PDA

Просмотр полной версии : Модернизация "Заземленного GP на 14-28 МНz" DL2KQ



Страницы : [1] 2

rw4hfn
03.09.2013, 09:01
Если в замечательной антенне от DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-28.htm в основание включить катушку между системой противовесов и излучателем, появляется возможность добавить НЧ диапазоны. http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz-9.html#post895624

При этом сохраняется возможность настройки по диапазону "штатным" КПЕ, что очень удобно. Величиной индуктивности удлиняющей катушки выбирается входное сопротивление. На ВЧ диапазонах эта добавочная катушка замыкается реле или вручную. Как показывает практика использования, данная антенна популярна именно как полевая.

Интересно попробовать настроенные траповые противовесы - их электрической длиной можно корректировать входное сопротивление на ВЧ диапазонах, которое в исходной конструкции не одинаково по диапазонам. Как пример, модель проволочного варианта удвоенных размеров на 80-40-30-20 метров. Общая длина мачты 11 метров, пара противовесов с трапами из коаксиального кабеля на высоте 2 метра над землей.

Хотелось бы предложить счастливым обладателям этой антенны "в металле" попробовать добавить катушку в основание и практически проверить работу модернизированной антенны на 30 и 40м. Конечно, не забывая о дополнительных противовесах.

Для 30 метров расчетная добавочная индуктивность 1,6 мкГ при емкости 28 пФ, для 40м - 5мкГ при 21 пФ. Это соответвенно 5 и 12 витков провода ф2 мм с шагом (для подстройки) 2 мм на диаметре 50мм. Или одна катушка с отводом. Файлы исходника и доработок прилагаю.

RO5D
03.09.2013, 09:08
Если в замечательной антенне от DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-46.htm

Может в другую?
По моему в эту.
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm

rw4hfn
03.09.2013, 09:13
Спасибо, Алексей, исправил.

RO5D
03.09.2013, 09:16
Спасибо, Алексей, исправил.

А я думаю зачем в вертикал на 80,40 .... добавлять ещё НЧ?
Помню, что вчера писали про вериткал 20-10.

В названии темы тоже ошибка.

rw4hfn
03.09.2013, 09:19
Да, бездумно скопировал... У Гончаренко очень много замечательных антенн... :smile:

Прошу модераторов исправить заголовок темы на Модернизация "Заземленного GP на 14-28 МНz" от DL2KQ.

RA9MX
03.09.2013, 10:29
Это у вас модель, или вы уже воплотили в законченную конструкцию, вопрос не праздный, сейчас как раз доделываю такой вертикал, но как у автора, без 40 и 30м.

rw4hfn
03.09.2013, 11:00
Это модели only... Даже просто пока размышления на тему. Однако не вижу никаких принципиальных препятствий для изготовления новой или модернизации уже существующей антенны. Тем более, в проволочном варианте. Если есть 6-метровая диэлектрическая мачта, пустить по ней два провода - дело нехитрое. Единственная проблема, впрочем, как и у всех многодиапазонных ГП - сеть противовесов. Для этого и предлагается использование пары настроенных траповых радиалов.

Приятно удивлен практически полным отсутствием взаимовлияния диапазонных настроек траповых противовесов при МОДЕЛИРОВАНИИ.

Для примера - уточненная модель из первого поста со строгой единицей КСВ на всех контрольных частотах. Не во всякой модели за 15 минут такое удается даже "в виртуале".

Отчетливое ощущение, что настройка "в реале" с АА будет весьма комфортна. На НЧ отводом катушки "догоняем" до 50 ом, не обращая внимания на реактивность, затем вращением КПЕ обнуляем оную. На ВЧ при настроенных заранее трапах, можно вообще не трогать длины межтрапных участков, или ввести полуметровые настроечные шлейфы перед трапами. Вдобавок все работы на высоте 2 метра от земли, очень комфортно, мачту ОДИН раз поставили и больше не валим.

Следующий ориентир - радиалы со "стаканами" вместо трапов из коаксиала. Попутно зарядил новую "струю" в родственную антенну от RZ6FE.

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/26457-prostaya-pyatidiapazonnaya-vertikalnaya-antenna-rz6fe-14.html#post895757

rw4hfn
03.09.2013, 12:59
МОДЕЛЬ с более привычными диапазонными радиалами. Взаимовлияние при настройке их длин В МОДЕЛИ минимальное.

На 80м отдельной пары противовесов не потребвалось, работают три пары смежных диапазонов и удлиняющая катушка.

KARRA
03.09.2013, 16:12
Игорь Я еще год назад заставил эту антенну работать с хитрым трансформатором ..149280

rw4hfn
03.09.2013, 16:20
Молодец! :super: Только вот почему-то сам Гончаренко не применяет "хитрый" трансформатор ни в одной из своих антенн... :-(

Наверное, просто не знает, что это такое. :smile: Ну, ничего, теперь узнает. Я на его форуме пригласил на эту ветку ознакомится с модернизацией.

А если серьезно, то зачем последовательно включать целых два СУ - "ХТ" и Гамма? Одно из которых, по своей сути, широкополосное, второе - настраиваемое...

Боюсь, что для "ХТ" настраиваемая Гамма-ГП является просто очередной случайной железякой, которую нужно ну хоть как-нибудь возбудить.

KARRA
03.09.2013, 16:48
Только вот почему-то сам Гончаренко не применяет "хитрый" трансформатор ни в одной из своих антенн...Ну много народа не применяет ....у кое кого ( Тонна es5tv есть 8 антенн ( 6 элементная яга )только на один диапазон 21 мгц ) чего уж тут ...

rw4hfn
06.09.2013, 12:22
" Ответ DL2KQ: Смысл есть. Вообще всегда интересна и актуальна задача разработки таких многодиапазонных антенн, в которой тюнер прост и удобен для переключения-перестройки. "

http://gal-ana.de/dl2kq/frm/

KARRA
06.09.2013, 12:42
Чего уж тут ..2 лишних диапазона в подарок ( 30 и 40 м ) ..правда еще и 50 мгц есть ...но не всем .

Timerman
06.09.2013, 15:14
Доброго времечка!

А можете пересчитать эту антенну в оригинале на провод d=2мм. С маней не дружу((

Заранее спасибо.

rw4hfn
06.09.2013, 18:01
Которую? На QRZ (по ссылке из поста №1) опубликована МОДЕЛЬ проволочного (именно 2 мм) варианта исходника (антенны DL2KQ) - длина 4,48, гамма 40 мм длиной 1,37 см, КПЕ 10-80 пФ.

Удлиняющая до 30-ки или 40-ки катушка соответственно 2,5 и 7,7 мкГ. Это 10 или 24 витков провода ф 2мм с межвитковым 2 мм (т.е. шаг намотки 4мм) на каркасе 40 мм.

Это расчетные данные! Если проверите "в металле", очень прошу отписаться о результате.

rw4hfn
08.09.2013, 18:24
Проверил работу удлиняющей катушки в Гамма ГП.

Способ работает, но, конечно, с эффективностью, соответствующей весьма сильно укороченной для 40 метров антенне длиной всего 4,5м.

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz-9.html#post897223 (http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz-9.html#post897223)

Timerman
08.09.2013, 19:08
Спасибо! Если возьмусь, отпишусь.

rw4hfn
11.09.2013, 22:36
Необходимость перестройки КПЕ от диапазону к диапазону в исходной антенне нравится не всем. Можно применить диапазонные гамма-согласователи, а также добавить проволочный удлиненный четвертьволновый излучатель, электрически укороченный емкостью.

МОДЕЛЬ такой антенны на 80-40-30 без переключений и подстройки при переходе с диапазона на диапазон. Заземленная мачта 18,5 м.

KARRA
12.09.2013, 03:41
Игорь ...нет смысла его модернихировать на 50-14мгц легко подходит штырь 3.75м с такими же противовесами и
300-450 омной линией длиной -1.22м ..внизу трансформатор 1к 4 ......какой хочешь до 200 ватт -хитрый на большую мощу обычный но тогда с тюнером ...(дешево сердито иэфективно на ВЧ диапазоны )

rw4hfn
12.09.2013, 09:34
Так ведь основной смысл модернизации именно в добавлении 40-30 метров к имеющимся 20+. Пост №18 просто попутный материал...

Меня трудно убедить в равноценности широкополосного апериодического излучателя и настроенной резонансной антенны.
ИМХО, пропагандируемые Вами антенны с "хитрым" трансформатором - всего лишь худо-бедно излучающие, но, увы, суррогатные антенны.

То, что Вы описали (пост №19), однозначно требует тюнера, так как КСВ по диапазонам, как правило, получается 2-3. Антенна Гончаренко УЖЕ содержит тюнер (гамма-согласование с КПЕ) в составе антенны, КСВ на всех диапазонах менее 1,5.

У меня, как и у многих других, автотюнера нет. Без надобности.

KARRA
12.09.2013, 15:08
Да ВСЕ многодиапазонные антенны - СУРОГАТНЫЕ ...с трансформатором одним или другим ВЫ разницу на прием НЕ ЗАМЕТИТЕ !!

Антенна Гончаренко УЖЕ содержит тюнер (гамма-согласование с КПЕ) в составе антенны, КСВ на всех диапазонах менее 1,5. А Вы пробовали КАК весел себя ГАММА а Этой антенне и КАКОЙ ГАРЯЧИЙ КПЕ в НЕЙ ....??? И Охота ВАМ бегать на крышу и крутить КПЕ ? а в 19 посте Вы и дорогу забудете где эта крыша ...

rw4hfn
12.09.2013, 15:26
Пробовал, совсем недавно... http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz-9.html#post897223

Даже на прием в момент резонанса сила сигнала возрастает в разы. КСВ меньше 1,5.

Как раз затем, чтобы не бегать на крышу, и предложил крайние модели. Пост № 18.

Serg
12.09.2013, 16:14
А какой длины эта антенна будет если ее сделать от 40м и выше (сколько будет согласование вытягивать)? Имею в виду в виде, как ее дал KQ, без доработак HFN...

rw4hfn
12.09.2013, 16:43
В районе 9 метров. Здесь МОДЕЛЬ из труб, длиной 9,2 м :

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz-10.html#post897560 (http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz-10.html#post897560)

KARRA
12.09.2013, 17:03
А какой длины эта антенна будет если ее сделать от 40м и вышеПри этой длине 9.2 она на 24 и 28 уже не работает с гамой ....и куда она стреляет ?...если заставить ее работать ....

rw4hfn
12.09.2013, 17:18
Зато полноценно, с хорошими КПД и диаграммой работает на 40-30-20, хоть как-то на 80. А на ВЧ все равно лучше уже направленные ставить.


ВЫ разницу на прием НЕ ЗАМЕТИТЕ !!

Не согласен. Резонансная антенна именно на прием существенно повышает уровень средненького приемника. Работает преселектором.

Serg
12.09.2013, 20:33
При этой длине 9.2 она на 24 и 28 уже не работает

Речи не шло об этих диапазонах. Вопрос был какие диапазоны вытянет чисто гамма+кпе, если начальный 40м задать.

Так, при 9 метрах получается 40-30-20м, а 17м уже не согл? (или стреляет в зенит?)

OlegN43
12.09.2013, 21:09
При этой длине 9.2 она на 24 и 28 уже не работает с гамой

Лично меня устраивает то,что она работает на 40-30-20.А вот для 21-24-28 есть уже другие антенны.
На 80м уже другая антенна.Так что ...кто хочет - делает от 20м,другой только на 40м.
А Игорю :пиво::пиво::пиво:

rw4hfn
13.09.2013, 00:09
при 9 метрах получается 40-30-20м, а 17м уже не согл?

Пока именно так... :-(

Значит, еще есть над чем голову поломать!;-)

KARRA
13.09.2013, 03:15
Так, при 9 метрах получается 40-30-20м, а 17м уже не согл?то то и оно ...что такая конструкция ...оказалась не удобной ...мало того что не мульти диапазонной ...так еще и бегать надо с подстройкой ....тогда out- 250bс тюнером автоматом ...(если не нравится хитрый трансформатор) .А так конечное ...одно диапазонные конечное лучше ....если есть такая возможность .

rw4hfn
13.09.2013, 07:27
Конструкция "оказалась" прежней - как и исходник от Гончаренко, она перекрывает удвоенную полосу по частоте. Просто в этой полосе всего три диапазона, а между 20 и 10 - пять, не считая СиБи... И ветка как раз о способе добавить еще столько же рабочей полосы вниз. :super:

Карра, просмотрите свои посты - они как под копирку - об одном и том же... Ведь есть отдельная ветка про "хитрые "трансформаторы. Если мне, например, они не нравятся и нечего полезного сказать, я и не захожу на нее, пусть поклонники продвигают свое хоть как-то, но работающее детище... Уж извините за нескромность, у меня заведена тема на QRZ и про проект резонансной мультидиапазонной антенны от 160 до 10 метров, но это совсем другая история...

Ваша критика на этой ветке, ИМХО, неконструктивна, поскольку не содержит ничего полезного для строителей данной антенны. А их очень много, антенна весьма популярна, по крайней мере, как полевая и дачная. А реально мультидиапазонным может быть только эквивалент антенны... :smile:

Про антенну с тюнером-автоматом... Сколько это стоит? Давайте сравнивать вещи одной ценовой категории, а не рознящиеся на два порядка!

KARRA
13.09.2013, 07:59
Ваша критика на этой ветке, ИМХО, неконструктивна, поскольку не содержит ничего полезного для строителей данной антенны Сорри больше на зайду ...но вариант в 19 посте предпочтительней.
я высказал свое мнение .Более того я провозился с ней очень много и катушку вставлял еще 2 года назад и задвинул ее подальше ...хотя с хитрым трансформатором она работает .

rw4hfn
13.09.2013, 08:08
Нет уж, заходите, но с предложениями по теме - модернизация ГП с гамма-согласованием...

Кстати, в базовой теме на QRZ только что предложил сделать КПЕ конструктивным.
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz-10.html#post898716

Не только критика бывает конструктивной, но и конденсаторы... :smile:

Serg
13.09.2013, 12:57
оказалась не удобной ...мало того что не мульти диапазонной ...так еще и бегать надо с подстройкой

3 диапазона 40-30-20метров с заземленной трубы длиной 9 метров - не так уж и плохо! Это без изолятора в основе, без трапов ограничивающих мех. прочность и мощность, без "хитрых" трансформаторов, которые ограничивают подводимую мощность и сами имеют КСВ 2-3, как кто-то говорил... В общем все по-честному, а 2-3 номинала емкостей несложно сделать и переключаемые, даже с управлением по фидеру.

KARRA
13.09.2013, 13:51
и сами имеют КСВ 2-3, как кто-то говорил...Ну если руки не оттуда то будет вообще непонятное сколько ....А вообще каждому свое ..бог в помощ .!! 9 метров водопроводной трубы в земле ...Гамма которая ...только на 3 диапазона ..да еще и бегать нужно крутить ......

ev6dx
13.09.2013, 17:45
да еще и бегать нужно крутить ......
Как вариант, я таак думаю, можно для поворота КПЕ использовать серводвигатели от радиоуправляемых моделей. http://www.tjdmodels.com/images/products/4d4d6872df41b-6rt.jpg
А для поворота этой штучкой (на первое время) собираюсь пользовать Серво тестер http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/HKSESC_TST.jpg
Как это работает -
http://youtu.be/_lCjZrLUAP8
PS Заказал эти шт. на Алиэкспрессе http://www.aliexpress.com/item/S3003-Standard-Servo-for-RC-Futaba-Car-Boat-Airplane/517591979.html http://www.aliexpress.com/item/CCPM-rc-heli-Servo-Consistency-Master-multi-Servo-tester/581431403.html Вообщем то недорого 8 usd.

rw4hfn
17.09.2013, 11:10
При увеличении индуктивности добавочной катушки, возможна настройка Гамма ГП и на более низкочастотные диапазоны.

Несмотря на резкое снижение усиления, хорошая диаграмма оставляет надежду на успешное использование в качестве приемной антенны.

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz-11.html#post900130

RA9MX
17.09.2013, 12:11
заказал эти шт. на Алиэкспрессе
Тоже заказал себе этот девайс, осталось потом кондер подобрать, интересно, а нашу кондовую 12-495 потянет этот сервомотор?

ev6dx
17.09.2013, 12:43
Думаю с КПЕ справится... Придёт -увидем... 12-495 хочу применить , секции последовательно. И ёмкость уменьшится и пробойное увеличится. А ещё есть такой тестер http://www.aliexpress.com/item/Digital-Servo-Tester-ESC-Consistency-Tester-for-RC-Helicopter-4-8v-6v-20423/737234182.html
http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/737256931/Digital-font-b-Servo-b-font-font-b-Tester-b-font-ESC-Consistency-font-b-Tester.jpg
С таким удобнее - можно сразу по цифирям бэнд выставлять. Как вариант... На потом хочу попросить друга написать программу для управления серводвигателем и сотворить девайс для запоминания диапазонов.

rw4hfn
17.09.2013, 12:51
Должен. http://www.capitalhobbies.c om/catalogue/show/393.html Там море всяких, есть и с металлическими шестеренками...

Вообще 12-495 грубоват даже в последовательном включении, в Гамма ГП на 28, например, 1пик дает 800кГц перестройки...
Или КСВ под 3 при ошибке в 1 пик.

Желательно с максимальной емкостью до 100 пик, еще лучше - с логарифмической зависимостью. Можно переключать диапазоны реле (галетником), а КПЕ только подстраивать по диапазону - кстати, спасает от броска КСВ на начальном этапе настройки.

Добавлено через 5 минут(ы):


написать программу для управления серводвигателем и сотворить девайс для запоминания диапазонов.

Тогда уж пусть и по мин КСВ автоматически устанавливает... :smile:

ev6dx
17.09.2013, 13:37
На 360 градусов с металлическими шестерёнками Серво -http://www.aliexpress.com/item/2013-New-Tower-pro-48g-Metal-gear-Servo-MG995-360-degree-rotate-free-for-RC-helicopter/1063531189.html

ev6dx
17.09.2013, 14:26
По S3003 Servo Подсмотрел у http://www.yo3ggx.ro/PortableMagLoopBuild _v1.0.pdf дистанционное управление магнетик луп от румынского аматера при помощи серводвигателя. А 180 градусов металл - http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-180-degrees-Tower-pro-MG995-55g-rc-Metal-gear-servo-for-rc-helicopter-plane/952814777.html

DL8SP
22.09.2013, 18:26
Почтеннейшие Гуру и коллеги, такой простой вопросик. По конструкции Игоря DL2KQ всё понятно, но неймётся "скрестить" - "базуку" с этой конструкцией. Т.е. выполнить из кабеля с данным подключением через КПЕ на оплётку кабеля, ну а центральную жилу на землю или - же к противовесам. К чему клоню? Болезнь балконных антенн, из - за неимения возможности залезть на крышу. Германия..........:-( "ММаманей" не могу пользоваться, а если кто сможет, пожалуйста просчитайте этот вариант, имеет смысл побаловаться или нет. Если будут теоретические расчёты, то сразу изображу на удочке, коих у меня уже хватает. Кабель RG58 и телевизионный 75 Ом то - же имеется О результатах непременно сообщу. "Помощник" у меня только MFJ 259B.

RO5D
22.09.2013, 22:37
неймётся "скрестить" - "базуку" с этой конструкцией

А какой смысл затеи?
Никаких преимуществ нет.
На первый взгляд.

rw3ar
22.09.2013, 22:48
если кто сможет, пожалуйста просчитайте
Боюсь, ММАНя в данном случае не поможет. Балконные антенны, да ещё и "базука" выходят далеко за пределы её возможностей (прежде всего в силу невозможности построения корректной модели).
Местные "гуру" вроде предыдущего оратора - тоже. Они могут только говорить что-то вроде "нет смысла" или "Айзенберг о таком не писал" - на бОльшее не надейтесь.
Так что кусачки с паяльником в руки, и вперёд. Потом расскажите о результате. Многим будет интересно - не только в Германии проблема с выходом на крышу, увы...

DL8SP
22.09.2013, 22:58
Алексей, смысл в том, что по принципу "Голь на выдумки хитра", проще крепить к удилищу, заметьте к телескопическому. Жизнь радиолюбителя, в частности у меня весёлая. Выставил удочку с балкона 4го этажа, "по существовал" в эфире, потом свернул всё это, и отбой. А то ненароком соседи "аборигены" полицию вызовут, подозревая, что по соседству шпиЁн проживает. И стоят у меня 4 удочки на балконе - 80м, да, да я не утрирую, 40м, 20 и 15. Добро, не буду дальше "тряпку жевать", ухожу от темы. Допустим, при той эффективности данной антенны, я сокращаю кол - во антенн на балконе, из 3х - одна.:-P:-P Ну и вторая на 80м. Прошу прощения, за длинный монолог, старался покороче и доходчиво.

ev6dx
23.09.2013, 00:25
Так я тоже собираюсь удочный вариант соорудить. Игорь - HFN проволочный вариант и нарисовал. http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz.html#post900130 Только внизу где гамма придётся или распорки сделать, или использовать более толстую пластиковую трубу. Я уже приобрёл на стройрынке 50мм.

RO5D
23.09.2013, 07:10
DL8SP,

Так делайте без кабеля, кабель зачем в антенне?


Они могут только говорить что-то вроде "нет смысла" или "Айзенберг о таком не писал" - на бОльшее не надейтесь

Поговорить как раз это про вас.
Окромя разговоров толку нету, флуд и флейм в каждой ветке.

Sergey_ra9sfu
23.09.2013, 08:06
Допустим, при той эффективности данной антенны, я сокращаю кол - во антенн на балконе, из 3х - одна. Сократить не получится , т. к. из кабеля антенна будет диапазонная . Если на несколько диапазонов , то проще применить катушку . По моему испанский радиолюбитель на ю-тубе демонстрировал процесс изготовления из подручных средств .

Гар3
23.09.2013, 09:06
и какой получился модернизированный вертикал? параметры, данные по изготовлению и параметры по диапазонам какие.

ev6dx
23.09.2013, 10:09
и какой получился модернизированный вертикал? параметры, данные по изготовлению и параметры по диапазонам какие.
Параметры, как у вертикала соотв. размера. Есть два варианта 4,4 (14-28+ 7-10 Мгц) и 9 ( 3,5-14Мгц) метров. Скачайте файлики - .маа и программой Ммана просмотрите более подробно.

rw4hfn
30.09.2013, 14:19
Аналогичный вышеописанному способ электрического удлинения ГП с гамма-согласованием. !!! МОДЕЛЬ !!!

Индуктивность в основании излучателя образована катушкой и линией, перемычкой на которой удобно регулировать входное сопротивление на 80-ти метрах.

В свою очередь, положение этой перемычки мало влияет на входное сопротивление на 40-метровом диапазоне, которое регулируется длиной гамма-согласователя.

КПЕ позволяет перестраивать резонанс на двух диапазонах в широких пределах с хорошим КСВ. Настраивается даже на 6.66 с КСВ=1,05... :ржач:

Добавлено через 47 минут(ы):

Файл не "приклеился", сори... :smile: Высота диэлектрической мачты - 10м, 4 радиала по 11м, 4 ЕН по 2,5м. Шлейф 0,1х1м (вниз) + L=5 мкГ образуют индуктивность в основании. Гамма-согласователь 0,1х6,2м вверх. Все из провода ф1,6мм. КПЕ 25-100 пФ.

rw4hfn
08.10.2013, 00:17
Испытан трубчатый КПЕ. Проявил себя "в деле" очень неплохо : http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz-11.html#post906342

Осталось добавить настроенную систему радиалов и удлиняющую катушку на 30 и 40-метровый диапазон. МОДЕЛИ:

KARRA
08.10.2013, 06:43
кСТАТИ ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ ИСТОРИЮ гаммы ТО КОНСТРУКТИВНАЯ ЕМКОСТЬ ВВИДЕ КАБЕЛЯ ЗАСУНУТОГО В ТРУБУ ПРИМЕНЯЛАСЬ ДОСТАТОЧНО ЧАСТО ...НАПОМНИЛ

rw4hfn
08.10.2013, 09:25
Не было там "конструктивной емкости"... Работала, как обычно, емкость коаксиала, труба не участвовала в ее создании.

Всего лишь удобное место для размещения кабеля. Футляр.

И уж тем более ни разу не КПЕ. Бесконтактный, естественно "вживленный" в гамма-согласователь.

KARRA
08.10.2013, 13:46
не КПЕ. Бесконтактный, естественно "вживленный" в гамма-согласователь
А Это что то меняет ?

rw4hfn
08.10.2013, 13:53
А Ваши два поста что меняют? В конструкции многодиапазонных вертикалов с гамма-согласователем?

Вот не было у меня подходящего КПЕ, а теперь и даром его не надо... Самодельный лучше. ИМХО.

При чем тут конденсатор из коаксиала? Он годится только в качестве постоянного после настройки-подрезки. Хотите - в трубу вкладывайте, или куда еще...

А нужен переменный, для многократной перестройки с диапазона на диапазон. В контексте темы. Модернизация.

KARRA
08.10.2013, 15:35
А Ваши два поста что меняют? Игорь и чего нервничаешь ? Была такая антенна у Кушкрафта AP8a И там стояли такого типа конденсаторы из трубок ....пообщаяйся с народом кто имел такую антенну.
У меня с дуру пол года стояла ....при любой погоде такой конденсатор гулял .Давай переживи зиму и потом напишешь

rw4hfn
08.10.2013, 15:53
Это принципиально полевое решение, разве непонятно? Какая зима, если за день и так сто раз трубка будет подвинута... Смена диапазона.

Нервничаю оттого, что все это, ИМХО, забалтывание темы. Который раз. Вернитесь к началу - модернизация состоит в применении удлиняющей катушки в корне излучателя... В добавлении НЧ диапазонов.

У Кушкрафта это был КПЕ - бабочка? Или просто две трубки с нахлестом, как обычно делают в трапах? Это две больших разницы...

В конце концов, сделал я трубчатую "бабочку", встроенную в "гамму" и изложил, как и из чего... Патента не испрашиваю, чего цепляться...

KARRA
08.10.2013, 15:58
Нервничаю оттого, что все это, ИМХО, забалтывание темы. Вернитесь к началу - модернизация состоит в применении удлиняющей катушки в корне излучателя... Какое забалтывание ....? за 2 года до этой публикации я ставил катушку немного в другом месте .....посему знаю о чем говорю ....из-за одного диапазона ...огород городить ? уж лучше другая конструкция ....Эта антенна появилась у LES MOxon G6XN еще хрен его знает когда !! и он предложил несколько ГАММ без переключения ....так что ...не потому пути идем товарищи .

rw4hfn
08.10.2013, 16:04
Если бы владели моделировщиками, то заметили бы мои модели с несколькими гаммами на одной "Унже" в другой теме...
Великая новость...

Что появилось у Моксона? Ссылки давайте! А так одна болтовня... :-(

И начинайте с исходной конструкции Гончаренко. Применялось ли до его публикации гамма-согласование в многодиапазонном перестраиваемом режиме?

А уж потом разберемся, у кого я "слизал" модернизацию такого согласования... Что характерно, сам Гончаренко претензий не предьявляет и модернизацию своей антенны одобрил... :ржач:

KARRA
08.10.2013, 16:07
Что появилось у "Моксон"? Ссылки давайте! А так одна болтовня..
Les Moxon 1982 Hf Antennas for all locations p191 удачи ! а Гончаренко в 1982 году где был ?
читайте книгу ст 191 ......издание RSGB

rw4hfn
08.10.2013, 16:18
Ссылку извольте... Разберемся... А так на картинках все антенны одинаковы... Для дилетантов. Хотя бы название антенны дайте.


а Гончаренко в 1982 году где был ?

:ржач::ржач::ржач:

KARRA
09.10.2013, 02:34
Для дилетантов. Хотя бы название антенны дайте.Multiband vertical antennas
Все новое ....хорошо забытое старое .посему как вообще (англичане люди порядочные ) в конце главы есть ссылки на 1969 год ...и почему то кажется некоторые пешком под столом ходили в это время .

Что характерно, сам Гончаренко претензий не предьявляет и модернизацию своей антенны одобрил... И чего ему предьявлять то ? идея и сама антенна уж точно не его ...!

rw4hfn
09.10.2013, 08:30
Неужели трудно скан или фото выложить? Вы привели название главы, а не конкретной антенны. Сомневаюсь, что хотя бы у одного из ста читающих на столе есть такая книга, это же не Ротхаммель или Гончаренко... Я честно искал в инете, но кроме предложения ее купить, ничего не нашел. К англичанам претензий нет. А вот к Вам...

Без обиды, но после Вашего примера с воткнутой "немного в другое место" катушкой возникает сомнение, правильно ли Вы оцениваете тождественность того, что в книжке Моксона и у Гончаренко... В антенне из поста №9, http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=255 75&p=852987&viewfull=1#post85298 7, абсолютно дикие сопротивления приходят на "хитрый" трансформатор, от 20 до 1000. Что, ИМХО, дискредитирует саму идею его применения. Или несуществующая конструктивная емкость у куска кабеля в трубе. Очень много очевидных ошибок...

Конструкция Гончаренко опубликована давно, на плагиат ужЕ указали бы. Пока Вы первый. Доказывайте. Иначе выглядит некрасиво...

KARRA
09.10.2013, 08:44
В Журналистов есть правило ...если попадаются - ЖРУТ весь тираж .а книжка выглядит ТАК ...а вот дальше ....сорри авторские права ....152723152724

сопротивления приходят на "хитрый" трансформатор, от 20 до 1000. Что, ИМХО, дискредитирует саму идею его примененияСамое смешное что трансформатор эти дикие сопротивления вытягивает ......Но это уже мне не интересно ...ВЧ часть отдельно ...НЧ часть отдельно .греть воробьев не интересно !!

rw4hfn
09.10.2013, 08:47
Самое смешное что трансформатор эти дикие сопротивления вытягивает

Это действительно смешно! :ржач: Ваша антенна из поста №9 - кусок металла с безграмотным согласованием ДВУМЯ СУ... ИМХО.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=255 75&p=852992&viewfull=1#post85299 2

Не поленился ее промоделировать... В отличие от Вас, оценки считаю необходимым подтверждать доказательствами.

Прошу выслать фото\скан компромата на RW4HFN@INBOX.RU. Раз уж авторские права не хотим порочить...

Кстати, книги Гончаренко доступны и в пиратском варианте. Наверное, потому что больше востребованы... :ржач:

rw4hfn
09.10.2013, 10:54
В Журналистов есть правило ...если попадаются - ЖРУТ весь тираж .

Только сейчас понял, о чем речь... Журналисты - профи, а мы здесь занимаемся БЕСПЛАТНО любимым делом.

Ссылки не получил... Самослив? :ржач:

KARRA
09.10.2013, 16:13
Ссылки не получил... Самослив?Я ничего не кому не должен ....но если займется RSGB ,и под Рязанью не найдут !

В отличие от Вас, оценки считаю необходимым подтверждать доказательствами.Я Выдал все ...чего еще нужно ? а плагиат или нет это дело висящие на совести как авторов так и прихлебателей .Удачи .

rw4hfn
09.10.2013, 17:29
как авторов так и прихлебателей

Хамство очень гармонично сопутствует безграмотности... :ржач:

UR4LRG
10.10.2013, 07:40
Если можно, мне в личку "Les Moxon 1982 Hf Antennas for all locations p191". Книжек таких по всему СНГ, думаю, никак не менее двух :)
ur4lrg кошка ukr.net

RZ6FE
10.10.2013, 08:18
Если можно, мне в личку "Les Moxon 1982 Hf Antennas for all locations p191". Книжек таких по всему СНГ, думаю, никак не менее двух
ur4lrg кошка ukr.net
Да... А тему-то хорошую заболтали всякими "Les Moxon 1982 Hf Antennas for all locations p191". К автору - Игорь, а нет мыслей как управлять "цилиндрической бабочкой" дистанционно? Хорошие наработки в этом плане есть, кажется, у Виктора DF9VK.

rw4hfn
10.10.2013, 14:19
Шприцы с ручным гидроприводом . Актуаторы с электрическим. Такие часто применяют в ML. Но для поля ручное управление удобнее всего.

RZ3DOH предложил использовать для изолятора КПЕ термоусадку.http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz-12.html#post906415 Отличная идея, нужно попробовать. Если взять трубку ТУТ 16-8, то за счет более тонкой стенки потребная длина внешней трубки (или фольги) должна существенно уменьшится. Хотя диэлектрическая проницаемость у полиэтилена меньше, чем у ПВХ...

Только что с дачи. Приподнял на метр основание. Трубка основания 16х1 отлично садится на 14-ю арматурину, забитую в землю... :smile: Добавил две пары противовесов 2х5,8м и 2х4,6м по расчету ММана с небольшим запасом. Получил строгую единицу КСВ на 20-ке и 17м. На верхних при этом КСВ меньше 1.2-1.3. Поэтому отдельные противовесы на три верхних диапазона делать не стал.

Добавил виточек к удлиняющей катушке на 40м. При старых 7 витках антенна резонировала на 8 мгц, при начальных 10-ти новой катушки - на 6 мГц... Каркас 45мм, виток к витку 8 витков полевиком. Резонанс по КСВ отчетливый, не промахнешься... :smile:

Полоса на 40-ке по КСВ 2 около 150 кГц. Отвечают не бог весть как, но до Украины в средненький сегодняшний проход добиваю. ИМХО, для вертикала длиной менее 5 метров с короткими противовесами и на "голый" трансивер это нормально. Возможно, добавка длинных настроенных на 40м противовесов улучшила бы работу антенны.

На 30 не настраивал за ненадобностью, но там эффективность должна быть выше. Когда буду собирать "в коробочку", сделаю от катушки отвод на тумблер "30"-"40"-"ВЧ". В целом антенной весьма доволен. Возможность подстройки КПЕ существенно уменьшает хлопоты с настройкой противовесов. С приподнятыми настроенными противовесами на 20-ке отвечают заметно веселее, все рапорты с плюсами. Фотоотчет во вложении.

RZ6FE
10.10.2013, 18:24
RZ3DOH предложил использовать для изолятора КПЕ термоусадку
:smile: "Прогресс – это не отдельные открытия. Каждый ученый, исследователь, изобретатель добавляет свой небольшой вклад в общее дело. Любое изобретение – это кирпичик здания, в котором в дальнейшем будет жить человечество" :ржач: В ротор "бабочки" запрессовываем фторопласт, просверливаем отверстие во фторопластовой вставке по диаметру трубки-гамма внатяг. Имеем за счёт фторопласта герметичную конструкцию цилиндрической бабочки, укорочение "ротора", отменное скольжение по трубам гаммы... Термоусадка...? :roll::evil::ржач: Привод ротора - винт (Архимеда, кстати) с нужным шагом, никаких концевиков - прозевал, стопорится движок и отключается по току с соответствующей сигнализацией положения... В общем так как-то, просто... как и всё гениальное :пиво:

rw4hfn
10.10.2013, 19:37
Александр, привод актуатора именно так и устроен, ИМХО... И стоп по току там используют... Или я что-то не понял про винт Архимеда? Пластмассовый, от арматуры туалетного бачка и шуруповерт внизу? Или ротор разместить внутри Гаммы? Теряем емкость за счет уменьшения диаметра и визуальную индикацию емкости...

У меня в ПРУЖИНЯЩУЮ распиленную вдоль алюминиевую трубку ротора запрессована киянкой подходящая ПВХ трубка. Если она не садится внатяг на внутреннюю трубку, то можно и ее распилить вдоль (или по крутой спирали). Весь ротор снаружи стянут хомутом (хомутами). ИМХО, это значительно проще... У меня "ротор" без хомута держится на трении в нужной позиции, перемещается вверх-вниз под усилием в 1-2 Н.

Сверлить дорогой фторопласт с образованием диэлектрической стенки менее 1мм при диаметре отверстия 14мм на глубину 200мм сложно. Больше 1 мм - падает емкость, а у него и так диэлектрическая проницаемость ниже, чем у полиэтилена... Поэтому и понравился вариант с тонкой термоусадкой, толщина 0,7мм и меньше. Герметично (хотя зачем?)...

Еще лучше тонкий (менее 1 мм) листовой стеклотекстолит, у него проницаемость вдвое больше, чем у ПВХ. Сверху обернуть фольгой 0,5-1мм с образованием миллиметровой продольной щели, расположенной диаметрально против такой же щели диэлектрика. Снаружи стянуть двумя- тремя хомутами. Нужна приличная емкость, 2х150-200пФ, на длине 2х100мм, чтобы иметь 75-100пФ последовательно. У моего экземпляра 65 пФ, не везде хватает, буду увеличивать.

rw4hfn
11.10.2013, 09:04
Еще более очевидный кандидат на должность диэлектрика в трубчатую "бабочку" - полиэтилентерефталат , он же лавсан, он же майлар.

Проще говоря, тонкая гладкая стенка от пластиковой бутылки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лавсан (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лавсан) \\\ http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=40778#_ Toc150869413
И толщина - что надо, и проницаемость в районе 3-х... И найти не проблема, причем различной толщины. :super:

Будем пробовать...

Gena-lab
11.10.2013, 09:33
Да... А тему-то хорошую заболтали всякими.... :crazy:Да что вы говорите? :ржач: Уж по сравнению то с вашими "художествами" - тут просто детский сад...

rw4hfn
15.10.2013, 20:17
Для тех, кто не одобряет оперативные переключения или настройки на крыше.

ГП с отдельными диапазонными гамма-согласователями. === МОДЕЛЬ! === :ржач:

7,05 - 10,12 - 14,05 без коммутации или перестройки "слиты" в один кабель.

ev6dx
21.10.2013, 14:55
Настройка переменного конденсатора серводвигателем под Arduino. http://zinvit.com/arduino.shtml

rw4hfn
24.10.2013, 11:19
Возможно, человек, спросивший 22.10 в 17.03 на форуме Гончаренко, http://gal-ana.de/dl2kq/frm/, читает и эту ветку... :smile:
Унжа 23м с ЕН и отдельными гамма-согласователями на 160 и 80 БЕЗ переключений.
На 40 требуется коммутация, да и диаграмма подпорчена. Как в 78-м посту, пока не получилось.
Сопротивления в "ногах" Унжи обозначил условно. Зависят от качества ВЧ земли.

Gena-lab
24.10.2013, 12:00
Унжа 23м с ЕН и отдельными гамма-согласователями на 160 и 80 БЕЗ переключений Да уж, красиво рисуете. :smile: Игроь, у меня к Вам вопрос - а Ммана учитывает КПД антенны в параметре G (Кус)? Вот на 160 метров чё то минус большой, это с учётом КПД или....

rw4hfn
24.10.2013, 12:14
На этих частотах и высотах в ММана вообще мало что можно ПОДСЧИТАТЬ... :-(

Прикинуть - да, диаграмму, тенденции взаимовлияния параметров при настройке. Не более того.

Про КПД антенн тут по сто страниц вообще не могут договорится, что это такое.

Усиление на 160м в данном случае, ИМХО, особого значения не имеет, диаграмма важнее. Прикидочно - минус несколько дБд, как и должно быть у достаточно сильно укороченного ГП с "так себе" землей. Хотите - дорисуйте противовесы и посмотрите в NEC for MMana...

Просто проиллюстрирован случай работы отдельных гамма-согласователей без переключений. В первом приближении прикинут порядок длины ЕН.

rw4hfn
24.10.2013, 17:35
Как и советовал Гончаренко, можно применить Омега-согласование.
Можно обойтись и без ЕН, одной 23м мачтой. === МОДЕЛЬ! ===
Согласователь один и вдвое короче, но появляется междиапазонная коммутация.

Gena-lab
24.10.2013, 19:14
Про КПД антенн тут по сто страниц вообще не могут договорится, что это такое.
Так вот и я о том же - некоторые уже договорились до того, что вертикал теоретически не может иметь КПД выше 50%, книжки цитируют, потому что его излучатель - это половинка диполя. Вообще то Ммана чётко реагирует на поднятие вертикалов, так обычно совсем у земли Кус с минусом, а начинаешь поднимать Кус растёт довольно ощутимо, ну диаграмма есс-но тоже меняется. А вот от количества радиалов практически прироста нет, (кроме закопанных радиалов ес-но) и на практике я этого тоже ощутил, когда дистанционно включал 2 или 6 радиалов, так что то неявное.

rw4hfn
02.11.2013, 21:34
Просматривая файлы в поисках решения совсем по другому поводу, с удивлением наткнулся на дипольный вариант гамма-согласованной вертикальной антенны, где ужЕ применял практически тот же способ согласования на "нерабочих" диапазонах 30 и 40 метров.

Ноги растут осюда:http://forum.qrz.ru/antenny-kv/26457-prostaya-pyatidiapazonnaya-vertikalnaya-antenna-rz6fe-10.html#post620066 \\\\\\ ВНИМАНИЕ !!! ЭТО МОДЕЛЬ !!! \\\\\\

Если честно, противовесы по участку ужЕ достали... :smile: Здесь все на высоте миниум 2 метра. "Конверты" можно заменить "крестами", удлинив трубки. Думаю, повторяемость и стабильность параметров должны быть выше, чем у четвертьволнового варианта. Полная высота с мачтой 6,7м от земли.

ua6agw
18.04.2014, 09:12
Думаю с КПЕ справится... Придёт -увидем.
Интересно, что получилось?
Я тоже заказал, там же.
Сколько времени заняла доставка?

Vinter
13.03.2015, 09:20
Что касается "новое-забытое старое" ( или плагиата), то можно посмотреть именно забытое старое.
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=4 983

rw4hfn
13.03.2015, 11:12
или плагиата

Даже дискутировать лень...:ржач:

Просто уточните, кто у нас плагиатор, Гончаренко, или топикстартёр?

Vinter
13.03.2015, 12:40
Совершенно верно, лень:crazy:

R7AN
01.05.2015, 17:03
[ Можно ли переделать Антенну 5/8, GP итальянского производства на 27мгц с тремя противовесами горизонтальными и согласующей катушкой у основания штыря, Диаметр 25 мм длинна 80мм намотанная проводом 2мм 28 витков с отводом от 13 витка от соединения со штырём а нижний конец катушки соединён на противовесы и боковину разъёма кабеля, На центр разъёма припаян отвод от среднего отвода катушки, Диаметр штыря 28мм, длина7 метров , Возможно ли всё это переделать на 144,500мгц и как это сделать по простому,

rw4hfn
01.05.2015, 17:42
Диаметр штыря 28мм, длина7 метров , Возможно ли всё это переделать на 144,500мгц

Настолько не в тему, что даже не знаю, что и ответить...:-(

Serg
01.05.2015, 21:17
Можно ли переделать Антенну 5/8, GP итальянского производства на 27мгц

Можно с нее сделать коллинеар по типу BIGSTAR (http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name=1&file=ve_an.shtml). Понадобится разделить штырь в двух местах изолирующими втулками, обрезать противовесы и выгнуть фазирующие петли, и переделать СУ в основании.


Но, лучше использовать как заготовку для КВ антенны на 40-10м с переключаемым (http://dl2kq.de/ant/3-57.htm) или автоматическим СУ в основании, или как простой вариант на 20 и 10м. (http://dl2kq.de/ant/3-7.htm)

KARRA
02.05.2015, 07:19
А Еще лучше - поставить хитрый трансформатор и превратить ее в OUT-250B

RO5D
02.05.2015, 10:12
Возможно ли всё это переделать на 144,500мгц и как это сделать по простому

Возможно.
Нужно уменьшить вертикальную часть или до 5/8 или меньше.
Уменьшить противовесы, и подстроить катушку.
Все расчетные данные можно взять из Мманы.

А лучше поменять (или продать) хорошую антенну не ломая её.
И купить или поменять на двоечную...
ИМХО

rw4hfn
05.05.2015, 02:12
Спасибо за подьём темы офтопом, сам с интересом перечитал с начала...много думал...:ржач:

Вот пара-тройка свежих моделей с соседней ветки для возврата в тему топа.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30153-%CC%E5%F5%E0%ED%E8%F 7%E5%F1%EA%E0%FF-%E8-%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E 8%F7%E5%F1%EA%E0%FF-%EF%F0%EE%F7%ED%EE%F 1%F2%FC-%E2%E5%F0%F2%E8%EA%E 0%EB%E0-%E8-%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E 9%EA%E0-%EF%F0%EE%F2%E8%E2%E E%E2%E5%F1%EE%E2&p=1101843&viewfull=1#post11018 43

RD1AJ
18.05.2015, 15:15
Господа, товарищи. Может у кого то есть размеры этой антенны под 25мм трубу. Поделитесь. Спасибо.

Eugene163
05.06.2016, 17:21
Приспособил для переключения диапазонов данной антенны "Диапазонный антенный коммутатор" И.Гончаренко ("Радиолюбитель" КВ и УКВ №3 за 98г.), потому как идея с моторчиками показалась непомерно сложной.235500235501 235502235503

denis_M
05.06.2016, 17:47
Приспособил для переключения диапазонов данной антенны "Диапазонный антенный коммутатор"
А, что за реле Вы применили?

Eugene163
05.06.2016, 18:40
Реле хорошо подошли ТКЕ22П1Г, конденсаторы К15У-1. После настройки антенны КПЕ показания записываются на каждом диапазоне. Следующий этап, это подбор ёмкостей равным записанным величинам. Ёмкости будут иметь меньший номинал, так как они будут складываться из ёмкостей монтажа, ёмкостей реле и собственно конденсаторов. Подбор ёмкостей можно делать на столе, антенный блок необязательно устанавливать на антенну.
На первом фото пульт управления со встроенным блоком питания. Антенный блок смонтирован в монтажной коробке, из которой удалены резиновые заглушки и тех.отверстия закрыты накладками из ст.текстолита. Они посажены на герметик винтами М4. На боковой-выход на антенну, на нижней разъём СР-50 и разъём для провода управления (провод применён ПРППМ).

Eugene163
16.07.2016, 09:17
Хочу поменять на антенне подводящий кабель. Подготовил новый с запорным дросселем на конце.
Кто знает, будет ли работать запорный дроссель такой конструкции?
Два сложенных кольца диаметром 50мм, намотка-7 витков. Как скажется на работу дросселя такая намотка, в отличии от намотки "равномерно по кольцу"?238402