Всеволновый приёмник с двойным преобразованием частоты и панорамным индикатором

[MA]

Захотелось собрать вот такую конструкцию (больше люблю собирать сам, чем использовать готовое) - схема сырая.

В отличие от других приёмников с двойным преобразованием частоты, данный приёмник не имеет гетеродинов перестраиваемых по частоте, кроме панорамного индикатора. Перестраиваются только: входной контур, анодный контур УВЧ, анодный контур первой лампы первого преобразователя.
В результате: нестабильность частоты во всём тракте приёма определяется нестабильностью кварцевых генераторов.
Прототипом схемы первого преобразователя являются: схема преобразователя «Всеволновой радиолы с гетеродином фиксированной частоты» (Экспонат 8-й Всесоюзной заочной радиовыставки в 1949 г.), изготовленной А.И. Тучковым из г. Харькова, и описание данного преобразователя в журнале Радиофронт № 23-24 за 1939 год.
Первый преобразователь выполнен по несколько необычной схеме. В преобразователе применены две лампы 6Ж10П (может с ними и перемудрил?). Работа преобразовательной схемы заключается в следующем. На антидинатронную сетку Л3 приходит частота гетеродина (Fгет). На управляющие сетки Л3 и Л4 приходит сигнал с частотой (Fсигн).
В анодной цепи Л3, в контуре, состоящем из катушки и конденсатора, будут выделяться колебания счастотой (Fгет+ Fсигн). Затем эти колебания попадают на антидинатронную сетку Л4. В результате в анодной цепи Л4, на контуре трансформатора промежуточной частоты, будут получаться колебания счастотой: (Fгет + Fсигн) - Fсигн = Fгет, т. е. такие колебания частота которых равна частоте гетеродина.
Первая ПЧ приёмника 5,0 МГц, но можно выбрать и другую частоту. Полоса пропускания по первой ПЧ 10кГц. Частота первого гетеродина стабилизирована кварцем на 5,0 МГц.
Вторая ПЧ приёмника 500 кГц. Полоса пропускания по второй ПЧ 0,5 / 3 кГц, переключение полосы осуществляется с помощью реле. Частота второго гетеродина стабилизирована кварцем на 4,5 МГц, или на 5,5 МГц, в зависимости от приёма нужной боковой полосы, кварцы переключаются с помощью реле.
В качестве полосового фильтра используется двухкристальный кварцевый фильтр и ФСС.
Частота третьего частотно-модулированного гетеродина панорамного индикатора равна 350 +/- 5 кГц,
а третьей ПЧ – 150 кГц. Полоса пропускания третей ПЧ составляет 1 кГц. Здесь, в качестве полосового фильтра используется однокристальный кварцевый фильтр. Ширина полосы просмотра формы сигнала на экране ЭЛТ не менее 10 кГц.
Для приёма АМ используется диодный детектор. Для приёма узкополосной ЧМ (6 кГц) используется синхронно-фазовыйдетектор. Для приёма SSB и CW синхронный (линейный) детектор с кварцевым гетеродином.
Анодные напряжения питания всех ламп приёмника стабилизированы электронными стабилизаторами напряжения (+ 160 В; + 250 В).

Захотелось собрать (не совсем в тему) после того, как переделал приёмник «Рекорд53» - вместо 6А7 поставил 6А8 (транзитронный гетеродин и смеситель), добавил апериодический УВЧ на 6К4. На антенну 2 м принимал (SSB на 80м в Минске) Украину, Челябинск, СПб - с перегрузом, местные без антенны (иначе затыкался, даже с АРУ). Никаких конкретных измерений не проводил - просто заинтересовала работа 6А8 в данном режиме (как оказалось: изменение напряжения питания не влияет на работу данной лампы, чего не скажешь о 6А7, 6К7 и т.д.) - максимальная частота генерации 21 МГц.

Промышленные переделывать не люблю (есть Р311).

Критикуйте, принимаю здоровую критику.

[UN7CI]

Если организовать массовое, отечественное производство этого изделия, то приёмник станет настольным гаджетом каждого любителя эфира с красивым лейбл на передней панели и надписью "Эм-Эй".

[Евгений240]

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги... Практически, использовать принимаемый сигнал в качестве гетеродинного не получится. Причин тому много, но хватит и двух. Нестабильность величины и малый уровень, что приведёт к очень низкому коэфф. преобразования. Ваши полосовые фильтры выделят не один сгнал, а полосу, кгц 50-100 шириной, и использовать её для второго преобразования не есть гуд. Кстати, контура в аноде Л3 надо сопрягать с входными. У вас и близко ничего там нет. В общем, наплюйте и забудьте. Да, кстати, что вы будете делать с сигналом первого гетеродина, который равен частоте ПЧ и пролезет в тракт, через небалансные смесители с уровнем, на порядок превышающим полезный сигнал? В общем, - идея мертворожденнная.

[Алексей2009]

Какая цель, что получить хотите? какая селективность по продуктам, динамический диапазон, полоса ФСС...
Лампы?
Ну, это на любителя, а вот параметры для такого геморроя весьма слабые...ИМХО.
Если цель - убить время и что бы накалы светились, то наверное параметры ВТОРИЧНЫ.

[MA]

А как же: схема преобразователя «Всеволновой радиолы с гетеродином фиксированной частоты» (Экспонат 8-й Всесоюзной заочной радиовыставки в 1949 г.), изготовленной А.И. Тучковым из г. Харькова, и описание данного преобразователя в журнале Радиофронт № 23-24 за 1939 год.

Надо промакетировать - интересно. Схема - набросок - переменные на одной оси. А с параметрами - посмотрим.

[Tolikus]

MA,
Добрый день, вопрос по чм-детектору, какую роль играет л14?

[MA]

Tolikus

Для приёма ЧМ используется синхронно-фазовый детектор. Реактивная схема, на лампе Л14, для синхронной подстройки частоты генератора, на лампе Л13, с контуром, на L52.

[VINT]

Да, кстати, что вы будете делать с сигналом первого гетеродина, который равен частоте ПЧ и пролезет в тракт, через небалансные смесители с уровнем, на порядок превышающим полезный сигнал?
Полностью согласен. Вывод: сделать первый смеситель балансным по гетеродинному входу, второй смеситель - двойной балансный. Далее - вместо ПЧ-1 - кварцевый фильтр на 5 мГц, далее по блок-схеме, но вместо КВФ 500 кГц и ФСС 500 кГц применить обычный ЭМФ. Конечно, при таком раскладе придётся отказаться от панорамного индикатора. Но вся "соль" ведь не в нём? В таком виде можно надеяться на более-менее приемлемую работу приемника.

[MA]

Для начала, хочу попробовать, в первом смесителе, в анодной цепи, подавить кварцем (4,5; 5; 5,5; 6; 6,5; 10,7 мГц - гетеродин такой же) сигнал гетеродина (если он будет на выходе второго смесителя - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=252 87&p=835355&viewfull=1#post83535 5) или дополнительно подать сигнал гетеродина в противофазе, соответственно изменив схему и заменив лампы (Техника любительской однополосной связи, стр.40.). А вместо второго фильтра ПЧ-1 - ПФ (4,5; 5; 5,5; 6; 6,5; 10,7 мГц) и другая лампа в первом УПЧ (схема с ПФ, с обратной связью), для получения полосы 10 - 12 кГц.
Всё надо проверять на практике.

[MA]

С фильтром ПЧ-1 и его полосой оказалось намного проще: хотя бы - http://meteor-kurs.ru/fp2p4-561.html (посмотрите всю продукцию) или http://www.oaopiezo.com/filtr_quartz.html и как оказалось - в мире таких изделий предостаточно.

[MA]

Здесь можно купить все фильтры: http://www.quartz1.com/index.php

[RA3PKJ]

Я уже который день пытаюсь понять работу этого мудрёного смесителя.
Если его работа основана на том, что сигнал радиостанции является одновременно гетеродинным, то все радиостанции, попавшие в полосу перестраиваемого контура в аноде Л3 (первая лампа первого смесителя), окажутся все строго на частоте 5МГц (уже на второй лампе первого смесителя). Это при кварцованном первом гетеродине - 5МГц. Т.е. если в полосе присутствуют две-три радиостанции, то они наложатся друг на друга (их несущие совпадут по частоте) и отделить их друг от друга далее по тракту приёмника станет невозможным. Для АМ станций вещательного диапазона приём возможен, т.к. всегда можно отстроиться упомянутым контуром. Прием SSB и CW невозможен, т.к. все станции будут представлять единую кашу с центральной частотой 5 МГц и будут давать биения на одной единственной звуковой частоте с телеграфным гетеродином, т.е. всё будет свистеть одним тоном.

Можно также представить себе, что несущая АМ-станции (и не только АМ) будет служить гетеродинным не только для себя, но и для других станций, попавших в полосу упомянутого контура. Вы представляете какой бардак будет слышен в динамике при перестройке по частоте?

А как вы представляете себе, когда частотные компоненты SSB станции будут работать как гетеродинные? Жуткие искажения вам обеспечены.
Делаю вывод один - всё это годится для АМ-станций вещательного диапазона с обычным частотным разносом (10 кГц кажется, но не важно).

[MA]

Мне самому это тоже интересно. Просто никак не соберусь промакетировать. Но как быть с описанием в Радиофронте. Да и радиола была на выставке. Не думаю, что хрипящую, шипящую, свистящую (неработающую) пропустили бы на выставку - другие времена были - 1949 год. Это в 2003 году, в Москве на выставке "HI-FI Show 2003" был один неработающий экспонат - сгорел силовой трансформатор - собирали в спешке (это то, что я знаю).

[vadim_d]

В #1 я просил: Критикуйте, принимаю здоровую критику
Раскинул мозгами (разрывная пуля не понадобилась) :smile:. Что мы имеем? Здесь http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=145827&d=1374664297 для АМ преобразователей (смесителей) два. Нижний сдвигает сигнал на частоту фиксированного гетеродина, и этот результат, отфильтрованный одиночным (!) контуром, используется как гетеродинной напряжение основного (верхнего) смесителя. Вся селекция на ВЧ, всего два контура - это хуже стандартного супергетеродина, где она на ПЧ, здесь на ПЧ без фильтрации этими двумя контурами попадет любой входной сигнал - его частоты в формуле нет (!). Как идея для патента или выставки - да. Как практический приемник - однозначно нет. IMHO. Да, амплитудная характеристика должна получиться квадратичной.

[ua3rmb]

И какой смысл тащить в 21-й век схемотехнику столетней давности, к тому же не самую удачную? Не понимаю. Только ради эксперимента? Время своё пожалейте.

[Владимир_К]

Критикуйте, принимаю здоровую критику.
По избирательности, этот приемник будет не лучше чем приемник прямого усиления с тремя перестраиваемыми контурами. У Вас входной контур, контур в аноде УВЧ и анодный контур перого преобразователя. Вот они, эти контура, и обеспечивают всю селекцию приемника. И все что они пропустят, прекрасно будет преобразовано сначала в частоту 5 мгц, дальше в 500 кгц. Единственное, что дает какую то надежду (в смысле улучшения селективности) - использование в качестве гетеродина самого сигнала, снятого после УВЧ. Он будет выделен входным контуром, потом контуром УВЧ. Если его уровень будет повыше, чем мешающих сигналов, уровень преобразованного сигнала после второго смесителя также будет повыше. А кто сказал, что уровень мешающих сигналов на входе приемника будет мал. Это Вам не 39 год. Вот для того времени он, наверное, и был актуален.
Кроме того, все эти рассуждения годятся для сигнала с несущей. Мало того. Всем остальным компонентам, кроме несущих, участвовать в преобразовании надо запретить! Только как это сделать?
Прикиньте, например следующий вариант: Имеем входной сигнал SSB, в составе которого два дискретных тона 1 кгц и 2 кгц. Что будет на выходе второго смесителя?:smile:
Если хочется поэкспериментировать , вот можно попробовать: Бунин и Яйленко "Справочник коротковолновика" !984 год, стр.73, рис.2.10,в.

[RA3PKJ]

Захотелось собрать (не совсем в тему) после того, как переделал приёмник «Рекорд53» - вместо 6А7 поставил 6А8 (транзитронный гетеродин и смеситель)


просто заинтересовала работа 6А8 в данном режиме (как оказалось: изменение напряжения питания не влияет на работу данной лампы, чего не скажешь о 6А7, 6К7 и т.д.)Меня давно интересовала 6А8, а весной мне сделали подарок - несколько штук нулёвых 6А8. Как известно 6А8 была предшественницей 6А7. Новая лампа 6А7, как везде утверждается, лучше чем 6А8 по стабильности частоты при изменении питающего напряжения и более высокочастотная. Есть ещё плюсы. Однако, я припоминаю, что была статья в древнем журнале, где хвалили 6А8. Журнал у меня есть, просто надо найти. Если нетрудно, выложите схему на 6А8, которую вы применили в Рекорд-53. Упомянутое вами улучшение стабильности частоты при изменении питания по сравнению с 6А7 очень интересное.


максимальная частота генерации 21 МГц.Это относится к 6А8?

[Valery Gusarov]

6А7
В 1982 в Волжский по бартеру отвез 6А8-там станки кварцы шлифовали и генератором со смесителем по нулевым биениям... С образцовым. Может, и сейчас им надо. На фильтр поменять.:-P

[MA]

Если хочется поэкспериментировать , вот можно попробовать: Бунин и Яйленко "Справочник коротковолновика" !984 год, стр.73, рис.2.10,в.

Схему эту видел очень давно - много геморроя: ГПД, генератор гармоник и т.д. - куча лишнего мусора. Схема похожа на схему Комылевича: "Диапазонный коротковолновый приёмник" в Радио №1 за 1961 г. У него в гетеродине куча кварцев - никаких проблем, тем более сейчас - на любые частоты.
Сам думал сделать первую ПЧ - 40 - 50 МГц. Перестраиваемый первый гетеродин я бы сделал с уводом частоты (чем выше частота, тем больше перекрытие, действительно, доходит до 0,5 % от частоты) и переключаемыми кварцами (в начале 90-х для декодеров ПАЛ, применял стандартные кварцы 8,84 - 8,9 МГц с уводом частоты, когда не было кварцев на 8,867238 МГц, - работали очень стабильно).
Но пока хочется поэкспериментировать с тем преобразователем, о чём писал выше, естественно с кварцевым фильтром (с полосой 10 - 12 кГц) в аноде второго смесителя (после фильтра) и с кварцем (подавить несущую) в анодной цепи первого смесителя - очень интересно, как будет работать.


Это относится к 6А8?

Да. Схему чуть позже, надо нарисовать.

[MA]

RA3PKJ

Вот схема.

[vadim_d]

Вот схема
Непонятно, в 6А8 запихнута функциональность двух смесителей, если сравнивать с http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=145827&d=1374664297 ?

[MA]

Может это поможет.

[RA3PKJ]

Вот схема.Спасибо! Вижу, что перелопатили Рекорд-53 конкретно.

Непонятно, в 6А8 запихнута функциональность двух смесителей, если сравнивать с http://www.cqham.ru/forum/attachment...7&d=1374664297 ?Выложенная МА схема приёмника (переделка Рекорд-53) не имеет отношения к мудрёному двухламповому смесителю-преобразователю, но в схеме из первого поста присутствуют каскады на 6А8 с нетрадиционным её включением. Речь была об этом.

[MA]

Спасибо! Вижу, что перелопатили Рекорд-53 конкретно.

Да не за что. Может быть на базе этого и промакетирую двухламповый смеситель-преобразователь, а-то, что-то делать дополнительно не хочется - время отнимает.

[vadim_d]

Выложенная МА схема приёмника (переделка Рекорд-53) не имеет отношения к мудрёному двухламповому смесителю-преобразователю, но в схеме из первого поста присутствуют каскады на 6А8 с нетрадиционным её включением. Речь была об этом.
С транзитронным гетеродином? Тогда понятно

[UR5VFT]

RA3PKJ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8103) -попробуйте схему на рис 190..

[Scover]

Есть и такой вариант.

187908
Обмен опытом из болгарского журнала Радио и телевидение.

[MA]

Промакетировал за пару дней.

255552

Работает без проблем на кусок провода - 5м.
Самое интересное, что не понадобился отдельный генератор для детектирования SSB.
Нет ничего побочного, никто друг на друга не "налазит".

[rv3mb]

Вложение не открывается. Оригинальная схема, особенно земля.

[Евгений240]

Самое интересное, что не понадобился отдельный генератор для детектирования SSB. Если сказать другими словами, то гетеродин лезет со страшной силой в УПЧ.
Из недостатков схемы.
Селективность контуров ПЧ никак не используется. А ведь именно для этого и был придуман супергетеродинный метод приёма.
Вся селективность этого приёмника обеспечивается двумя перестраиваемыми контурами.
ТрадиционнУю АРУ применить невозможно из-за пролаза частоты ПЧ.
В Общем параметры ниже средних. Овчинка не стоит выделки.

[ex EW1DC]

Не нужно осуждать человека за то, что он хочет попробовать сделать приемник по своему усмотрению. Сделает и убедится сам, что сделал что то не совсем хорошее и посмотрит какие недостатки такой схемы. Зато поймет сам, что такая схема не дает преимущества перед типовыми. Только так можно двигать прогресс. Потом может придумает еще что - нибудь, но уже новое.

[Евгений240]

А где вы нашли осуждение?
Просто высказал своё мнение о таком приёмнике.

[ex EW1DC]

Дорогой Евгений, я когда писал свой пост никого не имел ввиду. Я просто высказал свое мнение по обсуждаемой теме. Пусть человек делает все, что ему кажется хорошим. Пусть приобретает навыки. Их можно получать как на положительных примерах, так и на отрицательных.

[RW6HRM]

Прошу пардону, но зачем настраивать контура ПЧ на частоту преобразовательного кварца? Кварц может же стоять как плюс к ПЧ, так и минус от ПЧ. Тогда суть супергетеродина как бы сохраняется...
Это так, мысль пролетевшая, саму идею продолжаю штудировать...

[Евгений240]

Сам принцип работы такого преобразователя, не дозволяет иметь другую ПЧ. В первом преобразователя, сигнал смешивается с сигналом кварцованного гетеродина. Сумма выделяется контуром в анодной цепи и подаётся на второй преобразователь, где она уже служит гетеродином. В результате вычитания частоты сигнала, на выходе получаем ПЧ, равную частоте кварца.
Причём, это выполняется для любых частот сигнала. Кашу из множества станций, не принимаем только благодаря перестраиваемым контурам на входе первого преобразователя и в его анодной цепи.
В УПЧ выполняется только усиление. Селекции нет.

[Костя5656]

MA, спасибо за проделанную работу. Будьте добры, выложите звук.файлы,
очень интересно послушать.

[MA]

Спасибо за комментарии. Звук не могу предоставить, т. к., поигрался и разобрал - думаю, что нет смысла заниматься дальше, тем более, что лучший результат был с использованием 6А8.

Во вложении та же схема, при загрузке произошёл сбой.

[ex EW1DC]

(Fгет + Fсигн) - Fсигн = Fгет,

Не понятно, что дальше усиливается, если остается только сигнал гетеродина. И почему вы принятый из эфира модулированный сигнал стали называть сигналом, выполняющим функцию гетеродина. Возможно у вас после преобразований получается модулированный сигнал с частотой гетеродина.

[Евгений240]

Не понятно, что дальше усиливается, если остается только сигнал гетеродина. Не сигнал гетеродина, а разность между (частотой сигнала + частота гетеродина) и (частотой сигнала)
В результате имеем сигнал с частотой гетеродина.
НО СИГНАЛ, а не моночастоту гетеродина.

[RA3PKJ]

поигрался и разобрал - думаю, что нет смысла заниматься дальше, тем более, что лучший результат был с использованием 6А8.Ну вот, оказывается и обсуждать нечего. Вы и сами поняли, что это не то, что надо.
А вообще ваш подход (судя по схемам) мне нравится.

Если бы вы развили свою схему до нормально работающего приёмника, то я бы попросил вас о публикации на моём сайте.:smile:

Добавлено через 7 минут(ы):

Имею ввиду схему из первого поста.

[WT2J]

To:MA
Посмотрите как делает свои приёмники и трансиверы Koichiro Oka японский радиолюбитель.
Может,что-то вам пригодится!
Успехов в конструировании.
http://www.mafnet.jp/roman/hamradio_forum/jr1m04_e.htm