PDA

Просмотр полной версии : SSB фильтр на кварцах лодочках



Denis_111
14.07.2013, 18:27
Делал ли кто-нибудь простые фильтры на кварцах-лодочках? Простенькие, на 3-6 кристаллов, только SSB с полосой до 3 КГц?
Думаю купить http://www.ebay.com/itm/50-x-4-9152MHz-DIP-HC-49S-Crystal-Oscillator-Low-Profile-/390576057561?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item5af025acd9

ledum
14.07.2013, 19:06
Делал ли кто-нибудь простые фильтры на кварцах-лодочках? Простенькие, на 3-6 кристаллов, только SSB с полосой до 3 КГц?
Думаю купить http://www.ebay.com/itm/50-x-4-9152MHz-DIP-HC-49S-Crystal-Oscillator-Low-Profile-/390576057561?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item5af025acd9
На самом деле вопрос к телепатам. Ни одного параметра, по которому можно судить о пригодности кварцев для фильтра нет. Разве что 30 Ом эквивалентного последовательного сопротивления, мягко скажем, многовато, как для фильтра. Надо купить хотя бы пару-тройку и обмерять.
Чистое ИМХО - на стандартной схеме, без компенсирующих индуктивностей, вероятность сделать фильтр из этих именно кварцев на 3кГц близка к нулю. Не важно лодочки они, 49-й корпус. Резонансный интервал для такой частоты обычно слишком мал. Хотя пару раз видел исключение. Более-менее начинается где-то с 5.5-6МГц и до 12-14МГц. Дальше ограничивающим фактором становится уже добротность - получается колокол и большие потери. Хотя тоже бывают исключения.
Максимальный по частоте фильтр на полосу 3кГц делал на 24МГц, но он имел при 8 порядке 5.5дБ потерь в лучшей точке и неравномерность 3дБ. При этом кварцев для отбора было около 50штук. Пару-тройку месяцев назад попались в руки под сотню ПАЛ кварцев 4.43 - максимум, что получилось - 1.5 кГц полосы.

UN8PA
14.07.2013, 19:28
Делал ли кто-нибудь простые фильтры на кварцах-лодочках?
Вот тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=248 46&page=17 применяют на таких http://www.ebay.com/itm/10pcs-Crystal-Oscillator-Crystal-HC-49-S-Low-Profile-6MHz-6-000-MHz-6M-Hz-/370851697118?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item56587bd1de

Denis_111
14.07.2013, 20:16
Понятно. Заказал на 6 Мгц буду экспериментировать.

R3LDA
14.07.2013, 23:52
Делал ли кто-нибудь простые фильтры на кварцах-лодочках? Простенькие, на 3-6 кристаллов, только SSB с полосой до 3 КГц?
Hа таких фильтрах собирал трансивер "Le Forty-40m". В нём применены 2 4х кристальных кв.фильтра
как раз на эту частоту 4915кгц, один фильтр на передачу второй на приём. Кварцы покупал на reichelt.de их разброс по частоте был не более 16-20гц.. Тут ссылка на этот девайс: http://www.home.zonnet.nl/laar60/53.htm
внизу фотография моей платы..

US7AW Mihail
18.07.2013, 12:00
Без хваленной экранировки на 24 болтах кварцевого фильтра от опорника имеем полный отстой...

R3LDA
18.07.2013, 14:01
Без хваленной экранировки на 24 болтах кварцевого фильтра от опорника имеем полный отстой...
Девайс был собран и опробован в оригинале, ещё в 2006г т.е. сразу после выхода статьи в журнале..
Как таковой этот Le Forty не вызывает у меня сейчас ни малейшего интереса. Плата возможно будет использована только как SSB формирователь с ЭМФом на 215кгц и переносом на частоту кварцевого фильтра 8215кгц.. "Хвалённая экранировка" на 24 винтах для этих целей придётся как нельзя кстати..:)

gudzon-m
18.07.2013, 15:37
"Хвалённая экранировка" на 24 винтах
Ребят, извините что вмешиваюсь, а о чем речь?

boatsman
18.07.2013, 16:29
Да это они о своем, девичьем ;-)
Зачем адская экранировка четырехкристалльному фильтру? Ослабление за полосой так себе. Экранировка его не улучшит.

yurr
18.07.2013, 17:01
"Хвалённая экранировка" на 24 винтах
Попались Александр! :ржач: (шутко однако)

А чем форти не понравился? Вообще, можно пару слов о его работе?

R3LDA
18.07.2013, 22:33
Ребят, извините что вмешиваюсь, а о чем речь?
A эт мы о своём, Михаил исчерпав все аргументы в споре по поводу экранировок любительских конструкций или отсутствия таковых, не появлялся на форуме месяц... А тут вдруг увидел что мои фрезерованные коробочки с 28крепёжными винтами и фрезерованными "канавочками" под специальные проводящие антирезонансные прокладки, намного превосходят по цене и качеству его собственные.. наработки.:) Ну а раз сказать нечего решил пересчитать крепёжные шурупы и докопаться до исполнения печатной платы этой конструкции выходного дня..

А чем форти не понравился? Вообще, можно пару слов о его работе?
Девайс получился шумноватым и, основная причина смеситель и ГПД выполнены на одной микросхеме SA-612.. . До него я собирал трансивер KNE-99 на входе таже самая 612-тая микросхема но применён внешний ГПД. Девайс звучал совершенно иначе. Собственно в "Le Forty 40m" Mне было интересно поэксперементировать с "супер ГПД" т.е. с ГПД на кварцевом резонаторе с уводом частоты.. Ставил и 2 кварца в параллель максимальная частота перестройки получалась около 70кгц.. В общем если нужна простая экономичная радиостанция для прикладных целей допустим для альпинистов, рыбаков, туристов можно собрать подобную.. Для радиолюбителей девайс без переделок не очень интересен.. А с переделками это уже совсем другая конструкция..
Сам автор этого трансивера рассматривает её как "пробный шар" на базе него разработан другой трансивер Forty 2.. с синтезатором и т.д.

yurr
18.07.2013, 23:01
Девайс получился шумноватым и, основная причина смеситель и ГПД выполнены на одной микросхеме SA-612..
Спасибо, ясно. Странный эфект, никогда бы не подумал что подобное включение вызовет шум. Ведь практически все детекторы делаются на опорном кварце включенном непосредственно в мс. С 612 не експерементировал, ибо её у меня нет, дороговата она, а на ПС1 делал и не раз, подобного не наблюдал.

R3LDA
18.07.2013, 23:47
Спасибо, ясно. Странный эфект, никогда бы не подумал что подобное включение вызовет шум. Ведь практически все детекторы делаются на опорном кварце включенном непосредственно в мс. С 612 не експерементировал, ибо её у меня нет, дороговата она, а на ПС1 делал и не раз, подобного не наблюдал.

На этой микросхеме делают много самоделок, но если ставят её в первом смесителе внутренний гпд как правило не используют.. Во первых из за шумов, во вторых ГПД довольно сильно уплывает из за разогрева .. В Форти гпд на кварце поэтому стабильности достаточно.. кроме того это чисто SSB трансивер.. Тут схемка простого приёмника на этой еже микросхеме, но с внешним ГПД:
http://jwm.de/afu/rx40.htm Кроме того в журнале Функаматёр была конструкция приёмника также на этой микросхеме также с внешним гпд..
Но чаще всего эту микросхему используют во втором смесителе с опорником или в тракте формирователя SSB..

US7AW Mihail
19.07.2013, 13:28
Да это они о своем, девичьем ;-)
Зачем адская экранировка четырехкристалльному фильтру? Ослабление за полосой так себе. Экранировка его не улучшит.
Если о девичьем, то ослабление "так себе" резинки в трусах выше пупка вряд ли чем поможет...
А если по существу,то экранировка ослабляет "пролаз" сигнала опорника который ниже или выше на 300...500Гц от частоты ПЧ на вход кварцевого фильтра....

gerakl
19.07.2013, 17:16
про ослабляющие резинки .......... на 2х sa612 трансивер без экранировки , на выходе КФ ( 4х кристальный полоса 3 кгц ) сигнал опоры 0 ( нуль ), измерено микровольметром !!! :пиво: ;-)

US7AW Mihail
19.07.2013, 18:57
Каким микровольтметром? В каких точках схемы измеряли? Без результтов измерений в цифрах, имеем ту же ре.... только уже раскрашенную...

Булава
19.07.2013, 22:47
Измеряйте отношение, а не абсолютный ноль:) Не встречал еще исправного микровольтметра, который бы в реальной схеме указывал точный ноль....
Теперь по лодочкам: все зависит от производителя, попадались и более-менее и совсем никакие по параметрам, это как повезет.
Может проще найти пару горстей советских резонаторов на одну частоту? Военного добра еще много разбирают.

R3LDA
19.07.2013, 23:04
Может проще найти пару горстей советских резонаторов на одну частоту? Военного добра еще много разбирают.
В паре горстей советских резонаторов разброс частот будет несколько сот герц.. А в одной горсти "китайских лодочек" разброс не более 50гц..

US7AW Mihail
19.07.2013, 23:18
Измеряйте отношение, а не абсолютный ноль:) Не встречал еще исправного микровольтметра, который бы в реальной схеме указывал точный ноль....
Спасбо. А то я уже начал сомневаться, что при абсолютном нуле по Цельсию "мертви бджолы тыхенько гудуть"..:ржач::пиво:

Булава
20.07.2013, 17:35
В паре горстей советских резонаторов разброс частот будет несколько сот герц.. А в одной горсти "китайских лодочек" разброс не более 50гц..
Вы абсолютно правы, поэтому и требуется горсть.
Через год Вы будете удивлены, снова проверив "лодочки" и частоты будут совсем иные, кстати воздействие температуры на них проверяли?
Холодный аппарат на улице +10, а при длительной работе +50 например... наши кварцы тоже дрейфуют, но старые экземпляры из "изделий" гораздо меньше.
Проходил это не раз, поэтому если делать для себя то нужны хорошие кварцы (подвергнутые при изготовлении искусственному старению).
Это мое мнение, но я тоже могу ошибаться ведь хваленые нанотехнологии не стоят на месте:)

gerakl
20.07.2013, 17:57
нужны хорошие кварцы
где ж ты найдешь таких размеров - СОВЕТСКИЕ !??? :пиво:;-)

UA6BQQ
20.07.2013, 21:39
Самый верный способ действительно брать кварцы советских времен 70х...80х годов и из ник собирать КФ.
Они так сказать "выдержанные" и уход частоты у них уже мизерный.
У меня приятель накупил кварцев на 9100кГц для "Дрозда" штук 200.
Выбрал из них 20штук с разносом 20Гц!!! и одинаковой амплитудой. Собрал КФ, получился идеально!
После 5ти лет эксплуатации решил померить еще раз АЧХ, и что вы думаете, как была так и осталась!!!
Вот что значит выдержка!!!

R3LDA
21.07.2013, 14:26
Через год Вы будете удивлены, снова проверив "лодочки" и частоты будут совсем иные, кстати воздействие температуры на них проверяли?
Холодный аппарат на улице +10, а при длительной работе +50 например... наши кварцы тоже дрейфуют, но старые экземпляры из "изделий" гораздо меньше.
Проходил это не раз, поэтому если делать для себя то нужны хорошие кварцы (подвергнутые при изготовлении искусственному старению).
Kто бы спорил только кварцы советского изготовления да ещё из одной партии и из одной упаковки найти сейчас практически нереально.. "Китайские" и другие "жёлтой" сборки можно заказать даже партию в оригинальной упаковке.. "Лодочки" не в счёт, их применил в данном девайсе только потому что не нашёл на эти частоты в другом исполнении.. Влияние температуры не проверял.. замерил только частоты, ключая их по очереди в генератор из книжки "Дроздова" Разбег был не более 50гц дальше даже не стал заморачиваться.. Уже как то докладывал в своё время ещё в России покупал несколько так называемых "Омских наборов" советского изготовления для изготовления кв. фильтров на 5500 и 9000кгц.. У них разбос был до 300гц... так что особо и комментировать нечего..
Для себя "любимого" вопрос подбора кварцев для сборки кв.фильтров закрыл.. Несколько лет назад.. на ибие.де приобрёл 2 оригинальные упаковки кварцев на 9,216мгц всего 400шт.. год выпуска 2005.. На сегодняшний день у них уже около 8лет естественного старения.. До ближайшей пенсии мне хватит..:)

ledum
21.07.2013, 17:15
интересно как народ меряет частоту кварцев? В генераторе? На панораме смотрится все прикольнее. Если последовательно с кварцем нет конденсатора, а частота якобы последовательного резонанса совпадает, то ход кривой после этого резонанса может о-очень отличаться. Потом ставим последовательно конденсатор, скажем 22пФ, и вот идеально подобранные, казалось, кварцы расползаются на 300-400Гц. Т.е. реально измерение при одном обмере частоте ничего не дает - надо измерять с несколькими конденсаторами последовательно, например, КЗ, 22 и 10 пф. Бывает кварцы с разносом в 80Гц оказываются более близки по параметрам (а значит фильтр с ними будет ближе к расчетному), чем кварцы, замеренные без последовательного конденсатора, с разносом 20Гц. Ну и про уход. Яухи немецкие якобы 2008года на 10МГц с разносом +-10Гц при покупке за 4 года простого лежания расползлись на минус100 - +300Гц. К сожалению эксперимент пришлось прекратить -в прошлом году пришлось срочно спаять подчисточные фильтры на 10 и 13 МГц.

R3LDA
21.07.2013, 18:26
Яухи немецкие якобы 2008года на 10МГц с разносом +-10Гц при покупке за 4 года простого лежания расползлись на минус100 - +300Гц. К сожалению эксперимент пришлось прекратить
Интересные результаты, мой эксперимент с 2мя упаковками кварцев ещё продолжается..:smile :

VICTORY
21.07.2013, 18:35
Я заметил, что кварцы-лодочки более стабильны.И фильтр на них получается довольно неплохой.Делал также на советских, в корпусе Б-1.В Б-3 не получалось сделать фильтр полосой более 1,8кгц.Советские кварцы это настоящие кварцы, стабильность у них высокая, частота такая же как и 30 лет назад.А современные "кварцы" при каждом измерении по разному показывают частоту.Фильтр на советских кварцах с разбросом 300 гц будет лучше чем на современных с разбросом в 50гц.Очевидно делают кварцы и по старой технологии, но цена...