Просмотр полной версии : Частотный детектор на 6Ж2П реально ли?
radiofakel
16.08.2013, 16:26
Можно ли собрать ЧМ детектор с ФАПЧ на 6Ж2П, если на катод и 1ую сетку повесить катушку (гетеродин-трехточка), а на 3ю подать сигнал с каскодного УРЧ на 6Н23П. Звук сигнал синимать с анода и подавать его на варикап параллельно катушки гетеродина, замыкая т.о. ФАПЧ?
Евгений240
16.08.2013, 19:29
radiofakel, вряд ли вы дождётесь ответа на такой вопрос. Что бы получить ответ, надо правильно сформулировать вопрос . Правильный вопрос- половина ответа. Во первых, какой имеется в виду детектор? Их всего-то и есть 3 разновидности, если не считать цифровых. Не знаете? В И-нете куча информации - изучайте. Причём здесь гетеродин- трёхточка? Если имеется в виду способ демодуляции ЧМ путём преобразования в АМ на расстроенном контуре, то тогда какая может быть ФАПЧ от "
Звук сигнал синимать с анода и подавать его на варикап параллельно катушки гетеродина, замыкая т.о. ФАПЧ? Для чего нужен сам детектор? Для приёма узкополосной ЧМ или радиовещания? Какие требования предъявляются к качеству?. В общем, надо, хотя бы немного вникнуть в то о чём спрашиваешь. Может тогда и спрашивать будет не надо. Если конечно вопрос не ради того, что бы прносто засветиться на форуме.
radiofakel
16.08.2013, 19:47
Евгений, ну зачем столько эмоций? Я же ясно написал, для ЧМ (частотной модуляции), с ФАПЧ, т.е. сигнал гетеродина управляется выходом с детектора (прямого преобразования), вот и ответ на вопрос зачем гетеродин. Для качествееного приема вещательных станций FM диапазона
Для качествееного приема вещательных станций FM диапазонаМожете попробовать сделать квадратурный детектор по стандартной схеме (без ФАПЧ) - ПЧ на 1-ю сетку, контур с ограниченной добротностью на 3-ю сетку, НЧ снимается с анода, проще некуда. Только ПЧ нужно предварительно ограничить, в стандартных квадратурных детекторах использовались "gated beam" пентоды имеющие внутренний механизм ограничения.
Идею во вложении посмотрите, хоть не на лампе - но ЧМ детектор.
в стандартных квадратурных детекторах использовались "gated beam" пентоды имеющие внутренний механизм ограничения.
Вы можете привести пример таких пентодов производства России или СССР?
Вы можете привести пример таких пентодов производства России или СССР?Про СССР не знаю, здесь это 6BN6 (а также пара компактронов). Но квадратурный детектор реализуется на любом усилительном элементе с двойным управлением (как показано выше). Просто "gated beam" типа 6BN6 имеет еще и встроенный ограничитель.
Можно ли собрать ЧМ детектор с ФАПЧ на 6Ж2П
Чисто теоретически, можно, но нужно во- первых, чтобы лампа работала смесителем, т. е. на нелинейной части своей характеристики, во- вторых, чтобы напряжение гетеродина не гуляло от частоты и уровня входного сигнала, и, в- третьих, не забываете, что и входной сигнал неплохо было бы ограничить по амплитуде...
Вы можете привести пример таких пентодов производства России или СССР?
6А3П она же 6BN6
radiofakel
20.08.2013, 06:48
Ок, попробую
Можете попробовать сделать квадратурный детектор по стандартной схеме (без ФАПЧ) - ПЧ на 1-ю сетку, контур с ограниченной добротностью на 3-ю сетку, НЧ снимается с анода, проще некуда. Только ПЧ нужно предварительно ограничить, в стандартных квадратурных детекторах использовались "gated beam" пентоды имеющие внутренний механизм ограничения.
Ок, попробую сначала так. На ВЧ проходная емкость c1-c3 не великовата будет?
чтобы лампа работала смесителем, т. е. на нелинейной части своей характеристики,
Имхо, по первой сетке она должна линейной быть...
Ок, попробую сначала так.Попробуйте и расскажите что получилось :). У меня давно была мысль собрать ламповый FM тюнер, но руки не доходят. Общая идея была сделать весь ПЧ тракт на 2-3х 6ж2п с быстрой АРУ по с3, керамическими фильтрами вместо ФСС, и диодным ограничителем на входе квадратурного детектора (он же двухполупериодный детектор АРУ). У нас 6BN6 легко доступны, но у меня мешок 6ж2п, они компактные и экономичные.
Один серьезный недостаток квадратурного детектора - трудно/невозможно получить DC сигнал для АПЧ (в отличие от детектора отношений или "Foster-Seeley" дискриминатора).
На ВЧ проходная емкость c1-c3 не великовата будет?Пробуйте :) Квадратурный контур должен иметь сдвиг фазы 90 градусов от сигнала ПЧ. В стандартной схеме на 6BN6 он накачивается пространственным зарядом электронного потока (вместо емкости как в схеме на полевике выше). Его добротность определяет максимально допустимую девиацию частоты и не должна быть слишком большой.
Имхо, по первой сетке она должна линейной быть...Лампа с двойным управлением - мультипликативный смеситель. Линейность управления анодного тока индивидуально по сеткам с1 и с3 ничему не мешает, даже наоборот.
6А3П она же 6BN6
А что, 6А3П разве пентод?...:ржач::ржа ч::ржач:
Речь шла о пентоде:
в стандартных квадратурных детекторах использовались "gated beam" пентоды имеющие внутренний механизм ограничения.
Для чего и где применялся ГЕПТОД 6А3П, я прекрасно осведомлён...:ржач:: ржач::ржач:
Для чего и где применялся ГЕПТОД 6А3П, я прекрасно осведомлён.Это тонкости и неактуальные детали, тем более что и тут:
http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6BN6.pdf
и тут:
http://www.istok2.com/data/414/
он нарисован как пентод с тремя сетками. У него внутри весьма сложная система электродов и гептодом его называть такая же натяжка как и пентодом.
У него внутри весьма сложная система электродов и гептодом его называть такая же натяжка как и пентодом.
Тем не менее, и буква "А" означает, что это ГЕПТОД, и в справочнике Кацнельсона и Ларионова (в аттачах) она тоже позиционируется как ГЕПТОД. А то, что от кучи хитрых сеток выведено только три электрода (2, 5, 6) не меняет сути - это ГЕПТОД, а не пентод.
А то, что от кучи сеток выведено только три электрода (2, 5, 6) не меняет сути - это ГЕПТОД, а не пентод.А в американской технической литературе такая лампа часто называется пентодом. Вот, например, компактрон для звукового тракта ТВ, в котором одна секция - эквивалент 6BN6 и называется "gated beam discriminator PENTODE":
http://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6J10.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/049/6/6J10.pdf
Я думаю что и гептод и пентод не совсем удачные названия для этой конструкции лампы. Разработчики ее назвали "gated beam tube". Как потом ее рисовали и классифицировали производители - на их совести :).
А в американской технической литературе такая лампа часто называется пентодом.
Верю. Но подавляющее большинство присутствующих не в Америке живёт, и читает справочники изданные совсем не в Америке.
Топикстартеру может быть интересно погуглить схемы квадратурных детекторов на всех вышеупомянутых лампах. Поскольку параметры 6ж2п заметно отличаются, то добротность квадратурного контура придется подбирать с генератором под нужную девиацию частоты. Чем выше добротность тем выше крутизна преобразования, но тем меньше допустимая девиация (до потери линейности и монотонности). Кстати, в статьях разработчиков 6BN6 для уменьшения добротности квадратурного контура предлагается ставить в анод резистор в несколько сот ом (перед первым конденсатором НЧ филтьра) вместо прямого шунтирования контура, возможно это будет работать и с 6ж2п.
Топикстартеру может быть интересно погуглить схемы квадратурных детекторов на всех вышеупомянутых лампах.
Поищите книжку Костикова В.Ф. "Конструирование любительских телевизоров", там есть как раз сравнение различных вариантов ЧМ детекторов, начиная с дробного на диодах, "фазовых" на лампах 6а3п, 6а2п, 6ж2п и заканчивая счетно-импульсным...
в статьях разработчиков 6BN6 для уменьшения добротности квадратурного контура предлагается ставить в анод резистор в несколько сот ом мне попадалась иная интерпретация (насколько я понял свой перевод)- в результате работы 6BN6 на аноде имеются импульсы с одинаковой амплитудой и с частотой ПЧ разной скважности и для их преобразования в звук служит интегрирующая цепочка из резистора ок 500 Ом и соответствующей ёмкости.
А то, что от кучи хитрых сеток выведено только три электрода (2, 5, 6) не меняет сути - это ГЕПТОД, а не пентод.
давайте сделаем так, я Вам пришлю сабж и Вы в нем покажите всем нам 7 сеток:ржач::ржач::рж ач:, тогда я соглашусь с Вами и с Канцельсоном. Реально внутри 2 сетки, а остальные элементы выполнены в виде хитрых "коробок" для формирования электронного пучка.
Топикстартеру может быть интересно погуглить схемы квадратурных детекторов на всех вышеупомянутых лампах.
Полагаю, что, если бы тс интересовался квадратурным детектированием, он бы про это написал. А написал он про демодуляцию с помощью петли ФАПЧ, которая с квадратурой ничего общего не имеет...
Кстати, лично я никогда не был сторонником комбинированного использования активного элемента, это ж всё равно, что рефлексный каскад делать- актуально было только тогда, когда транзистор или лампа половину месячной зарплаты стоили. :ржач: А к чему сейчас искать себе проблемы, и убивать на это время- неясно, собирается всё по классике, и работает...
Полагаю, что, если бы тс интересовался квадратурным детектированием, он бы про это написал. А написал он про демодуляцию с помощью петли ФАПЧ, которая с квадратурой ничего общего не имеет...Виноват, умолкаю...
Кстати, лично я никогда не был сторонником комбинированного использования активного элемента, это ж всё равно, что рефлексный каскад делать- актуально было только тогда, когда транзистор или лампа половину месячной зарплаты стоили.А зачем лампы использовать ? Можно ведь интернет радио пользовать. У каждого свои интересы...
давайте сделаем так, я Вам пришлю сабж
Я сам могу вам прислать, и не только этот сабж.:ржач:...
У меня "сабжей" в виде радиоламп около 8000 штук. Ессно, и 6А3П имеецца, и немало...:super:
Реально внутри 2 сетки, а остальные элементы выполнены в виде хитрых "коробок" для формирования электронного пучка.
Неважно, как и что там выглядит - в виде коробок, сеток, корзинок, стержней или ещё чего. Сетка - это понятие давно стало условным. Например, в стержневых лампах совсем не сетки, а на схеме обозначены как сетки. Не так ли?:ржач:
И не Кацнельсон придумал лампе 6А3П букву А, (которая АДНАЗНАЧНА говорит о том, что это ГЕПТОД) а разработчики этой лампы. Вы их мнение тоже оспаривать будете?:ржач::lol::р жать:
radiofakel
21.08.2013, 06:31
Сдается мне, что 6Ж2П эквивалентна половинке К174ПС1 (ячейка Гильберта).
Сумма токов анода и экр сетки определяется напряжением на первой сетке, а их соотношение - напряжением на третьей. Получается что-то типа диффкаскада с источником тока в эмиттерах
Полагаю, что, если бы тс интересовался квадратурным детектированием, он бы про это написал. А написал он про демодуляцию с помощью петли ФАПЧ, которая с квадратурой ничего общего не имеет...
И там и там сигналы находятся в квадратуре
Кстати, в статьях разработчиков 6BN6 для уменьшения добротности квадратурного контура предлагается ставить в анод резистор в несколько сот ом
А я весь мозг сломал, нафига он там!:-P
Добавлено через 6 минут(ы):
Поищите книжку Костикова В.Ф. "Конструирование любительских телевизоров", там есть как раз сравнение различных вариантов ЧМ детекторов, начиная с дробного на диодах, "фазовых" на лампах 6а3п, 6а2п, 6ж2п и заканчивая счетно-импульсным...
мне попадалась иная интерпретация (насколько я понял свой перевод)- в результате работы 6BN6 на аноде имеются импульсы с одинаковой амплитудой и с частотой ПЧ разной скважности и для их преобразования в звук служит интегрирующая цепочка из резистора ок 500 Ом и соответствующей ёмкости.
Книжку уже нашел:lol:а вот с такой интерпретацией ф-ции резика не соглашусь - выходное сопротивление пентода много больше этого резика и явл основным в интегрирующей цепи
Сдается мне, что 6Ж2П эквивалентна половинке К174ПС1 (ячейка Гильберта).До некоторой степени - да, но очень приблизительно. Значительно более аккуратный эквивалент двухквадрантному Гильберту - лампы типа BDT: 7360,6AR8,6ME8,6JH8, но их аналогов в СССР вроде не было.
А я весь мозг сломал, нафига он там!Если вам интересно - есть длинная статья в двух частях о лампе 6BN6, написанная разработчиками (на англииском):
http://www.clarisonus.com/Archives/TubeTheory/6BN6_part_1.pdf
http://www.clarisonus.com/Archives/TubeTheory/6BN6_part_2.pdf
Я еще хотел предложить стерео декодер на одном пентоде с тройным (не шучу) рефлексированием, фирмы Grundig. Но меня тут за нетрадиционную ориентацию в форме любви к рефлексированию пристыдили :).
Евгений240
21.08.2013, 06:56
Три страницы, 23 поста. Ни одной схемы или даже наброска предлагаемого к обсуждению варианта.Может быть ТС набросает схемку того, что обсуждается?
Книжку уже нашелТам ошибка в схеме (стр 74, рис 48.в). Точка соединения С2 и С3 должна быть заземлена.
radiofakel
21.08.2013, 08:55
Три страницы, 23 поста. Ни одной схемы или даже наброска предлагаемого к обсуждению варианта.Может быть ТС набросает схемку того, что обсуждается?
Примерно так: На триодной части - гетеродин, в анод - резик, с него возьму звук и напряжение ФАПЧ для гетера. Входной сигнал хочу подать на 3ю-сетку.
Евгений240
21.08.2013, 09:13
Примерно так: На триодной части - гетеродин, в анод - резик, с него возьму звук и напряжение ФАПЧ для гетера. Входной сигнал хочу подать на 3ю-сетку.Это слова. Как будет выполнена фильтрация сигнала до подачи на лампу, как будет осуществляться настройка на сигнал. Если варикапы, то как и чем запитаны. Фильтрация НЧ сигнала в анодной цепи, организация цепи ФАПЧ, с номиналами элементов. Всё это в виде схемы. Тогда будет понятно, что вы действительно решили это сделать, а не зашли поговорить.
radiofakel
21.08.2013, 09:24
Как будет выполнена фильтрация сигнала до подачи на лампу, как будет осуществляться настройка на сигнал. Если варикапы, то как и чем запитаны. Фильтрация НЧ сигнала в анодной цепи, организация цепи ФАПЧ, с номиналами элементов.
Это детали. О них говорить пока рано.
Всё это в виде схемы. Тогда будет понятно, что вы действительно решили это сделать, а не зашли поговорить.
Если качество/стабильность и пр параметры меня не устроят, то делать не буду. Считайте что просто поговорить зашел.
И там и там сигналы находятся в квадратуре
Если в квадратурном детекторе сигналы в квадратуре, то его выходное напряжение равно нулю. Иногда полезно вначале подумать...:lol:
radiofakel
21.08.2013, 09:51
Если в квадратурном детекторе сигналы в квадратуре, то его выходное напряжение равно нулю. Иногда полезно вначале подумать...
А если не равно нулю, значит в отстутствии девиации детектор несет отсебятину! Иногда полезно вначале подумать...
А если не равно нулю, значит в отстутствии девиации детектор несет отсебятину!
Приятно констатировать, что голова подключилась... А то- "в квадратуре, в квадратуре"...;-)
radiofakel
21.08.2013, 11:07
Ну-ну.
в анод - резик, с него возьму звук и напряжение ФАПЧ для гетераПолучить стабильное напряжение для честной реализации детектора с ФАПЧ в чисто ламповой и небалансной схеме будет сложно, не советую.
Тогда будет понятно, что вы действительно решили это сделать, а не зашли поговорить.
А какая разница, с какой целью чел зашёл сюда? И что с того, если просто поговорить, обсудить?
Если качество/стабильность и пр параметры меня не устроят, то делать не буду. Считайте что просто поговорить зашел.
И правильно сделали!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot