Просмотр полной версии : Не запустить VCO на двух транзисторах
Genadi Zawidowski
06.08.2013, 08:42
На основе схем от Skanti пытался сделать генератор (схема vcodemo_sch.pdf). Транзисторы в режиме, ни малейшего признака генерации. Питание 7.5 вольт. Что-то мысли закончились. Проверялось и без нагрузки. Резистор R399 устанавливался и 300 Ом. Схема автоматической регулировки уровня отключена, Её сигнал подавался в базу транзистора VT50.
Вы пожалуйста нарисуйте конкретную схему, что не заработала. Если например это самая первая, то тут очень понятно: в колекторе стаит настолько маленький резистор, что каскад ОБ перестал быть усилительным. А схема Франклина работает только с усилителями. Всегда ее предпочитал. И рализация очень хорошая. Полевик в повторителе дает высокое входное, а высокочастотный биполярник высокое выходное, что обеспечивает добротность контура близкую к конструктивной. Убейте того кто Вам номинал R338 нарисовал и все получится!
Genadi Zawidowski
06.08.2013, 09:12
конкретную схему, что не заработала
vcodemo_sch.pdf
Убейте того кто Вам номинал R338
Тут некого винить за копипэйст, кроме себя. Попробую дроссель поставить.
Подтверждаю. Резистор R338 должен быть номиналом 150-470 Ом или дроссель.
Возможно опечатка в публикации, 560 Ом т.к. 56 сдвинуто вниз для нуля :).
Genadi Zawidowski
06.08.2013, 09:23
Возможно опечатка в публикации
В оригинале-то от skanti дроссель был... Опять придётся с паразитными резонансами боротся...
Вся жизнь - борьба!(С).
С уважением:
придётся с паразитными резонансами боротся...Может последовательно RL?
Genadi Zawidowski
06.08.2013, 09:38
последовательно RL
По опыту затаптывания паразитной генерации на индуктивности в цепи управляющего напряжения варикапов, не очень-то и помогает (6.8 мкГн, 470 Ом - продолжало генерить). Выкинув индуктивность, оставил 4.7 кОм - нормально. Но мы-то знаем, что внеполосной шум увеличивается...
У меня по питанию варикапов LQM21FN100N00 и резистор 51Ом. Никогда не генерило в емкостной трёхточке на BF998. Не знаю Генка, что тебе посоветовать. Только перебирать номиналы. Сам такую схему ни разу не пробовал паять.
По опыту затаптывания паразитной генерации на индуктивности в цепи управляющего напряжения варикапов, не очень-то и помогает (6.8 мкГн, 470 Ом - продолжало генерить). Выкинув индуктивность, оставил 4.7 кОм - нормально. Но мы-то знаем, что внеполосной шум увеличивается...
А в коллектор бусину поставить?... BLM на килоом или 600 Ом. на 100МГц, Мурата. Типа BLM31PG601SN1L. У меня в коллекторе MMICов уже давно на НЧ (меньше Гига) стоят. И ничего...Ой, цитату не ту взял. Но бусина и там хорошо себя чувствует. По постоянке - КЗ, ближняя зона аки стеклышко. Дрисколл так говорит.
Genadi Zawidowski
06.08.2013, 10:02
Сам такую схему ни разу не пробовал паять.
Я давно предлагал кому-нибудь отмакетировать... Вот в очередной Воронёнок вставил. Как я понял, прелесть схемы в том, что в насыщении оказывается не полевик, а биболярный транзистор ( у него единицы милиампер ток).
Там паразитная генерация на единицах мегагерц. В обычных емкостных трехточках у меня BLM21BG300 в базе стоит - с СВЧ генерацией вопрос решён.
Добавлено через 11 минут(ы):
Генерация на рабочей частоте появилась, можно дальше мучать.
Могу ошибаться, но R338 и R339 кажется надо поменять местами.
Genadi Zawidowski
06.08.2013, 10:14
Вороде, паразитной генерации на мегагерцах не наблюдается...
voronenok_pll_5p0kHz _and_2p0_kHz_no_clam p_diodes.png - старый график, с обычной ёмкостной трехточки при разных phase margin и полосе петли.
pn_plot_original.png - то, что сейчас получилось. Осталось мощность раз в десять поднять.
Подбор резистора R399:
синий - 6.8 кОм
малиновый - 1 кОм
Желтый - 4.7 кОм
Вся жизнь - борьба!Борьба потому что напряжения маленькие. Делая это на нормальных 12в не придется потом вести неравную битву с паразитной емкостью дросселя в колекторе. Да и при 12 в не пришлось бы на эмитере этого транзистора половину питания иметь. Схема с низким ип подобна пиджачку 46 размера. Если и налазит, то не на то что хочется.
-60дб 2-я гармоника:super:Или её не видно?
Что было то?
ФШ сигналхаундом не смотри, врёт собака (даже и не выругался:))
К тому же он, собака, не цепляется за уровень. Приходится всё приводить к 0дбм.
Genadi Zawidowski
06.08.2013, 11:59
Там за генератором ещё стоит ФНЧ 7-го порядка на 150 МГц и 5-го порядка ФВЧ на 50 МГц. Схему Воронёнка видел?
Сделал - заменил 56 Ом в коллекторе на 2.7 мкГн.
Схему Воронёнка видел?Видел, изучаю. Сам я эти вещи никогда не ставил, но видимо пришла пора. Требования по внеполосным всё жестче...
Уровень поднять не проблема, хороший усилитель грязи добавит не много. Плату надеюсь ещё не заказал? Точнее партию.
Genadi Zawidowski
06.08.2013, 12:06
Там на 150 МГц ФНЧ ещё стоит за генератором 7-го порядка и 5-го порядка ФВЧ. Схему Воронёнка видел?
Сделал - заменил 56 Ом в коллекторе на 2.7 мкГн.
не цепляется за уровень. Приходится всё приводить к 0дбм.
Я правильно тебя понял, что если у меня уровень увеличивается на 6 дБ, то и ФШ (в интерпретации SignalHound) увеличится на столько же? Но хоть тому, что форма изменяется (при неизменном уровне в дальней полосе), доверять можно?
Плат три штуки. Найду дроссели 0805 для этого места - будет вообще незаметно.
Схему перерисовал для лучшего понимания.
Сделал - заменил 56 Ом в коллекторе на 2.7 мкГн.
Все-таки рекомендую попробовать бусину, как на предыдущей странице. Выигрыш по напряжению, как с дросселем и никаких шансов паразитным возбудам и наводкам, как с резисторам.
Я правильно тебя понялПравильно! И всё, что меньше -100дбн под вопросом. Смотрел тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=152 87&p=839977&viewfull=1#post83997 7) кварцевый генератор на 80МГц. По SH вроде ни чё, включил на любимую звуковку - пол на 50дб подпрыгнул.
Genadi Zawidowski
06.08.2013, 13:04
Замкнул эмиттер с истоком (один 300 Ом общий на два транзистора).
Уровень поднялся на 6 дБ. Выставил на него reference level, изменяю phase noise. Жёлтый график - новая версия схемы. Это как интерпретировать - как улучшение? На базе - 3.85 вольт.
Добавлено через 10 минут(ы):
Все-таки рекомендую попробовать бусину, как на предыдущей странице. Выигрыш по напряжению, как с дросселем и никаких шансов паразитным возбудам и наводкам, как с резисторам.
Нет ни паразитных ни полезных. BLM21PG331. Убрал соединение эмиттера с истоком - получил то что на второй панораме. Скорее всего, ФАПЧ не синхронизируется (мал уровень для ADF4001) и про 0 на варикапах генерация срывается.
Выставил на него reference level
А где ты выставил? Там тупо шкала двигается (ИМХО)
как улучшение?Думаю стало лучше, но ближнюю зону лучше посмотреть ЗК и смесителем с кварцевым генератором.
Добавлено через 7 минут(ы):
Геннадий, добрый день.
Очень много времени уделил подобным ГУНам. Некоторые рекомендации по запуску.
1. Частая причина неуд. работы - качество ВЧ блокировки коллектора (стока) транзистора. Я сверлю отверстие в плате Д=0,9...1мм непосредственно у вывода транзистора и СМД конденсатор в этом отверстии одним выводом прямо на подложку фольги, другим - к коллектору (стоку) транзистора. Здесь можно и в сток 300...500 Ом. Аналогично - блокировка базовой цепи Т2.
2. Дроссель в коллекторе второго транзистора - как альтернатива для улучшения условий запуска, но все же, на мой взгляд - лучше резистор . При данной схеме - можно несколько сотен ом, можно при этом уменьшить эмиттерный до 1...3 кОм.
3. С цепью питания варикапа - наименьшие влияния на фазовые шумы и условия генерации получались только подачей УПР напряжения через резистор, без каких бы то ни было дросселей. С выбором номинала - некоторые проблемы: с одной стороны для генератора д.быть макс. возможным, для ФАПЧ (влияние на пост. времени цепи захвата) - мин. возможным. Я устанавливал 8...20 кОм (у меня обычно пост. времени порядка 20...40 кГц при Ф сравн - десятки МГц). 73!
Замкнул эмиттер с истоком (один 300 Ом общий на два транзистора).
Этого лучше не делать. Выигрыша никакого, несмотря на кажущееся улучшение условий связи тр-ров. Сложение тОковых составляющих, особенно для первого транзистора - питание собственно ГУНа (1-й тр-р) д. быть отдельным.
Вообще для этих частОт - на биполярных СВЧ тр-рах - намного лучше. Обыкновенная емк. трехточка при нормально подобранных номиналах и 5В питания идет "вразнос" с очень малой связью с КС и минимальным током тр-ра, а с однокаскадным усилителем (как здесь) - иногда приходится и АТТ подключать.
3. С цепью питания варикапа - наименьшие влияния на фазовые шумы и условия генерации получались только подачей УПР напряжения через резистор, без каких бы то ни было дросселей. С выбором номинала - некоторые проблемы: с одной стороны для генератора д.быть макс. возможным, для ФАПЧ (влияние на пост. времени цепи захвата) - мин. возможным. Я устанавливал 8...20 кОм (у меня обычно пост. времени порядка 20...40 кГц при Ф сравн - десятки МГц). 73!
Поясните, о частоте сравнения, постоянной времени и фазовых шумах.
Поясните, о частоте сравнения, постоянной времени и фазовых шумах.
Сергей, добрый день.
Это из определений ADsimPLL (я в посл. время в основном применяю ADF4106,07 из соображений цена/качество).
Поэтому все данные по фаз. шумам - из этого симмулятора, могу сказать - они вполне правдоподобны.
Прибл. через месяц будет доступ к анализатору - по фаз. шумам будут более объективные оценки, сейчас работаю с "анализатором" на гармониках - опорный КВ ген десятки МГц/КВ сменные/) + пасс смеситель/БФ998/ + фильтр (пасс 2LC ФНЧ-Фср 100к) + УНЧ, далее - ЗК ПК или слуховой режим (в ветках подробно описано - это метод sgk).
При опорном КВ ген 15-30 МГц просматривается (прослушивается) частота ГУНов порядка до 2...2,5 ГГц. Сотни МГц - вообще без проблем.73!
Поэтому все данные по фаз. шумам - из этого симмулятора, могу сказать - они вполне правдоподобны.
Прибл. через месяц будет доступ к анализатору - по фаз. шумам будут более объективные оценки,
Дб на 5-10 шумы симулятора "оптимистичнее", чем есть на самом деле. Это результаты на FSL6 и на 2ГГц. С той же ADF4106, OPA211 (rail-to-rail по выходу сверхмалошумящий) и ROS2800-719+. Специально ставил малый шаг (частота сравнения 2.5МГц, вместо 25МГц в изделии), чтобы довольно шумный FSL показал шумы ФАПа, а не свои. Вообще самые лучшие фильтры - это первый тип. Где вообще нет ни резистора, ни дросселя к варикапу. Шумы на 720МГц получились впритирку к шумам микросхемы синтеза - именно она ограничила шумы ФАПа. Но не всегда такие фильтры можно применить. А что за анализатор, если не секрет?
...Дб на 5-10 шумы симулятора "оптимистичнее", чем есть на самом деле....самые лучшие фильтры - это первый тип. Где вообще нет ни резистора, ни дросселя..... А что за анализатор, если не секрет?
С "оптимистичностью" симулятора - вполне объяснимо, там по умолчанию фаз. шумы ГУНа и опоры под -300дБ (я их вообще не трогаю - я просто им двигаю свои исходные данные для подбора RC цепочек фильтра и параметров своих ГУНов - в основном МГц/В).
По цепи питания варикапа - одна из самых "уязвимых" цепей КС на предмет отбора ВЧ - следствие: уменьшение добротности и увеличение фаз. шумов ГУНа. В промышленных ГУНах как правило не ставят большие R, иногда не устанавливают никакого - только СМД дроссель. Это вполне понятно: ГУНы широкого применения, производителю не нужны рекламации от потребителей (если кто - то надумает применять "быструю" ФАПЧ, этот резистор все "убьет"). Но я перепробовал массу вариантов включения УПР цепи (со своим примитивным анализатором - все видно(слышно). Наилучший вариант получился - отсечка от цепей УПР именно резистором. Но опять таки - это исключительно для своих целей - я могу себе позволить к примеру сделать ГУН не 50 МГц/В, а 0,7 МГц/В на частоте 900 МГц.
Вообще, если бы у меня стояла такая задача, как у ТС, я бы не стал и этого делать (ГУН на 80...100 МГц): для меня проще было бы сделать ГУН на коаксиале на частоту 300...400 МГц, не ней же и засинхронизировать. Самый примитивный коаксиал из китайского кабеля на две головы лучше ЛС намотанной ПСР проводом. Делители на /4,/8 с частотой порядка 1ГГц вполне доступны и, как правило все имеют собственный уровень шума не хуже -150 Дб/Гц. Совсем недавно мне приходилось делать генератор 404МГц, я посмотрел по конструктиву - мне легче оказалось поставить промышленный коаксиал с твердым диэлектриком на 808 МГц.
По анализатору - точную инфо по типу дать не могу (период отпусков, попросили подождать до осени), конечно - не "супер" класса, но все же лучше моего "анализатора". В моем тоже нужно учитывать 30...50 кратное умножение КГ - это существенная прибавка ФШ ОГ. 73!
Вообще самые лучшие фильтры - это первый тип. Где вообще нет ни резистора, ни дросселя к варикапу.
...С той же ADF4106, OPA211 (rail-to-rail по выходу сверхмалошумящий)...
!!!!!!За инфо огромное TNX!!!!
Сейчас в работе генератор с ГУНом на 936М. Плату (AD+ATTYNI еще не запаивал. Я устанавливал тип2, попробую и этот - печать позволяет, правда я этого и не обнаружу.
Режим для AD - "open drain"???
OPA211 по выходу - просто в режиме повторителя/масштабного усилителя ??? Не в режиме активного фильтра, как в библиотеке АДСимм??? 73!
Опер в фильтре в инвертирующем включении, тогда на выходе чарчпампа практически то напряжение, которое на неинвертирующем входе опера - обычно середина питания чарчпампа с резистивного делителя - самое оптимальное для выходных полевиков чарчпампа. Тем более, она далеко не рэйл-ту-рэйл по входу. Поэтому только в инвертирующем. Что касается коаксиала - я тоже собираюсь делать на полуволновом коаксиале. Все опыты с катушками закончились на приведенном к 70МГц минус 115дБн/Гц на 2-10кГц от несущей. Но особого оптимизма на 300-400МГц не разделяю наверное. У коаксиалов добротность растет как корень квадратный из частоты и прямопропорционально диаметру http://www.rfcafe.com/references/electrical/coaxial-resonator.htm . Поэтому собираюсь забраться под 700-800МГц - у меня там умноженная опора и удобно будет вычитать для сравнения по Орионовскому методу. Потом делитель на AD9510 без ФАПа (просто она у меня есть) в 45-75. А, коаксиал 75 Ом воздушный. В виде лабиринта для уменьшения размеров. Перестройка - минимально возможная.
...Что касается коаксиала - я тоже собираюсь делать на полуволновом коаксиале....
Если на частоту 700...800 МГц - вполне нормально получается на обычном L/4. На L/2 я переходил вынужденно, когда нужно было сделать ГУН на 1,8 ГГц, выше - на классических коаксиалах уже проблемы. Можно до 2...3 ГГц на радиальных коаксиалах (разновидность тора). 73!
Алексей2009
06.08.2013, 20:44
ИМХО
тут опечатка!
Нужно сигнал подавать в БАЗУ VT50, а не в эмитер!
соответственно базовый делитель должен быть без С420, а лучше воткнуть дроссель между базовым делителем и базой...
Нет опечатки. Каскад ОЭ потребует транзистор раз в 10 дороже, каскад ОБ хоть на КТ315 заработает. Тут опечатка в номинале колекторного резистора только. Хотя я бы весь каскад пересчитал по постоянному току. Там не надо такое большое напряжение на эмитере. Можно увеличить R336, а R339 уменньшить, чтоб на эмитере было около1-1,5в. Тогда R338 можно значительно увеличить, чтоб подение на нем примерно сравнялось с Uкэ. Такой милиметраж только в низковольтной схемотехнике нужен, не зря я меньше 12в напряжений питания не знаю :)
Алексей2009
07.08.2013, 05:43
ну незнаю, но тут явно не хватает усиления...цепь обратной связи разомкнута...вот и нет генерации!
И потом, делать такой геморойный генератор с избыточным усилением в петле ПОС...???
Вобщем, схема какая-то не правильная!
Правда, есть еще один момент - реактивность контура мала в базе 1го транзистора!, что опять же говорит о малом Ку в ПОС.
Усиление зависит от резистора в колекторе. Схема отличная. Номиналы резисторов левой ногой писаны? Так номиналы каждого резистора в схеме можно пересчитать за 10 минут. Транзисторы по постоянному току друг с другом не связаны. Задача для младших школьников. Ленитесь считать сами - воспользуйтесь симулятором. Заодно и видно будет усиление без цепи частотнозависимой ПОС.
Алексей2009
07.08.2013, 09:45
А по мне, так лучше было бы по моему первому посту!
1. Второй транзистор - эмитерный повторитель = развязывает генератор и его нагрузку.
2. организует доп усиление в петле ПОС, что заставит генерить схему в более широкой полосе перестройки реактивности.
А так, назначение второго транзистора....? ЗАЧЕМ? Он лишний... ИМХО. а назначение - организация ПОС...ЭТО НОНСЕНС!
Genadi Zawidowski
07.08.2013, 10:00
Написал же... Первый транзистор - в линейном режиме, второй - занимается тем, что ограничивает усилене и входит в насыщение в зависимости от напряжения на базе.
вот и нет генерации!
Уже есть.
Алексей2009, Ну объясните нам, как загенерит на одном транзисторе, за счёт паразитных емкостей переходов?
Алексей2009
07.08.2013, 10:11
Genadi Zawidowski,
сорри , не увидел на предидущих страницах.
RA4FIX147059
Там на входе уже есть повторитель. За ним каскад ОБ. Один имеет высокое входное другой высокое выходное сопротивление. Больше этой схеме ничего не надо. Только руки поотшибать тому кто номиналы расставлял. Например R339 это при каком токе эмитера такой номинал нужен? Или на такой огромной частоте его в микротоковом режиме использовать можно? А R335 в 3 раза меньше эмитерного для достижения сверхсуперпупертермо стабильности? У BFR93A h21э=30, значит если R335 в 3 раза больше чем R339, то температурной стабильности вполне хватит. Скорее всего в оригинале было R339= 680 ом. По картинке непонятно даже какое напряжение питания.
Алексей2009, тема вроде как о генераторе Франклина, или мы тут чисто по...деть собрались?
Не буду обсуждать несомненно высокие качества предлагаемой Вами схемы, но не вижу чем схема Франклина хуже.
Genadi Zawidowski
07.08.2013, 10:46
Скорее всего в оригинале было R339= 680 ом
В оригинале три ГУН, в одном 6.8К, в двух оставшихся 10К.
Я, похоже, оставлю 560 Ом.
Если что, вот часть схемы оригинала (Skanti R5001).
ps: Вспомнилось - "Автор думал, слова подбирал!"
Алексей2009
07.08.2013, 10:52
Добавлено через 5 минут(ы):
ПАПА,
Чем? Тем что второй транзистор в схеме лишний...ИМХО.
А я и не предлагал к обсуждению мою схему...тем более она почти не моя, но у меня используется... я т.с. сообщаю FIX как она будет генерить и на каких связях.
Genadi Zawidowski,
Ну, так это совсем другой разговор...там же еще обратная связь по АМПЛИТУДЕ выходного сигнала задвинута!!! Вполне красиво.
Добавлено через 5 минут(ы):
там же еще обратная связь по АМПЛИТУДЕ выходного сигнала задвинута!!! Вполне красиво.
Ничего красивого нет. Это же не ГВЧ, а гетеродин. Любая АРУ или ограничение по активному компоненту увеличивает фазовый шум. Поэтому ставят ограничители на ДШ или даже на простых диодах. Не припомню ни одного современного профессионального или полупрофессиональног о приемника с гетеродином с АРУ. Не очень нравится полное включение грозди варикапов в контур. Сверхмалые токи через активный компонент (видать хотели еще больше увеличить и так большое сопротивление ОБ для уменьшения шунтирования контура, чтобы определялось только дросселем в коллекторе, тоже не правы - есть оптимальная величина) - вспоминаем формулу Лизона - мощность на резонаторе или активном компоненте (есть два эквивалентных варианта формулы) в знаменателе - чем больше, тем меньше ФШ (но при этом падает долговременная стабильность по частоте - из-за прогрева - компромисс). Такое впечатление, что народ ФШ не очень заморачивался. Больше интересовала стабильность амплитуды. При том что на выходе все равно стоит формирователь.
Алексей2009
07.08.2013, 11:43
ledum,
тут совсем другой вопрос!
Посмотрите, что Геннадий в первом посте нарисовал и сравните с оригиналом...
Тут народ, т.е. Я, парит мозг "почему не генерит", а оказывается, в оригинале, этот транзистор имеет разные режимы работы - во время запуска ГУН и потом- стабилизация амплитуды....
ВОТ ГДЕ СОБАКА покопалась.
Если без этой функции , то второй транзистор нафиг не нужен, а если как в оригинале...без вопросов.
Ваши замечания не совсем справедливы. Есть смесители которым критична стабильность амплитуды ГУН... хрен его знает что там в ОРИГИНАЛЕ дальше стоит. То же самое с ФШ... кому-то они вообще в пень не вперлись, ибо задачи решают перпендикулярные! :super:
Genadi Zawidowski
07.08.2013, 11:45
Всё, оставил 560 Ом в эмиттере (ток через BFR93 около 6 мА). Мощность на выходе генератора около -2 дБмВт.
По сравнению с простой ёмкостноё трехточкой на BFR93 данная схема оказалась не склоннной к паразитной генерации на дросселе в цепи управления варикапами. То, как вырастает ФШ при использовании высокоомных резисторов (68 килоом) давно проверил Сергей sgk.
транзистор имеет разные режимы работы - во время запуска ГУН и потом- стабилизация амплитуды
В тестовой схеме на базе у биполярного транзистора делитель - без цепей стабилизации амплитуды.
Для RA4FIX: вторая гармоника всего на 10 дБ ниже. Ранее она просто в полосу обзора не попадала.
Алексей2009
Кое с чем согласен, схемы идеологически абсолютно разные. И возможно решают разные проблемы. Насчет критичности амплитуды - на выходе стоит формирователь на 74S132 - ТШ, так что уровень выхода вообще не зависит от уровня генератора - но еще одно устройство, которое размножает фазовые шумы. А, не заметил еще один выход. 8В.
То Геннадий. А если взять кварцевый генератор на 80МГц (или любую частоту в пределах 50-100МГц), как будут выглядеть ФШ на Хаунде. Это я о том, что мы видим - шумы Хаунда или генератора? На своем FSL я такое уже увидеть не могу.
Алексей2009
07.08.2013, 11:54
Genadi Zawidowski,
Верните на родину резистор, а генерацию попробуйте получить изменяя базовый делитель (холодный резистор)... результат будет аналогичный.
Genadi Zawidowski, Ты наверно в курсе, в сети есть мануал на 8000 (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BD%D0%B8%D0%BA %D0%BE%D0%BB%D1%8C%D 1%81%D0%BA+%D0%BF%D0 %B5%D0%BD%D0%B7%D0%B 5%D0%BD%D1%81%D0%BA% D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D 0%B1%D0%BB%D0%B0%D1% 81%D1%82%D1%8C&ie=UTF-8&sa=N&tab=lw#newwindow=1&hl=ru&sclient=psy-ab&q=skanti+receiver+r+ 8001&oq=Skanti+reciver&gs_l=serp.1.1.0i13i3 0l3j0i8i13i30.157099 6.1570996.4.1585773. 1.1.0.0.0.0.112.112. 0j1.1.0....0...1c.1. 23.psy-ab..25.27.1205.FGA63-fNIAQ&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&fp=4fe9d6d30f95810&biw=1829&bih=795)
Genadi Zawidowski
07.08.2013, 12:01
Верните на родину резистор, а генерацию попробуйте получить изменяя базовый делитель (холодный резистор)...
Это всё было сделано до появления этой темы.
Genadi Zawidowski, Ты наверно в курсе, в сети есть мануал на 8000
Дай прямую ссылку. Всё что составляло из себя отсканированный мануал у меня есть. Если там более качественный - хорошо. Здесь я выложил один из десятка файлов.
Алексей2009
07.08.2013, 12:08
ок!
Успехов.
мануал у меня естьДа тоже скан, но номиналы вроде видны. А ещё открывать 310 не пробовал? И контур через мелкую ёмкость на затвор. Чем меньше связь с контуром, тем более сохраним его добротность.
Алексей2009
07.08.2013, 13:23
Кстати, обратите внимание что Р338= 56ом ШУНТИРУЕТ контур по переменке!!!, во вторых его номинал МАЛ, что уменьшает ПОС!
Р339- вполне приемлем по величине, а вот выход с него брать нельзя... т.к. последующий каскад должен быть высокоомный... Логичнее взять с коллектора 56=50 ом
Genadi Zawidowski
07.08.2013, 13:35
Кстати, обратите внимание что Р338= 56ом ШУНТИРУЕТ контур по переменке!!!, во вторых его номинал МАЛ, что уменьшает ПОС!
Сейчас вместо него стоит низкодобротный дроссель 4.7 мкГн.
Все равно не понял, какую именно схему Вы пытаетесь запустить. Вы выложили сначала простой двухтранзисторный Франклин, потом схему с тремя Франклинами, которые переключаются транзисторными ключами и имеют АРУ током биполярного транзистора. Именно эта схема не запускается? Я то все писал относительно первой схемы. Схема с АРУ таким простым расчетам не поддастся. Если же первую, то не известно напряжение питания и нагрузка. А от нее таки исходят выбирая ток биполярного транзистора.
Чем меньше связь с контуром, тем более сохраним его добротность.
Цитата, которая в разных вариациях есть в большинстве импортных учебников по генераторам. От Родэ до Ченакина. Чем меньше связь с контуром - тем больше приходится подымать усиление в петле и задирать этим тепловые шумы. Относительно острый минимум шумов при связи минус 6дБ - когда нагруженная добротность контура в два раза меньше ненагруженной. Это весьма сильная связь.
выбирая ток биполярного транзистора.Из каких соображений выбирать ток?
ledum (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10168) Виктор это самая "задняя" истина? Или так совпало на какой-то трёхточке? Этому факту следовать как аксиоме?
Как обычно, постоянная составляющая тока колектора должна быть более чем в 3 раза больше переменной составляющей тока в нагрузке. Поэтому непосредственно на диодный смеситель с такого генератора лучше сигнал не подавать. В раньшее время на выход ГПД такого типа ставили буфер на КП302 и КТ606А. Транзистор недешевый, но применение оправдывает себя.
Этому факту следовать как аксиоме?
Нет, конечно, но разброс для разных генераторов, что я видел в публикациях минус 3 - минус 6 дБ по связи. Так оно и логично. Чистая математика. Просто у нас мало обращали (а точней вообще не обращали) внимания на фазовые шумы. Гнались только за температурной и долговременной стабильностью (добротность здесь, правда, ни при чем) - очень мало использовали синтезаторы, да и последние разрабатывались в основном от балды. В результате в петлях видим шумящие резисторы по 10кОм+, операционники, где они совершенно не нужны, более того вредны, и уши - петли без запаса по фазе или с неправильной стыковкой шумов ГУНа и петли ФАПа - у меня серийно шло такое изделие лет 25 назад, но я тогда не знал что означают эти уши, думал что так надо.
Отмакетировал вчера по схеме 8001-го. Запускаетса на любом дросселе. На 180нГ и 18пФ попал на УКВ вещание (106МГц). Замерить ФШ невозможно, шумовой пол скачет в такт с музыкой и разговорами. Всё, что ниже -100дбм скрыто помехой. Вот такой регенератор...
Алексей2009
08.08.2013, 13:12
Я не знаю для каких целей этот девайс задуман.....
НО, для целей ШП ГУН очень важна функция АРА, ибо в крайних точках перестройки по частоте , амплитуда выходного сигнала может меняться в 2-5 раз! Именно по этой причине в Оригинале есть такая цепь ОС.
Вообще, проблема создания Широкополосного ГУН (Для приборых или радио целей) весьма актуальна...! Достаточно посмотреть линейку предлагаемых ГУНов от производителей. Опять же, если нужно , то в продаже полно предложений по ГУНам на любой диапазон и очень правильными характеристиками.
Современным ключевым смесителям на бассвитчах или ADG774, на входе которых стоит либо 74АС74, либо формирователь-ограничитель на инверторах в линейном режиме, глубоко пофигу на изменение уровня и в 10 раз. Для радио целей надо четко формулировать требование - минус 130дБс/Гц на 2кГц+ от несущей для динамдиапазона выше 100дБ при полосе 3кГц. Никакой широкополосный ГУН этого не даст. Пока только делением СВЧ генераторов с высокодобротными резонаторами, набором очень узкополосных ГУНов (меньше 1МГц/В крутизна) при максимально возможной по частоте DDS опоре, или DDS с коммутируемой клоковой 400МГц+(для борьбы с несколькими видами спуров, возникающими в этих микросхемах) и без внутреннего умножения. А для динамдиапазона 80дБ более чем достаточно DDS AD995x или еще лучше AD9912 с внутренним умножением опоры выше где-то 50МГц. ИМХО.
Просто у нас мало обращали (а точней вообще не обращали) внимания на фазовые шумы
Франклин про них точно не думал :smile:
Франклин про них точно не думалСергей sgk намерил самые малошумящие ГПД от радиоприёмников Р-250М2 и Калина. В первом Франклин, во втором Тесла. Но частота ГПД у Р-250 около 2-3МГц. У Калины не знаю. Показатели ФШ на частоте 3МГц всегда будут лучше чем на 10МГц и тем более на 100МГц. Я все свои генераторы макетирую с одной катушкой на кольце 20ВН и на частоте около 3МГц. Там у этой катушки получилась добротность около 400. И лучший генератор с ФШ -140дбн/Гц @2кГц у меня получился на 310-тых транзисторах по схеме Р-250М2 с питанием 60вольт. Недавно собирал индуктивную трёхточку на 310-м и катушке от Р-105. ФШ получил -120дбн/Гц@1кГц с предсказуемой крутизной 30дб на декаду, но выбег частоты с конденсатором КСО-Г 150пФ на частоте 11МГц была меньше 100Гц за целый день. Катушка была в своём родном экране.
о 3МГц. Там у этой катушки получилась добротность около 400. И лучший генератор с ФШ -140дбн/Гц @2кГц у меня получился на 310-тых транзисторах по схеме Р-250М2 с питанием 60вольт. Недавно собирал индуктивную трёхточку на 310-м
Извиняюсь, а что за 310e транзисторы? Очевидно не J310, те не работают от 60V.
J310Именно они. Но в схеме кита номиналы резисторов такие, что при 60-ти вольтах питания, напряжение сток-исток не более 20-ти вольт.
И лучший генератор с ФШ -140дбн/Гц @2кГц у меня получился на 310-тых транзисторах по схеме Р-250М2 с питанием 60вольт
Стас, тут наверное еще дело в вольтах :smile:. Если возвратиться к исходной цели ТС - ГУН, то они войдут в противоречие с к-том включения варикапов в контур, и все схемы станут очень похожими по параметрам после приведения к одному диапазону перестройки.
варикапов в контурВарикапы-зло:smile: Все ухищрения по их замене уже не имеют смысла. Цифровые генераторы в DDC трансиверах исключили такой параметр как ФШ. Парадокс: только начинаешь понимать физику процесса, как процесс заменяется чем-то другим.
Цифровые генераторы в DDC трансиверах исключили такой параметр как ФШ. :shock::?:
Чуть непонятно :-( А у опоры для этих цифровых генераторах тоже нет ФШ ?
А в той опоре есть варикапы?
А в той опоре есть варикапы?
Хороший вопрос, если есть умножитель опоры внутри чипа :smile:
..в той опоре есть варикапы?
:smile: Нет, есть кварц на 14,666666666 МГц и подстроечник с воздушным зазором :D
Genadi Zawidowski
09.08.2013, 13:30
А если взять кварцевый генератор на 80МГц (или любую частоту в пределах 50-100МГц), как будут выглядеть ФШ на Хаунде.
Выглядит вот так (желтый график при мощности +3 дБм, остальное - ФАПЧ на простой емкостной трехточке при разных phase margin):
Продолжаю нир с генератором: 147638Генератор не плохо генерит и на 5МГц, только дроссель поменял на Z>Zкатушки в 10 раз. И вот в "гантельном" дросселе вся загвоздка. Он работает как антенна и хорошо ловит помехи. Мне вентиляция в цеху не даёт опустить шумовой пол ниже -120дбн. Буду пробовать мотать дроссель на кольце или менять его на резистор. По уму надо весь генератор экранировать.
ЗЫ: недавний опыт, 2 двухзвенных полосовых фильтра на 155МГц, разделены УВЧ. Зеркалка ПЧ 45МГц давилась всего на 76дб. Поставил перегородку из меди 15х10мм и подавление подскочило до 108дб. И работать стал стабильнее, удалось поднять усиление УВЧ и убрать каскад УПЧ.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot