Просмотр полной версии : Измерения параметров любительской аппаратуры
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
Кто нибудь имеет опыт замера чувствительности при помощи генератора шума ??
В.А.Скрыпник, "Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры", стр.14. http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file1529/ ...просто,если есть калиброванный источник шума...
Может у кого есть таблица перевода значений Кт0 в микровольты для разных полос и сопротивлений ?
Пересчитывать по формуле- голова не варит:smile:.
У меня есть не совсем то, что Вы спрашиваете. Но поскольку Вы уже начали заниматься , то есть вот такой калькулятор, который связывает величины мкВ c шумом в dB, шумовой температурой, при заданных соотношении сигнал/шум в dB или SINAD, полосе и сопротивлениях.
Запускается обычным браузером, в дробях вместо запятой- обязательно точка.
195924
Вдруг поможет.
Добавлено через 25 минут(ы):
Наверное у Вас есть RMS вольтметр для измерений уровня на выходе звука приемника?
Если нет, то есть вот такая программа, которая позволяет вычислять коэффициент шума, при вкл/выкл. калиброванного источника шума на входе приемника (AGC откл) и отображать его в окнах программы.
Так же может измерять коэф. шума усилителей ВЧ при включении его между ист шума и приемником. Она может мерять, но с некоторыми ограничениями по времени измерения, сама платная, 10$ деньги не большие за массу удовольствия, после платы ограничения снимут.
http://owenduffy.net/software/nfm/index.htm
Программа Noise meter
Программа позволяет измерять коэффициент шума устройств, калибровать генераторы шума, используя звуковую карту. Имеет как автоматический (с использованием COM или USB портов), так и ручной режим измерения. Обновленная версия.
http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/radiolyubitelskie-raschetyi/noisemeter-zip
(http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/radiolyubitelskie-raschetyi/noisemeter-zip) "Коэффициент шума. Теория и практика измерений. Часть 1" (http://www.elvira.ru/assets/files/Noise_figure_part1.p df)
"Коэффициент шума. Теория и практика измерений. Часть 2" (http://www.elvira.ru/assets/files/Noise_figure_part2.p df)
Заимел Г2-32, немного его модернизировал.
Теперь осталось разобраться с формулами :smile: ...-постоянная Больцмана и т.п. :)
Сегодня побывал в гостях TS-590.
196981
Жаль, не удалось посвятить его измерениям достаточное к-во времени. Есть результаты только для разноса 2 кГц.
196982
Надо отметить громадный динамический диапазон по блокированию. Стандартным способом его не получилось определить, т.к. мешали шумы синтезатора. Поэтому уровень блокируемого сигнала был увеличен на 20 дБ.
InBand IMD3:
196983
Есть результаты только для разноса 2 кГц.
Интересно было бы увидеть реальные замеры со скринами при фильтре с полосой 3 кГц. Например, поставить полезный сигнал на 10 дБ выше собственного шума приёмника, и давить его интермодулем третьего порядка частот, отстроенных, сначала на +5 и +10 кГц, затем, +10 и +20, и т. д., отслеживая соотношение сигнал/шум на выходе. А то смотришь на таблицы параметров импортных аппаратов, и даже не понять, какой из них лучше, какой- хуже, т. к., меряют по непонятным мне методикам... А люди, насмотревшись на эти непонятные числа, с энтузиазмом идут ко мне, желая побить по параметрам мой приёмник 30- летней давности, который при реальных измерениях почему- то побивает импортных собратьев. :ржач:
Надо отметить громадный динамический диапазон по блокированию. Стандартным способом его не получилось определить, т.к. мешали шумы синтезатора.
А в чём заключался стандартный способ, можете поподробнее описать? Например, я поступаю как- ставлю, вначале на 5 кГц в стороне от ската ФОС спектрально чистую помеху, на частоте приёма- сигнал, превышающий шум на 10 дБ, и отслеживаю соотношение сигнал/шум. По росту шумов, или, падению уровня сигнала, определяю с чем связано ухудшение соотношения сигнал/шум- с мусором синтезатора, или недостаточной динамикой...:lol:
Например, я поступаю как- ставлю, вначале
А не надо ничего выдумывать, т.к. в таком случае Ваши измерения никому не будут нужны.
Вся процедура давно оговорена: http://www.arrl.org/files/file/Technology/Procedure%20Manual%2 02011%20with%20page% 20breaks.pdf
По росту шумов, или, падению уровня сигнала, определяю с чем связано ухудшение соотношения сигнал/шум- с мусором синтезатора, или недостаточной динамикой...
Смотрите таблицу - там все есть. Все измерения имеют одну исходную величину - MDS, что удобно в понимании и правильно.
Например, при разнице помехи от уровня шума на 90 дБ, первым проявится шум синтезатора, затем при уровне 100 дБ продукты IMD3 достигнут уровня MDS, и т.д.
Вся процедура давно оговорена
Вы можете по- русски написать, как лично Вы IP3 меряли? ;-) По пунктам.
Например, при разнице помехи от уровня шума на 90 дБ, первым проявится шум синтезатора
При какой отстройке?
Вы можете по- русски написать, как лично Вы IP3 меряли? По пунктам.
IP3 не измеряется. Этот параметр вычисляется.
При этом могут работать две формулы. "At MDS" - когда уровни продуктов достигли уровня MDS, т.е. за основу берутся данные DR IMD3, и "At S5" - когда уровни продуктов достигли уровня S5 (-97 дБм).
При какой отстройке?
Вы прикалываетесь? Там же написано: разнос 2 кГц.
IP3 не измеряется. Этот параметр вычисляется.
Вот и я спрашиваю- можете ли по- русски написать, как Вы получили указанное в таблице число.
разнос 2 кГц.\
Ну, а кто мешал отстроиться на 5 кГц? Мало, на 10 отстройтесь- Вы по- любому останетесь в полосе входного фильтра, и сумеете оценить динамику тракта до ФОС. Сколько односигналка будет тогда при загибе на 1 дБ?
можете ли по- русски написать, как Вы получили указанное в таблице число.
Есть формула: IP3 at MDS : (1.5)(IMD DR in dB)+(MDS in dB),
где:
IMD DR - динамический диапазон по продуктам третьего порядка (DR IMD3),
MDS - уровень шума приемника.
Подставляем данные из таблицы, получаем:
IP3 At MDS = 1.5*100 + (-123) = 150-123 = +27 дБм.
Для IP3 At S5 есть своя формула:
IP3 at S5: (3 X ( S5 IMD level)-(S5 Reference)) / 2
где:
S5 IMD level = уровень сигналов, при котором уровень продуктов достиг -97 дБм
S5 reference = -97 (уровень S5).
Ну, а кто мешал отстроиться на 5 кГц?
Там же написано: времени не было.
Обычно я делаю для расстроек 2,5,20 кГц, как тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB/page13&p=919403&viewfull=1#post91940 3), тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23207-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-SunSDR2-%F2%E5%EC%E0-%B92/page449&p=928821&viewfull=1#post92882 1), или тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB/page11&p=847064&viewfull=1#post84706 4).
Из-за нехватки времени сделан только 2 кГц, как наиболее важный.
Сколько односигналка будет
Понятия не имею, что такое "односигналка". ))
IMD DR - динамический диапазон по продуктам третьего порядка (DR IMD3)
Тогда подробнее про это число- как оно получено? Методика измерений.
1. Измерение MDS, т.е. уровня сигнала, равного по мощности мощности шумов в полосе 500 Гц.
Для этого я использую "спектралаб". У него есть возможность определения мощности в выделенной полосе спектра. Выделяем 500 Гц:
197024
На первой картинке мощность без сигнала -48.5 дБм. Подаем сигнал с уровнем, когда мощность вырастет на 3 дБ, см. вторую картинку. Смотрим уровень сигнала на генераторе - он равен -123 дБм, т.е. MDS такого приемника равен -123 дБм.
Запоминаем уровень "палки" на спектре.
2. Затем подаем два сигнала, настраиваемся на один из продуктов, и доводим уровень палок, чтобы уровень продукта был таким же, как на 2-й картинке. Это IMD3 Level.
RD IMD3 = IMD3 Level - MDS = -23 - (-123) = 100 дБ.
UT4LW, Спасибо, я меряю аналогично, только в полосе 2.7...3 кГц, и уровень беру 10 дБ. А какие частоты мешающих сигналов Вы использовали?
Понятия не имею, что такое "односигналка". ))
Ставится основной сигнал при 10 дБ по СИНАД, АРУ отключается, спектрально чистая помеха ставится вблизи частоты приёма. Фиксируется уровень помехи, при которой наблюдается спад уровня полезного сигнала на 1 дБ. Разница в уровнях называется односигнальной избирательностью. Это одна из многочисленных методик. Есть, понятно, и альтернативные трактовки.
На моих лучших аппаратах 80-х годов, односигналка была 120 дБ при отстройке 5 кГц от ската ФОС.
Евгений240
14.03.2015, 20:57
односигналка была 120 дБ при отстройке 5 кГц от ската ФОС.Так не получаются красивые цифры. Отстройку надо брать по бужуински , в 20 кГц. Кстати, я по лености, двухсигналку не измеряю. Отнимаю от односигналки 30 дБ и считаю, что это она и есть.
Так не получаются красивые цифры.
Да, и полосу поуже, и отстройку подальше. Чтобы побольше получалось. Лет 10...20 назад, у меня тут целое паломничество было- народ, топыря пальцы, считал, что, заплатив кучу денег, имеет крутой аппарат, и, куда там мне, паяющему на коленке консервные банки, спорить с красавцем японцем. Все до одного ушли огорчённые...:ржач: Давно никого не было, я уже и макет приёмника почти разломал...:lol:
Измерение MDS, т.е. уровня сигнала, равного по мощности мощности шумов в полосе 500 Гц.
Для этого я использую "спектралаб". У него есть возможность определения мощности в выделенной полосе спектра. Выделяем 500 Гц:Подскажите, как измерить мощность в выделенной полосе спектра? У меня в независимости от того, какая полоса отображается на экране, Total Power всегда вычисляется для всей полосы (Full freqwuency span). То есть при заданной в настройках частоте дискретизации 48000 общую мощность считает для полосы 24 кГц, даже если на экране отображается только 500 Гц.
Подскажите, как измерить мощность в выделенной полосе спектра?
А это, по- моему, нельзя сделать в Спектролабоподобных программах. Я, обычно, это делаю в звуковом редакторе, предварительно отфильтровав нужный сигнал...
А это, по- моему, нельзя сделать в Спектролабоподобных программах.Так вот по - моему тоже нельзя, поэтому при измерениях в реалтайме подключал перед входом звуковой карты ФВЧ 300 Гц+ФНЧ 3кГц 6-го порядка. Поэтому и спросил, может быть UT4LW (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10291-UT4LW) нашёл какой-то хитрый способ сделать это в самом спектралабе. Или что же на самом деле тогда он померил таким образом...
UT4LW , скажите пожалуйста, а как Вы оцениваете полезность своих измерений ?
Поэтому и спросил, может быть UT4LW нашёл какой-то хитрый способ сделать это в самом спектралабе.
Да не, тут- то, как раз, наверное, всё чисто- он же, скорее всего, включал телеграфный режим, следовательно, если аппарат не убитый, на выходе существенных шумов вне телеграфной полосы быть не должно...
В методике, которой он пользовался, насколько мне позволяет это понять моё полное незнание английского, все параметры именно в телеграфе и меряются- там и чувствительность возрастёт, и динамика...
Возможно оно так и есть, просто сбивает с толку вот это:
Для этого я использую "спектралаб". У него есть возможность определения мощности в выделенной полосе спектра. Выделяем 500 Гц:Если полоса ограничена самим трактом приёмника, то зачем выделять именно 500 Гц и предлагать это делать в составе метода измерения? ...
Как раз когда полоса обзора более широкая, то наглядно видно в какой полосе меряем, к примеру так:
197062
Oleg 9
О настройках спектралаба ответил в теме о звуковой карте, как более подходящей
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1081352&viewfull=1#post10813 52
Например, я поступаю как- ставлю, вначале на 5 кГц в стороне от ската ФОС спектрально чистую помеху, на частоте приёма- сигнал, превышающий шум на 10 дБ, и отслеживаю соотношение сигнал/шум.
Если я не путаю, то на одном из форумов Вы писали, что поставив активный балансный смеситель на 2-х КП350 в "Базовый приемник" UA1FA получили 100 дб динамики. Можно подробности этой конструкции и методики измерения параметров ?
О настройках спектралаба ответил в теме о звуковой карте, как более подходящей
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1081352
Сергей, спасибо, работает. Век живи век учись :smile:. Теперь некоторые измерения будет сделать намного проще.
Если полоса ограничена самим трактом приёмника, то зачем выделять именно 500 Гц и предлагать это делать в составе метода измерения? ...
Как раз когда полоса обзора более широкая, то наглядно видно в какой полосе меряем, к примеру так:
MDS негласно принято измерять в полосе 500 Гц. Для того, чтобы определить точку, где уровень сигнала по мощности сравняется с мощностью шумов в полосе 500 Гц, я её и выделяю на спектре.
По Вашей картинке мощность шума за полосой пропускания мизерна по сравнению с мощностью шумов в полосе пропускания, поэтому измерение MDS не будет иметь существенное искажение, если Вы будете следить за мощностями в широкой полосе. Но в общем случае для "порядку" надо следить за уровнем мощности именно в полосе 500 Гц.
UT4LW , скажите пожалуйста, а как Вы оцениваете полезность своих измерений ?
Никак, я над этим не думал.
А как Вы оцениваете полезность этого Вашего вопроса?
Если я не путаю, то на одном из форумов Вы писали, что поставив активный балансный смеситель на 2-х КП350 в "Базовый приемник" UA1FA получили 100 дб динамики.
Чур меня, чур...:ржач: Да Вы что, при безусловно положительном отношении к Якову Михайловичу, и его конструкциям, я никогда бы даже близко ничего не получил. БОльшая часть конструкций Лаповка, бесспорно, хороша для изготовления средним радиолюбителем, достаточно повторяема, но Базовый приёмник с любым смесителем на рекорды не тянет...:ржач:
Никак, я над этим не думал.
А как Вы оцениваете полезность этого Вашего вопроса?
В самом начале этой ветки я пытался поднять вопрос, на мои сообщения были убраны.
Вы измеряете по методике лаборатории ARRL, которая ими описана и опубликованы результаты их измерений большого количества аппаратов. С одной стороны это хорошо. Вы наверное убедились, что меряют они честно. Но полностью ли характеризуют, так сказать "потребительские свойства" эти измерения ? Считаю, что далеко - нет. Предлагаю обсудить это.
MDS негласно принято измерять в полосе 500 Гц. Для того, чтобы определить точку, где уровень сигнала по мощности сравняется с мощностью шумов в полосе 500 Гц, я её и выделяю на спектре.Да, Юрий, всё так, уже разобрались совместными усилиями. Возможно кому то ещё это будет полезно. Дело в том, что в программе вычисление мощности в отображаемой полосе изначально было выключено и не отображалось. После того как Сергей (sgk) объяснил, как его включить, всё стало на свои места и больше вопросов по методике измерения у меня нет.
Чур меня, чур...
Извините - перепутал. Это US7AW Mihail (http://www.cqham.ru/forum/member.php?17416-US7AW-Mihail) пост #85
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23777-%C1%E0%E7%EE%E2%FB%E 9-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E 8%EA-%F0%E0%E4%E8%EE%F1%F 2%E0%ED%F6%E8%E8/page9&highlight=%C1%E0%E7% EE%E2%FB%E9+%EF%F0%E 8%E5%EC%ED%E8%EA
100дб по интермодуляции вообще мало у кого получалось при гораздо более серьезном подходе.
UT4LW, Юрий, вопрос, при несущей, когда стоит S/N 3 дБ, включая 1 дБ АТТ анализатор показывает 2дБ S/N. У меня на несущей так не получается, только когда S/N в зоне 10 дБ, а вот когда подаю с ГШ, то все идет через дБ при малом отношении.
100дб по интермодуляции вообще мало у кого получалось при гораздо более серьезном подходе.
Конечно. При заявленной чувствительности в SSB 0.5 мкВ, при измерении по тому методу, который применяю я (по- моему, так было принято в СССР по ГОСТ, или ТУ, да, вроде бы, и в любительской литературе популяризировалось) приёмник ни только должен выдержать без ограничения на входе 2*50 милливольт действующего напряжения, но и интермодуль при этом дать -100 дБ. В схеме Лаповка к затвору УВЧ при этом 2*350 мВ (2 Вольта от пика до пика) приведётся, при таком издевательстве транзистор гарантированно на компрессию хорошо сядет, не говоря уже о том, что усиленный сигнал пройдёт в смеситель, и тракт первой ПЧ (там ФСС с широкой полосой)...:ржач:
Хотя, буржуи, несомненно, нашли бы методику, по которой бы всё получилось...:lol:
Добавлено через 9 минут(ы):
Со смесителем на FST3253 и квадратурным диплексером у меня интермодуль третьего порядка приёмника не хуже 105 дБ по классическому трактованию получался, т. е., при чувствительности 0.5 мкВ (10 дБ СИНАД), такой же приведённый ко входу мусор, дают два сигнала с соответствующими частотами с уровнем по 90 мВ действующего напряжения при непопадании этих частот в тракт ПЧ, и отсутствии преобразования этих частот на шумах гетеродина. У Лаповка в то время не было таких деталей...;-)
Добавлено через 7 минут(ы):
КСТАТИ, если у кого в Москве, или Подмосковье, есть желание проверить свои аппараты (в первую очередь, приёмные тракты) на предмет высоких параметров, могу посодействовать- самому интересно, что там нового буржуи научились делать. Аппаратура есть. Можно будет даже здесь всё выложить. Безвозмездно...:craz y:
Хотя, буржуи, несомненно, нашли бы методику, по которой бы всё получилось...
Зря Вы так. Они свою методику подробно описывают и периодически совершенствуют, на моей памяти уже 3-я версия. Другое дело - полностью ли она отражает "потребительские свойства" измеряемого.
А что Вы называете СИНАД-ом ?
А что Вы называете СИНАД-ом ?
SINAD- отношение полного сигнала к полному уровню помех, т. е. отношение суммы сигнала, шума и искажений к суммарному уровню шума и искажений ;-)
Зря Вы так.
Может быть, и зря. ;-) Ладно, если кто- нибудь супераппарат привезёт на проверку, проверим, чего эти параметры стоят, и как они соотносятся с тем, что мне ближе...:crazy:
Vas1977
Я выкладывал результаты измерений ряда параметров по типовым методикам СССР/РФ в полосе 3100 Гц для Winradio G33DDC, Yaesu FTDX5000D, FLEX 6500.
Нужно отметить, что в аппаратах типа Winradio или FLEX используют такие же АЦП, как в современных профессиональных РПУ, и вполне качественно делают обвязку. Единственное, что пока не могут себе позволить любители, это хороший преселектор (разве что в FTDX можно докупить внешние блоки, но только на любительские диапазоны). Так что до некоторых профессиональных решений по забойности при отстройках 5…10% и более не дотягивают.
В плане супергетеродинов интересно отметить новый Icom 7850/7851 и уже не новый Hilberling PT-8000A – заявленные характеристики синтезаторов частот превосходят параметры нашего 4-го поколения.
Евгений240
15.03.2015, 08:46
два сигнала с соответствующими частотами с уровнем по 90 мВ действующего напряжения при непопадании этих частот в тракт ПЧ, и отсутствии преобразования этих частот на шумах гетеродина.То есть в качестве генератора при измерениях, использовался кварцевый генератор, да , наверное ещё и с подчисткой?
Зачем "подчистки", может в дальней зоне, трёхточки хватает, на картинке сигналы по 100 мВ
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=145933&d=1374775257
То есть в качестве генератора при измерениях, использовался кварцевый генератор, да , наверное ещё и с подчисткой?
Если используются Г4-164, то на их выход ставятся кварцевые фильтры, если DDS генераторы Rigol, то, вроде бы, и без подчистки можно...
Добавлено через 51 минут(ы):
Я выкладывал результаты измерений ряда параметров по типовым методикам СССР/РФ в полосе 3100 Гц для Winradio G33DDC, Yaesu FTDX5000D, FLEX 6500.
А где? :shock:
Vas1977
В ветках про эти аппараты выкладывал.
В ветках про эти аппараты выкладывал.
А ссылки сложно найти? 8-)
Евгений240
15.03.2015, 15:40
трёхточки хватает,Кварцованной ? Я мало знаком с DDS, что бы судить о реальном шуме синтезатора на его основе. Но вот параметры сесителя ,замерянные на основе спектрально чистого сигнала, при использовании реальнного PLL синтеза будут много хуже предельно достижимых и лимитироваться будут именно шумом гетеродина, а не качеством смесителя..
Vas1977
Я сейчас с планшета, даже печатать сложно. Когда доберусь до нормального компьютера, поищу. Но это может быть не скоро, дела зовут в дорогу, греть ионосферу.
Во я какой сайт нарыл!
http://www.jais.ru/texp.html
Во я какой сайт нарыл!
Спасибо за инфо и напоминание.
Однако, этот сайт здесь "знают" с 2007 г. ;-)
http://www.cqham.ru/forum/search.php?searchid= 6799922&pp=&page=5
Весьма полезный ресурс. Присоединяйтесь!
Клондайк. Но не весь, В3-12 - тютю :crazy:
Привык всё настраивать и ремонтировать осциллографом, но постоянно точит мысль- с какой целью в тех.описаниях применяется U эффект., если мы видим двойное U ампл.То есть мы видим размах или амплитуду колебания от максимального нижнего значения до максимального верхнего значения. В подсознании нам проще видеть всю картинку и отсчитать клетки, чем вникать и считать их от оси иксов.А чтобы соизмерить- сравнить реальное напряжение ещё нужно включить мозг и для получения заданного Uэффект. ещё и нужно на осциллограмме найти уровень 0.707. При большом объёме работ проще не включать мозг а видеть всё только глазами-то есть двойное U амплитудное.Ставить на щуп диод не удобно, потому что постоянно приходится измерять постоянные напряжение, наблюдать формы сигнала, импульсы.Арганизмь защищается и думать не хочет, работают только рефлексы и глаза. Кстати при подсчёте клеток мозг тоже не работает, глаз сравнивает картинку на экране с картинкой в подсознании.Особенно это проявляется при работе с цифровыми ИС.Глаз видит 0 и 1, и отклонение реального значения от требуемого, и как только 1 меньше чем необходимо, включается мозг и спрашивает с каких это ф..ов, то есть где-то проблема!Или "0",выше необходимого уровня-тоже проблема. Таким образом Uэффект.-это головная боль! Надо как-то решать, отделять работу от научных теорий или упорядочить методики измерений.
Valery Gusarov
09.06.2015, 20:47
Таким образом Uэффект.-это головная боль!
Это легко снимается, от анальгетиков и спиртного до гильотины...:evil:
Надо как-то решать, отделять работу от научных теорий или упорядочить методики измерений.
Научные теории здесь работают так-же как практические. Т.е соответствующие тому что вы наблюдаете. Методика измерений описана в Гостах. Для вашего мозга необходимо купить цифровой осциллограф с функцией отображения любых! значений. Должен сказать, что глаз не различает искажения на экране менее 7 %. И соответственно гарантированная точность измерений с помощью осциллографа не превышает 10 %. Даже у дорогих моделей.
Для вашего мозга необходимо купить цифровой осциллограф с функцией отображения любых Вам это не понять, потому как Вы не знаете что такое "план" и сдельная оплата труда. Дурковать у приборов может каждый, а приходится копейку зарабатывать и кормить семью.Да и о капотношениях читали небось только в книжках!)))Вы даже не поняли о чём идёт речь.
Для вашего мозга необходимо купить цифровой осциллограф с функцией отображения любых Вам это не понять, потому как Вы не знаете что такое "план" и сдельная оплата труда. Дурковать у приборов может каждый, а приходится копейку зарабатывать и кормить семью.Да и о капотношениях читали небось только в книжках!)))Вы даже не поняли о чём идёт речь.
Это легко снимается, от анальгетиков и спиртного до Так и делаем, спирт и фруктовый сироп.
Вам это не понять, потому как Вы не знаете что такое "план" и сдельная оплата трудаВам то откуда это знать? По моему чушь вы порете. Попробуйте открыть учебник физики или радиотехники и вспомнить формулы. Забыли, видимо? Или у вас ТТХ "плана" в амплитудных значениях? :smile:
Если в наличии имеется один осциллограф,то им можно проводить некоторые измерения...но,это не значит,что так и должно быть....Если в схеме указано,что надо измерить и в каких единицах-так и должно быть.А для этого имеется технологический процесс.А согласно его-перечень соответствующих приборов.И уж поверьте-измерить эффективное значение напряжения вольтметром,точнее и быстрее,чем осциллографом.Ну,а дома-то у Вас какой "план"?Вы и ток можете померить осциллографом...косв енно.И если ГОСТы не изменят для Вас специально-ничего плохого и не будет:smile:
Вы и ток можете померить осциллографом Не поверите, легко!При навыках можно измерять всё.ГОСТы пишут одни люди, а работой занимаются совершенно другие.А долгие дискуссии -третьи.На этом сайте в основном большинство, которые относятся к первым.Сидят в офисах(иногда, а больше дуркуют дома "творя". когда на них работает "дядя"), размышляют, их идеи подчинённые рассчитывают и воплощают в железо, а они об этом печатают в журналах, железо им делают в заводских условиях слесаря высоких разрядов, пайку делают лучшие паяльщицы в лабораториях, настройку-лучшие наладчики.И тогда они перцы.А дома у них и паяльника то нет!)))Это всё заметно для профессионала, знаю лично много таких.Полюбопытствуй те где и кем работают знаменитые "авторы" конструкций этого сайта.При этом здесь много зарегистрировано от "сохи", которые просто связаны с электроникой на работе, и просто интересуются.Именно они устают на работе от электроники, и их организм саморегулируется на самый экономичный режим.Об этом я и писал.Ну да ладно.Измеряйте как хотите, а мы как привыкли!)))Нам лень и нет времени, брать в руки другие приборы, места на рабочем столе нет,лень дрочиться переключателями, а лень как известно двигатель прогресса!)))Так для общего развития задам вам вопрос:кто знает методы ремонта "тыка", "правой и левой руки"?Тогда станет ясно к какой группе "спецов" вы относитесь.
Кстати :а какие ещё методы вы знаете?
Тогда станет ясно к какой группе "спецов" вы относитесь.
полюбопытствуйте и Вы название темы
важно лишь чтобы это была массовая заводская, либо распространенная любительская техника, НЕ единичная.
Георгиевич
10.06.2015, 10:09
Согласен, мальчику Давиду не кому поплакаться, он поэтому и выбрал эту тему. А про измерения могу пример привести, когда случайно сравнили показания двух одинаковых АА-520. Причём, на эквиваленте в 50 ом всё было в норме, а на реальной антенне-увы.
Дайте пожалуйста ссылку на методику ARRL для измерения параметров трансиверов.
Посмотрите
http://www.arrl.org/files/file/Technology/Procedure%20Manual%2 02011%20with%20page% 20breaks.pdf
Сергей, методики у них за многие годы менялась (совершенствовались) . Кажется их было три. Естественно никто по новым методикам старые трансиверы не перемерял, а в сводные таблицы сведены все - по разным методикам. В основном методики не менялись, а дополнялись новыми параметрами, но кое-что мерилось по-другому.
P.S.: почему-то проверка орфографии здесь хронически ругается на слово "трансивер", как будто сайт не о них.
P.S.: почему-то проверка орфографии здесь хронически ругается на слово "трансивер", как будто сайт не о них.
Потому, что этого слова нет в словаре Вашего браузера.
точно - в фоксе ругается, а в эксплорере - нет !
Сергей, методики у них за многие годы менялась (совершенствовались) . Кажется их было три.
В документе по ссылке вижу 13 (тринадцать) редакций
205609
возможно есть более новые
Естественно никто по новым методикам старые трансиверы не перемерял, а в сводные таблицы сведены все - по разным методикам. В основном методики не менялись, а дополнялись новыми параметрами, но кое-что мерилось по-другому.
Была публикация о том, что ARRL при замерах по своей методике "улучшало" значение параметра фазовый шум на 7 дБ. Несколько моделей трансиверов измерялись по двум методикам, публикация была у нас (cqham.ru) на сайте.
точно - в фоксе ругается, а в эксплорере - нет !
Правой кнопкой мыши на подчеркнутом слове, должно выпасть меню, в котором есть пункт "добавить слово"
В документе по ссылке вижу 13
смотрите - "майоры"
Результаты измерений параметров приемника трансивера SunSDR2-PRO. SN-EED05231500010
206817
Частота 14.320 мГц.
206814
InBand IMD3. ATT=0, Level 9+60, AGC=Fast
206815
Для SDR-DDC трансиверов сейчас часто дают диаграммы зависимостей IMD3 от уровня сигналов.
Тут отображены графики для SunSDR2, и SunSDR2-PRO при включенном диапазонном фильтре (PRO-BPF) и при ФНЧ (PRO-LPF).
206816
Тут отображены графики для SunSDR2, и SunSDR2-PRO
Следует сделать небольшое пояснение. На графиках мы видим, как "гуляют" IMD при изменении уровня сигнала. Тут надо учитывать некоторые особенности работы высокоскоростных АЦП. Чем больше шума поступает на вход АЦП, тем линейнее получается результат. Так, если подключить антенну и через сумматор подать сигналы от генераторов, то картина кардинально меняется в лучшую сторону. Продуктов IMD при малых уровнях сигналов вообще не наблюдается, график их уровня становится более "красивым" даже при условии отключения своего дизера. См. Черную линию (PRO(Rand)+ANT):
207066
На графике (PRO+BPF), где антенна не подключена мы видим выброс при уровне сигналов -50 дБм. В кино показано, как IMD исчезают при подключении антенны.
https://www.youtube.com/watch?v=vMEKtosTPGw& feature=youtu.be
Вывод: в реальном эфире параметры приемников с прямой оцифровкой улучшаются.:smile:
Результаты измерений параметров приемника трансивера SunSDR2-PRO. SN-EED05231500010 Юрий, где то видел результаты измерений ZS-1, от UT4LW, напомните где посмотреть.
Я вот подумал, надо попросить модераторов как-то поставить в шапку страницы ссылки на основные моменты темы:
Измерительный прибор: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB&p=1051949&viewfull=1#post10519 49
SW-2013: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB&p=838924&viewfull=1#post83892 4
KX-3: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB/page13&p=919403&viewfull=1#post91940 3
Прибой: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB/page4&p=839506&viewfull=1#post83950 6
Дружба-М: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB/page5&p=840973&viewfull=1#post84097 3
ZS-1: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB/page3&p=839164&viewfull=1#post83916 4
SunSDR2: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB/page13&p=928545&viewfull=1#post92854 5
SunSDR2-PRO: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB&p=1127491&viewfull=1#post11274 91
Добрый ночи. Хочу представить информацию которую я "намерил".
Информация по методике бралась из книги В.В. Дроздов "Любительские КВ трансиверы".
Там представлена "характеристика реальной избирательности" трансивера.
Я попробовал снять подобную характеристику с имеющихся у меня приемников DE-1103 и SW-2011RDX.
Измерительный генератор собрал по схеме из книги.
Настроил по осциллографу и NWT-7.
Потому собственные шумы генератора не знаю.
Никогда не занимался подобными измерениями.
В общем не судите строго за мои почеркушки.
208269208271208272
UT4LW, вам пора уже собственную таблицу, как у Шервуда , заводить...http://www.sherweng.com/table.html
Еще попробовал измерить SDR HiQSDRmini-2.0. Программа Powersdr. Точек в полосе пропускания измерил маловато.208439
Чтобы не затерялось в развивающемся флуде, даю копию ссылки и тут:
Измерение ФШ ГПД от Р-107
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4068-%C3%CF%C4-%CA%C2-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0%E0&p=1138837&viewfull=1#post11388 37
Добавлю еще одну ссылку:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4068-%C3%CF%C4-%CA%C2-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0%E0&p=1140217&viewfull=1#post11402 17
Измерение ФШ ГПД по типу трансивера RA3AO в исполнении UN7GCE.
Трансивер SW-2015
Основные параметры приемного тракта:
211170
IMD передатчика измерялись для 50 и 100 процентов мощности в режиме LP и HP.
211171
211172
211173
Шумы передатчика относительно несущей:
211174
Спектр при подаче несущей:
211175
211176
211178
IMD передатчика измерялись для 50 и 100 процентов мощности в режиме LP и HP.Юрий, какая мощность в ваттах соответствует 100% для каждой частоты измерений? Также интересно, почему нет графиков IMD передатчика для 100 процентов мощности на 3,5 МГц?
У меня нет измеритель мощности. Показания брались со встроенного измерителя. При измерениях в диапазоне 3.5 МГц перегорел предохранитель в блоке питания. Когда заменили, то просто забыли про 100% и переключились на 14 МГц.:oops:
чуть позже я пересчитаю и укажу мощность на основании данных панорамы в дБм и аттенюатора.
У меня нет измеритель мощности. Показания брались со встроенного измерителя.Но тогда полезность небольшая от таких измерений. Одно дело IMD -30 дБ при 10 Ваттах выходной мощности и совсем другое, такое же значение IMD при 40 Ваттах :smile:. Например здесь у Вас: #127 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%D0%98%D0%B7%D0%BC%D 0%B5%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D 0%B0%D0%BC%D0%B5%D1% 82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0% BB%D1%8C%D1%81%D0%BA %D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D 0%B0%D1%80%D0%B0%D1% 82%D1%83%D1%80%D1%8B&p=930119&viewfull=1#post93011 9) красиво результаты представлены - над каждым графиком указана мощность. Достаточно же откалибровать измеритель IMD в одной точке, и тогда если аттенюатор один и тот же между эквивалентом антенны и измерительным приёмником, легко можно вычислять мощность по высоте "палок" двух тонов.
PS: Увидел ещё один момент - высота сигналов двухтоновых генераторов у 100% и 50% отличается на 6 дБ. Для мощности 6 дБ это отношение в 4 раза. Таким образом у Вас померяно на самом деле при 100% и при 25% мощности. А не при 50%.
К сожалению прибор, которым можно как-то измерить мощность у меня сейчас на даче.
Проверенный генератор у меня только на 14 мГц. Аттенюатор, встроенный в эквивалент с учетом потерь в ДПФ показал ослабление -42 дБ. Отсюда могу указать примерную мощность при измерениях IMD в диапазоне 14 МГц (в порядке следования по картинке):
6, 24,
10, 40
Вт PEP.
Отсюда могу указать примерную мощность при измерениях IMD в диапазоне 14 МГц (в порядке следования по картинке):
6, 24,
10, 40
Вт PEP.Спасибо, Юрий.
40 Вт PEP, это 20 Вт тепловой мощности на эквиваленте нагрузки. В общем-то вполне адекватные результаты по IMD.
Шумы передатчика относительно несущей
Интересно узнать, каким способом проводились измерения?
Интересно узнать, каким способом проводились измерения?
Ничего сложного. Нужен приемник со среднеквадратическим S-метром и заведомо низкими шумами своего синтезатора. Я использовал SunSDR2 с максимально крутыми скатами фильтра 500 Гц.
1. Настроил приемник на середину несущей. Установил её уровень 0 дБм по шкале приемника.
2. Отстраиваем приемник на 500 Гц и смотрим уровень шума по S-метру, записываем в таблицу.
3. Отстраиваем на 1 кГц...
И т.д.
Затем к полученным значениям добавляем 27 - для перевода полосы 500 Гц в полосу 1 Гц.
Нужен приемник со среднеквадратическим S-метром и заведомо низкими шумами своего синтезатора.
Спасибо, понятно, именно это я и хотел уточнить.
Я использовал SunSDR2
А какие у него шумы синтезатора?
А какие у него шумы синтезатора?
О-о-о-чень маленькие.
211210
Начиная с 10 кГц не хуже -149 dBc (1 Hz BW). На малых расстройках см. тут. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB/page13&p=928545&viewfull=1#post92854 5)
А в динамический диапазон SunSDR2 вписывается ваш измеряемый сигнал? Не входит SunSDR2 в компрессию по входу?
Точка компрессии без предусилителя: -4 дБм, а вы подаете сколько = 0 дБм?
Точка компрессии без предусилителя: -4 дБм, а вы подаете сколько = 0 дБм?
В последних тестовых версиях что-то сделано с установками АЦП в прошивке, скорее всего отключен PGA (плохой гейн амплифайер:smile:). Благодаря этому динамика SunSDR2 увеличилась на 3-4 дБ и сейчас составляет 123-124 дБ.
Благодаря этому динамика SunSDR2 увеличилась на 3-4 дБ и сейчас составляет 123-124 дБ.
Отличный аппарат для измерения фазовых шумов, по крайней мере ни один анализатор спектра (не считая специализированных приборов для измерения ФШ с кросс-корреляцией) не может похвастаться вот этим:
Начиная с 10 кГц не хуже -149 dBc (1 Hz BW).
Отличный аппарат для измерения фазовых шумов, по крайней мере ни один анализатор спектра (не считая специализированных приборов для измерения ФШ с кросс-корреляцией) не может похвастаться вот этим:
Начиная с 10 кГц не хуже -149 dBc (1 Hz BW). На малых расстройках см. тут. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB/page13&p=928545&viewfull=1#post92854 5)
свч
-150 дБн/Гц на отстройке 100 Гц от сигнала, пользуйтесь для измерений
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=728464&viewfull=1#post72846 4
P. S.
А какие у него шумы синтезатора?
В этой модели нет синтезатора, опорный генератор для АЦП приёмника.
В этой модели нет синтезатора, опорный генератор для АЦП приёмника.
Тогда что ограничивает фазовые шумы SunSDR2? Опорный генератор? Или АЦП?
В сравнении с 24 разрядным АЦП ограничивает как 16 разрядный АЦП так и фш опорного генератора.
Предлагаю, фазовые шумы и их измерения, обсуждать в ветке "что может звуковая карта".
Всем привет!
По Hermes здесь пока ничего не было.Внесу свою лепту.У меня платка SDR Deluxe от Rolin-а.Сначала,при первом включении просто ошалел от нелинейности при малых сигналах,аж расстроился.И это болячка,как оказалось, не железки от Rolin-а,а Hermes-ов вообще.Не оптимизирована стыковка 6400 с АЦП.У меня плата с LTC2217.Вобщем помучил плату ,и себя тоже,прилично.Пробов ал без 6400 с трансом 1к4,получилось динамики около 125дб,но чутье совсем хреновенькое,в районе -118дбм при 500гц.В общем решил оставить 6400,на плате 6400-14.Далее даю ссылки на видео,как все было.
Первое включение как пришла платка https://cloud.mail.ru/public/GxR2/UuNqmgbP8
Чуть уменьшил емкоть по входу АЦП https://cloud.mail.ru/public/nrPM/LnV1HWCe4
Результат после недели мучений https://cloud.mail.ru/public/5vmc/zrPLGz9tM
Забитие сверху https://cloud.mail.ru/public/JrAi/1g7pefNfc
Ну и для полноты картины шум по
Диапазонам с дизером и без https://cloud.mail.ru/public/6eho/eGGdp5Wns
Пока на этом остановился,лучше навряд ли получу результат.Все же алгоритм обработки какой то не совсем позволяющий вытянуть все из АЦП.
В QS1R с такой же 2217 получается динамика в районе 131дб. Чутье с трансом 1к4 порядка -124дбм,перегруз +7дбм.Разница ощутима.
Юра(UT4LW),если есть время,прикинь циферьки по параметрам с картинок,у тебя это лихо получается.Ну и мнение по парамнтрам Hermes-а,плиз.
Добрый день. Подал на свой WiNRADiO WR-G31DDC сигнал с уровнем S9 и S9+40 с калибровочного генератора от ребят из Таганрога. Приёмник работает в родной программе. Вот что получилось.
если есть время,прикинь циферьки по параметрам с картинок
Владимир, посмотрел. По IMD у меня вопросов нет - в конечном варианте все выглядит очень даже красиво. Но не мешало бы разнести частоты на 2 кГц. На уровнях -10 дБм - это вполне могут быть собственные IMD генераторов. Надо проверить сам прибор: подать его сигналы на приемник через аттенюатор -10 дБ.
По динамике по забитию - сложно сказать. Её надо измерять при выключенном Dith, т.к. в реальном эфире его роль выполнит антенна. Но при выключенном Dith в твоем приемнике возникает какая-то непонятка - начинает плавать шумовая дорожка вместе с уровнями сигналов. Это, или в железе какая-то проблема, или в программах. Поэтому заявить, что при выключенном Dith есть динамика 130 дБ не получается. С другой стороны тебе удалось добиться динамики 125 дБ с включенным дизером, что тоже вполне не плохо. Это удалось сделать за счет хорошего согласования входа АЦП.
С использованием драйвера 6400 не следует ждать динамики более 125 дБ, т.к. он "съест" её своими шумами.
По IMD ты получил очень хороший результат! Я его интерполировал для шага 5 дБ и совместил с данными AB4OJ для трансивера ANAN-100D и со своими данными для SunSDR2-PRO (с УВЧ - для уравнивания результатов по чувствительности). Картина вырисовывается в пользу 2217, что и следовало ожидать.
222992
Тебе осталось разобраться с "гулянием" малых уровней при подключении Dith. Этого не должно быть. Только тогда можно будет судить о динамике по забитию. Все известные мне трансиверы не используют Dith в работе - его подключают только для измерений IMD3.
Тебе осталось разобраться с "гулянием" малых уровней при подключении Dith. Этого не должно быть. Только тогда можно будет судить о динамике по забитию. Все известные мне трансиверы не используют Dith в работе - его подключают только для измерений IMD3.
Спасибо за сравнительный анализ,оставлю пока так.Я тоже думал что с железякой что то не то,но мне прислал видео RU6AI,он собрал полноценный Hermes.Глянул,тот же эффект.Так что вроде как не в железяке дело.
https://cloud.mail.ru/public/Hxu4/gVbMKzAND
А в QS1R дизер не включаю.Там с линейностью при малых сигналах все ок,вплоть до уровня -60дбм.При больших уровнях имд подымаются до -100\110.Но ,если не получится прибрать,оставлю как есть.При таких уровнях вероятность отсутствия других сигналов,сработают как дизер,мало вероятна.Так что на подьем имд выше -60дбм можно начхать.Хотя хотелось бы картинку красивую,но на приктике ничего не даст.Так стоит ли мучить железяку и себя,не дай бог спалю...ХИ.
Да,получается что в Hermes без дизера никак.Могу подшаманить по входу так,что дизер можно и выключить,но при этом чутье теряю минимум на 5дб.
Владимир, в первую очередь надо оценить собственный IP3 генераторов. Это удобно делать при уровне сигналов 0 дБм. Тогда IP3 будет равен (уровень IMD3)/2.
Я подключил свой при АТТ -10 и получил уровни IMD3 -102 дБм, т.е. IP3 = +51 дБм.
https://www.youtube.com/watch?v=qMbDnUVo7Hw& feature=youtu.be
Там с линейностью при малых сигналах все ок,вплоть до уровня -60дбм.При больших уровнях имд подымаются до -100\110.
Это явление наблюдается у всех приемников с АЦП. На картинке я собрал данные ab4oj и добавил туда данные по SunSDR2-PRO и Ваши. Но Ваши тут не совсем уместны, т.к. они измерены при чувствительности на 10 дБ большей.
222995
Мой генератор выдает максимум -10дбм. А что даст измерения при разносе в 2кгц? Вроде то же самое должно быть.
А что даст измерения при разносе в 2кгц? Вроде то же самое должно быть.
Я не знаю, где ответ, но при 2 кГц результаты по IMD3 у меня всегда получаются лучше.
Вот измерения без 6400.Транс 1к4. Может что прояснит. Но без дизера снова никак. Динамика почти та же,125дб.Перегруз при +8дбм(1 дб атт. при нулевом положении)
https://cloud.mail.ru/public/9Eu4/XzYs4e6QV
Для сравнения не совсем причесанный вариант QS1R. Здесь идеальная линейность при малых уровнях.Перегруз при +7дбм.
https://cloud.mail.ru/public/3ytA/z1PwGYYZ4
Может про генератор что подскажет эта инфа.
Вот измерения без 6400.Транс 1к4.
С IMD3 результат лучше на максимальных уровнях, т.е. IP3 будет повыше. Видимо 6400 портит этот показатель.
А вот с MDS (соответственно и с DBR) проблема осталась. Если её решить, то динамика 130 дБ в схеме без драйвера будет достигнута. У меня применен трансформатор 1:8 с нагрузочными сопротивлениями 220 Ом. Шумовая дорожка (MDS) на уровне -125 дБм (дизер выключен), переполнение - при +4 дБм. При этом включение дизера поднимает шумовую дорожку до уровня -115...-118 дБм, но уровни слабых сигналов при этом не меняются, как и должно быть, т.е. динамика 129 дБ реально достигнута.
Интересно, а как ведет себя шумовая дорожка в Вашем аппарате при работе с софтом ZS? У ZS-1, насколько мне известно, по умолчанию дизер выключен.
Да,с ZS1 работать не получится,пока не введут вкл\откл рандома и дизера.Шумовая ведет себя так же.В моем делюксе(да и в гермесах) 130дб не получить именно по причине улета шумовой черт знает куда.При 2208 еще 5дб отнимите.При 2208-14 наверное еще столько.Не идеал,но на этом остановлюсь.Динамика все же приличная.Надо все обвязки готовить на передачу.Настроение все же чуть получше,чем вначале.Думал и этого не получить.
В моем делюксе(да и в гермесах) 130дб не получить именно по причине улета шумовой черт знает куда.
Значит есть какая-то закавыка в прошивке. Видимо посчитали, что драйвер все равно откусит 5 дБ на шумы, и разбираться не стали. Поэтому результат 125 дБ - вполне нормально.
Но, если вдруг решится вопрос "прыгающей дорожки", рекомендую сразу начать исследования по работе без драйвера. Должен получиться очень интересный результат.
Да,конечно. Странно,правда,что никто этот вопрос не поднимает на забугровых форумах.Если бы появилась нормальная версия прошивки,130дб можно получить.Ну и в оригинале стоит 6400-20.Так что сей эффект маскируется сильно.Вообще написал бы кто автору,было бы здорово.Ну а пока будет так,как есть.Рад хоть что так обошлось.А то сначала совсем расстроился....
Юра,спасибо за помощь и поддержку,пока все.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot