Просмотр полной версии : Парадоксы теории АФУ
Vlad UR 4 III
22.08.2013, 19:36
Выпускникам-начётчикам радиотехнических ВУЗов и факультетов посвящается.
Учат нас и грамоте и письму, да не могут выучить ничему. http://briticat.ru/stihi/marshak7.html (http://briticat.ru/stihi/marshak7.html)
Современные науки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D 0%BA%D0%B0),использу ющие логику (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D0%BA%D0%B0) в качестве инструмента познания, нередко наталкиваются на теоретические (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D 1%80%D0%B8%D1%8F) противоречия либо на противоречия следствий из теории с вербализованными результатами опыта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D 1%82%D0%BD%D0%BE%D0% B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B 0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) , эксперимента.Это бывает обусловлено логическими ошибками (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1% 81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 _%D0%BE%D1%88%D0%B8% D0%B1%D0%BA%D0%B8) в построении суждений, несовершенством существующих в настоящее время научных методов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D 0%BE%D0%B4) или недостаточной точностью используемых в опытах инструментов, а также неадекватностью принятой идеализации, то есть неверной аксиоматизацией (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0% 90%D0%BA%D1%81%D0%B8 %D0%BE%D0%BC%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%B7%D0% B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1) теорий.
Наличие парадокса стимулирует к новым исследованиям, более глубокому осмыслению теории, её «очевидных» постулатов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D 1%82%D1%83%D0%BB%D0% B0%D1%82) и нередко приводит к полному её пересмотру.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс (http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс)
Зарядная теория электрического тока. Путешествие электронов по полотну вибратора.
Электрический ток в металлах – это упорядоченное движение электронов под действием электрического поля. http://physics.ru/courses/op25part2/design/index.htm (http://physics.ru/courses/op25part2/design/index.htm)
http://s4.uploads.ru/t/jFYUJ.png (http://s4.uploads.ru/jFYUJ.png)
Аналогичный рисунок можно встретить почти в любом учебнике радиотехники. Заряд половинок вибратора от источника постоянной эдс означает переход некоторого количества свободных электронов через источник из одной половинки в другую. На рисунке из верхней внижнюю. Разряд и последующий заряд половинок означает перемещение этого количества электронов из нижней половинки в верхнюю. Путешествие электронов из половинки в половинку длится половину периода свободных колебаний в вибраторе. Например, для резонансной частоты вибратора 30 МГц это время равно 1/(2*30000000) секунды.Скорость перемещения свободных электронов в металле зависит от напряженности электрического поля, создаваемого источником, и равна максимум нескольким сантиметрам в секунду. http://physics.ru/courses/op25part2/design/index.htm (http://physics.ru/courses/op25part2/design/index.htm)
Т.е. понятно, что за время полупериода колебаний все электроны не смогут переместиться из одной половинки в другую. Тем не менее, если пройтись датчиком напряженности электрического поля вдоль полотна вибратора, то обнаружится, что на его концах существуют пучности зарядов и их количество уменьшается при приближении к центру вибратора.
Вопрос - каким образом электроны перемещаются из конца в конец вибратора?
ТЕМ-волна в линии питания.
Понимая абсурдность ситуации, учёные-радиотехники призвали на помощь ЭМВ, мол энергия переносится именно ею. А по направлению вектора Умова-Пойнтинга можно узнать направление распространение энергии. Но связываться с одиночным проводом не захотели, так как здесь вектор повёл себя как-то странно, и зацепились за линию питания, доказывая,что энергия от источника к нагрузке распространяется в виде ТЕМ-волны вне проводов питания. Роль последних подобна ж.д. рельсам, по которым движется энергетический состав. А некоторые радиолюбители, ссылаясь на распределённые индуктивность и ёмкость провода, «увидели» аналогию процесса передачи энергии в линии и в одиночном проводе.
http://s4.uploads.ru/t/c9wk1.png (http://s4.uploads.ru/c9wk1.png)
http://s4.uploads.ru/t/CRmjB.png (http://s4.uploads.ru/CRmjB.png)
http://s5.uploads.ru/t/XfSuA.png (http://s5.uploads.ru/XfSuA.png)
http://s5.uploads.ru/t/6FCvm.png (http://s5.uploads.ru/6FCvm.png)
Первый рисунок из С.Г.Калашникова «Электричество».Согл асно вектору Умова-Пойнтинга поток энергии идёт не по проводу от источника тока к нагрузке, а поступает из пространства. Второй –М.А.Бонч-Бруевич «Элементы радиотехники», третий – Б.Г.Белоцерковский «Основы радиотехники и антенны.Ч.1», четвёртый – Д.П.Линде «Антенно-фидерные устройства»
Три последних рисунка роднит следующее (ошибку художника в направлении линий магнитного поля на четвёртом рисунке не замечаем), чтобы появился вектор электрического поля в плоскости линии питания, пришлось участки провода длиной в половину волны «освободить» от некоторого количества свободных электронов. Т.е. электроны с этих участков со световой скоростью переместились в соседние полуволны, образовав там излишек отрицательных зарядов.
Вопрос – возможно ли такое?
Продолжение следует.
Евгений240
22.08.2013, 20:46
Vlad UR 4 III, раз уж вы взялись за теорию , то начните с основ. Объясните, для начала, что собственно такое есть - ЭЛЕКТРОН. А то как то неудобно. Говорите, что перемещается, а ЧТО перемещается?
Nick UA3TW
23.08.2013, 09:26
Евгений240 писал: "Объясните для начала, что такое ЭЛЕКТРОН"
http://www.youtube.com/watch?v=lMBt_yfGKpU
Вопрос - каким образом электроны перемещаются из конца в конец вибратора?
Раз ток ВЧ значит они не перемещаются, а колеблются.
А ещё антенна излучает, то есть почти вся энергия ВЧ, кроме нагревания, излучается.
Добрый день
...прежде чем ввязываться в диспут - полезно почитать :
http://dxdy.ru/topic69980.html
...вообще этот форум полезно читать, достаточно много наших вопросов обсуждается :)))
Vlad UR 4 III
23.08.2013, 10:50
Что такое электрон - не знаю, так как своими глазами не видел. Но вот приборы, где они работают использую. Если знаете ответ на свой вопрос, милости прошу изложить его здесь. Если нет, думаю помогут эти ссылки http://physics.ru/courses/op25part2/design/index.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%F2%F0%EE%E 2%FB%E9_%FD%EB%E5%EA %F2%F0%EE%ED%ED%FB%E 9_%EC%E8%EA%F0%EE%F1 %EA%EE%EF
Раз ток ВЧ значит они не перемещаются, а колеблются.Правильно ! Только как тогда образуются пучности "зарядов" на концах диполя?
Только как тогда образуется пучность "зарядов" на концах диполя?
На мой взгляд - разница амплитуда колебаний.
Ну не могут же электроны реально переместиться на концы диполя.
P.S. в физике много упрощений и допущений чтобы школьникам и студентам было проще понять процессы.
Только (http://Только) как тогда образуются пучности "зарядов" на концах диполя?
...свое видение уже высказывал, новых мыслей нет :))
...http://www.radioscanner.ru/forum/topic45305-13.html
Евгений240
23.08.2013, 12:22
Евгений240 писал: "Объясните для начала, что такое ЭЛЕКТРОН"
Что такое электрон - не знаю, так как своими глазами не видел. Но вот приборы, где они работают использую. Если знаете ответ на свой вопрос, милости прошу изложить его здесь. Если нет, думаю помогут эти ссылки http://physics.ru/courses/op25part2/design/index.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%...EE%F1%EA%E E%EFК ссылкам на уровне школьных учебников физики отсылать не надо. Поднимитесь хотя бы до кварковой теории материи. Кстати никакой гарантии, что на ней всё закончится.:ржач:
Vlad UR 4 III
23.08.2013, 12:39
Евгений240 Нет, так глубоко копать я не буду.
...свое видение уже высказывал, новых мыслей нет :))
...http://www.radioscanner.ru/forum/topic45305-13.html
...смысл в том, что реактивные поля образуются за счет поляризации атомов кристаллической решетки металла(вытягивания электронного облака относительно ядра, связанные электроны), от них не подвижные поля (стоячие волны), от них ближнее поле...энергия в них может накапливаться...
...свободные электроны, подвижные, не связанные с решеткой, ускоряющиеся (колеблются, дребезжат под действием переменного поля) - прородители ЭМВ
Кукин Николай Николаевич
23.08.2013, 15:19
Т.е. электроны с этих участков со световой скоростью переместились в соседние полуволны, образовав там излишек отрицательных зарядов.
Вопрос – возможно ли такое?
АГА, ЩАЗ. Все дружно , рядами и колоннами, примкнув штыки, плечом к плечу, пошли к врачу сдавать мочу. Владимир, Вы это всерьез или прикалываетесь так над всеми?
Если всерьез, то дело плохо, очень плохо. Раньше это называлось «смотришь в книгу , видишь фигу».
На приведенном Вами же рисунке , подписанном "Фиг.6а" стрелочками условно нарисовано электрическое поле. А не задумывались, что эти стрелочки обозначают?
Так вот, существуют разные способы изображения явления, называемого полем, с помощью изолиний (изогипсы, горизонтали и т.д.) , в виде векторов , в виде сетчатых поверхностей и т.д. и применяют в каждом конкретном случае тот, котом удобнее пояснить суть излагаемой мысли.
Вы привели векторный способ изображения электрического поля на плоскости, где направление стрелок указывает направление силового воздействия на пробный элемент, внесенный внутрь поля ( в данном случае электрон), а густота расположения векторов (а можно и толщиной линий, как договориться) отображает интенсивность воздействия (потенциал электрического поля).
Поэтому никакого парадокса нет – волна ,как ей и предписывается теорией, распространяется вдоль двухпроводной линии со скоростью, названной фазовой (так, как она всегда меньше скорости света на величину, названную коэффициентом укорочения линии), а электроны , как им и предписано, упираются в боковую поверхность проводов по направлению стрелок. И , таким образом, никуда они со световой скоростью не перемещаются. Не путайте людей, тем более,что Ваше кривое толкование таких рисунков , не дай бог, может прочитать начинающий и принять за чистую монету. Рекомендую послать Ваши опусы в телепрограмму Игоря Прокопенко или Ани Чапмэн, там их с радостью примут.
Поэтому никакого парадокса нет – волна ,как ей и предписывается теорией, распространяется вдоль двухпроводной линии со скоростью, названной фазовой (так, как она всегда меньше скорости света на величину, названную коэффициентом укорочения линии), а электроны , как им и предписано, упираются в боковую поверхность проводов по направлению стрелок. И , таким образом, никуда они со световой скоростью не перемещаются. Не путайте людей, тем более,что Ваше кривое толкование таких рисунков , не дай бог, может прочитать начинающий и принять за чистую монету.
100+1000:super:
Vlad UR 4 III
23.08.2013, 18:07
Владимир, Вы это всерьез или прикалываетесь так над всеми?
Если всерьез, то дело плохо, очень плохо. Раньше это называлось «смотришь в книгу , видишь фигу».
На приведенном Вами же рисунке , подписанном "Фиг.6а" стрелочками условно нарисовано электрическое поле. А не задумывались, что эти стрелочки обозначают? Конечно, "прикалываюсь"! Вы про какие стрелочки: горизонтальные или вертикальные? Если про вертикальные, то для их образование нужны разно полярные электрические заряды в соседних проводах линии. Собственно, слово автору http://s5.uploads.ru/t/gPrid.png (http://s5.uploads.ru/gPrid.png)
100+1000Отдельное мерси за понимание!
Vlad UR 4 III
25.08.2013, 18:51
Зарядная теория электрического тока. Может ли переменный ток течь вразомкнутой цепи?
Постоянный ток нуждается в замкнутости цепи, так как в разомкнутой цепи отсутствует разность потенциалов. Этот стереотип многие переносят и на цепь переменного тока. Не счесть случаев на форумах радиолюбителей, когда грамотные коллеги с соответствующим образованием и даже с научными степенями убеждены в том, что цепь переменного тока должна быть замкнутой. Роль«замыкателя» цепи отдаётся конденсатору – устройству для накопления энергии (?). Как способность к накоплению энергии может соседствовать с протеканием тока между обкладками конденсатора? Правда ток этот не простой и именуется током смещения. Для прояснения ситуации отправляю читателя к автору тока смещения и в параграфы учебника «Уравнение непрерывности» и «Ток смещения» Тамма И.Е. «Основы теории электричества».
http://s4.uploads.ru/t/OQwBz.png (http://s4.uploads.ru/OQwBz.png)
http://s4.uploads.ru/t/48R9T.png (http://s4.uploads.ru/48R9T.png)
http://s4.uploads.ru/t/SMUnt.png (http://s4.uploads.ru/SMUnt.png)
http://s4.uploads.ru/t/9EH1F.png (http://s4.uploads.ru/9EH1F.png)
http://s5.uploads.ru/t/45jNv.png (http://s5.uploads.ru/45jNv.png)
http://s5.uploads.ru/t/N6vmk.png (http://s5.uploads.ru/N6vmk.png)
Добавлено через 7 минут(ы):
http://s4.uploads.ru/t/HsyQX.png (http://s4.uploads.ru/HsyQX.png)
http://s5.uploads.ru/t/haZ0E.png (http://s5.uploads.ru/haZ0E.png)
http://s5.uploads.ru/t/I6muL.png (http://s5.uploads.ru/I6muL.png)
http://s4.uploads.ru/t/6e9aC.png (http://s4.uploads.ru/6e9aC.png)
В моих глазах Максвелл либо везунчик, либо замаскированный пришелец: из такой модели выдать такие уравнения! (Хорошо, что тогда не было интернета! А то, благодаря сетьевым всезнайкам, мы бы их никогда не увидели). И так, ток смещения – это вращение неких «колёсиков», заполняющих пространство, разумеется, и пространство между обкладками пластин конденсатора. На их вращение тратится энергия, но прямого переноса энергии с пластины на пластину нет. ( Если подробнее разобраться, то ток смещения противофазен току проводимости.) Иоффе и акцентирует внимание на то, что цепь с конденсатором можно уподобить замкнутой цепи только в случае квазистационарного тока. А в АФУ какой ток?
И далее открытым текстом: (смотри последний абзац) для вибраторов говорить о замкнутости цепи питания не приходится. А у нас говорят! Смотри, например, книги Гончаренко (одни из лучших современных). Раз есть излучатель, то обязан быть токоприёмник. И вот у Цеппелина токоприёмником является второй, неподключённый провод линии. У GP токоприёмником являются противовесы. Хотя если правильно расположенные противовесы практически не излучают, то и принимать они не должны.
Но самое «страшное» для начётчиков, что при отсутствии замкнутости цепи появляется «однопроводный», «одноклеммный» ток. Не счесть, сколько сил было потрачено на его опровержение в темах о питании полуволновых и кратных им вибраторов с конца: Антенне RX3AKT, J-антенне и «фуксе». Но и это ещё не всё! Если антенный провод питается от одной клеммы источника, то в случае неравенства длин «плечей» вибратора возникает разнобой в фазе отраженных токовых волн в каждом проводе, что приводит к одномоментному неравенству величин токов на клеммах!
Да быть этого не может! Токи на клеммах источника всегда равны! – это аксиома и догма. Ибо мир перевернётся!
Чтобы найти истину в потоке противоречивых мнений, надо разобраться с электрическим током.
Продолжение следует.
Чтобы найти истину в потоке противоречивых мнений, надо разобраться с электрическим током.
Для начала - с самим собой не мешало бы разобраться.
Откуда столько негатива в адрес радиоспециалистов?!
Какой ВУЗ сами закончили или из какого были отчислены?
Vlad UR 4 III
25.08.2013, 21:08
По теме есть что ответить?
Выпускникам-начётчикам радиотехнических ВУЗов и факультетов посвящается.
Учат нас и грамоте и письму, да не могут выучить ничему.
http://briticat.ru/stihi/marshak7.html
Номер диплома, год выпуска, специальность - в студию!
По теме есть что ответить?
Без переводчика поймете?
Vlad UR 4 III
25.08.2013, 21:24
Ещё раз: или по теме или вон!
вон!
Сказал декан?))))
по теме
Заданный вопрос, описывается (рассматривается, изучается) наукой (предметом в ВУЗе) ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭЛЕКТРОДИНАМИКА.
К примитивному диполю Герца, подводят 40 страниц убористого текста и формул с интегралами. А Вы на пальцах предлагаете объясняться. Шарлатанствос....
Vlad UR 4 III
25.08.2013, 21:44
К примитивному диполю Герца, подводят 40 страниц убористого текста и формул с интегралами. А Вы на пальцах предлагаете объясняться. Шарлатанствос....Т.е . Вы легко с помощью формул или без оных можете объяснить, откуда в нейтральном проводе антенны или фидера появляются положительные заряды и каким образом в разомкнутом или питаемом с конца вибраторе появляется переменный ток? Милости прошу! Если нет, то считаем ваши посты флудом, и надеюсь модераторы их уберут.
так как в разомкнутой цепи отсутствует разность потенциалов.
Т.е. , если я купил батарейку, то до тех пор, пока к ней не подключу лампочку, разность потенциалов на ее выводах будет отсутствовать ?
А какой ток в замкнутой цепи должен быть, чтобы разность потенциалов появилась ?
и каким образом в разомкнутом или питаемом с конца вибраторе появляется переменный ток?
Тут есть еще такое явление, как емкость на Землю, через которую и замыкается цепь (с большим, или меньшим успехом).
Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости (С) Оккама.
легко
Не легко, но попробую.
с помощью формул или без оных можете объяснить, откуда в нейтральном проводе антенны или фидера появляются положительные заряды и каким образом в разомкнутом или питаемом с конца вибраторе появляется переменный ток?
Сформулируйте вопрос максимально математически. Иначе получится "диалог автопилота с автоответчиком". Однозначно начнут всплывать противоречия физических формул с моей стороны и Ваших слов с другой. Разность трактований - никогда не приветствовалась.
Anatoly_A
25.08.2013, 22:18
Ещё раз: или по теме или вон!
Ваша фамилия Оборзелли? Синьоре итальяно?
Vlad UR 4 III
25.08.2013, 22:28
Т.е. , если я купил батарейку, то до тех пор, пока к ней не подключу лампочку, разность потенциалов на ее выводах будет отсутствовать ?
А какой ток в замкнутой цепи должен быть, чтобы разность потенциалов появилась ?При всём моём уважении к Вам...
Постоянный ток нуждается в замкнутости цепи, так как в разомкнутой цепи отсутствует разность потенциалов.Речь идёт о разности потенциалов на концах цепи, а не о разности на клеммах источника. Вроде, написал однозначно...
Тут есть еще такое явление, как емкость на Землю, через которую и замыкается цепь (с большим, или меньшим успехом).
Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости (С) Оккама.С некоторых пор я перешёл в спорах с оппонентами на цитирование прямое цитирование классиков. Вероятно, Вы невнимательно прочли Тамма.
Добавлено через 9 минут(ы):
Т.е. , если я купил батарейку, то до тех пор, пока к ней не подключу лампочку, разность потенциалов на ее выводах будет отсутствовать ?
А какой ток в замкнутой цепи должен быть, чтобы разность потенциалов появилась ?При всём моём уважении к Вам...
Постоянный ток нуждается в замкнутости цепи, так как в разомкнутой цепи отсутствует разность потенциалов.Речь идёт о разности потенциалов на концах цепи, а не о разности на клеммах источника. Вроде, написал однозначно...
Тут есть еще такое явление, как емкость на Землю, через которую и замыкается цепь (с большим, или меньшим успехом).
Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости (С) Оккама.С некоторых пор я перешёл в спорах с оппонентами на прямое цитирование классиков. Вероятно, Вы невнимательно прочли Тамма.
Не легко, но попробую.
Вот это другое дело! Всем будет польза.
Сформулируйте вопрос максимально математически. Иначе получится "диалог автопилота с автоответчиком".Вопросы сформулированы ещё в первой части и вовсе не математически, а предметно-вещественно. Могу повторить.
Вопрос - каким образом электроны перемещаются из конца в конец вибратора?
Т.е. электроны с этих участков со световой скоростью переместились в соседние полуволны, образовав там излишек отрицательных зарядов.
Вопрос – возможно ли такое?
Ну, и новый вопрос: Вы согласны с Таммом в том, что переменный ток может течь в разомкнутой цепи?
Речь идёт о разности потенциалов на концах цепи, а не о разности на клеммах источника. Вроде, написал однозначно...
А где у замкнутой цепи концы ?
Vlad UR 4 III
25.08.2013, 22:39
А где у замкнутой цепи концы ?Если вам не нравится стилистика, поправьте и дело с концом:-P
Для начала, немного электродинамики
Многие физические явления, наблюдаемые в природе и окружающей нас жизни, не могут быть объяснены только на основе законов механики, молекулярно-кинетической теории и термодинамики. В этих явлениях проявляются силы, действующие между телами на расстоянии, причем эти силы не зависят от масс взаимодействующих тел и, следовательно, не являются гравитационными. Эти силы называют электромагнитными силами.
О существовании электромагнитных сил знали еще древние греки. Но систематическое, количественное изучение физических явлений, в которых проявляется электромагнитное взаимодействие тел, началось только в конце XVIII века. Трудами многих ученых в XIX веке завершилось создание стройной науки, изучающей электрические и магнитные явления. Эта наука, которая является одним из важнейших разделов физики, получила название электродинамики.
Основными объектами изучения в электродинамике являются электрические и магнитные поля, создаваемые электрическими зарядами и токами.
Теперь поближе к электрическому заряду и к закону Кулона.
Подобно понятию гравитационной массы тела в механике Ньютона, понятие заряда в электродинамике является первичным, основным понятием.
Электрический заряд – это физическая величина, характеризующая свойство частиц или тел вступать в электромагнитные силовые взаимодействия.
Электрический заряд обычно обозначается буквами q или Q.
Совокупность всех известных экспериментальных фактов позволяет сделать следующие выводы:
Существует два рода электрических зарядов, условно названных положительными и отрицательными.
Заряды могут передаваться (например, при непосредственном контакте) от одного тела к другому. В отличие от массы тела электрический заряд не является неотъемлемой характеристикой данного тела. Одно и то же тело в разных условиях может иметь разный заряд.
Одноименные заряды отталкиваются, разноименные – притягиваются. В этом также проявляется принципиальное отличие электромагнитных сил от гравитационных. Гравитационные силы всегда являются силами притяжения.
Одним из фундаментальных законов природы является экспериментально установленный закон сохранения электрического заряда.
В изолированной системе алгебраическая сумма зарядов всех тел остается постоянной:
q1 + q2 + q3 + ... +qn = const.
Закон сохранения электрического заряда утверждает, что в замкнутой системе тел не могут наблюдаться процессы рождения или исчезновения зарядов только одного знака.
С современной точки зрения, носителями зарядов являются элементарные частицы (http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter6/section/paragraph9/theory.html#1). Все обычные тела состоят из атомов (http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter6/section/paragraph5/theory.html), в состав которых входят положительно заряженные протоны (http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter6/section/paragraph3/theory.html#1), отрицательно заряженные электроны (http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter6/section/paragraph1/theory.html) и нейтральные частицы – нейтроны (http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter6/section/paragraph5/theory.html#3). Протоны и нейтроны входят в состав атомных ядер, электроны образуют электронную оболочку атомов. Электрические заряды протона и электрона по модулю в точности одинаковы и равны элементарному заряду e.
В нейтральном атоме число протонов в ядре равно числу электронов в оболочке. Это число называется атомным номером. Атом данного вещества может потерять один или несколько электронов или приобрести лишний электрон. В этих случаях нейтральный атом превращается в положительно или отрицательно заряженный ион.
Заряд может передаваться от одного тела к другому только порциями, содержащими целое число элементарных зарядов. Таким образом, электрический заряд тела – дискретная величина:
http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/javagifs/63230164548918-1.gif
Физические величины, которые могут принимать только дискретный ряд значений, называются квантованными. Элементарный заряд e является квантом (http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter5/section/paragraph1/theory.html#12)(наим еньшей порцией) электрического заряда. Следует отметить, что в современной физике элементарных частиц предполагается существование так называемых кварков (http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter6/section/paragraph9/theory.html#16) – частиц с дробным зарядом http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/javagifs/63230164548938-2.gif и http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/javagifs/63230164548938-3.gif Однако, в свободном состоянии кварки до сих пор наблюдать не удалось.
Владимир я же говорил что так будет, а ты не верил.От букваря ни шагу. Бессмысленное занятие.
От букваря ни шагу.
Так ведь это основа основ!:super:
С "букваря" и нужно начинать... некоторым.:smile:
"...и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том..." (с)
"…вам нужно молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят." (с)
Если вам не нравится стилистика, поправьте и дело с концом
Дело не в стилистике, а в точности формулировок.
Vlad UR 4 III
26.08.2013, 19:20
Заметил, что тему перенесли в раздел "Непроверенные идеи". Мне всё равно. Правда, непонятно, какое отношение имеет анализ учебников к энтим идеям:-P.
Владимир я же говорил что так будет, а ты не верил.От букваря ни шагу. Бессмысленное занятие.Поможем людям исправить опечатки в "букварях". Вот Дмитрий поможет. Кстати, Дмитрий, не думаю, что надо сюда переносить страницы учебников. Достаточно ссылки или цитаты с ключевой мыслью.
Какой ВУЗ сами закончили или из какого были отчислены?...
...Номер диплома, год выпуска, специальность - в студию!Нет у него диплома... Да и аттестат незаслуженно получен. Человек Закон Ома не признает! И уже благодаря своей упертости завел "учеников" - мне даже пришлось подпись соответствующую поставить...
...в случае неравенства длин «плечей» вибратора возникает разнобой в фазе отраженных токовых волн в каждом проводе, что приводит к одномоментному неравенству величин токов на клеммах!
Да быть этого не может! Токи на клеммах источника всегда равны! – это аксиома и догма. Ибо мир перевернётся!
По теме есть что ответить?
С вашей стороны удалось "ответить, сказать, спросить" и в этой теме и в других достаточно много глупостей. Может пора перейти к эксперименту? "Ответить" чем-то более существенным, чем многолетняя болтовня? Замерейте разные токи на клеммах источника и покажите, какие все дураки... Или кишка тонка?
Тогда, для начала, напишите формулу мгновенной мощности источника, с разными токами на клеммах... Или ВАША НОВАЯ ТЕОРИЯ до таких сложных понятий ещё не продвинулась? :ржач: :ржач: :ржач:
Кукин Николай Николаевич
28.08.2013, 17:30
К посту 15.
Влад,Я думал, что у Вас пройдет тяга к чюдесам в АФУ, а оно вон как обернулось, Михалыч.Вы даже старика Иоффе достали.
«Иоффе и акцентирует внимание на то, что цепь с конденсатором можно уподобить замкнутой цепи только в случае квазистационарного тока.»
Где он так сказал? Уберите добавку от себя «только в случае квазистационарного тока» и будет то , что он сказал т.е. «цепь с конденсатором можно уподобить замкнутой цепи».Вот с таким утверждением согласны все.
(И вообще квазистационарные токи упомянуты только для того, чтобы объяснить возможность применимости формул для стационарных токов к цепям с токами, переменными во времени, так как этот постулат применимости с точки зрения чистой теории еще нужно доказать.)
«А в АФУ какой ток?» А какой он там может быть? -Только переменный.
“И далее открытым текстом: (смотри последний абзац) для вибраторов говорить о замкнутости цепи питания не приходится.”
И где там в последнем абзаце про замкнутость “цепи питания” сказано?
Там сказано “совершенно разомкнутую проводящую цепь, например прямолинейный проводник конечной длины (антенна).”
Сказано очень четко и всего лишь означает,что любого, кто скажет, что у отрезка прямой концы отрезка загнуты и соединены вместе надо закидать тапками, так как он страдает галлюцинациями.
Читайте, что автор пишет дальше - “В этом случае токи смещения будут, вообще говоря, распределены по всему окружающему проводник пространству...”.
А так как «цепь с конденсатором можно уподобить замкнутой цепи» (то есть цепь с токами смещения можно спокойно приравнять по свойствам к цепи с токами проводимости), то и здесь автор говорит о том, что все равно, несмотря на кажущуюся внешне разомкнутость цепи, ее следует считать замкнутой за счет токов смещения!
“А у нас говорят! Смотри, например, книги Гончаренко (одни из лучших современных). Раз есть излучатель, то обязан быть токоприёмник.”
Правильно говорят.В полном соответствии с последним утверждением Иоффе про объемные токи смещения. Потому, что токи смещения не могут течь в точку. Им необходима хоть какая-нибудь поверхность отличная от нуля.Конденсатор с нулевой поверхностью имеет нулевую емкость и ток не проводит.Никакой.
“И вот у Цеппелина токоприёмником является второй, неподключённый провод линии.”
Это только Вам кажется что просто провод. Это ведь не просто провод болтается, а элемент ФУ, который работает в составе линии и такого подключения линии к вибратору вполне достаточно для запитки антенны в сечении с высоким сопротивлением.И ток в этом “неподключенном проводе” течет! Это все хорошо видно при грамотном моделировании такой антенны.
“У GP токоприёмником являются противовесы.“
Конструкция Gp полностью соответствует последнему утверждению Иоффе про объемные токи смещения. А так как токи в противовесах растекаются от центра к периферии и, таким образом находятся в противофазе друг к другу, то они и не излучают (ну разве что совсем малость).
“Но самое «страшное» для начётчиков, что при отсутствии замкнутости цепи появляется «однопроводный», «одноклеммный» ток.”
“Если антенный провод питается от одной клеммы источника, то в случае неравенства длин «плечей» вибратора возникает разнобой в фазе отраженных токовых волн в каждом проводе, что приводит к одномоментному неравенству величин токов на клеммах!”
А вот с этим Вам нужно к Анне Чапмэн или Баженову. Они Вас поймут и поддержат.
Влад, опять “смотрим в книгу, видим фигу”
Доколе?
Vlad UR 4 III
28.08.2013, 18:52
Михалыч.Вы даже старика Иоффе достали.Блин! Только сейчас заметил: вместо Тамма упомянул Иоффе!
«Иоффе и акцентирует внимание на то, что цепь с конденсатором можно уподобить замкнутой цепитолько в случае квазистационарного тока.»
Где он так сказал? Уберите добавку от себя «только в случае квазистационарного тока» и будет то , что он сказал т.е. «цепь с конденсатором можно уподобить замкнутой цепи».Вот с таким утверждением согласны все.
...
«А в АФУ какой ток?» А какой он там может быть? -Только переменный.
“И далее открытым текстом: (смотри последний абзац) для вибраторов говорить о замкнутости цепи питания не приходится.”
И где там в последнем абзаце про замкнутость “цепи питания” сказано?
Там сказано “совершенно разомкнутую проводящую цепь, например прямолинейный проводник конечной длины (антенна).” Ну, что ж, Николай Николаевич, предлагаю ещё раз просмотреть цитату, дабы понять, кто увидел в ней фигу. http://s4.uploads.ru/t/cDd4j.png (http://s4.uploads.ru/cDd4j.png) Читаем второе предложение второго абзаца. "... и о замкнутости цепи говорить не приходится". Читаем третье предложение. О каком токе идёт речь в этом предложении? О ВЧ или квазистационарном? Читаем четвёртое. Даже если цепь будет замкнута гальванически, токи проводимости нельзя отнести к квазистационарным. Смотрим последний абзац. "Достаточная медленность изменения поля..." это какой ток?
Это только Вам кажется что просто провод. Это ведь не просто провод болтается, а элемент ФУ, который работает в составе линии и такого подключения линии к вибратору вполне достаточно для запитки антенны в сечении с высоким сопротивлением.И ток в этом “неподключенном проводе” течет! Это все хорошо видно при грамотном моделировании такой антенны. А если отключить вибратор, ток в этом проводе линии исчезнет? Я рад, что Вы знакомы с Аней. При случае познакомьте и меня. Подкованная девушка.:super:
Михалыч.Вы даже старика Иоффе достали.Блин! Только сейчас заметил: вместо Тамма упомянул Иоффе!
«Иоффе и акцентирует внимание на то, что цепь с конденсатором можно уподобить замкнутой цепитолько в случае квазистационарного тока.»
Где он так сказал? Уберите добавку от себя «только в случае квазистационарного тока» и будет то , что он сказал т.е. «цепь с конденсатором можно уподобить замкнутой цепи».Вот с таким утверждением согласны все.
...
«А в АФУ какой ток?» А какой он там может быть? -Только переменный.
“И далее открытым текстом: (смотри последний абзац) для вибраторов говорить о замкнутости цепи питания не приходится.”
И где там в последнем абзаце про замкнутость “цепи питания” сказано?
Там сказано “совершенно разомкнутую проводящую цепь, например прямолинейный проводник конечной длины (антенна).” Ну, что ж, Николай Николаевич, предлагаю ещё раз просмотреть цитату, дабы понять, кто увидел в ней фигу. http://s4.uploads.ru/t/cDd4j.png (http://s4.uploads.ru/cDd4j.png) Читаем второе предложение второго абзаца. "... и о замкнутости цепи говорить не приходится". Читаем третье предложение. О каком токе идёт речь в этом предложении? О ВЧ или квазистационарном? Читаем четвёртое. Даже если цепь будет замкнута гальванически, токи проводимости нельзя отнести к квазистационарным. Смотрим последний абзац. "Достаточная медленность изменения поля..." это какой ток?
Это только Вам кажется что просто провод. Это ведь не просто провод болтается, а элемент ФУ, который работает в составе линии и такого подключения линии к вибратору вполне достаточно для запитки антенны в сечении с высоким сопротивлением.И ток в этом “неподключенном проводе” течет! Это все хорошо видно при грамотном моделировании такой антенны. А если отключить вибратор, ток в этом проводе линии исчезнет? Я рад, что Вы знакомы с Аней. При случае познакомьте и меня. Подкованная девушка.:super:
Добавлено через 16 минут(ы):
Михалыч.Вы даже старика Иоффе достали.Блин! Только сейчас заметил: вместо Тамма упомянул Иоффе!
«Иоффе и акцентирует внимание на то, что цепь с конденсатором можно уподобить замкнутой цепитолько в случае квазистационарного тока.»
Где он так сказал? Уберите добавку от себя «только в случае квазистационарного тока» и будет то , что он сказал т.е. «цепь с конденсатором можно уподобить замкнутой цепи».Вот с таким утверждением согласны все.
...
«А в АФУ какой ток?» А какой он там может быть? -Только переменный.
“И далее открытым текстом: (смотри последний абзац) для вибраторов говорить о замкнутости цепи питания не приходится.”
И где там в последнем абзаце про замкнутость “цепи питания” сказано?
Там сказано “совершенно разомкнутую проводящую цепь, например прямолинейный проводник конечной длины (антенна).” Ну, что ж, Николай Николаевич, предлагаю ещё раз просмотреть цитату, дабы понять, кто увидел в ней фигу. http://s4.uploads.ru/t/cDd4j.png (http://s4.uploads.ru/cDd4j.png) Читаем второе предложение второго абзаца. "... и о замкнутости цепи говорить не приходится". Читаем третье предложение. О каком токе идёт речь в этом предложении? О ВЧ или квазистационарном? Читаем четвёртое. Даже если цепь будет замкнута гальванически, токи проводимости нельзя отнести к квазистационарным. Смотрим последний абзац. "Достаточная медленность изменения поля..." это какой ток?
Это только Вам кажется что просто провод. Это ведь не просто провод болтается, а элемент ФУ, который работает в составе линии и такого подключения линии к вибратору вполне достаточно для запитки антенны в сечении с высоким сопротивлением.И ток в этом “неподключенном проводе” течет! Это все хорошо видно при грамотном моделировании такой антенны. А если отключить вибратор, ток в этом проводе линии исчезнет? Я рад, что Вы знакомы с Аней. При случае познакомьте и меня. Подкованная девушка.:super:
Высокочастотный электрической ток
До конца разработанной теории электрического тока нет. Есть случаи, например, сверхпроводимость, когда законы отцов электричества Ома, Вольта и Ампера неработают. Но в нашем случае (ток проводимости в металле) концы с концами всё-таки сводятся. Хотя в самой формулировке тока присутствуют два Мистера Х : заряд и поле.
Если спросить у любого встречного, чем переносится электрическая энергия в проводах, то почти наверняка услышите – током! Именно он бьёт, кусает, трясёт и, не дай бог, убивает. И это неправда! Энергия (потенциальная) переносится электрическим полем, а вызванное им движение свободных электронов (переход потенциальной энергии в кинетическую) – всего лишь побочный эффект переноса. Это явственно видно при переменном токе. В ранее указанном примере при скорости движения электрона 1 см/секунду за половину периода колебаний частотой 30 МГц он переместиться (если я не запутался в нулях) всего лишь на 0,167 нанометра. Т.е., как бы не хотели электроны донести энергию до нагрузки, сделать это они не в состоянии. Но поскольку в начале был открыт постоянный ток, часть его догматов распространилась и на переменный.
Попробуем понять, откуда берётся электрическое поле в проводе и сколько полей в нём может быть.
Согласно зубрам физики, участвующим в работе уважаемых форумов, например dxdy, электрическое поле в проводнике возникает при сдвиге крайних свободных электронов эдс источника. Вот что написал мне по этому поводу хорошо подкованный в физике коллега.
.можно посчитать - метр меди 1мм^2, 1см^3, 9 грамм, 8.46e22 атомов, 2.5e24протонов и соотвтественно в нейтральном состоянии столько же электронов.суммарный заряд протонов 4e5кл, триллионная доля от него 4e-7кл. то есть еслина каждый триллион протонов добавить по одному избыточному электрону, то зарядпроводника изменится на 400нКл. это _много_. при 5пф емкости провода такойзаряд изменяет потенциал на 80 киловольт.
Т.е. сдвиг электронов провода под действием источника эдс вызывает образование электрического поля, распространяющегося вдоль проводника преимущественно по границе металл/диэлектрик. (Этим объясняется коэффициент укорочения проводника) Это поле почти синхронно вызывает сдвиг свободных электронов по всей длине проводника.
Теперь о том, сколько электрических полей может быть в проводе?
Ответ вроде бы ясен. Сколько угодно. Однако, на примере постоянного тока многие полагают существование только одного поля. Так оно и есть, только это поле является суммарным и вот в чём дело.
В интернете гуляет такая байка, которая якобы была опубликована в каком-то научно-просветительском журнале.
Идёт экзамен поэлектротехнике. Девочка-отличница всё прекрасно излагает. Ну, убедительно идёт напять баллов. Но что-то крутнулось в мозге лектора, и он спросил:
"А было Вам в моих лекциях что-то непонятно?" И та честно ответила:
"Я не понимаю, что же остаётся в лампочке, если, энергия тока - это энергияупорядоченног о движения электронов, а, согласно уравнению непрерывности, потокэлектронов на входе лампочки равен потоку электронов на её выходе". Лекторпохолодел, потому что вдруг понял, что он тоже этого не понимает...
Для тех, кто сходу не понял, почему похолодел лектор, поясняю, уравнение непрерывности описывает постоянное число зарядов, которые выходят из источника, проходят через лампочку и входят в источник. Когда я за разъяснением этой байки обратился к физикам-интернетчикам, то услышал, что лектор идиот, а модель электрического тока может быть представлена режущей цепью ручной электрической пилы и сопротивление нагрузки покрывается дополнительным расходом энергии в двигателе пилы.
Как же так? – спрашивал я – ток до нагрузки равен току после неё и очевидно, что часть энергии съела нагрузка. Как такое может быть? (Радиолюбителям хорошо известны факты затухания тока: снижение амплитуды тока в полуволнах длинного провода по мере удаления от источника, меньшая величина ксв в начале линии питания в сравнении с величиной ксв в конце линии).
Ответ – Вам уже объяснили. Разбирайтесь.
Разобрался. Помогла теория длинных линий.
Дело в том, что при постоянном токе (как и при переменном) вдоль проводника распространяется не одно поле, а два! Одно от выброса в провод электрона из одной клеммы источника,а второе – от втягивания электрона второй клеммой. Эти поля распространяются вдоль проводника навстречу друг другу, а по действию на свободные электроны в цепи однонаправлены. Каждое поле, проходя нагрузку, теряет часть своей энергии. Но суммарное воздействие на заряды до и после нагрузки одинаково. Таким образом, и лампочка довольна и амперметры тоже.
В случае же переменного тока и замкнутой цепи, когда заряды колеблются, нужно оперировать не токами, а полями. Здесь одно направленность существует только в определённых точках. Для петлевого проводника – равно посредине его длины.
Оперирование полями даёт ответ о происхождении отраженной волны тока в линии замкнутой на конце. Если в учебниках объясняется, как возникают отраженные волны в случае разомкнутой линии – эдс самоиндукции, то для замкнутой скромно говорится, что отражённая волна меняет фазу на обратную. На самом деле в замкнутой линии отражения нет. В роли отраженной волны выступает падающая второго провода.
Таким образом, в замкнутой на конце линии действуют два встречных поля, распространяющихся с клемм источника. В разомкнутой на конце линии действуют уже четыре поля: по два в каждом проводе линии. Если же и ту и другую линии превратить в антенну, то каждый элементарный отрезок провода будет индуцировать в других отрезках эдсы – количество полей, действующих на электроны, многократно увеличивается.
Существование нескольких электрических полей при длине проводника соизмеримой с длиной питающей волны переменного тока приводит к необходимости учёта фаз полей, в результате величина тока по длине проводника является непостоянной, в том числе и на клеммах источника. Например, при сдвиге точки питания симметричного диполя из центра фазы полей, отражённых от концов диполя, не совпадают. Следовательно, одномоментные величины токов на клеммах тоже не совпадают, в результате чего в точке питания диполя резонансной длины появляется реактивность.
Непостоянство величины ВЧ тока вдоль проводника обуславливает неприменимость Закона Ома и Правил Кирхгоффа.
Приведенный механизм образования электрического поля ставит крест на измышлениях о невозможности существования «одноклеммного»,«одн опроводного» питания. По сути, каждая клемма источника питания питает только «свою» половинку симметричного диполя. Другое дело, что при питании полуволнового вибратора с конца источник питания используется неэффективно, только на 50%. Но эта проблема была решена ещё на заре радиотехники через размещение между источником и вибратором контура-резонатора, питаемого от двух клемм.
Таким образом, ответы на ранее заданные вопросы формулируются следующим образом.
Из конца в конец вибратора со скоростью света движутся не электроны, а электрическое поле. В линии питания та же картина и привлечение для объяснения процесса передачи энергии вдоль линии ТЕМ-волны излишне и ошибочно.
Теперь попробуем разобраться с Мистерами Х: электрическим полем и электрическим зарядом – с тем, каким образом энергия излучается антенной.
Продолжение следует.
Кукин Николай Николаевич (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=4851)
Спасибо. Доходчиво, но к сожалению, поднаторевшие в критиканстве интересуются не истиной, а сохранением лица.
RK6ATW Сергей
29.08.2013, 09:35
не думаю, что надо сюда переносить страницы учебников....И по три раза цитировать одно и то же...Это что,для убедительности?...
А в АФУ какой ток?
Тысячу раз Вам объясняли- квазистационарный, то есть, предсказуемый в любой момент времени.
Хотя если правильно расположенные противовесы практически не излучают, Неосознанная (от невежества) или специальная недоговорённость? Маленький "пустячёк" - "Не излучают" - это для дальней зоны. А в ближней - и излучают и принимают за здорово живёшь. И ток течёт. И всё, вопрос исчерпан про "одноклеммность"...
Откуда столько негатива в адрес радиоспециалистов?!
От осознания, что ему даже этих простых истин уже не постичь...а хочется наукообразия.
В этом году осень, похоже, ранняя будет...
Влад, что, наклейки на клавиатуру обновил?
Vlad UR 4 III
29.08.2013, 10:58
...И по три раза цитировать одно и то же...Это что,для убедительности?...Эт о особенность движка форума при добавлении текста. А ещё он часто убирает пробелы между словами.
КВАЗИСТАЦИОНАРНЫЙ ПРОЦЕСС, процесс, протекающий в ограниченной системе и распространяющийся в ней так быстро, что за время распространения этого процесса в пределах системы её состояние не успевает измениться. Поэтому при рассмотрении процесса можно пренебречь временем его распространения в пределах системы.
Vlad UR 4 III
29.08.2013, 11:10
Тысячу раз Вам объясняли- квазистационарный, то есть, предсказуемый в любой момент времени. Покажите хотя бы 999-ый? По моему только я здесь привожу ссылки на неприменимость Закона Ома и Правил Кирхгофа в АФУ.
Неосознанная (от невежества) или специальная недоговорённость? Маленький "пустячёк" - "Не излучают" - это для дальней зоны. А в ближней - и излучают и принимают за здорово живёшь. И ток течёт. И всё, вопрос исчерпан про "одноклеммность"...Неужели по вашему в противовесах течёт ток вибратора с помощью токов смещения? А может всё-таки течёт ток источника?
Если Вы в курсе природы вещей, то поясните две вещи. 1. К резонатору, выполненному из четвертьволновой линии, подключаю полуволновой вибратор. Величина тока в резонаторе резко падает. Очевидно, что часть энергии перешла в вибратор. При этом никакого противовеса нигде нет. 2. Как известно из учебника, причиной отраженной волны тока в линии, разомкнутой на конце, является эдс самоиндукции. Один "конец" этой эдс "подключён" к воздуху, а второй - к проводу. Укажите, где располагается противовес, дабы ток потёк к источнику?http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=200 51&page=164 Пост 1632. Если Тамм для Вас не авторитет, то хотя бы Вы членораздельно, без перехода на личность объясните приведенные вопросы.
...если принятая модель противоречит законам физики, то эту модель , либо уточняют, либо выбирают другую..
...вы же, Владимир, при обнаружении противоречий с вашей моделью - готовы анулировать законы физики, кстати не вы один...
...вообще, надо еще понимать законы правильно, прежде , чем строить ту или иную модель...
...
Vlad UR 4 III
29.08.2013, 14:05
Алексей! Можно предметно о чём это Вы? Какой закон физики я "отменил"? И что значит "понимать правильно"? Есть некий судья, который выносит вердикт? Прошу Вас чётко и ясно ответить на мои вопросы.
ua4wi
Всё ему объяснялось многократно. А через некоторое время - снова здорово!
...опыты Аврааменко...
...закон Ома только для постоянки...
...токов смещения не существует...
...одноклеммное питание...
...почему при трёхфазном питании нет тока в четвёртом проводе?...
...покажите мне противовес...
Измором, что ли берёт?
Алексей! Можно предметно о чём это Вы? Какой закон физики я "отменил"? И что значит "понимать правильно"? Есть некий судья, который выносит вердикт? Прошу Вас чётко и ясно ответить на мои вопросы.
...UA4HLQ ...в принципе озвучил , малую часть...
...да хотя бы неприменимость закона Ома в АФУ
...я не третейский судья, а в предыдущем посте выразил общую позицию, которой стараюсь придерживаться сам.
PS...Бог вам судья
Vlad UR 4 III
29.08.2013, 14:33
CADET
Вопросы былине вам.
...опытыАврааменко.. .Вы не объяснили, почему не грелся нихромовый проводник припередачи приличной мощности.
...законОма только для постоянки... И для квазистационарных токов.
...токовсмещения не существует...Дайте ссылку на опыт, подтверждающий ихсуществование.
...одноклеммноепитан ие... Погуглите, найдёте массу материалов.
...почемупри трёхфазном питании нет тока в четвёртом проводе?...Это я и без васзнаю. Но некоторые утверждают, что токи на клеммах источника ВСЕГДА равны повеличине.
...покажитемне противовес...Ну, и где же он у источника эдс самоиндукции на концеразомкнутой линии?
Измором,что ли берёт?А зачем Вы участвуете в темах, которые вам не интересны?Хотя цель одна – забалтывать, ничего по существу!
Вопросы былине вам.
Я тоже писал не былине и не вам.
Vlad UR 4 III
29.08.2013, 14:41
...да хотя бы неприменимость закона Ома в АФУИзвините, какой ток в антенне и фидере? Вы внимательно читали мои ссылки на официальные источники, указывающие области применения Закона и Правил? Считаю ваше обвинение голословным.
...я не третейский судья, а в предыдущем посте выразил общую позицию, которой стараюсь придерживаться сам.Т.е. объяснение приведенных мной картинок в учебниках Вы считаете правильным? И то, что незамкнутых цепей ВЧ тока не бывает тоже? Ну, замкните током смещения цепь питания симметричного волнового вибратора. Бог в помощь:-P
Всё ему объяснялось многократно. А через некоторое время - снова здорово!
...опыты Аврааменко...
Аврааменко, это который, тот что писатель - фантаст?
Что он там изобрел и где об этом?
...Владимир, я не первый год с вами общаюсь, и тоже люблю альтернативу, и общее мое представление вы должны хорошо знать...,и о токе, и о зарядах, и о полях, и об антеннах
...повторяться я не буду...
...указаных вами парадоксов у меня нет
...
Бог в помощь
...вот на этом спасибо...
...и вам желаю избавиться от парадоксов,
...и не плодить новых.
Что он там изобрел и где об этом?
Передаёт "по одному проводу" (второй-незамеченная изобретателем земля) высокое напряжение от 5 кгц генератора. Причём, провод подключён только к одной клемме трансформатора. (Ёмкость между обмоткой транса и заземлённым сердечником "изобретатель", тоже, не замечает") И удивляет заманенных журналистов тем, что "огромная мощность" передаётся по тоненькому нихромовому проводку, включённому в линию. И тот даже "ничуть не греется". Пусть бы повторил свои опыты на промышленной частоте. :)
Ссылок в Интернете на его опыты полно.
Я делал этот опыт.
Одну клемму источника 10 000 Вольт размером в пятимиллионную долю лямбда
подключил обьекту в 2,2 лямбда через микроамперметр. Ток - полный ноль.
Влад это знает. Но в силу своей одержимости ищет только "сладкое"
остальное игнорирует.
Влад, я уже неоднократно замечал - если Вы говорите - я знаю, я понял - то это ровным счётом никак не обозначает, что Вы что-то поняли в вопросе.
И вот эта фраза
Это я и без васзнаю. Но некоторые утверждают, что токи на клеммах источника ВСЕГДА равны повеличине.
- яркое тому подтверждение.
В трёхфазной линии три источника. И токи на клеммах каждого единичного источника ВСЕГДА равны по величине. Ну а то, что в нулевом проводе системы источников тока нет - так это просто всё точно по Кирхгофу. И хоть на 50 Гц, хоть на 50 МГц.
Здесь три источника с фазами под 120 гр. как три сосны, заблудиться легко.
Взял бы он два противофазных ( 180 гр.) источника, может было бы понятнее,
куда делся ток в общем проводе.
....кстати, и этот вопрос рассматривался на dxdy: http://dxdy.ru/topic47346.html и Владимир, там играл не последнюю роль...вот только каждый сделал свои выводы:))))
Vlad UR 4 III
29.08.2013, 18:24
UA9OC
ra6foo
Повеселили вы меня, ребята! Будьте добры, подскажите, чемотличается общий провод «звезды» от материала клеммы (т.е. от обмоткигенератора)? Почему три электрических поля действуют в общем проводе и ни какне влияют на ток через клемму?
Ну, ладно это электротехника. Наш случай – цеппелин питаетсядвупроводкой . Вопрос – величина тока в проводах в одном сечении линии одинаковаили нет? Величина тока через клеммы источника одинакова или нет?
Будьте добры, подскажите, чемотличается общий провод «звезды» от материала клеммы
Ну, ладно это электротехника.
Сами поняли, что спросили? Или близки уже к финалу? Это уже совсем не электротехника.
".. чем провод от материала ... " надо же додуматься до такого!.
Valery12
29.08.2013, 19:02
В кабеле нет ТЭМ волны. Смотрите тему "Парадоксы теории АФУ"
Кто отменил, конкретно? :)
(желательно ссылку, если Вас не затруднит)
А с токами смещения согласен.
Нет их в природе, а есть только добавка в формуле величины, имеющей размерность тока.
Только математика, без "умозрительной" картинки.
Vlad UR 4 III
29.08.2013, 19:40
Valery12,
На первую страницу перейдите.
Я думаю, что сейчас обсуждается не моя личность: какой я упёртый дурак – а теория ВЧ тока. В чём здесь отличия от постоянного, если кто читал текст через строчку.
Постоянный нуждается в замкнутости цепи источника. Для квазистационарного переменного разомкнутость цепи не страшна. Привожу ещё одну ссылку, подтверждающую Тамма http://dee.karelia.ru/files/circuit/Ps9.htm (http://dee.karelia.ru/files/circuit/Ps9.htm)
Важным условием при исследовании цепей является условие квазистационарности токов: переменные токи называются квазистационарными, если они являются замкнутыми и обладают одинаковой силой во всех сечениях неразветвленных участков цепи в любой момент времени. Основным условием выполнения квазистационарности является медленность изменения тока за время распространения электромагнитного возмущения по цепи, т. е. длина волны распространяемого электромагнитного колебания должна быть больше общей длины цепи. При выполнении этого условия обычно можно пренебречь током смещения не только внутри проводников, но и вокруг них при условии замкнутости цепи (пример незамкнутой цепи с током – антенна).
ВЧ ток не требует замкнутости цепи и его величина меняется по длине цепи. Глупо с этим не согласится, коллеги, и оспаривать неприменимость в этом случае ЗО и ПК.
Теперь остаётся вопрос, каким образом может возникнуть ВЧ ток в незамкнутой цепи. Ссылка на ток смещения не катит и по питанию Цеппелина, а ярче всего по питанию симметричного волнового вибратора. В точке его питания на концах половинок расположены пучности зарядов (поля), противоположные по знаку.Почему бы току смещения здесь бы и не замкнуться? Не замыкается, подлец! Более того все линии эл.поля почему-то замыкаются на своих половинках вибратора. Я привёл достаточно ссылок на теорию и практику и если для кого-то они неубедительны, ваше право. Более я этого вопроса не касаюсь.
Механизм возникновения ВЧ тока в разомкнутой цепи мной приведен. Для пущей убедительности приведу кусочек диалога с моим консультантом на форуме Заряд.
nky писал(а):
ЭП источника само по себе просто так вдоль провода не распространяется. оно же не распространялось по трассе где был проводник до того, как туда проводник поместили. до помещения туда проводника там было поле совсем другой конфигурации и гораздо слабее. "распространяющееся" ЭП на самом деле поле, формируемое зарядами самого же проводника. один контакт источника задвинул в проводник несколько электронов а другой контакт высосал из него несколько электронов. электроны в соседних кусках проводника стали испытывать силы от этих двух обогащенного и обедненного участков и подвинулись, отодвигаясь от обогащенного участка и запоняя обедненный, далее уже на это среагировали следующие два участка. так в итоге в проводнике возникла переменная плотность заряда по всей длине, у одного конца электронов меньше чем протонов, к центру проводника их поровну, у другого конца электронов больше чем протонов. вот эта разница плотности зарядов и создает ЭП вдоль проводника, источник же занимается тем что поддержиает разницу концентраций на концах проводника, не давая им выровняться по всему проводнику. или меняет ее и тогда заряды снова перераспределяются по всей длине. при длине проводника сравнимой с длиной волны процесс сложнее, сказывается инерционность процессов, когда к центру проводника заряды только только начинают перераспределяться в соответствии с одними потенциалами на концах - на концах эти потенциалы уже сменились на противоположные
Я. Мне кажется, что ваша модель не соответствует действительности. 1. Источник в диполе включается, как правило, в его центре в разрыв полотна антенны. Но это не принципиально.
Nky 1. совершенно не принципиально. от того что с другого конца провода концентрацию не поменяли ничего в принципе не меняется, достаточно одного конца. другое дело что так не создашь постоянный ток, но это способ в статике поменять потенциал по всей длине проводника - измените концентрацию заряда на конце и она соскоростью света усреднится по всей длине проводника. и именно эта концентрация измеряется реально когда вы измеряете потенциал проводника. а в динамике ничего не мешает течь току при изменении концентрации только на одном конце
Аналогичное мнение высказал и участник форума dxdy, сейчас нет времени искать его пост. В теме «Физика …» я привёл практический и теоретический примеры «однопроводного» питания. Ваше право иметь собственное мнение.
Коллеги, можете сами отправится на авторитетные физические форумы и задать там интересующие вас вопросы.
Valery12
29.08.2013, 19:57
Я думаю, что сейчас обсуждается не моя личность: какой я упёртый дурак
Неааа....
Все наоборот :)
Про квазистационарный ток у нас с Вами разногласий никогда не было.
(также, как и про закон Ома для переменного тока)
Про "однопроводное" питание.
Я запитал вибратор не только из одной клеммы, но и вообще без контакта с клеммой.
Сделал и на модели и на опыте.
(провод поместил по центру катушки у Фукса).
Хило, но работает :)
А мне и нужен был только ответ - Да или Нет.
Ответ - ДА, работает.
Мне всё больше кажется, что приводимые в данной теме "парадоксы" подлежат изучению другой наукой, не физикой и не радиотехникой.
Наш случай – цеппелин питаетсядвупроводкой . Вопрос – величина тока в проводах в одном сечении линии одинаковаили нет? Величина тока через клеммы источника одинакова или нет?
Случай клинический и классический.
В линии разная, Влад. По мере удаления от источника эта разность увеличивается.
В линии РЯДОМ с источником ее нет, где то на полпути разность несколько %.
Ближе к концу разная в разы,
А это значит, что линия излучает и она уже не линия, а часть антенны "Цеппелин"
состоящая из трех проводов, которые Вы в упор не видите, только линию.
Плюс четвертый видимый Вами провод, итого "антенна Цеппелин"
...и это отлично могут показать компьютерные моделировщики, а при большом желании, и ВЧ-амперметры. Они же покажут любому начётчику и равенство токов на двух клеммах любого источника, включённого куда угодно. Но топик-стартер далёк от суровой прозы жизни. Его удел манипулирование цитатами из непонятых им учебников.
Aleks121
30.08.2013, 05:19
Я запитал вибратор не только из одной клеммы, но и вообще без контакта с клеммой.
Здается мне, что тут "злую" шутку играет емкость проводник-земля. Мы ее как бы сами не создаем,не видим но она то есть! Если подняться в космос, бедет течь ВЧ ток по одному проводнику?
Сам подумал... Возможно и будет. Для него землей станет копус самого источника ВЧ энергии. ВЧ ток силовыми линиями отыщет "свою половинку" и замкнется на него, а если не отыщет то и его не будет.
Valery12
30.08.2013, 08:57
На первую страницу перейдите.
Перешел.
И обнаружил, что "веселые картинки" с длинными линиями "трактуются" Вами в извращенном виде:)
Ошибка в том, что заряды движутся не вдоль линии, а поперек.
И ни один из них не пытается бежать по направлению стрелок тока.
На самом деле, вдоль линии бежит плотность заряда, которая, по определению называется током.
И бежит она со скоростью света.
Эту скорость можно вычислить из телеграфных уравнений, которые к физике распространения волн никакого отношения не имеют :)))
На самом деле, вдоль линии бежит плотность заряда, которая, по определению называется током.
И бежит она со скоростью света.Браво! :super:И вот это, казалось бы простое, понятие физики процесса, многие местные "грамотеи" никак не могут осознать.... Всё ищут, где это электрон через диэлектрик должен пролезть. И как тогда вч ток потечет в полуволновой вибратор если цепь не замкнута. К Кирхгоффу и Ому взывают...:ржач:
вдоль линии бежит плотность заряда А как это? Похоже на очередную "шнобелевскую" тянет.
Vlad UR 4 III
30.08.2013, 11:00
Ответ - ДА, работает.А чем Вас не устраивает этот механизм?
сдвиг электронов провода под действием источника эдс вызывает образование электрическо гополя, распространяющегося вдоль проводника преимущественно по границе металл/диэлектрик. (Этим объясняется коэффициент укорочения проводника) Это поле почти синхронно вызывает сдвиг свободны хэлектронов по всей длине проводника
А как это?А это примерно так же, как распространяется звук в воздушной среде. Вы когда слушаете звук, который передаётся по воздуху, вы же не вбираете в ваше ухо молекулы этого воздуха от источника звука, а воспринимаете только колебания этих молекул. Примерно так же колеблется "плотность" (назовём это так) зарядов и таким образом колебания (НЕ ЭЛЕКТРОНЫ) передаются ....;-)
Похоже на очередную "шнобелевскую" тянет.Агресивный дилетантизм. :-( Вот почему не беру на работу радиолюбителей без профильного образования. ВСЮ жизнь могут прожить в заблуждениях, не догадываясь об этом... ;-)
Vlad UR 4 III
30.08.2013, 11:13
И обнаружил, что "веселые картинки" с длинными линиями "трактуются" Вами в извращенном виде Ну, это дело вкуса:-P. Я вообще не "трактовал", я показал, что из-за отсутствия положительных зарядов в полуволне тока ЭП образоваться не может! Следовательно, и ТЕМ волна тоже.
На самом деле, вдоль линии бежит плотность заряда, которая, по определению называется током.Стоп! Я запретил зарядам куда-то бежать! Только сдвигаться. Ну, делая исключение для вас, пущай бежит. Только сама по себе или её какая-то сила гонит? А если сила, то откуда взялась?
Valery12
30.08.2013, 11:14
А как это? Похоже на очередную "шнобелевскую" тянет
Не вопрос, не откажусь.
А вы попробуйте напрячь свой "мозг" и представить длинную веревку на земле.
А потом мысленно дернуть ее за один конец вверх.
По веревке побежит волна, а продолного перемещения частиц не будет.
Также и электрон, перемещается в одном направлении, а "изменение" плотности заряда в сечении линии - в другом (как деформация частиц веревки).
Было пять зарядов в точке, через микросекунду осталось три. Два выскочили на поверхность провода :)
Значит в этой точке был ток
(5-3)/10^-6
(про Кулоны и размерность писать лень :)
Vlad UR 4 III
30.08.2013, 11:20
Случай клинический и классический.
В линии разная, Влад. По мере удаления от источника эта разность увеличивается.
В линии РЯДОМ с источником ее нет, где то на полпути разность несколько %.
Ближе к концу разная в разы,Для меня это не новость. Где-то я писал об этом. Только в этом рассуждении есть один неучтённый нюанс - длина линии. Вы полагаете, что линия излучит ровно столько же, сколько и вибратор при любой длине линии? Что при любой длине линии R изл. вибратора равно R изл. линии? Доказать можете?
Valery12
30.08.2013, 11:29
Я запретил зарядам куда-то бежать
Влад, мы с Вами разрешили зарядам только выпрыгивать на поверхность!
А перемещается вдоль линии только поле от этих зарядов.
Добавлено через 7 минут(ы):
Доказать можете?
Элементарно.
Доказательство - Закон сохранения энергии.
Давно существуют однопроводные линии передачи (ОЛП) Даже посчастливилось их эксплуатировать. И все работает не хуже коаксиального кабеля. Какую теорию под ОЛП подвести?
Какую теорию под ОЛП подвести?
А вы попробуйте напрячь свой "мозг" и представить длинную веревку на земле.
:ржач:
Vlad UR 4 III
30.08.2013, 11:43
Доказательство - Закон сохранения энергии.Подробнее.
Valery12
30.08.2013, 11:46
Повтор. Сообщения размножаются самопроизвольно
Глюки?
Понял, значит основой служит длинная веревка на земле. МОЗГ выкипел
Valery12
30.08.2013, 11:57
Понял, значит основой служит длинная веревка на земле.
Да, так оно и есть.
Волновое уравнение и в механике и в "электричестве" одно и тоже.
Только физический смысл коэффициентов уравнения разный.
Вы полагаете, что линия излучит ровно столько же, сколько и вибратор при любой длине линии?
Что при любой длине линии R изл. вибратора равно R изл. линии? Доказать можете?
Доказывать не буду, форум - не то место, где это технически возможно,
обяснить неверно трактуемое Вами постараюсь.
Насчет R изл. его не лепите, есть одно R изл, у антенны, по току в максимуме.
Насчет того сколько что излучит. У вас в голове аксиома, что обе половины антенны
должны излучать РАВНУЮ мощность. Это не так.
Попробую "на спичках" обьяснить.
Сначала о сопротивлениях ВЧ току, у очень короткого диполя оно очень мало,
у волнового очень велико. В нешем случае одно плечо от волнового, второе от короткого.
Теперь примитивный аналог:
Аккумулятор, к одной клемме очень большое сопротивление, ко второй очень малое.
Свободные концы соединяем. В каком соотношении распределится в них излучаемая
тепловая мощность, и то, что токи клемм равны, надеюсь, понимаете.
То же с плечами разной длины и ВЧ источником. Отличие только, что свободные
концы плеч не надо соединять (впрочем это то вы неустанно повторяете сами)
Вот как то так, если что, извините.
Если Вас интересует более подробно, сравните площади неуравновешенного тока
рассматриваемых нами частей антенны. Это соотношение и будет соотношением
излучаемой ими мощности (с учетом Закона Ома, конечно)
Vlad UR 4 III
30.08.2013, 14:18
Насчет того сколько что излучит. У вас в голове аксиома, что обе половины антенны
должны излучать РАВНУЮ мощность. Это не так.Нет у меня этой аксиомы.
То же с плечами разной длины и ВЧ источником. Отличие только, что свободные
концы плеч не надо соединять (впрочем это то вы неустанно повторяете сами)Для меня очевидно, что Вы не поняли, о чём написано в основном тексте. Для постоянного и квазистационарного переменного действует уравнение непрерывности (закон сохранения заряда), обуславливающего равенство токов до и после "разрыва". Для ВЧ тока сие не работает. Каждый провод сам по себе, без связи с другим (исключая наводки друг на друга). Давайте присмотримся к этому примеру детальнее. Пусть линия питания идеальна, вибратор нет. Следовательно, величина тока в проводе линии, подключённом к вибратору будет меньше, чем в "свободном" проводе. Теперь лишаем линию идеальности. Какой провод начинает излучать? "Свободный". (Как разность компенсаций излучений обоих проводов). Если следовать вашей модели "большого и малого" провода, то имеем излучение "свободного" или "малого" провода, нейтральность "несвободного" провода и излучение вибратора. Т.е. ваша модель некорректна. Вы в курсе, что R изл. зависит от длины проводника. Поэтому надо очень постараться с длиной линии, чтобы уровнять сопротивления излучения вибратора и "свободного" проводника.
Теперь лишаем линию идеальности. Какой провод начинает излучать? "Свободный". (Как разность компенсаций излучений обоих проводов).
Это не так, Влад. Тут зависимость сложнее.
Поле создают оба параллельных провода.
В зависимости от того, на каком участке по их длине преобладает ток.
Vlad UR 4 III
30.08.2013, 18:21
Поле создают оба параллельных провода.Да, я немного с утрировал. Ладно, Владимир. Если бы токи на клеммах были ВСЕГДА равны по величине, то и не появилась бы реактивность во входном сопротивлении вибратора резонансной длины при сдвиге точки питания из центра.
Ну это Вы уже о другом. Тут опять надо делать глубокий вдох мыслей, чтобы нанести сокрушительный ответ.
Vlad UR 4 III
30.08.2013, 19:26
Да, ладно, дышите обычно. В замкнутой цепи работает один источник, поэтому и токи на клеммах равны. В разомкнутой на конце каждого провода появляется второй источник и если провода не одинаковой длины, да ещё не симметрично расположены в пространстве, то одномоментное равенство токов на клеммах - счастливый случай.
Valery12
30.08.2013, 19:47
В разомкнутой на конце каждого провода появляется второй источник
И этот второй источник обладает интеллектом :)
Он "генерит" так, чтобы не было скачков тока в проводе вибратора.
Распределение тока получается плавное и похожее на синусоиду.
В каждой точке существует только одно значение тока.
Да, ладно, дышите обычно. В замкнутой цепи работает один источник, поэтому и токи на клеммах равны. В разомкнутой на конце каждого провода появляется второй источник и если провода не одинаковой длины, да ещё не симметрично расположены в пространстве, то одномоментное равенство токов на клеммах - счастливый случай
Влад, ну это же может сейчас проверить даже ребенок.
И если бы это было действительно так, как Вы говорите,
пришлось бы переписать и электродинамику и программы расчета.
Vlad UR 4 III
31.08.2013, 10:52
Владимир! Я доказал, по крайней мере для себя, что при питании линией полуволнового вибратора с конца (цеппелина) токи на клеммах различны по величине. Теперь Вы, как знаток Мани (говорю без иронии) покажите, почему при несимметричном питании диполя на резонансной частоте вдруг появляется реактивность??? Я это объяснил давно. Если не учитывать наводки плеч антенны друг на друга, то решающим фактором является длина плеч: разный набег фаз обратной волны тока. До определённого сдвига точки питания из центра этот сдвиг фаз маскируется наводками плеч друг на друга. При приближении точки питания наводки длинного плеча начинают компенсировать друг друга, так как длина плеча значительно превышает 90 гр. , а разница фаз отраженных токовых волн приближается к максимуму и поэтому фактор фаз становится явственным. Электродинамику переписывать не надо, а программу может быть.
Если бы токи на клеммах были ВСЕГДА равны по величине, то и не появилась бы реактивность во входном сопротивлении вибратора резонансной длины при сдвиге точки питания из центра.
Это типа: "если бы в огороде была бузина, в Киеве был бы дядька."
Нагрузите источник симметричной (если так хочется) нагрузкой с реактивностью.
И что? Токи клемм должны быть не равны? Так мы далеко уедем, в полный абсурд.
Теперь Вы, как знаток Мани (говорю без иронии) покажите, почему при несимметричном
питании диполя на резонансной частоте вдруг появляется реактивность???
Если не учитывать наводки плеч антенны друг на друга, то решающим фактором
является длина плеч: разный набег фаз обратной волны тока.
1 - Реактивность появляется не "вдруг", а сразу при смещении..
2 - Жаргон "наводки" режет слух.
3 - Это не аргумент. И при одинаковых плечах и одном "набеге фаз" есть реактивность.
(отсюда можете найти ответ, почему она появляется при смещении источника)
Или всё же подскажу Вашими же словами о замкнутости: "соедините" концы плеч, у одного из них
увеличилась индуктивность, у другого СИЛЬНО упала емкость (и т. далее. по логике следует,
что отсюда и появляется емкостное сопротивление Jx во входном при смещении источника)
Термин "Сопротивление излучения" нельзя применять к отдельной точке или участку проводника
(в данном случае к короткому и длинному плечам диполя) ибо это противоречит смыслу самого термина
"Сопротивление, ОТНЕСЕННОЕ к пучности тока"
Влад, Ваша постоянная ошибка в том, что сомневаясь в одной детали познания, возможно сомнительной,
не той, но случайно подошедшей для обьяснения, Вы начинаете своими ошибками крушить всю конструкцию.
Вот почему не беру на работу радиолюбителей без профильного образования. ВСЮ жизнь могут прожить в заблуждениях, не догадываясь об этом...
+100:smile:
Проблема не в том, профильное образование или нет.
Проблема в том, в каком подземном переходе куплен диплом.
Valery12
02.09.2013, 17:06
Проблема в том, в каком подземном переходе куплен диплом.
Согласен, у Вас такая проблема существует.
Написать такое можно только с дипломом, купленным в очень темном подземном переходе.
"...Термин "Сопротивление излучения" нельзя применять к отдельной точке или участку проводника
(в данном случае к короткому и длинному плечам диполя) ибо это противоречит смыслу самого термина
"Сопротивление, ОТНЕСЕННОЕ к пучности тока..."
"Сопротивление, ОТНЕСЕННОЕ к пучности тока..."
Это не я, это Г. З. Айзенберг написал. Знаете такого? http://ra6foo.qrz.ru/ZZZ/2.gif
Повторяю:
"нельзя применять к отдельной точке или участку проводника
(в данном случае к короткому и длинному плечам диполя)"
Это присуще только всему проводнику в целом и называется
"Сопротивление излучения вибратора" (а не какого то участка на нем).
Теперь понятнее?
Vlad UR 4 III
02.09.2013, 18:10
Небольшое послесловие.
Эта тема задумывалась мной не как подача какого-то альтернативного подхода, в чём меня постоянно подозревают, а в рассмотрении теории АФУ с позиции физиков, поскольку то, что мы читаем в учебниках радиотехники иногда просто нелепо.
Надеюсь, многим теперь стало понятно, что ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи питания. Ну и что это даёт? Те, кто до этого придерживался постулата замкнутости, теперь понимают, например, что нападки на кабельную часть Антенны RX3AKT мягко говоря не совсем корректны. Да, в сравнении с СУ на сосредоточенных элементах потери там больше. Только методика подсчёта этих потерь должна соответствовать физике процесса питания вибратора с конца. Кабельный шлейф можно заменить эквивалентным сопротивлением (рассчитывается через удельное затухание и длину шлейфа) и тогда имеем последовательное соединение двух активных сопротивлений (шлейфа и вибратора), на которых рассеивается подведенная энергия.
Примерна та же ситуация и с излучением ЭМВ. Чёрт ногу сломит в поиске логической последовательности раскрытия этого процесса, поэтому остаётся только зубрить постулаты.
Для разогрева можно почитать статью о состоянии дел в физике настоящего «альта»
http://newfiz.narod.ru/elvo-opus.htm (http://newfiz.narod.ru/elvo-opus.htm)
И ответить на один интересующий меня вопрос
http://s5.uploads.ru/t/YuVxg.jpg (http://s5.uploads.ru/YuVxg.jpg)
Все видели эту картинку. Согласно какой теории, подтверждённой каким экспериментом она имеет право на существование?
Продолжение следует.
И ответить на один интересующий меня вопрос Владимир, начали спрашивать на dxdy.....там и продолжайте, с удовольствием послушаем...:))....
http://dxdy.ru/topic75513.html
Согласно какой теории,
Все таже ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭЛЕКТРОДИНАМИКА.
подтверждённой каким экспериментом она имеет право на существование?
Предмет (наука) - не буду третий раз повторять.
Лабораторная установка: -
Генератор СВЧ
Плоский волновод с продольной прорезью
Зонд с микрометрической подачей, как вдоль волновода, так и внутри него.
ВЧ вольтметр
Нагрузка.
Лист бумаги
Ручка
Порядок выполнения лабораторной: -
Присоединяем генератор к волноводу и добиваемся режима стоячей волны.
Двигая зонд вдоль прорези и опуская его внутрь, снимаем показания ВЧ вольтметра.
Строим график. За время обучения, проделывал несколько раз. Результат - разумеется как на приведенном рисунке.
ВУЗ-Санкт Петербуржский университет телекоммуникаций им. проф. М.А. Бонч-Бруевича
Чёрт ногу сломит в поиске логической последовательности раскрытия этого процесса, поэтому остаётся только зубрить постулаты.
Здравая мысль.Сколько можно опровергать постулаты
p.s. offtop
Сообщение от ra6foo Проблема в том, в каком подземном переходе куплен диплом.
-------------------------------
Согласен, у Вас такая проблема существует.
Не угадали. У меня диплома ВУЗ нет,
У меня ССУЗ экстерн "не по специальности"
Vlad UR 4 III
02.09.2013, 18:33
Присоединяем генератор к волноводу и добиваемся режима стоячей волны.
Двигая зонд вдоль прорези и опуская его внутрь, снимаем показания ВЧ вольтметра.
Строим график. За время обучения, проделывал несколько раз. Результат - разумеется как на приведенном рисунке.Значит на рисунке стоячая волна ЭМВ?
Владимир, начали спрашивать на dxdy.....там и продолжайте, с удовольствием послушаем...)....Фор ума не хватит:-P. А что Вы вынесли из ответов?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot