Просмотр полной версии : Парадоксы теории АФУ
Влад, интересующий Вас вопрос расписан в любом учебнике
Например: http://ra6foo.qrz.ru/ZZZ/3.gif (ТОЭ т.3 Демирчян.2003.pdf)
Но неплохо бы для начала и 1 и 2 часть прочитать.
А что Вы вынесли из ответов?
То, что физики никак не склонны поддержать нашего экспортного маргинала в части "одноточечного питания". :) Легко, как и на нашем форуме, находят упорно не замечаемый упёртым, нашим, противовес.
И это радует.
Valery12
02.09.2013, 19:12
Для разогрева можно почитать статью о состоянии дел в физике настоящего «альта»
Вот отзыв Минина о "настоящем альте"
http://dxdy.ru/topic54840.html
Значит на рисунке стоячая волна ЭМВ?
Пардон, за ответ вопросом на вопрос. Поляризацию сами укажете?
Человек "оседлал" луч света и движется на нем, держа перед собой зеркало. Увидит ли он в нем свое отражение? (А. Энштейн).
Вынужден покинуть Вас. Поезд на юг...:smile:
Vlad UR 4 III
02.09.2013, 19:35
Влад, интересующий Вас вопрос расписан в любом учебникеЯ же их, конечно, не читаю, только ссылки сюда постю. Своими словами слабо? Вопрос-то простой: какая теория и какой эксперимент, её подтверждающий.
И это радует. "Каждый пишет, что он слышит". Так где же у Йотки противовес?
Поезд на юг...Приятного отдыха! Может быть позже посмотрите: рисунок взят от сюда http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5784 , там же и подпись под рисунком.
Своими словами слабо? Вопрос-то простой: какая теория и какой эксперимент, её подтверждающий.
То, что на Вашей картинке что ли? Откуда Вы ее взяли, там и требуйте, ЧТО на ней изображено и КАК это обьяснить.
Valery12
02.09.2013, 19:40
Согласно какой теории, подтверждённой каким экспериментом она имеет право на существование?
1. Согласно решению системы уравнений Максвелла для дальней зоны.
(волновое уравнение)
2. Синфазность напряженностей магнитного и электрического поля - прямое следствие теоремы Пойнтинга.
Это своими словами :)
Если есть сомнения в справедливости уравнений Максвелла, то обсуждать безыдейно.
ИМХО
Приятного отдыха! Может быть позже посмотрите: рисунок взят от сюда http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5784 , там же и подпись под рисунком.
Спасибо!
На счет рисунка и его происхождения в ссылке. В одной из миниатюр М. Веллера встретил строки:-"...Он шел по лесу, ориентируясь на знания, почерпнутые в детстве из справочника пионера-туриста. Лживого, как и вся пионерская идеология..."....Ну как то так примерно...
Влад, пытливости Вам не занимать. Еще бы отличать первоисточники научиться не мешало...
"Каждый пишет, что он слышит". Так где же у Йотки противовес?
Там же, где и у "цеппелина". Вам даже на dxdy сказали. А уж тут неоднократно. Но умному достаточно намёка, а ...... исправит только палка.
Это тоже с Вашего "академика" Влад. http://www.triro.ru/
Такого хлама в инете только по нашей теме - сто жизней не хватит
обьяснить верующим в этот хлам, что есть что.
"Каждый пишет, что он слышит". Так где же у Йотки противовес?
Там же, где и у "цеппелина". Вам даже на dxdy сказали. А уж тут неоднократно. Но умному достаточно намёка, а ...... исправит только палка.
Вот отзыв Минина о "настоящем альте"
Господин Гришаев и на astronomy.ru прославился. Альт и фрик, неудивительно, что Влад его пропагандирует.
Vlad UR 4 III
02.09.2013, 20:14
Еще бы отличать первоисточники научиться не мешало...И вам того же!
1. Согласно решению системы уравнений Максвелла для дальней зоны.
(волновое уравнение)
2. Синфазность напряженностей магнитного и электрического поля - прямое следствие теоремы Пойнтинга.
Это своими словами
Если есть сомнения в справедливости уравнений Максвелла, то обсуждать безыдейно.Что Вы, что Вы... На Максвелла! Ни за что! А вот по Пойнтингу можно подробнее? Это о том, что энергия (мощность) активна когда ток и напряжение в фазе, когда поля тоже?
Влад, Ваш стандартный набор вопросов для развлекухи себя и публики поряком уже надоел.
Все ответы на них здесь и на других форумах Вы уже получили. Кончайте клоунаду типа
" обьясни на пальцах мне электродинамику ибо сам я книги читать не хочу"
Vlad UR 4 III
02.09.2013, 20:36
Там же, где и у "цеппелина". Вам даже на dxdy сказали. А уж тут неоднократно. Но умному достаточно намёка, а ...... исправит только палка.Вот что сказал умный человек в День Знания
проще понять так. никто не производит заряд из ничего, и нигде заряд не исчезает в никуда. чтобы протек ток, чтобы подвинулись заряды даже на нанометр, дополнительный заряд для такой подвижки нужно откуда то взять. можно врезаться в середину проводника и из одной половины заряды брать и в другую половину складывать, тогда потечет ток.
но если вы подключаете какое-то идеализированное точечное устройство к самому концу проводника, то ему заряды для заталкивания в конец проводника брать неоткуда. если же это устройство не совсем точечное, то оно может брать заряды из самого себя. НО! чем оно меньше тем сильнее изъятие из него заряда изменяет его потенциал. если бы этим устройством был идеализированный источник тока, а не напряжения, то он наплевав на изменение разницы потенциалов в терравольты все равно бы создал нужный ток. но на практике мы имеем дела с источниками напряжения, то есть двигать заряды они могут только пока встречная разница потенциалов не достигнет какой-то величины. а если вталкивая заряды из себя в проводник источник сам меняет потенциал в миллион раз быстрее потенциала проводника, то никакого ощутимого количества зарядов о затолкнуть в проводник не сможет. вы ожидаете что через проводник потечет ток, соотвествующий колебаниям его потенциала от -100 до +100в, а вместо этого течет в сто раз меньший ток, меняющий его потенциал от -1 до +1, а от +99 до -99в при этом меняется потенциал самого источника
А вот одно из высказываний дурака Влада (их много у меня, лень искать) 1. 07.06.2013, 12:42 #792 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=200 51&p=817882&viewfull=1#post81788 2)
Vlad UR 4 III (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=274)
oПросмотр профиля (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=274)
oСообщения форума (http://www.cqham.ru/forum/search.php?do=findus er&userid=274&contenttype=vBForum_ Post&showposts=1)
oЛичное сообщение (http://www.cqham.ru/forum/private.php?do=newpm&u=274)
oЗаписи в дневнике (http://www.cqham.ru/forum/blog.php?u=274)
Регистрация
27.01.2003
Адрес
г.Донецк, Украина
Сообщений
1,869
В начале о противовесе. Игорь изрядно повеселился с точечным источником. На самом деле нету его. На самом деле имеем катушку контура, в которой катушкой связи возбуждается эдс. Чтобы не повторятся привожу цитату.
Сообщение от Vlad UR 4 III
Игорь! Давайте прекратим этот маразм! Я приводил этот пример. Повторить не сложно. 1.Имеем только вторичную обмотку фукса. Благодаря наведенной в ней эдс свободные электроны начинают перемещаться из конца вконец, образуя на концах обмотки пучности зарядов. С этим согласны? 2. К одному концу обмотки подсоединяем короткий проводник, длина много меньше длины питающей волны. Переместиться ли пучность зарядов с конца обмотки на конец проводника? Судя по теории, которую мы к сожалению превратно истолковываем, нет, не переместится, где была, там и останется. Почему? А нет противовеса, изкоторого следует забрать н-ое количество электронов, чтобы такое же ихколичество впихнуть в проводник! Любой радиолюбитель при помощи пальца, неонки, прибора может убедиться, что это не так! Потому, что проводник представляет из себя емкость, и электроны с гиком и свистом под действием эдс заполнят её в содружестве с электронами проводника. Отрицать это - МАРАЗМ!!! Хотим, чтобы величина тока в проводнике увеличилась, с помощью переменника строим контур. Ещё больше! - делаем уединённую емкость. Эта емкость должна быть физической, а не виртуальной как-то емкость между обмотками, между фуксом и землёй. До отсутствия этой емкости единственным местом размещения зарядов является обкладка переменника. Сорри!
Дополняю. Катушка контура обладает емкостью. Электрическая емкость - характеристика проводящего тела, мера егоспособности накапливать электрический заряд (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/3264). http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...A1%D0%A2%D0% AC (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/3243/%D0%81%D0%9C%D0%9A%D 0%9E%D0%A1%D0%A2%D0% AC) В принципе катушка электрически нейтральна. Но под действием эдс, наведенного эл.поля свободные электроны смещаются к одному из концов катушки, образуя на другом конце их недостачу - положительные заряды. Свободных электронов в металле катушки много, миллионы. Но сколько их сместиться - обусловливается электрической ёмкостью катушки. Подсоединив к концу катушки короткий проводник, часть зарядов перейдёт в него. Те, кто бормочет мантры, что этого не произойдёт, если аналогичный проводник не подключить к другому концу, пусть сдадут свой аттестат зрелости ! Недостаток зарядов в катушке моментально возместит эдс из бродячего электронного газа . Таким образом, величина тока в катушке ипроводнике зависит от их общей емкости. Она резко увеличивается при подключении параллельно катушке конденсатора. Понятно почему. Естественно, что при подключении проводника ко второму концу катушки емкость системы также возрастает. В отличии от точечного источника дополнительные электроны катушка черпает из самой себя. Где-то Игорь написал, что в качестве противовеса может выступать сама катушка. Если бы на этом своевременно акцентировали внимание, граница между одноклемниками и двуклемниками была бы размыта. Далее об емкостях тянущихся до Саяно-Шушенской.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=200 51&page=80 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=200 51&page=80) Пишите дальше: ни хрена этот Влад не понимает.
Кончайте клоунаду типа
" обьясни на пальцах мне электродинамику ибо сам я книги читать не хочу"Блин, я же для вас цитаты постю, для тех, кто руководствуется не знаниями, а постулатами. Не нравится - не ходите сюда! А ещё лучше, пожалуйтесь начальству: пущай тему закроет, как вредную.
Бросайте уже дурака валять и позориться, надоело хуже горькой редьки. Успех вы имеете только у двоечников.
Покойный UR0GT сколько на вас сил потратил? А он был ни чета вам - конструктор интересных антенн. А вы только и знаете, как сказал коллега: "объясните мне на пальцах..."; "вы меня не убедили".
Добавлено через 5 минут(ы):
пожалуйтесь начальству: пущай тему закроет, как вредную.
Сами закройте
Блин, я же для вас цитаты постю, для тех, кто руководствуется не знаниями, а постулатами.
Влад, постите цитаты на здоровье. Но когда ради Вашей персоны не постулаты цитируют,
а ставят реальный эксперимент, результаты которого напрочь отвергают вашу писанину,
то молчание с Вашей стороны в ответ означает только то, что я написал выше - Вам ЭТО
не только не нужно, оно мешает вам продолжать спектакль.
Выпускникам-начётчикам радиотехнических ВУЗов и факультетов посвящается.
От нашего стола - вашему - читайте: http://yadi.sk/d/KUxaL00Y8cmWI Только вот начётчиками-то не стоит называть выпускников - не вам судить, ведь вы в радиотехнике самоучка...
Vlad UR 4 III
03.09.2013, 12:33
Но когда ради Вашей персоны не постулаты цитируют,
а ставят реальный эксперимент, результаты которого напрочь отвергают вашу писанину, У меня тоже есть реальный эксперимент с замерами - Йотка. Я его обнародовал семь лет назад. Можете повторить. Касательно вашего, опишите подробно, что, как, чем - и отправьте физикам с вопросом: почему у меня нет тока в проводнике?
У меня тоже есть реальный эксперимент с замерами - Йотка. Я его обнародовал семь лет назад. Можете повторить. Касательно вашего, опишите подробно, что, как, чем - и отправьте физикам с вопросом: почему у меня нет тока в проводнике?
Влад, Цеппелин - та же Йотка, только буквой Г.
В них обоих токи в параллельных проводах РАЗНЫЕ, а не одинаковые, на чем построены ваши теории.
С замерами токов в параллельных проводах Йотки не блефуйте перед новичками и не смешите понимающих.
Измерить эти токи - проблема даже для высококлассной лаборатории А вот расчитать их может дите.
За совет спасибо, но физики уже сами написали мне http://ra6foo.qrz.ru/books.html
Vlad UR 4 III
03.09.2013, 19:11
Да, нет у меня никакой теории. Есть физика.
Мои знания следующие. Если присоединить проводник к одной клемме источника постоянного (квазистационарного) тока, то в проводе в точке подключения под действием эдс источника изменится плотность (концентрация, не знаю как правильней написать) зарядов. В итоге вдоль провода побежит электрическое поле, усредняя плотность зарядов по длине. Т.е. возникнет кратковременный ток, в результате которого изменится, усреднится потенциал по всей длине проводника.
При переменном высокочастотном токе плотность зарядов в точке подключения проводника будет изменяться в каждый момент времени, что создаст переменное электрическое поле, распространяющееся к концу проводника, и поле, отраженное от его конца. Если проводник соизмерим с длиной волны, то эти два поля создадут ток, который можно будет зафиксировать. При коротком проводнике эти поля будут фактически в противофазе. Грозный Munin (http://dxdy.ru/#postform) и остальные участники ни одного возражения против этого не привели. Резонатор из четвертьволновой линии - это БОЛЬШОЙ источник переменного тока. При подсоединении вибратора ток в нём падает в разы! Всё тютелька в тютельку совпадает с тем, что написал rustot (http://dxdy.ru/#postform)
на практике мы имеем дела с источниками напряжения, то есть двигать заряды они могут только пока встречная разница потенциалов не достигнет какой-то величины. а если вталкивая заряды из себя в проводник источник сам меняет потенциал в миллион раз быстрее потенциала проводника, то никакого ощутимого количества зарядов о затолкнуть в проводник не сможет. вы ожидаете что через проводник потечет ток, соотвествующий колебаниям его потенциала от -100 до +100в, а вместо этого течет в сто раз меньший ток, меняющий его потенциал от -1 до +1, а от +99 до -99в при этом меняется потенциал самого источника Уважаю Вас, как человека,, проделавшего эксперимент и крепко стоящего на его результатах! Респект! Ну, а физика - дело наживное. Успехов!
Резонатор из четвертьволновой линии - это БОЛЬШОЙ источник переменного тока. При подсоединении вибратора ток в нём падает в разы!
1. В каком месте БОЛЬШОГО источника переменного тока проводили измерение этого тока? 2. В нем - в резонаторе или в вибраторе (неясно написано)?
Резонатор из четвертьволновой линии - это БОЛЬШОЙ источник переменного тока. При подсоединении вибратора ток в нём падает в разы!
Ну это уже полный абзац, веселее не придумаешь, подключили нагрузку - ток источнника упал (!!!)
Александр, он везде растет с "нагрузкой Влада"
Да, нет у меня никакой теории. Есть физика.
Ну, а физика - дело наживное.
:ржач:
Страшнее и опаснее невежества может быть только иллюзия знания.
Александр, он везде растет с "нагрузкой Влада"
В разЫ?!:ржач:
Страшнее и опаснее невежества может быть только иллюзия знания.
:super:
Кукин Николай Николаевич
05.09.2013, 10:16
Своими словами слабо? .....
...
Так где же у Йотки противовес?
Все еще продолжаете прикалываться Влад?
Работа ВСЕХ запитываемых с конца антенн требует противовеса и это много раз Вам говорилось.
Вот примерное (без цифр, только качественная картина) распределение токов в том, что Вы называете йоткой. Нулевой ток только на верхушке антенны. В цеппелине все то же самое, только вид сбоку.
Задам Вам ваш же вопрос: -
"Описать что изображено на рисунке"
Своими словами слабо?
Vlad UR 4 III
05.09.2013, 11:29
Принято говорить, что вдоль линии распространяется электромагнитное возмущение, причем оно распространяется с очень большой, но все же конечной скоростью v, близкой к скорости света. Термин не очень. 1.Возмущение чего? 2. Почему электромагнитное? Просто переменное электрическое поле.
В линии такими "звеньями" являются электроны, а передаваемым толчком (сигналом) является изменение поля, которое и приводит в движение все электроны линии. Поэтому первопричиной движения электронов всегда следует считать распространяющиеся с огромной скоростью изменения поля. Всё таки надо называть, какое это поле. Может быть в контексте это сделано.
Учим матчасть, друзья.
Это бы трёмиванам понять... Но - тщетно...
Vlad UR 4 III
05.09.2013, 11:35
Все еще продолжаете прикалываться Влад?
Работа ВСЕХ запитываемых с конца антенн требует противовеса и это много раз Вам говорилось.1.Вы мне не интересны как оппонент. Всё о чём Вы спрашиваете уже мной написано в теме. 2. Форум технический и не предполагает аргументацию в виде обсуждения личности оппонента.
Учим матчасть, друзья.
Это бы трёмиванам понять... Но - тщетно...
Просто переменное электрическое поле.
Вы когда электродинамику выучите (о физике уж умолчу, привет вам от фоо...), чтобы не позориться подобными репликами?!
Сергей из Киева
05.09.2013, 11:55
Почему электромагнитное? Просто переменное электрическое поле.
Н.М.Изюмов, Д.П.Линде, "ОСНОВЫ РАДИОТЕХНИКИ"; М.,Л.; "ЭНЕРГИЯ", 1965г.; ГЛАВА ПЕРВАЯ (http://)
Цитирую:
"Теория электромагнитного поля Максвелла, за исключением гипотезы об эфире, правильно отражает объективную физическую реальность, являясь обобщением основных законов электричества, установленных опытным путем. В ней содержится очень важный вывод, что переменное электрическое поле порождает переменное магнитное поле. Если же учесть, что закон электромагнитной индукции устанавливает обратную зависимость, то следует заключить, что переменные электрические и магнитные поля всегда существуют совместно и связаны друг с другом определенной количественной зависимостью. Переменное электрическое поле создает переменное магнитное поле, а переменное магнитное поле создает переменное электрическое поле".
Учим матчасть, друзья. Вот для этого хорошее подспорье:
Valery12
05.09.2013, 12:40
Работа ВСЕХ запитываемых с конца антенн требует противовеса и это много раз Вам говорилось.
Учитель!
Я отсоединил вибратор от катушки Фукса, и все равно обнаружил ток в антенне.
Учим матчасть, друзья
Одни учителя, блин.
А с матчастью - это Вам в "другое" место.
Вы мне не интересны как оппонент
Вам бы понять, что оппонируют не от вашей интересности, а справедливости ради и для развлечения... редкую возможность оппонировать ВАМ трудно пропустить :ржач:
Одни учителя, блин.
А ты ждал учеников?! Вперёд - учи - если полюбят ТВОЮ учёбу... - появятся ученики...
Учитель!
Я отсоединил вибратор от катушки Фукса, и все равно обнаружил ток в антенне.
Отсоедините ещё ёмкость и повторите измерения. :)
Valery12
05.09.2013, 12:55
А ты ждал учеников
А Ты откуда вылез?
Еще тебя здесь не хватало.
Отсоедините ещё ёмкость и повторите измерения
Это по делу :)
Не пробовал.
Сделаю в ММАНе, картинку с емкостью выкладывал в другой теме.
А Ты откуда вылез?
Еще тебя здесь не хватало.
Меня всегда не хватает... :ржач: Учи, не отвлекайся! :super:
Это запрещено правилами форума или оскорбляет вас лично?
Сергей, не берите в голову... Щас вам всё о вас расскажут... Откажутся от познанных человечеством законов и потом приведут свои, "правильные"...:ржач:
Valery12
05.09.2013, 13:18
Это запрещено правилами форума или оскорбляет вас лично?
Если подходить формально, то Вы послали участников форума.......к учебникам.
(при нулевой информативности своего сообщения)
Вы послали участников форума.......к учебникам.
А куда посылать в ситуации сложившейся в теме? Или вы в состоянии "своими словами" оппонировать великому топикстартеру? ... в помощь! И следите больше за информативностью своих постов, пожалуйста.
Не понял. Я всего лишь процитировал популярный в свое время учебник "ОСНОВЫ РАДИОТЕХНИКИ" (http://radio-1895.ru/izulin01-01.html). Или вы не согласны с тем, что, цитирую: "Переменное электрическое поле создает переменное магнитное поле, а переменное магнитное поле создает переменное электрическое поле"? Это запрещено правилами форума или оскорбляет вас лично?
...если ставить акценты, то надо поменять порядок - правильнее было бы сказать, что переменное вихревое магнитное поле создает переменное вихревое электричесоке поле и далее...переменное вихревое электричесое поле создает переменное вихревое магнитное поле (эмв)
...естесственно добавив, - что порождение не последовательное а одновременное
http://dxdy.ru/topic66016.html
порождение не последовательное а одновременное
:super::пиво::пиво:: пиво:!!!
Добавлено через 22 минут(ы):
Я отсоединил вибратор от катушки Фукса, и все равно обнаружил ток в антенне.
О! Я пропустил главное. Как, чем, в какой-такой антенне обнаружили? Ответствуйте - очень же интересно!
Vlad UR 4 III
05.09.2013, 14:05
Переменное электрическое поле создает переменноемагнитное поле, а переменное магнитное поле создает переменное электрическоеполе". В первой вашей цитате речь шла о причине появления тока в проводе линии. "...вдоль линии распространяется электромагнитное возмущение,...""
Первично эл.поле. Как оно создаётся - описывалось ранее. Именно оно действует на свободные электроны. Когда те сдвигаются, в процессе сдвига появляется маг.поле. Поэтому ваша вторая цитата немного не в ту степь. Вас правильно поправил Алексей.
...если ставить акценты, то надо поменять порядок - правильнее было бы сказать, что переменное вихревое магнитное поле создает переменное вихревое электричесоке поле и далее...Разрешите вопрос: а вот переменное вихревое магнитное поле которое создаёт переменное вихревое электричесоке поле, кто (что) создаёт ...?
И ещё, в догонку, а кто раньше появился - яйцо или курица... ? ;-)
Разрешите вопрос: а вот переменное вихревое магнитное поле которое создаёт переменное вихревое электричесоке поле, кто (что) создаёт ...?
...а переменное вихревое магнитное поле создают двигающиеся, колеблющиеся заряды (электроны), то бишь переменный ток
...которые в свою очередь начинают перемещаться в проводнике под действием переменного электрического поля (не вихревого)
...еще раз ссылка, там вроде все разжевано :
http://dxdy.ru/topic66016.html
PS: таким образом, в нашем случае, ЭМВ порождается переменным электрическим током
Радиоволны, а иначе - электромагнитные поля, успешно распространяются и в вакууме, где никакими электронами не пахнет. Это для сведения совсем уж непонятливых...
"Как, чем, в какой-такой антенне обнаружили?"
Вообще-то "ток в антенне" можно обнаружить, даже если она и не подключена никуда...если неподалёку работает мощный передатчик с частотой собственного резонанса антенны. Например, светодиод в разрыв полотна вставить, а некоторые и лампу накаливания умудряются зажечь, т.е. снимают вполне ощутимую мощность. Только вот в чём дело - эту мощность можно снять, если нагрузка подключена где-то в середине антенны. Снять мощность "с конца", т.е. подключить нагрузку "одной клеммой" - не получится.
Точно так же и в передатчике - излучить мало-мальски приличную мощность, подключив антенну к одной клемме, а другую оставив "висеть в воздухе" - не получится.
излучить мало-мальски приличную мощность, подключив антенну к одной клемме, а другую оставив "висеть в воздухе" - не получится.Вы, что нибудь слышали про антенну Фукса запитанную с конца ? Тут "половина" сервера забита этой темой. Столько "копий" сломано. И что - опять 25 ?! :smile:
Valery12
05.09.2013, 15:43
излучить мало-мальски приличную мощность, подключив антенну к одной клемме, а другую оставив "висеть в воздухе" - не получится.
А я и не собираюсь излучать таким способом.
(хоть и больной, но не всю голову)
У меня вопрос - возможно это, или нет. И дело не в количестве.
А в необходимости противовеса (идиотское слово)
Мол без него - никуда.
И тем самым пытаюсь снять кусочек дерьма, которым поливают Влада.
Добавлено через 6 минут(ы):
Вы, что нибудь слышали про антенну Фукса запитанную с конца ? Тут "половина" сервера забита этой темой. Столько "копий" сломано. И что - опять 25 ?! :smile:
...действительно, под впечатлением разговоров и была создана и успешно эксплуатируется "веревочка" от UA4WI
...только вот без нахлеста никак, вернее возбуждается чуть чуть :))
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=220 64
Еле осилил 15 страниц....Похоже, коллективное кормление тролля теперь повсеместное новое развлечение....:roll :
Кукин Николай Николаевич
05.09.2013, 16:06
У меня вопрос - возможно это, или нет. ...
А в необходимости противовеса (идиотское слово)
Мол без него - никуда.
Если кратко, то невозможно.
Валерий, я Вас не пытался ничему учить, но если Вы про “антенну Фукса”, то она также для потребления тока вибратором требует токоприемного устройства на другой клемме фидера. Это хотя бы формально нужно с точки зрения формул, описывающих поток. Чему равен интеграл для любого потока (энергии, мощности и т.п., денег, если хотите) по замкнутой поверхности? Если хотим , чтобы действовал закон сохранения, то он всегда равен нулю. Для антенны Фукса это всего лишь означает, что если в антенну из фидера течет ток (а он течет), то он должен замкнуться на второй клемме фидера. При этом не важно, как внешне выглядит токоприемник, что подключен к этой клемме – внешняя поверхность оплетки коаксиала, противовес в виде отдельного куска провода или огромный ящик, в котором стоит лампа выходного каскада. Именно вот это неявно выглядящее токоприемное устройство все и называют противовесом. Это токоприемное устройство в антенне Фукса всегда и легко можно найти , если качнуть в антенну порядка нескольких киловаттиков.
Влад, я никогда не обсуждал Вашу личность, я всего лишь Вас спрашивал несколько раз только об одном – Вы прикалываетесь или всерьез. Сейчас перечитал всю тему, ответа на свой вопрос не нашел, буду считать, что всерьез (а честно думал, что это приколы такие, ведь каких умных людей цитируете!).
Ну, тогда запомните, и прибейте у себя на стене плакат с фразой , написанной крупными буквами “Просто переменное электрическое поле НЕ БЫВАЕТ”.(также, как и некрасивых женщин).
Так как любое ИЗМЕНЕНИЕ электрического поля в произвольной точке пространства мгновенно, т.е. за время=0 сопровождается ИЗМЕНЕНИЕМ магнитного поля в этой же точке пространства. А так как ничто не может изменяться мгновенно, то это означает только одно – эти 2 вида поля являются всего лишь разными свойствами ОДНОГО явления (условно можно считать одно поле – вид сбоку, другое поле – вид сверху на электромагнитную волну, а их векторное произведение указывает куда она полетела) – перемещения в пространстве материи в виде электромагнитной волны (или возмущение пространства, передающееся с конечной скоростью, если другими словами).
А при математическом (не словесном) описании эта “мгновенность” или единовременность существования двух видов сбоку и сверху одного явления проявляется в том, что описывается не одним, а системой уравнений (Максвелла).
Вы постоянно рассматриваете статические картинки, а не учитываете то, что изменение из состояния 1 в состояние 2 может произойти только за конечный промежуток времени и единственным способом, который может произвести это изменение является перенос с помощью ЭМВ. А уже взаимодействие ЭМВ с материей порождает в проводниках изменяющийся ток, а в диэлектриках поляризацию, также изменяющуюся во времени.Пролетела волна и все опять застыло уже в положении 2. До следующей волны.
И совсем другой вопрос, А КАКИМ СПОСОБОМ можно возбудить эту волну в пространстве.
В случае радиочастот это можно сделать возбудив в проводнике (антенне) ток, а на более высоких частотах - квантовые переходы электронов в возбужденных атомах.
Влад, так как описать словами картину РЕАЛЬНОГО распределения токов в J-антенне Вам “слабО”, то сразу начинаете, что я Вам не интересен. Я здесь появился вообще лишь за тем, чтобы акцентировать внимание тех кто вздумает Вам поверить, что Вы всего лишь прикалываетесь. Виноват, ошибся. Попробую это пережить. И Вам не хворать, учите матанализ, после этого уже можно осмысленно читать электродинамику, а не как Буратино, смотреть только одни картинки в букварях, поясняющие формулы и то, как эти формулы популярно, понятными в быту терминами, пытаются объяснить Вам люди, написавшие эти книги. И будет Вам счастье.
И нам всем будет...
За сим удаляюсь.
PS UA4WI. Алексей!, какой красивый GP у Вас на аватарке!
Valery12
05.09.2013, 16:25
но если Вы про “антенну Фукса”, то она также для потребления тока вибратором требует токоприемного устройства на другой клемме фидера.
В моей антенне Фукса нет кабеля!
У меня резонансный контур. С катушкой связи.
Все "клеммы" замкнуты :)
А кусочек вибратора вдвигается в катушку.
Чему равен интеграл для любого потока (энергии, мощности и т.п., денег, если хотите) по замкнутой поверхности? Если хотим , чтобы действовал закон сохранения, то он всегда равен нулю
Он будет равен не НУЛЮ, а энергии, излученной передатчиком.
не одним, а системой уравнений (Максвелла).
Золотые слова!
Я тоже говорил это не один раз, но понимания не обнаружил.
Если каждое уравнение Максвелла рассматривать по отдельности, то получится ЭЛЕКТРОТЕХНИКА.
А, если объединить их скобочкой, то получится ЭЛЕКТРОДИНАМИКА :)
Радиоволны, а иначе - электромагнитные поля, успешно распространяются и в вакууме, где никакими электронами не пахнет. Это для сведения совсем уж непонятливых...
И я тоже не злой... а почти добрый :smile: - http://www.odnoklassniki.ru/profile/230977252653/statuses/62148858429485
"Как, чем, в какой-такой антенне обнаружили?"
Вообще-то "ток в антенне" можно обнаружить, даже если она и не подключена никуда...если неподалёку работает мощный передатчик с частотой собственного резонанса антенны. Например, светодиод в разрыв полотна вставить, а некоторые и лампу накаливания умудряются зажечь, т.е. снимают вполне ощутимую мощность. Только вот в чём дело - эту мощность можно снять, если нагрузка подключена где-то в середине антенны. Снять мощность "с конца", т.е. подключить нагрузку "одной клеммой" - не получится.
Точно так же и в передатчике - излучить мало-мальски приличную мощность, подключив антенну к одной клемме, а другую оставив "висеть в воздухе" - не получится.
Спасибо! Я на верном пути.
Например, светодиод в разрыв полотна вставить, а некоторые и лампу накаливания умудряются зажечь, т.е. снимают вполне ощутимую мощность. Только вот в чём дело - эту мощность можно снять, если нагрузка подключена где-то в середине антенны. Снять мощность "с конца", т.е. подключить нагрузку "одной клеммой" - не получится.
Конечно, так не получится. А если применить "преобразователь" т.е. параллельный контур, подсоединённый одним концом к вибратору, то лампочка включенная между конденсатором и катушкой ещё как загорится.
Вы, что нибудь слышали про антенну Фукса запитанную с конца ?
???! :ржач: С какого?
И тем самым пытаюсь снять кусочек дерьма, которым поливают Влада.
Владу это не поможет... Он сам не хочет...
Еле осилил 15 страниц....Похоже, коллективное кормление тролля теперь повсеместное новое развлечение....
Дима, а кого вы хотели бы покормить? :smile:
получится ЭЛЕКТРОДИНАМИКА
:buj:присоединяюсь! Можно :oops: ? Долой парадоксы! Электродинамика виват!
Добавлено через 6 минут(ы):
то лампочка включенная между конденсатором и катушкой ещё как загорится.
В смысле - даст свет?
Кукин Николай Николаевич
05.09.2013, 17:18
В моей антенне Фукса нет кабеля!
У меня резонансный контур. С катушкой связи.
Все "клеммы" замкнуты :)
А кусочек вибратора вдвигается в катушку.
Он будет равен не НУЛЮ, а энергии, излученной передатчиком.
Валерий, вот реальная схема Вашей антенны. Из схемы видно, что контур с катушкой связи это всего лишь резонансный трансформатор с очень высоким коэффициентом трансформации, который необходим (коэффициент) для передачи ВСЕЙ мощности через мизерные межобмоточные емкости трансформатора. И видно, что ток замыкается через межвитковые емкости трансформатора, а катушка связи нужна для возбуждения этого трансформатора. Если длина кабеля мизерная, то на корпусе передатчика будет минимум тока, так как в он минимально включен в путь тока в антенне. Если кабель будет достаточной длины, то будет во всей красе АЭФ, т.к. сюда в длину пути еще включится провод до земли .
А интеграл векторов по замкнутому контуру на плоскости или по замкнутой поверности будет равен нулю – сколько вошло в поверхность векторов(со знаком плюс), столько и вышло (со знаком минус) в сумме – 0. Хорошо видно на схеме.
Хорошо видно на схеме
То есть эта антенна будет работать только около земли? В космосе не будет совсем или плохо?
Vlad UR 4 III
05.09.2013, 17:38
Николай Николаевич!
Объясню Вам, почему вы, как оппонент мне не интересны.
Первый ваш пост в этой теме касался картинок, объясняющих рождение ТЕМ-волны. Вы в этом посте сосредоточились на «стрелках», не обращая внимания на мой текст их сопровождающий. Вы не заметили, что для возникновения электрического поля в линии на участках длиной в половину волны должны располагаться положительные заряды.
Ваш второй пост касался замкнутости/разомкнутости цепи ВЧтока. И здесь Вы невнимательно прочли Тамма.
И в первом, и во втором случае я представил вам аргументированные ответы, которые Вы проигнорировали.
Третий ваш пост по Йотке. Я её знаю, как облупленную. Нет у неё противовеса. И у классического «фукса» тоже нет. В радиотехническом понимании ПРОТИВОВЕС – это то, что прикреплено к противоположной клемме источника. Об этом на форуме довольно убедительно писал RZ6FE. Лень искать. С недавних пор из опыта общения с глухописаками я привожу ссылки специалистов по обсуждаемому вопросу, так как для них мои доказательства не доходят. Так было, например, с конденсатором, который пропускает переменный ток, так и с замкнутостью цепи переменного тока,так и с «одноклемным» питанием. Мало помогает. Но я уважаю противное мнение и не опускаюсь до перехода на личность, качество, которым здесь многие блещут.
Господа! Прошу "фукс" обсуждать в соответствующей теме.
Valery12
05.09.2013, 17:39
Валерий, вот реальная схема Вашей антенны
Николай Николаевич, спасибо за рисунок.
Но это схема не моей антенны :)
У меня кабеля вообще нет. В качестве генератора использую антенный анализатор, подсоединенный к согласующей катушке.
Для опытов использовал несимметричной наклонный диполь на 80-ку. Доступ есть и внизу, и в точке запитки (крышая сарая+стремянка). Длина диполя резонансная. Микроамперметр с диодом замыкал плечи антенны.
А интеграл векторов по замкнутому контуру на плоскости или по замкнутой поверности будет равен нулю
Может быть мы о разном?
Я имел в виду поток вектора Пойнтинга через замкнутую поверхность.
Я с удовольствием читаю Ваши сообщения, и нахожу "корреляцию" с моим мировоззрением :)
Но, в данном случае, чего-то недопонимаю.
В радиотехническом понимании ПРОТИВОВЕС – это то, что прикреплено к противоположной клемме источника. Об этом на форуме довольно убедительно писал RZ6FE. Лень искать.
А любой другой провод к этой точке прикреплённый, такого гордого звания не заслуживает и работать, конечно, не будет, пока Влад не повесит на него табличку "Противовес". :) Увы, токам ВЧ наплевать на ваши таблички.
ПРОТИВОВЕС – это то, что прикреплено к противоположной клемме источника.Ну и - в "йотке" и "Фуксе" что, вторая клемма никуда не подключена? Всё, что к ней подключено - и есть токоприёмник (противовесом чаще всё-таки называют устройство, специально для этого сооружённое, а токоприёмник - это более общий термин, в качестве такового может быть и оплётка кабеля, и большая катушка, и даже корпус КПЕ). А уж в "йотке" его и искать не надо - "уши" так и торчат...
Vlad UR 4 III
05.09.2013, 20:11
Откуда торчат? Источник подключён к отрезку линии или через транс к параллельному контуру. И то и другое самодостаточные устройства. И то и другое можно рассматривать как источник большой емкости. И там, и там есть две "клеммы". У линии - разомкнутые концы, у контура точки соединения индуктивности с переменной емкостью. К одной клемме подключается вибратор. Что подключается ко второй? Мне кажется, что разница между забором заряда из противовеса и из собственно источника очевидна. Не понимаю, почему объяснения профессиональных физиков так трудно воспринимаются? И причём здесь токоприёмник? ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи!
ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи!
Это, что? Вроде "верую"?
Розетка в стене, это "источник", как вы пытались убедить ваших оппонентов? :) Похоже, физики и здравый смысл над вами не властны. Первые не смогли вас уговорить, а второе и не ночевало...
Ну если так рассуждать, то ВЧ ток вообще не нуждается в "цепи" - во Вселенной полно источников мощнейших ЭМ излучений. Там что, провода развешаны? Нет, источниками являются потоки заряженных частиц, движущихся в сильнейших электрических и магнитных полях.
А мы здесь говорим о конкретных конструкциях КВ антенн...
И причём здесь токоприёмник?Ну, если ни при чём - отключите одну из клемм питания, пусть висит в воздухе...
Источник подключён к отрезку линии или через транс к параллельному контуру. И то и другое самодостаточные устройства. И то и другое можно рассматривать как источник большой емкости.
Влад, вы себя контролируете? Какой ёмкости?! Я же вам про бассейн, вроде как , всё показал в картинках... Не осилили?
Ну, если ни при чём - отключите одну из клемм питания, пусть висит в воздухе...
:super: И отключит... А потом скажет, что физику надоть понимать...
Добавлено через 7 минут(ы):
ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи!
Да ну его, ток этот. Вы развивайте тему - где обещанные парадоксы?
Да ну его, ток этот. Вы развивайте тему - где обещанные парадоксы?
Ну, это просто. По мнению нашего альта "закон Ома для переменного тока не применим". Однако электротехники всей Земли почему-то продолжают им пользоваться и ничуть не ошибаются. Чем не парадокс? И уж, конечно, "закон Ома не работает на ВЧ" - вещает нам Влад. Но в любом сечении любого фидера и линии, в любой точке любой антенны по-прежнему I=U/R. И не знакомые с Владом инженеры как-то рассчитывают себе входные сопротивления, токи и мощности, совершенно не спросив его мнения. Парадокс? А то!
В общем, все парадоксы сосредоточены в голове у невежды.
Я уж и не упоминаю, что любая эквивалентная схема любой цепи ВЧ замкнута, хотя по уверениям переучившегося нашего:
ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи!
Ещё один утомительный парадокс... Другой бы постыдился афишировать своё невежество.
Valery12
05.09.2013, 23:10
По мнению нашего альта "закон Ома для переменного тока не применим. И уж, конечно, "закон Ома не работает на ВЧ" - вещает нам Влад. В общем, все парадоксы сосредоточены в голове у невежды.
Другой бы постыдился афишировать своё невежество.
Аккуратней с выражениями!
Только ПОЛНЫЙ НЕВЕЖДА считает, что существует Закон Ома для переменного тока.
Учите закон Ома, невежда!
Другой бы постыдился афишировать своё невежество.
Многолетние наблюдения за форумной деятельностью Влада приводят к выводу об отсутствии у него упоминаемого вами чувства.
Добавлено через 6 минут(ы):
Аккуратней с выражениями!
Только ПОЛНЫЙ НЕВЕЖДА считает, что существует Закон Ома для переменного тока.
Учите закон Ома, невежда!
Валерий, чисто приседаю, но ничего не понял... Где неаккуратность? Кого вы призываете учить Закон Георга Симона Ома? Законы учить неможно - законы можно ИЗучить... Кого вы невеждой называете? Ответствуйте членораздельно, пожалуйста.
Многолетние наблюдения за форумной деятельностью Влада приводят к выводу об отсутствии у него упоминаемого вами чувства.
Увы... Хочется человеку славы, хотя бы и скандальной.
Valery12
05.09.2013, 23:29
Кого вы призываете учить Закон Георга Симона Ома? Законы учить неможно - законы можно ИЗучить... Кого вы невеждой называете? Ответствуйте членораздельно, пожалуйста.
Отвечаю ЧЛЕНО РАЗДЕЛЬНО.
Считаю невеждой того, кто использует закон Ома при расчете цепей переменного тока.
Увы... Хочется человеку славы, хотя бы и скандальной.
Да, увы... Впитал, видать, из "Голоса америки" тезис о... понятно о чём, лишьбынарисоватьсялю бимиго... фоо жалко (это так, между строк...)
Ну, если ни при чём - отключите одну из клемм питания, пусть висит в воздухе...
мне кажется можно провести простейший эксперимент. берем батарею, кусок провода и реле на переключение, которое попеременно один конец провода подключает к плюсу/минусу батареи, возбуждая ударные колебания в незамкнутом проводе. если они таки там возбуждаются, то мы по идее можем их принять. что скажете? правильная схема эксперимента или будут возражения?
Увы... Хочется человеку славы, хотя бы и скандальной.
Да, увы... Впитал, видать, из "Голоса америки" тезис о... понятно о чём, лишьбынарисоватьсялю бимиго... фоо жалко (это так, между строк...)
Считаю
И сколько насчитал? И это не последний вопрос. Расскажи, покажи как без этого Закона считать цепи знакопеременного синусоидального тока.
будут возражения
От меня нет.
Добавлено через 46 минут(ы):
Не удивлюсь, что после затянувшейся паузы подползёт кто-нибудь типа г-лаб... Тогда держись ПАРАДОКСЫ!....? Виват?
Угадал? :ржач: А Вы, Валерий, ответом удостоите? Ради Правды-Матки?! Про Закон... Хотя бы по ссылке пошлите поучитЬся, а ?
Только ПОЛНЫЙ НЕВЕЖДА считает, что существует Закон Ома для переменного тока.
:crazy:
Модераторы, переместите тему в раздел "юмор" :ржач:
Модераторы, переместите тему в раздел "юмор"
В раздел "Корзина"...
То есть эта антенна будет работать только около земли? В космосе не будет совсем или плохо?
Земля там необязательна. Просто нижние концы конденсаторов от полотна антенны сойдутся в одной точке - на корпусе источника.И дальше - всё будет зависеть от трансформирующих способностей контура.
Учитывая, что там, в космосе, прохладненько так, на уровне температуры возникновения сверхпроводимости, глядишь, и будет всё работать, как на Земле. А если размер источника - космического кораблика- будет хотя бы 2-3% от длины волны - и сверхпроводимости не потребуется, антенна будет работать хорошо ( пользуюсь Вашими терминами).
И дальше - всё будет зависеть от трансформирующих способностей контура.
... и от добротности СУ. Поскольку, как я понимаю, при маленьком токоприёмнике, коэффициент трансформации СУ, а значит и его добротность должна быть высокой.
А надежд на сверхпроводимость нет. Для неё нужны гораздо более низкие температуры.
Аккуратней с выражениями!
Только ПОЛНЫЙ НЕВЕЖДА считает, что существует Закон Ома для переменного тока.
Учите закон Ома, невежда!
U=I*Z
Z=√(R2+X2)
Valery12
06.09.2013, 08:00
:crazy:
Модераторы, переместите тему в раздел "юмор" :ржач:
Из Вашего сообщения не понятно, что Вы считаете юмором.
Расскажите, посмеемся вместе.
(у меня с чувством юмора как-то не очень :))
U=I*Z
Z=√(R2+X2)
Это не закон Ома.
Вопрос, что такое реактивное сопротивление и откуда оно взялось?
"...можно провести простейший эксперимент. берем батарею, кусок провода и реле на переключение...будут возражения?"
У меня тоже нет возражений. А теперь прикинем "на коленке" - сколько там вольт на концах полуволнового вибратора при 100 Вт? Около 500-600 В амплитудного? Вот такую "батарейку" нужно коммутировать несколько миллионов раз в секунду... да ещё попадая переключениями точно в нужное время (попробуйте "невпопад" раскачивать качели - ничего путного не получится). А так всё нормально...:roll:
Это закон Ома. Для всего остального мира (кроме Вас).
Реактивный ток - это такой ток, который который, протекая по участку цепи, не вызывает потребления энергии от источника, а только периодически обменивается энергией с источником . Реактивное сопротивление - величина, количественно определяющая связь между током и напряжением на участке цепи (в строгом соответствии с законом Ома).
Valery12
06.09.2013, 08:33
Хорошо.
Ток переменный. В каждый момент разный.
Измеряем осциллографом ток в RLC-цепочке и напряжение в данный момент времени на индуктивности.
В соответствии с Омом делим напряжение на ток.
Получаем сопротивление индуктивности?
Хорошо.
Ток переменный. В каждый момент разный.
Измеряем осциллографом ток в RLC-цепочке и напряжение в данный момент времени на индуктивности.
В соответствии с Омом делим напряжение на ток.
Получаем сопротивление индуктивности?
В вышеприведённой формуле выличины U и I - действующие (эффективные), т.е. определённыё за один или несколько периодов. И напряжение меняется по синусоидальному закону - простейший случай.
А вы говорите о мгновенных значениях. Только по ним нельзя определить ток, напряжение или сопротивление. Нужна предыстория и постистория. Таковы уж законы электротехники.
"...можно провести простейший эксперимент. берем батарею, кусок провода и реле на переключение...будут возражения?"
У меня тоже нет возражений. А теперь прикинем "на коленке" - сколько там вольт на концах полуволнового вибратора при 100 Вт? Около 500-600 В амплитудного? Вот такую "батарейку" нужно коммутировать несколько миллионов раз в секунду... да ещё попадая переключениями точно в нужное время (попробуйте "невпопад" раскачивать качели - ничего путного не получится). А так всё нормально...:roll:
а вы что - мощности меньше 100вт не детектируете? миллионы раз в сек тоже не надо - можно гораздо реже. речь ведь идет о возбуждении вынужденных затухающих колебаний и их обнаружении.
странные вы речи какие-то ведете. я предлагаю сделать эксперимент который бы поставил точку в вопросе течет или нет переменный ток по незамкнутой цепи. а вы мне про батарейку на полкиловольта
Valery12
06.09.2013, 09:17
В вышеприведённой формуле выличины U и I - действующие (эффективные), т.е. определённыё за один или несколько периодов. И напряжение меняется по синусоидальному закону - простейший случай.
А вы говорите о мгновенных значениях. Только по ним нельзя определить ток, напряжение или сопротивление. Нужна предыстория и постистория. Таковы уж законы электротехники.
Действующие значения к закону Ома отношения не имеют.
Ом "тупо" делит напряжение на ток. А их значения, мгновенные, измеряет осциллографом :).
Не хочу тему уводить в сторону изучения электротехники.
Завершу свой опус так:
1. Закон Ома для мгновенных значений напряжения и тока в цепях переменного тока НЕПРИМЕНИМ.
(если рассчитывать Утюг, то можно :))
2. Реактивное сопротивление - это коэффициент в дифференциальном уравнении.
Назван сопротивлением по АНАЛОГИИ зависимости напряжения от тока в законе Ома.
3. Зависимость тока от напряжения в цепях переменного тока имеет вид, похожий на закон Ома,
только для комплексных амплитуд.
Поэтому, для переменного тока существует только АНАЛОГ закона Ома.
4. Понятие полного сопротивления участка цепи переменного тока "взято" электриками из решения интегродифференциаль ного уравнения для мгновенных значений тока и напряжения.
Внешний вид :) АНАЛОГА закона Ома для цепей переменного тока можно посмотреть на картинке
течет или нет переменный ток по незамкнутой цепи
Если есть ток, то цепь обязательно замкнута. Не всегда в явном виде, тюею при видимом соединении проводников. Это может быть и магнитная связь, как в трансформаторе, и оптосвязь в оптроне, так и механическая, как в паре мотор-генератор, посредством электромагнитных волн, как в системе радиопередатчик-приёмник, так и в антенне посредством излучения ЭМВ и электромагнитной связи между элементами и землёй.
Расскажите, посмеемся вместе.
Нееее, не буду, насмеялся я уже...вдоволь:ржач:
(у меня с чувством юмора как-то не очень
не только... увы:-(
Если есть ток, то цепь обязательно замкнута. Не всегда в явном виде, тюею при видимом соединении проводников. Это может быть и магнитная связь, как в трансформаторе, и оптосвязь в оптроне, так и механическая, как в паре мотор-генератор, посредством электромагнитных волн, как в системе радиопередатчик-приёмник, так и в антенне посредством излучения ЭМВ и электромагнитной связи между элементами и землёй.
к батарее через два проводника подключен идеальный конденсатор. это замкнутая цепь или нет?
Действующие значения к закону Ома отношения не имеют.
Ом "тупо" делит напряжение на ток. А их значения, мгновенные, измеряет осциллографом :).
Не хочу тему уводить в сторону изучения электротехники.
Завершу свой опус так:
1. Закон Ома для мгновенных значений напряжения и тока в цепях переменного тока НЕПРИМЕНИМ.
(если рассчитывать Утюг, то можно :))
2. Реактивное сопротивление - это коэффициент в дифференциальном уравнении.
Назван сопротивлением по АНАЛОГИИ зависимости напряжения от тока в законе Ома.
3. Зависимость тока от напряжения в цепях переменного тока имеет вид, похожий на закон Ома,
только для комплексных амплитуд.
Поэтому, для переменного тока существует только АНАЛОГ закона Ома.
4. Понятие полного сопротивления участка цепи переменного тока "взято" электриками из решения интегродифференциаль ного уравнения для мгновенных значений тока и напряжения.
Внешний вид :) АНАЛОГА закона Ома для цепей переменного тока можно посмотреть на картинке
Вы всё правильно поняли. Видите интеграл в формуле? Там ещё должны быть проставлены пределы интегрирования по времени. Интервал или кратен периоду, или ∞. Та же предыстория и постистория.
Для одной пары тока и напряжения делить мгновенное друг на друга глупо и бессмысленно - только действующие значения.
Кстати, вы ещё и понятия амплитуды и мгновенного значения путаете.....
Вам бы почитать что-то профильное.
к батарее через два проводника подключен идеальный конденсатор. это замкнутая цепь или нет?
Да, даже ток был в момент подключения.
Да, даже ток был в момент подключения.
был да сплыл. а в стационарном режиме где ток? куда девался? ))
И не сплыл, а продолжает затухать до конца света. По экспоненте.
был да сплыл. а в стационарном режиме где ток? куда девался? ))
Дык... нетути. Постоянный ток через конденсаторы как-то не проходит.
Valery12
06.09.2013, 09:55
Вы всё правильно поняли. Видите интеграл в формуле? Там ещё должны быть проставлены пределы интегрирования по времени. Интервал или кратен периоду, или ∞. Та же предыстория и постистория.
Для одной пары тока и напряжения делить мгновенное друг на друга глупо и бессмысленно - только действующие значения.
Кстати, вы ещё и понятия амплитуды и мгновенного значения путаете.....
Вам бы почитать что-то профильное.
Вы путаете понятия неопределенного интеграла в интегродифференциаль ном уравнении с определенным интегралом при вычислении действующего значения тока и напряжения.
Больше этот вопрос обсуждать не намерен.
.
А про Ома повторю - он "тупо" делит мгновенные значения напряжения на мгновенные значения тока.
Д
Внешний вид :) АНАЛОГА закона Ома для цепей переменного тока можно посмотреть на картинке
"Внеший вид обманчив" - сказал ёжик, слезая с сапожной щётки.
Формула 3.31 - закон Ома для действующих значений. Это результат решения уравнения. На выходе - твёрдые дейстеующих зачений значений тока и напряжения (как на шкале вольт- и амперметра) и Z, на входе - временнЫе функции (как на экране осца).
А про Ома повторю - он "тупо" делит мгновенные значения напряжения на мгновенные значения тока.
Нет, Вы опять за своё. Почитайте всё-таки как-нибудь на досуге. Путаете законы Ома для постоянного в "начально-школьной" форме и закон для переменного тока.
Дык... нетути. Постоянный ток через конденсаторы как-то не проходит.
И не сплыл, а продолжает затухать до конца света. По экспоненте.
так есть там ток или нет? ))
Вы путаете понятия неопределенного интеграла в интегродифференциаль ном уравнении с определенным интегралом при вычислении действующего значения тока и напряжения.
Действительно,тут черт ногу сломит:) Если из Вашего аналога выбросить все кроме самого закона Ома то получается что численно,
реактивное сопртивление равно активному.Чем мы и пользуемся,к примеру, при измерении мощности передатчика на эквиваленте антенны,сопротивлени е которого(активное кстати) численно равно входному сопротивлению антенны.Не используя при этом, ни интегралов ни дефферинциалов.А применяя простую,так не "любимую" Вами формулу I=U/R
так есть там ток или нет? ))
Ну, объяснили же уже... Пока идёт зарядка конденсатора - ток есть. В идеальных цепях, которых в природе не бывает, это процесс мгновенный. В реальных, где присутствуют сопротивления проводов, внутреннее сопротивление источника и утечка конденсатора - -бесконечный. :)
Сделайте опыт в конце концов...
Valery12
06.09.2013, 10:40
Не используя при этом, ни интегралов ни дефферинциалов.А применяя простую,так не "любимую" Вами формулу I=U/R
Про Утюг я написал выше.
"а вы что - мощности меньше 100вт не детектируете? миллионы раз в сек тоже не надо - можно гораздо реже. речь ведь идет о возбуждении вынужденных затухающих колебаний и их обнаружении. я предлагаю сделать эксперимент..."
Мощность просто для примера, ничего принципиального. Вы когда-нибудь пользовались Q-метром с ударным возбуждением контура? Простенький такой самодельный прибор, юные техники им в своё время пользовались. Правда, к нему осциллограф нужен... Так вот, там хорошо видно, как быстро затухают колебания в контуре даже с добротностью более 100. Антенна же имеет "потери" на излучение, и добротность её как контура гораздо меньше, ударно возбуждённые колебания очень быстро затухают, и для поддержания амплитуды - коммутировать надо таки несколько миллионов раз в секунду.
Предложили эксперимент - делайте, кто вам не даёт...
Про Утюг я написал выше.
Если Вы не видите разницы между утюгом и антенной,тогда "вопросов больше не имею".
Сделайте опыт в конце концов...
прежде чем делать опыты надо бы определиться с их схемой. а то потом будут разговоры - да вы не то делали и не туда подключали.
двумя стр ранее я предложил схему опыта где с помощью реле будем пытаться возбуждать вынужденные колебания в одиночном проводнике второй конец которого никуда не подключен. а детектировать будем электромагнитную волну. может ли факт того что мы обнаружим эл.магнитное излучение свидетельствовать о том, что в незамкнутой цепи течет переменный ток? почему-то большая часть участвующих тут в дискуссии предпочитает отмалчиваться. почему?
ЗЫ я не отстаиваю никакую точку зрения. мне просто интересно можно ли собрать установку для того чтобы поставить точку в жарких теоретических прениях ))
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2023 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot