Просмотр полной версии : Скрученный провод в точке питания
Прошу проконсультировать, при изготовлении антенны "равносторонний треугольник" скрутилась полёвка в районе точки питания. Это как-то может повлиять на приём или на выходные каскады трансивера?
144947
На мой скромный взгляд, скрученный отрезок полевки стал некой симметричной линией, а периметр рамки немного уменьшился. Поэтому резонанс чуть-чуть сдвинулся в верх. Я кстати так дельту подстраивал. Не резал полотно, а просто сложил провод вдвое на нужной длине и обмотал изолентой. :smile:
Судя по фото, это не полёвка. Скрученность не влияет, так как она изначально сплетена. Евгений.
Не важно, полевка или нет, влияние такое, какое я выше озвучил. Т.е. то, что я получил практически, а не теоретически.
Согласен по поводу улучшения симметрии.
Периметр рамки не уменьшился электрически, ибо если настроечный шлейф, например, рефлектора двойного квадрата перекрутился - резонанс остаётся на месте т.к. важна длина проводников.
Т.е. в данном случае не изменились ни длина, ни расстояние между проводниками линии. Значит физические процессы прежние.
Думаю тут несколько по-другому нежеле в квадратах. Т.е. там при скручивании ничего электрически не меняется. А здесь широко разведенные провода рамки стали линией передачи с некоторым коэффициентом укорочения и некоторым волновым сопротивлением. Мы же не включаем в длину провода рамки длину симметричной линии питания. Так и тут часть провода рамки превратилось в кусок симметричной линии подключеной к коакиальному кабелю. А шлейф просто закорачивает и удлиняет рамку. Через шлейф питание не подается.
Рамка (дельта) работает сама по себе, ибо её периметр кратный волне.
Путать участие в работе излучателя двухпроводного фидера снижения, как в антенне G5RG или в многодиапзонной(!) дельте, здесь не уместно.
Т.е. двухпроводный симметричный фидер здесь может быть любой разумной длины.
Согласен с LY3BBI
144962
Во втором случае в симм. линии токи текут встречно. Линия исключается из антенны. Это эквивалентно уменьшению периметра.
"Во втором случае в симм. линии токи текут встречно. Линия исключается из антенны." Вот именно, так все и присходит. А у вас выходит, что всю рамку можно скрутить и он все равно будет работать. ;-)
При скручивании увеличивается ёмкость между проводов.Я так на УКВ подстроечные конденсаторы делаю.
Лучший "практик", наверно, майский жук. Он до сих пор летает, вопреки всем расчётам теоретиков.
Может быть, тридцать лет назад так было. С тех пор с полётом майского жука уже разобрались. Но многие продолжают козырять им, как примером "непостижимости". Только к теме это не имеет никакого отношения.
Прошу проконсультировать, при изготовлении антенны "равносторонний треугольник" скрутилась полёвка в районе точки питания. Это как-то может повлиять на приём или на выходные каскады трансивера?
Скорее всего сопротивление линии уменьшилось с 300 до 100 ом. Проверить можно измерителем комплексных коэффициентов передачи если таковой есть.
Почему на техническом форуме любая тема кончается скандалом со стороны клаватыков. Не можешь делать руками-не тычь пальцем, все равно в эфире не работаешь. Теперь по теме. Взял 15 метров расплетенной полевки, повесил на легкий телескоп изобразив треугольник, подключил кабель и стал скручивать с одного угла. первоначальный резонанс 19.5 мгц. Стал скручивать добрался до 21 а потом и до 28 мгц. Правда форму треугольника пришлось корректировать. Активное и реактивное сопротивление гуляло как попало, но резонанс повышался пропорционально оставшейся длине треугольника. и самое удивительное- вогнав резонанс в 28.450 получил 50ом и 0 реактивки. Значит скрутка не только симметрирует, но и трансформирует сопротивление как и положено.
вогнав резонанс в 28.450 получил 50ом и 0 реактивки. Значит скрутка не только симметрирует, но и трансформирует
Любая 2-х проводная линия имеет волновое сопротивление. В случае, когда генератор и нагрузка имеют такое же сопротивление, длина 2-х проводной линии не имеет значения. КСВ=1. В случае неравенства этих сопротивлений возникает стоячая волна и проявляется трансформирующий эффект.
2-х проводная линия не излучает. Скручены провода при этом или нет неважно. Если стороны треугольника (дельты) у угла сближать до 2-х пров. линии (скручивать), то длина скруч. проводов вычитается из длины треугольника превращаясь в 2-х проводную линии.
2-х проводная линия не излучает.
Излучает !!! И чем больше растояние между проводниками , тем больше излучение .Это известно из антенных аксиом , а вот антенные теории , почемуто " теоретики" возвели в постулат , но ведь это же только ТЕОРИИ , и ни чего больше !!!!;-)
Любая 2-х проводная линия имеет волновое сопротивление. В случае, когда генератор и нагрузка имеют такое же сопротивление, длина 2-х проводной линии не имеет значения. КСВ=1.Всё правильно, кроме сопротивления генератора - оно на КСВ в линии не влияет.
Почему на техническом форуме любая тема кончается скандалом со стороны клаватыков.Потому, что некоторым нравится тяфкать из подворотни - вполне безопасный способ напакостить.
...резонанс повышался пропорционально оставшейся длине треугольника. и самое удивительное- вогнав резонанс в 28.450 получил 50ом и 0 реактивки. Значит скрутка не только симметрирует, но и трансформирует сопротивление как и положено.Волновое скрутки, конечно, не 50 Ом, поэтому такой результат очень похож на выигрыш в рулетку на "зеро".
Какая разница, какое волновое у скрутки? Скрутка отняла длину у полотна, превратившись в линию. И повысила резонансную частоту антенны.
Это главное.
Всё остальное - несущественные мелочи.
Прошу проконсультировать, при изготовлении антенны "равносторонний треугольник" скрутилась полёвка в районе точки питания. Это как-то может повлиять на приём или на выходные каскады трансивера?
144947Прочитав сегодня внимательно ещё раз сообщение ТС понял, что я ошибочно определился с ответом. Оказывается, у ТС скрутились образующие дельта излучатели, а, не как мне представилось, двухпроводная линия питающая дельту.
Поэтому, срочно извиняюсь за невнимательность перед оппонентами и заключаю своё мнение в конечном варианте:
- при скручиванти строн полотен излучения дельты улучшается симметрирование;
- рабочий периметр излучения физически уменьшается, что влечёт за собой увеличение резонансной частоты антенны;
- между коаксиалом и дельтой со своим входным сопротивлением, включается неизвестный отрезок скрученной симметричной воздушной линии.
Что хорошего из всего, КСВ или другие сопутствующие факторы, это у каждого частный случай.
Спасибо.
при скручиванти строн полотен излучения дельты улучшается симметрирование
Симметрирование никаким образом не изменится.
Значит скрутка не только симметрирует, но и трансформирует сопротивление как и положено.
Трансформирует когда подключен кабель через симметричную линию.
Когда скручен угол без запитки то получается просто шлейф.
Симметрировать угол без запитки..... это что то новое.......
Добавлено через 6 минут(ы):
скрутилась полёвка в районе точки питания
Получилась симметричная линия.
Периметр дельты стал меньше.
Это как-то может повлиять на приём или на выходные каскады трансивера?
На приём немного скажется.
На передачу ещё больше.
Если дельта была настроена в резонанс, то резонанс сместится.
КСВ увеличится.
Симметрирование никаким образом не изменитсяТермин "витая пара" уже давно работает на этом принципе.
Периметр рамки не уменьшился электрически, ибо если настроечный шлейф, например, рефлектора двойного квадрата перекрутился - резонанс остаётся на месте т.к. важна длина проводников
В рефлекторах квадратах шлейф действительно настраивает их.
А здесь вибратор....
И запитка через шлейф.....
Разницы не видите?
Т.е. в данном случае не изменились ни длина
Периметр уменьшился на две длины получившейся линии.
Линия работает как трансформатор.
Термин "витая пара" уже давно работает на этом принципе
Не путайте понятия.
У автора совсем другая ситуёвина.
У него в месте запитки из периметра треугольника отрезали кусок и вставили симметричную линию.
Из 47 постов темы - 25 удалены как бессмысленный треп. Один из зачинателей пошел отдыхать. Уверяю, что еще пара-тройка банов и форум вздохнет с облегчением. Кто следующий?:evil:
Трансформирует когда подключен кабель через симметричную линию. Так он и подключался через скрутку с угла запитки. Топикстартер это имел в виду.
CWytas,
.....при изготовлении антенны "равносторонний треугольник" скрутилась полёвка в районе точки питания. Это как-то может повлиять на приём или на выходные каскады трансивера?
******************** ***********
Если длина "скрученной " части незначительна и прочность изоляции провода - хорошая , НИКАК НЕ ПОВЛИЯЕТ !
Для более конкретного ответа мало исходных данных . Как-то :
Периметр рамки и высота ее подвеса
Диаметр провода - собственно проводника и в изоляции
Рабочая длина волны
Количество витков свивки линии и на какой длине это произошло
Какой кабель приделан к антенне
Мощность передатчика и из чего сделаны " выходные каскады трансивера "
???
Пока что так . При наличии ответов на это и трепа будет мало и конкретный ответ : Забить на все или Переделывать - будет быстрее .
Мощность передатчика и из чего сделаны " выходные каскады трансивера "?
и конкретный ответ : Забить на все или Переделывать - будет быстрее .Действительно, перечисленное очень важно, чтобы на это забить.
Так он и подключался через скрутку с угла запитки.
Я отвечал на Ваше:
Взял 15 метров расплетенной полевки, повесил на легкий телескоп изобразив треугольник, подключил кабель и стал скручивать с одного угла
Тут не написано, что запитано через скрутку.
Периметр рамки - 20 м. Полёвка не распущенная. Высота подвеса 20 м. Скручено 4-6 витков непосредственно после подключения кабеля. Длина скрутки менее 5 см. Кабель толщиной около 1 см. Трансивер 100 Вт. Kenwood TS-450 и Icom IC-718.
Скручено 4-6 витков непосредственно после подключения кабеля. Длина скрутки менее 5 см. Ну, тогда это ничем Вам не грозит. Разьве что перетиранием изоляции от частого скручивания и раскручивания на ветру. А тут такие баталии развернулись. Я думал метр - другой у Вас свернулся... :smile:
Скручено 4-6 витков непосредственно после подключения кабеля. Длина скрутки менее 5 см
На 99% ничего не изменилось.
Ни на приём ни на передачу.
Длина скрутки менее 5 см.
А дискуссия то развернулось... Закрыто.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot