PDA

Просмотр полной версии : Защита высоковольтных цепей ламповых усилителей



UN7RX
25.06.2013, 19:48
Много информации на форуме, но разбросана она так, что найти что-либо сложно, а уж свести воедино и вообще проблематично. Предлагаю в данной теме обобщить имеющийся опыт и возможные идеи.
И сам несколько вопросов задам.
Для защиты источника экранного напряжения от пробоя лампы, хочу поставить варисторы - по совокупности параметров, самый удобный вариант. Но и это создает дополнительные вопросы, первый - какой вариант предпочесть, один варистор на нужное напряжение, несколько варисторов параллельно на нужное напряжение, или несколько варисторов последовательно, на нужное напряжение?
Второй вопрос более общий, касается и анодных цепей - какие предохранители использовать? При пробое ГУ-43 предохранитель длиной ~40 мм, в советском, длинном, коричневом карболитовом держателей, разлетелся в пыль вместе с держателем. Не очень комильфо, честно говоря. :roll:

Milldi
25.06.2013, 20:04
При пробое ГУ-43 предохранитель длиной ~40 мм, в советском, длинном, коричневом карболитовом держателей, разлетелся в пыль вместе с держателем.
на 0,4 кВ тоже хорошо взрываются как то в РУ на моей ТП взорвались разнесли рубильник на котором стояли и еще все керамическое на соседнем поломало взрывом.
Надо ставить цепочку из нескольких предохранителей с песчанным наполнителем. Имеет значение не количество предохранителей а суммарная длинна плавкого проводника ("разрашая сила" зависит от мощности выделившейся на плавком проводнике лучше если она распределится на большую длинну). Лучше будет самодельный вариант. текстолитовая трубка в ней фарфоровый (самый оптимальный вариант звездочка в сечении) или стеклянный сердечник, по сердечнику навита проволока с болшим шагом. все это засыпается песком, торцыестественно закрываются пробками а в них вставленны контакты.



несколько варисторов последовательно, на нужное напряжение
так будет лучше наверное, один варистор может и прошить по корпусу такое и при небольших напряжениях встречается а несколько паралельных могут срабатывать не одновременно.
как вариант стоит рассмотреть мощные защитные стабилитроны которые выдерживают кратковременно мощности в несколько киловатт приложенные к ним.

ra9dm
25.06.2013, 20:32
Надо ставить цепочку из нескольких предохранителей с песчанным наполнителем. Имеет значение не количество предохранителей а суммарная длинна плавкого проводника ("разрашая сила" зависит от мощности выделившейся на плавком проводнике лучше если она распределится на большую длинну)

Несколько противоречиво получается;-) При цепочке из предохранителей длина плавкого элемента останется ограниченой длиной одного держателя предохранителя. Корпуса предохранителей разрушаются горящей дугой при перегорании плавкого элемента. Поэтому ВВ преды имеют более длинные корпуса. Если будет цепочка из коротких , то один из корпусов если не разлетится, то подгорит основательно, пока в остальных вставки не перегорят...Веть не могут же они одновременно перегореть.

UV5EVY
25.06.2013, 20:34
Второй вопрос более общий, касается и анодных цепей - какие предохранители использовать? При пробое ГУ-43 предохранитель длиной ~40 мм, в советском, длинном, коричневом карболитовом держателей, разлетелся в пыль вместе с держателем.Попробуйт е использовать от микроволновых печек ,они не взрываются. Расчитанны на 5 киловольт. Правда попадаются чаще на 0,7 Ампера (реже на 1 А )

ra9dm
25.06.2013, 20:37
Попробуйте использовать от микроволновых печек ,они не взрываются.

Да, хороший вариант, там плавкий элемент с пружиной, при перегорании дуга рвётся достаточно быстро, что не попалить всё вокруг себя.:smile:
Ну и вариант самоделки с песком тоже должен оправдать ожидания.

R6DX
25.06.2013, 21:15
Посмотрите схему RW1WT, токовые защиты по всем напряжениям PA, проверено,
работает надежно. http://cqham.ru/pa47_09.htm.

Milldi
25.06.2013, 22:50
При цепочке из предохранителей длина плавкого элемента останется ограниченой длиной одного держателя предохранителя.
это место сгорания одного элемента, а греться начнут все элементы в цепочке тепло будет распределяться между ними равномерно а не превратит мгновенно в пар один элемент.

Чтоб уменьшить нагрузку на корпус и нужна засыпка песком, однако при превращении плавкого элемента в пар а не расплавление его эффективность песка снижается.


Поэтому ВВ преды имеют более длинные корпуса.
я имел ввиду не цепочку из предохранителей длинной 15 мм а 40 мм длинной, но думаю упомянать это не обязательно думаю все это понимают.
современные предохранителе цепей 10кВ имеют длинну 20 см из них где то 5-6 см это контакты и механизм индикации срабатывания.

Веть не могут же они одновременно перегореть.
Этого и не надо, достаточно чтобы на них распределилось тепло дав возможность хотябы по очереди расплавится плавким элементам а не превратиться элементу в пар и взорвать корпус.


Да, хороший вариант, там плавкий элемент с пружиной, при перегорании дуга рвётся достаточно быстро, что не попалить всё вокруг себя.
согласен вариант неплохой, но надо проверять как будет работать при больших емкостях в источнике тока.

R3BU
26.06.2013, 05:54
Можно поизучать, как устроена защита в W7DS triode board. http://home.earthlink.net/~wd7s/triode_control.htm
Ведь главный параметр - время срабатывания. А то если время большое, к.з. в аноде успеет натворить неисправимых бед.
Там пишется, что его схема ипользуется и в коммерческих передатчиках..

ra9dm
26.06.2013, 07:36
это место сгорания одного элемента, а греться начнут все элементы в цепочке тепло будет распределяться между ними равномерно а не превратит мгновенно в пар один элемент.

;-) В пар вставка превращается от горения дуги. И там где вставка сгорит первой, там и погорит всё, остальные в этой цепочке могут и не успеть перегореть....


Чтоб уменьшить нагрузку на корпус и нужна засыпка песком,

Засыпка песком и нужна для гашения дуги. От неё все беды, от тепловой энергии горения дуги.

UN7RX
26.06.2013, 11:26
Предохранитель с пружиной, это вот такой? Написано, на 5кВ максимально.
143688

ra9dm
26.06.2013, 11:40
Предохранитель с пружиной, это вот такой?

Точна.

R3RW
26.06.2013, 22:30
Почему-то все забыли о таком простом приёме,как включение в анодную цепь резистра 15-30 ом.Основное разрушение,происходи т от тока короткого ,который достигает килоампер или тока дуги.При наличии резистра тока КЗ не происходит и пробой если и бывает,то практически без последствий(замена сетевого предохранителя,без разрушений).Проблема где взять резистр большой мощности. Такие резистры есть в стойках АВКТ трёхпрограмного проводного радио.Которые повсеместно выбрасываются на свалку с радиоузлов.
ПЭВ50,50 ом 50вт. Два в параллель=25 ом легко держат более квт при интенсивной работе в суточных тестах.Некоторые применяют более слабые МЛТ2,несколько в параллель в качестве разовых предохранителей,до первого пробоя.

UN7RX
26.06.2013, 23:14
Про ограничительный резистор много говорили в ветке трансформатора для усилителя. Вот еще момент почему стоит свести все инфо на эту тему в одно место.

ZLK
27.06.2013, 12:13
Резистор наоборот нужно ставить не мощный, 2 Вт достаточно, ограничил бросок тока и тихо отгорел. Нужно только хорошо следить за монтажом провода с высоким, чтобы в случае прогара резистора высокое не село на корпус.

ra9dm
27.06.2013, 12:54
В моём РА на 2хГУ-74 в минусовой цепи анодного выпрямителя стоит токовое рэле с отсеканием 220в от анодного транса.. Однажды при короткозамкнутом аноде три раза подряд включал анодное с непониманием - почему защита включается??? Когда увидел - вспотел.:oops: Однако ни один диод не выбило....

Евгений240
27.06.2013, 16:47
В моём РА на 2хГУ-74 в минусовой цепи анодного выпрямителя стоит токовое рэле с отсеканием 220в от анодного транса.. В моей конструкции тоже стоит максимально-токовая защита с отключением по сетевому питанию. И неплохо защищает блок питания.. Но вот только конденсатору в 100 мкФ, заряженному до 2,5 кВ, разрядится на КЗ в усилителе, она не помешает...

С_К_В
22.05.2015, 18:48
Прорабатывал и испытывал вот такую схему:
(реализую в проекте на ГУ74Б)
202686

UA5O
22.05.2015, 20:36
Зачем такие сложности? Чем больше электроники, тем хуже. Проще надо делать и надёжней, на подобе, как в Р-140. Идею оттуда взял, и под себя сделал. Очерёдность выкл. соблюдается. Работает уже надцать лет, как часы.