз было с успехом проверено.
Кстати, несимметричное питание диполя или IV можно осуществить и без применения запорных дросселей и сопутствующего АФЭ. Для этого кабель включается в выбранной точке, но не отводится от полотна антенны перпендикулярно, как часто советуют, а ведётся к его середине вдоль антенного провода. А там уже отводится от антенны. Оплётку кабеля желательно соединить в этой точке с центром антенного полотна.
Вообщем понятно.
В манне все зависит от тонких настроек,а особенно если использовать оптимизацию.Поэкспер иментировав с настройками все пришло в норму и сошлось с книжными выкладками.
Сообщение от EW8OV
...удлиненный диполь это 5/4*L или 1,28*L, но MMANA так не хочет оптимизирует под: 16,1 м для диапозона 27,200 (антенна нужна именно на этот диапозон) почему она так делает, где ошибка.
А это смотря какие установки оптимизации задать - например, по согласованию с 50 Ом, или по максимальному усилению (зачастую они не совпадают). Для вертикала важнее всего диаграмма - низкий угол излучения, и для такой длины полотна получается простейший коллинеар, примерно такой: Вложения
Вертикал_2х0,6L.maa (449 байт, Просмотров: 35)
А ещё можно обойтись катушкой-фазовращателем вместо шлейфа.
А ещё можно обойтись катушкой-фазовращателем вместо шлейфа.
А можно без шлейфов вообще. С СУ CL.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot