Просмотр полной версии : Антенна на 160м. для тех у кого нет места
Ф.Алексей
04.09.2013, 14:06
Последнее время меня одолели распросами о моей антене на 160м. Поэтому решил один раз описать её, что бы всем было доступно: http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134
Возможно, для уменьшения веса можно попробовать использовать алюминиевую сварочную проволоку. Правда, чаще всего ее минимальный диаметр 0,8 мм, то есть, вес больше медной ПЭЛ 0,4. Быть может, есть и более тонкие алюминиевые проводники.
http://www.svarbi.ru/cat/aljuminievaja-provoloka/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_content=alyumini evaya_provoloka|c:89 fyz|b:6lcx1t|r:11058 29032|a:no|tremium|p :1&utm_campaign=materia li (http://www.svarbi.ru/cat/aljuminievaja-provoloka/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_content=alyumini evaya_provoloka|c:89 fyz|b:6lcx1t|r:11058 29032|a:no|t:premium |p:1&utm_campaign=materia li)
http://sv-metal.ru/manual/gosts/75/
Для этой конструкции хорошо подойдёт антенный канатик от аварийных судовых радиостанций. Там капрон или лавсан проплетён медью. Вес небольшой, длина солидная. Это полотно цепляется к штатному коробчатому змею и запускается со шлюпки.
Ф.Алексей
04.09.2013, 15:13
Для этой конструкции хорошо подойдёт антенный канатик от аварийных судовых радиостанций. Там капрон или лавсан проплетён медью. Вес небольшой, длина солидная. Это полотно цепляется к штатному коробчатому змею и запускается со шлюпки.
Самое идеальное это провода управления ПТУРС, но где их взять? Они длинной по 2км. лёгкие, тонкие, прочные руки порежешь не порвёшь, одним словом военпром.
Возможно, для уменьшения веса можно попробовать использовать алюминиевую сварочную проволоку. Правда, чаще всего ее минимальный диаметр 0,8 мм, то есть, вес больше медной ПЭЛ 0,4. Быть может, есть и более тонкие алюминиевые проводники.
http://www.svarbi.ru/cat/aljuminievaja-provoloka/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_content=alyumini evaya_provoloka|c:89 fyz|b:6lcx1t|r:11058 29032|a:no|tremium|p :1&utm_campaign=materia li (http://www.svarbi.ru/cat/aljuminievaja-provoloka/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_content=alyumini evaya_provoloka|c:89 fyz|b:6lcx1t|r:11058 29032|a:no|t:premium |p:1&utm_campaign=materia li)
http://sv-metal.ru/manual/gosts/75/
Оборвётся от первого же порыва ветра.
Есть ещё тонкие прочные провода.
www.dx-wire.de
Алексей, а не пробовали 5/8 на 160 ? Уже давно руки чешутся:smile: только у меня тема "наоборот", чем больше ветра тем лучше. Собираюсь подвесить вертикал на воздушного змея.
Ф.Алексей
04.09.2013, 15:35
Алексей, а не пробовали 5/8 на 160 ? Уже давно руки чешутся:smile: только у меня тема "наоборот", чем больше ветра тем лучше. Собираюсь подвесить вертикал на воздушного змея.
Зачем мне 5/8 когда я собираюсь ставить колинеар 3эл. Это получше чем 5/8.
Оборвётся от первого же порыва ветра.
Голословно. Ниже: речь именно о рейтинге прочности, правда в трансформаторах под действием эл.магнитных нагрузок. Суть та же.
"чтобы обеспечить равный рейтинг трансформаторам с алюминиевыми обмотками необходимо иметь обмотки площадью поперечного сечения на 66% больше, чем трансформаторам с медными обмотками. Использование больших размеров проводников приводит к показателям алюминиевой обмотки почти равным медной. Способность трансформатора противостоять долговременным механическим воздействиям бросков нагрузки больше зависит от соответствующего баланса обмотки и крепления соединительных проводов чем от выбора проводника. Не обнаружено существенной разницы между медными или алюминиевыми обмотками трансформаторов низкого напряжения в механических повреждениях при испытаниях."
http://forca.ru/stati/podstancii/alyuminiy-protiv-medi-v-transformatorah.html
"Как некоторые из старых мифов исчезают из-за ошеломляющего успеха алюминия, так все больше пользователей предпочитают заплатить меньшие деньги, при относительно небольшом дополнительном внимании к деталям"
Тут важны два параметра:
1.вес одного метра провода
2.нагрузка на разрыв одного метра.
и немаловажно-удельное сопротивление проводника.
Ф.Алексей
04.09.2013, 15:43
Есть ещё тонкие прочные провода.
www.dx-wire.de
Вот прямо как в лужу п... Кроме рекламы ничего, во первых вес большой а уж про цены я молчу.
Завязывали бы вы со своей вечной рекламой, всего и вся.
Голословно. :-( Ниже: речь именно о рейтинге прочности.
"чтобы обеспечить равный рейтинг трансформаторам с алюминиевыми обмотками необходимо иметь обмотки площадью поперечного сечения на 66% больше, чем трансформаторам с медными обмотками. Использование больших размеров проводников приводит к показателям алюминиевой обмотки почти равным медной. Способность трансформатора противостоять долговременным механическим воздействиям бросков нагрузки больше зависит от соответствующего баланса обмотки и крепления соединительных проводов чем от выбора проводника. Не обнаружено существенной разницы между медными или алюминиевыми обмотками трансформаторов низкого напряжения в механических повреждениях при испытаниях."
http://forca.ru/stati/podstancii/alyuminiy-protiv-medi-v-transformatorah.html
Игорь, вы хоть сами поняли что процитировали? Речь идёт О ПЛОТНОСТИ ТОКА В ПРОВОДНИКЕ. Но не как не о сравнении проводников на разрыв! Механическое воздействие на провод в трансформаторе это совершенно не то! Впрочем пробуйте, никто не запрещает.:)
Тут важны два параметра:
1.вес одного метра провода
2.нагрузка на разрыв одного метра.
и немаловажно-удельное сопротивление проводника.
Хорошо подмечено!
Никогда бы не догадался!:)
RA3QTT Николай
04.09.2013, 15:45
Алексей,давно ли работаете на такой антенне. Интересно кого и как слышите?
Зачем мне 5/8 когда я собираюсь ставить колинеар 3эл. Это получше чем 5/8. Понял, отстал! Такая антенна мне "не по зубам", дороговато выйдет, и сложновато для змея, а вот на 80м вполне по силам. Потом поделитесь конструкцией?
Ф.Алексей
04.09.2013, 15:51
Понял, отстал! Такая антенна мне "не по зубам", дороговато выйдет, и сложновато для змея, а вот на 80м вполне по силам. Потом поделитесь конструкцией?
Чем сложно то? Просто провод не 74 метра а три провода по 74 метра итого 210м. и два шлейфика из телефонной лапши!
Алексей,давно ли работаете на такой антенне. Интересно кого и как слышите?
Работаю на ней только в тестах, для взятия мульта. Слышу всех кого слышно!:)
Игорь, вы хоть сами поняли что процитировали?
Читайте внимательно... Речь о всех аспектах.
Площадь (т.е. квадрат от диаметра) алюминиевого проводника, именно из соображения механической прочности, потребна на две трети больше, что все равно получается легче, чем медного, удельный вес которого в ТРИ раза больше... Не забываем и о периметре проводника - на низких частотах скин-эффект гораздо более существенен.
Никогда не задумывались, отчего на ЛЭП провода именно алюминиевые? Заметьте, они не рвутся от "первого порыва ветра" ;-).
У меня в хулиганские времена висела алюминиевая веревка из какого-то сетевого стабилизатора. В разы легче, не рвалась и не вытягивалась.
И еще : о Рихмане не забывайте...
Чем сложно то? Просто провод не 74 метра а три провода по 74 метра итого 210м. и два шлейфика из телефонной лапши! Все равно полезно будет посмотреть. А то целый день просидел, ничего конкретного и подходящего не нашел для 160м(собирался QRPP из поля поработать), уж и ветер стих почти....Вам то хорошо ;-) когда закат и безветренно.
Использовали антенну на 40 м с подобным подьемом на одном из прошлых слетов QRP.RU, проходившем недалеко от Москвы на речке Десна. Согласование кабельным шлейфом по методе RX3AKT. Результаты порадовали - днем связались с нулевым районом. Соседи его и не слышали вовсе.
Алексей! Спасибо за интересную тему. Виделись на одном из последних Переславских слетов. Показывал бестрансовый усилок в своем полосатом шатре...
Как будешь решать проблему веса фазоинвертеров в коллинеарке?
Вряд ли колиниар и 5\8 уместны на 160 метров. Полволны со своими 16-ю градусами оптимальны по углу к горизонту. Цитата:
"утверждение о том, что чем меньше угол излучения антенны , тем -лучше, это просто заблуждение. Это утверждение справедливо для ВЧ диапазонов, где несколько иной механизм прохождения волн. К примеру, 5/8 лямбды GP, никогда не будет хорошо работать на 3.5 и 1.8 Мгц, т.к. излучает под углом 10 град, а это слишком маленький угол излучения для этих диапазонов."
http://hfdx.at.ua/publ/optimalnye_ugly_izlu chenija_na_nch_diapa zonakh/9-1-0-79
Ф.Алексей
04.09.2013, 16:25
Читайте внимательно... Речь о всех аспектах.
Площадь (т.е. квадрат от диаметра) алюминиевого проводника, именно из соображения механической прочности, потребна на две трети больше, что все равно получается легче, чем медного, удельный вес которого в ТРИ раза больше... Не забываем и о периметре проводника - на низких частотах скин-эффект гораздо более существенен.
Никогда не задумывались, отчего на ЛЭП провода именно алюминиевые? Заметьте, они не рвутся от "первого порыва ветра" ;-).
У меня в хулиганские времена висела алюминиевая веревка из какого-то сетевого стабилизатора. В разы легче, не рвалась и не вытягивалась.
И еще : о Рихмане не забывайте...
Афигеть! НА ЛЭП ПРОВОДА НЕ АЛЛЮМИНИЕВЫЕ ВНУТРИ СТАЛНОЙ ПРОВОД И ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЙ ИНАЧЕ БЫ ВЫТЯНУЛИСИ ДО ЗЕМЛИ И ОБОРВАЛИСЬ БЫ НАРАЗ!!!
Использовали антенну на 40 м с подобным подьемом на одном из прошлых слетов QRP.RU, проходившем недалеко от Москвы на речке Десна. Согласование кабельным шлейфом по методе RX3AKT. Результаты порадовали - днем связались с нулевым районом. Соседи его и не слышали вовсе.
Алексей! Спасибо за интересную тему. Виделись на одном из последних Переславских слетов. Показывал бестрансовый усилок в своем полосатом шатре...
Как будешь решать проблему веса фазоинвертеров в коллинеарке?
Дык фазоинвертор лёёёгенький пол метра лапши телефонной, всё уже посчитано в Ммане!:ржач:
НА ЛЭП ПРОВОДА НЕ АЛЛЮМИНИЕВЫЕ ВНУТРИ СТАЛНОЙ ПРОВОД
Верно! Но если бы "кожура" проводника ЛЭП была бы медная, то стальной сердечник пришлось бы делать раза в ТРИ толще.
Под весом таких проводников просто рухнули бы опоры!
Бесспорно, применение равнопрочного с медным алюминиевого проводника улучшает характеристики излучателя по всем параметрам, включая меньший вес.
R2F-010-KA
04.09.2013, 16:32
И на своЁм сайте тоже: публикуйтесь пожалуйста в .rtf или .pdf. Не все имеют на компьютере мелкомягкохвис. Посмотреть конечно нашЁл чем, но тем не менее ИМХО моветон. Благодарю!
Ф.Алексей
04.09.2013, 16:36
Верно! Но если бы "кожура" проводника ЛЭП была бы медная, то сердечник пришлось бы делать в ТРИ раза толще.
Под весом таких проводников просто рухнули бы опоры!
Бесспорно, применение равнопрочного с медным алюминиевого проводника улучшает характеристики излучателя по всем параметрам, включая меньший вес.
Как с вами тяжело..... Завязывайте про лэты и аллюминиевые провода диаметром 0.8мм которые по прочности сравнимы с медным 0.35.... Я много лет делаю антенны из алюминиевых проводов и знаю их прочность на разрыв. Не пойдёт в данном случае алюминий, порвётся не успев распустится!
Не пойдёт в данном случае алюминий, порвётся не успев распустится!
Лыко-мочало... БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! Читайте снова, начиная с поста №9!
Ведь Вы не пробовали использовать для гелиевого шара алюминиевый проводник, стало быть, именно такого опыта у Вас нет!
ИМХО, алюминиевая проволока АТ-0,8 В РАЗЫ прочнее ПЭЛ 0,35. Правда, немного тяжелее. Спор закончил. Бесполезно...
Ф.Алексей
04.09.2013, 16:55
Лыко-мочало... БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! Читайте снова, начиная с поста №9!
Ведь Вы не пробовали использовать для гелиевого шара алюминиевый проводник, стало быть, именно такого опыта у Вас нет!
ИМХО, алюминиевая проволока АТ-0,8 В РАЗЫ прочнее ПЭЛ 0,35. Правда, немного тяжелее. Спор закончил. Бесполезно...
Может это чему нибудь научит. Хотя я так понимаю бесполезно!:ржач:
Однако, являясь лучшим с точки зрения электропроводности материалом, чистая медь не обладает высокими прочностными характеристиками. Так, прочность чистой меди на разрыв составляет всего 220-270 МПа, поэтому в технике больше распространены сплавы меди с оловом или свинцом (бронза) и цинком (латунь). При этом добавление даже небольшой доли легирующей примеси сильно снижает электропроводность сплава - например, проводимость бронзы, содержащей примерно 7% олова, падает до 10-15% IACS при увеличении прочности на разрыв до 400-970 МПа. У латуни удельное сопротивление достигает 0,033-0,043 мкОм*мм2/м (40-52% IACS) при прочности на разрыв 380-880 МПа. Для сравнения, чистый алюминий обладает прочностью на разрыв 160-170 МПа при проводимости 58% IACS, поэтому работы по совершенствованию электротехнических проводников
Значит, про легирующие добавки в медных проводниках Вы упомянули, но ведь сварочная проволока тоже не чистый алюминий! Ровно по тем же соображениям... Мухлюете! :ржач:
А про скин-эффект чего отмалчиваетесь? Про Рихмана? Про бесполезность колиниара? Нечего возразить? О тож...
Ф.Алексей
04.09.2013, 17:16
Значит, про легирующие добавки в медных проводниках Вы упомянули, но ведь сварочная проволока тоже не чистый алюминий! Ровно по тем же соображениям... Мухлюете! :ржач:
Именно не чистый аллюминий, то есть прочность на разрыв ещё меньше!!!
А про скин-эффект чего отмалчиваетесь? Про Рихмана? Про бесполезность колиниара? Нечего возразить? О тож...
Да мне по барабану эти глупости, я антенны считаю в Ммане. И пока ни разу небыло осечек. А Ммана говорит о том что всё с колиниаром нормально, и усиление и угол к горизонту. А вы продолжайте заниматься словоблудием.
я антенны считаю в Ммане
Вы не поверите, я тоже! :ржач: Файл приложен, пост № 18.
Именно не чистый аллюминий, то есть прочность на разрыв ещё меньше!!!
Именно поэтому самолеты строят из "не чистого аллюминия"? :ржач:
Опыт запуска гелиевых шаров у Вас, несомненно, очень полезный, но все остальное желательно обосновывать не наитием, а инженерной наукой, которую Вы обозвали словоблудием.
Успехов!
Ф.Алексей
04.09.2013, 17:43
Именно поэтому самолеты строят из "не чистого аллюминия"? :ржач:
Не путайте х с редькой, самолёты делают из сплавов обеспечивающих максимальную прочность. Провода делают мягко говоря из всякого дерьма. А уж паяльныю проволуку и того чище!
Опыт запуска гелиевых шаров у Вас, несомненно, очень полезный, но все остальное желательно обосновывать не наитием, а инженерной наукой, которую Вы обозвали словоблудием.
Успехов!
Особенно перлы по поводу чисто аллюминиевых проводов в ЛЭП о превосходящей на ПОРЯДОК прочности аллюминиевого провода. Какие ещё будут суперинженернонаучны е перлы?:ржач:
Добавлено через 6 минут(ы):
Вы не поверите, я тоже! :ржач: Файл приложен, пост № 18.
И что по этой ссылке посчитано в Ммане. Во времена сего опуса ещё и Мманы небыло. Обычные домыслы неподтверждённые ничем кроме личных ощущений и умозаключений автора! Чистейшее словоблудие!
Красавец!!!! когда на 160 работал тоже такую идею вынашивал но тогда с гелием были проблемы.Какое давление вы в шар накачиваете? Сколько сейчас комерсы за шар и жидкость хотят?
[quote="Ф.Алексей;853541"]Обычные домыслы неподтверждённые ничем кроме личных ощущений и умозаключений автора! Чистейшее словоблудие![/quote
Ну вот и Деволдера словоблудом обозвали... Нескромно, ИМХО! По ссылке подсчитан угол к горизонту. Не "на порядок" а "в разы"... И так далее... Передергиваете постоянно. Я в ответ не хочу спорить на том же уровне.
Ладно, я обращался к широкой аудитории, а не к Вам лично. Все замечания по поводу огрехов вашего проекта, как они видятся мне, изложены.
Ф.Алексей
04.09.2013, 18:07
Красавец!!!! когда на 160 работал тоже такую идею вынашивал но тогда с гелием были проблемы.Какое давление вы в шар накачиваете? Сколько сейчас комерсы за шар и жидкость хотят?
Давление в шаре я не меряю, закачиваю давлением 1-2Атм. а то и меньше в зависимости от того насколько быстро я хочу надуть шар. Шарики покупаю по 50р. за штуку. Жижа стоит 400р. её на всю жизнь хватит!
Ладно, я обращался к широкой аудитории, а не к Вам лично. Все замечания по поводу огрехов вашего проекта, как они видятся мне, изложены.
Ну сделайте хоть что нибудь своими руками, а мы тут поищим хором огрехи.
Невская катушка удобна, спору нет. Но у неё слишком маленький диаметр для многоразового сматывания и наматывания такого тонкого медного провода. Провод достаточно быстро поломается. А алюминий - ещё быстрее. Здесь нужна катушка с гораздо большим диаметром. Для самостоятельного изготовления такой катушки проблем не вижу. Над подобной антенной раздумывал давно, но только на коробчатом воздушном змее, так как в наших краях ветра дуют постоянно и достаточно сильно. Но все-таки отказался, главная причина - город. В сельской местности сделал бы обязательно, хотя бы ради эксперимента.
Ну сделайте хоть что нибудь своими руками
ОФФ\ Это был переход на личности, или мне показалось? :ржач:
Делаю. Выкладываю здесь результаты. Гуглите, критикуйте, за лето построено пару "ноу-хавных" антенн, конструктивной критике всегда рад.
Однако замечу, что руками работают слесари, коим по трудовой я числился с 15 лет, а инженеры работают, в основном, головой, и их труд во всем мире ценится в наше время значительно выше. Так что прошу не смещать понятия - здесь, ИМХО, инженерный форум, а не доминошный стол во дворе.
Ф.Алексей
04.09.2013, 19:28
ОФФ\ Это был переход на личности, или мне показалось? :ржач:
Делаю. Выкладываю здесь результаты. Гуглите, критикуйте, за лето построено пару "ноу-хавных" антенн, конструктивной критике всегда рад.
Однако замечу, что руками работают слесари, коим по трудовой я числился с 15 лет, а инженеры работают, в основном, головой, и их труд во всем мире ценится в наше время значительно выше. Так что прошу не смещать понятия - здесь, ИМХО, инженерный форум, а не доминошный стол во дворе.
:ржач::ржач::ржач:
Ответить нечего? :smile: Попутно рекомендую освежить пункт 3.3.1 Правил...
Почему о стоимости гелия не ответили человеку? Навскидку:
http://geliy24.ru/arenda?_openstat=ZGl yZWN0LnlhbmRleC5ydTs 2MTUzMDIzOzE1MTEyMDU 0NDt5YW5kZXgucnU6cHJ lbWl1bQ
Ф.Алексей
04.09.2013, 19:34
Ответить нечего? :smile:
Ярко выраженный тролль. Тролям не отвечаю.
ОФФ\
Если бы вежливо и обоснованно ответили на мое предложение еще на первой странице, дискуссия давно бы уже была завершена.
А так был вынужден указывать на все нескладухи Ваших рассуждений.
Ф.Алексей
04.09.2013, 20:16
ОФФ\
Если бы вежливо и обоснованно ответили на мое предложение еще на первой странице, дискуссия давно бы уже была завершена.
А так был вынужден указывать на все нескладухи Ваших рассуждений.
Да вы сами с собой дискутируете то!
Добавлено через 16 минут(ы):
Ответить нечего? :smile: Попутно рекомендую освежить пункт 3.3.1 Правил...
Почему о стоимости гелия не ответили человеку? Навскидку:
http://geliy24.ru/arenda?_openstat=ZGl yZWN0LnlhbmRleC5ydTs 2MTUzMDIzOzE1MTEyMDU 0NDt5YW5kZXgucnU6cHJ lbWl1bQ
Прежде чем пункты освежать. Научитесь читать. Никто не спрашивал про цену ГЕЛИЯ (ГАЗА). Человек спрашивал цену на жидкость под названием GELEX которая заливается в шар. (Сколько сейчас комерсы за шар и жидкость хотят?) Суперинженерный вы наш. Я ответил, жижа стоит 400р. А ГЕЛИЙ который газз стоит заправка баллона 10л. 800р. заправка кислородного баллона 2800р. В каждом регионе по разному конечно....рынок.
Добавлено через 12 минут(ы):
ОФФ\
Если бы вежливо и обоснованно ответили на мое предложение еще на первой странице, дискуссия давно бы уже была завершена.
А так был вынужден указывать на все нескладухи Ваших рассуждений.
Сколько раз зарекался выкладывать что либо на форумах... потому что делая доброе дело людям которым это интересно находятся ..... троли.... которые отбивают охоту что либо здесь выкладывать. Нормальные люди задают нормальные вопросы, получают нормальные ответы. Но некоторые сначало читают наизнанку, потом придумывают, что попало. А потом ещё имеют наглость обижаться, не туда типа их послали. Туда туда.:super:
И у меня нет в отличие от некоторых РАССУЖДЕНИЙ, у меня голая практика применения!
shwonder
04.09.2013, 20:32
Мне например ваша тема очень интересна.
Но я пока вопросов не задаю , а внимательно читаю.
Для меня важен любой опыт и любая информация , как конструктивная так и критиканская, потому что ,
позволит сэкономить реальные деньги.
Да, гелий стоит не мало , и шарики не дешевые, и гелий из шарика в балон не засунуть.
Одноразово все, поэтому несколько накладно.
Но все равно хочется попробовать самому.
Я вот видел в продаже сетки , в которые можно запихнуть много шариков мелких, высота сетки с шариками 4м диаметр 3м.
Мелкими может и не стоит , но 3-4 крупных впихнуть можно , если денех на гелий хватит.
И вопрос : - как вы крепите антенну к шарику ?
Да, гелий стоит не мало , и шарики не дешевые, и гелий из шарика в балон не засунуть.
Одноразово все, поэтому несколько накладно.
я думаю это все ж дешевле чем городить пол волны на 160м из металла:-P!!! тем более каждый день не работать там.Все правильно, включился шуму навел и домой.
Вопрос,сколько жидкости надо лить в шарик?
Вот прямо как в лужу п...
Вы уже попробовали и обтекаете?
Откуда такая грубость и мерзость?
Комплексы замучали?
во первых вес большой а уж про цены я молчу
Вес разный, есть и очень легкие.
А цены конечно не как китайское фуфло.
Завязывали бы вы со своей вечной рекламой, всего и вся
Это не реклама, я ни с кого ни копейки не имею.
А многие пользуются и мачтами и проводами.
А вам могу посоветовать завязать со срачем на форуме.
Последнее время меня одолели распросами о моей антене на 160м. Поэтому решил один раз описать её, что бы всем было доступно.
Алексей! - флудеров не слушайте- всё работает. СУ и балуны по определению, а недостаток один - такой вариант сгож в контестах и не более суток, т.к. тот вид гелия, который продают на руки гражданским, он долго в шарах не будет находится, да и шарик нужен диаметром 1м~1,2м. в прошлом немцы уже испытывали такую антенну. всё работает.
Ф.Алексей
05.09.2013, 09:13
Мне например ваша тема очень интересна.
Но я пока вопросов не задаю , а внимательно читаю.
Для меня важен любой опыт и любая информация , как конструктивная так и критиканская, потому что ,
позволит сэкономить реальные деньги.
Да, гелий стоит не мало , и шарики не дешевые, и гелий из шарика в балон не засунуть.
Одноразово все, поэтому несколько накладно.
Но все равно хочется попробовать самому.
Я вот видел в продаже сетки , в которые можно запихнуть много шариков мелких, высота сетки с шариками 4м диаметр 3м.
Мелкими может и не стоит , но 3-4 крупных впихнуть можно , если денех на гелий хватит.
И вопрос : - как вы крепите антенну к шарику ?
На конце антенного провода припаен кусок мягкого экрана от экранированного провода, за него привязан кусок рыболовной лески 0.6-0.8 на конце лески петля. У шарика метровый хвост из толстой капроновой нитки. Вот и привязываю нитку к петле лески.
Добавлено через 7 минут(ы):
Да, гелий стоит не мало , и шарики не дешевые, и гелий из шарика в балон не засунуть.
Одноразово все, поэтому несколько накладно.
Почему дорого? Заправка гелия 10л. стоит 800р. это 10 раз заправить шарик диаметром 1м. То есть заправка одного 80р. Шарик стоит 50р. Значит один заправленный шарик 130р. Ну ещё нужно потратиться на GELEX. Он стоит 400р. но его хватит шаров на 40. То есть цена в один шар 4р.
Если шар залить GELEXом то он держит газ 2месяца! Его нужно немножко подкачивать. То есть одного шарика и балона может хватить на год и даже на несколько лет.
я думаю это все ж дешевле чем городить пол волны на 160м из металла:-P!!! тем более каждый день не работать там.Все правильно, включился шуму навел и домой.
Вопрос,сколько жидкости надо лить в шарик?
На балоне с жижей есть специальный ДОЗАТОР и в зависимости от размера шара дозируем.
Алексей,ну а как результаты?Высота все таки!Да и рядом наверно тоже у вас кто нибудь работает,есть с кем сравнить.В пел 0.4 много не вкачаешь:-P
Ф.Алексей
05.09.2013, 09:21
Алексей! - флудеров не слушайте- всё работает. СУ и балуны по определению, а недостаток один - такой вариант сгож в контестах и не более суток, т.к. тот вид гелия, который продают на руки гражданским, он долго в шарах не будет находится, да и шарик нужен диаметром 1м~1,2м. в прошлом немцы уже испытывали такую антенну. всё работает.
Я же написал... повторяю если в шарик залить GELEX (что и нужно делать) то шарик держит гелий не 2-3 дня а 2-3МЕСЯЦА!!! Шарики у меня размером 94см! А как оно может не работать?:)
Кстати зря вы про гражданам продают. Первые эксперименты я проводил с покупными шариками. Я подошёл к продавцу шариков попросил самый большой надуть он мне сказал самый большой у него 45см. Я сказал давай два. ОН МЕНЯ СПРОСИЛ ЗАЛИТЬ ЛИ GELEX в шар! Сам спросил! А я тогда вообще не знал что это такое, он мне популярно обьяснил. Я сказал залить. Так что любой каприз за ваши деньги. Другое дело, что покупать надутые шарики реально дорого 45см. шарик около 500р. Вот это уже действительно дорого.
В принципе всё понятно-одна проблема нужен свой дом и подальше от него ЛЭП.Кстати как насчёт безопастности ЛЭП, ПТИЦЫ ИТД/А вообще заманчиво.Оставлю такие дела на старость -если доживу:smile:
Ф.Алексей
05.09.2013, 09:29
Алексей,ну а как результаты?Высота все таки!Да и рядом наверно тоже у вас кто нибудь работает,есть с кем сравнить.В пел 0.4 много не вкачаешь:-P
Единственное с кем я сравнивал это знакомый у него диполь между 5этажками. Половину моих корреспондентов он не слышал вообще. Это почему в ПЭЛ-0.4 много не вкачаешь? Да хоть 100Квт.
Я работаю поболее 1Квт.
В принципе всё понятно-одна проблема нужен свой дом и подальше от него ЛЭП.Кстати как насчёт безопастности ЛЭП, ПТИЦЫ ИТД/А вообще заманчиво.Оставлю такие дела на старость -если доживу:smile:
ЛЭПа рядом нет, птицы то здесь при чём? ИТД тоже нету. Про самолёты и вертолёты постоянно спрашивают, так я же специально в конце статьи на всё ответил.
Видел, на полях, натянутый лавсановый шнур с вплетённым в него проводом, в электропастухах. Вот только, не обратил внимание на материал жилки провода. Но там его километры идут в комплекте с прибором! :shock: Как вариант для применения к антенне с гелиевым шаром.
Можно попробовать и самому, купить тонкий шнур, растянуть его на всю длину и оплести его тонким медным проводом. Прочность увеличится в разы.
Ф.Алексей
05.09.2013, 09:49
Видел, на полях, натянутый лавсановый шнур с вплетённым в него проводом, в электропастухах. Вот только, не обратил внимание на материал жилки провода. Но там его километры идут в комплекте с прибором! :shock: Как вариант для применения к антенне с гелиевым шаром.
Можно попробовать и самому, купить тонкий шнур, растянуть его на всю длину и оплести его тонким медным проводом. Прочность увеличится в разы.
А скотько ж труда..... заплести 74м!!! провода! А не легче достать-купить лицендрат. Я думаю легче, даже купить недорого просто продают его километрами вот беда. Ничего найдём мелкими катушками. У меня была мысль оплести ПРОВОД современной рыболовной леской-плетёнкой. Но я подумал сколько мороки.... да и цена лески минимум 250р. за 100м. Не пойдёт.
P.S. Чего все так о прочности волнуются. Отвечаю провод ПЭЛ-0.4 никуда не оборвётся! его прочности за глаза хватает для 74 метровой антенны. Это мне нужно попрочней и полегче провод потому что я хочу поднимать колинеар высотой 210 метров, а может и метров 320. А те кто будет поднимать 74 метра забот никаких, все легко и прочно на проводе ПЭЛ-0.35....0.45
Я думаю, что заплести тонкий медный провод в шнур будет очень просто - натягиваем, в поле, между кольями, шнур (хоть 74 метра, хоть 200 - ставим промежуточные колья), берем катушку провода, который хотим заплести и медленно идя вдоль шнура, обкручиваем катушку с медным проводом, вокруг шнура. И всё!
При желании, можете пройти несколько раз - вот вам и лицендрат.
Ф.Алексей
05.09.2013, 10:02
Я думаю, что заплести тонкий медный провод в шнур будет очень просто - натягиваем, в поле, между кольями, шнур (хоть 74 метра, хоть 200 - ставим промежуточные колья), берем катушку провода, который хотим заплести и медленно идя вдоль шнура, обкручиваем катушку с медным проводом, вокруг шнура. И всё!
Всё это кажется простым когда сидишь за клавиатурой компьютера. Что за шнур такой? Лёгкий, тонкий, прочный? Даже если таким примитивным способом (не заплести), а обмотать его проводом, ТО при намотке ЭТОГО на катушку ВСЁ ПЕРЕПУТАЕТСЯ НАФИГ! И НИРАЗУ НЕ РАЗМОТАЕТСЯ НАЗАД С КАТУШКИ! Всё это будет красиво только висящим в этом самом поле.:ржач: А уж как начнёт пушится, отслаиваться и запутываться такой суррогат в полёте.... мама не горюй.
Ф.Алексей, посмотрите http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=211 54&page=3 (страничка может чуть другая) мой пост №50, выложен эксперимент по ШПТЛ 50:2450 Ом, на 160 м как раз для Вашей антенны СУ :roll:
Когда надо было сплести провода между собой, то всегда сплетал "косичкой". В данном случае лучше взять одну бухточку верёвки и две бухточки провода. Физически плести не тяжело, но довольно долго, муторно, но это того стоит - никогда не расплеталась. Затем две проволочки спаять между собой на концах. Если есть подозрение что полученная "косичка" будет слишком тяжелой, то тогда взять две бухточки верёвки (она полегче чем провод) и одну бухточку провода.
Ф.Алексей
05.09.2013, 10:28
Ф.Алексей, посмотрите http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=211 54&page=3 (страничка может чуть другая) мой пост №50, выложен эксперимент по ШПТЛ 50:2450 Ом, на 160 м как раз для Вашей антенны СУ :roll:
Спасибо. Но я уже лет двадцать, как не применяю ферриты для согласования антенн. Другие мощности. :) Меня вполне устраивает моё согласующее, хороший контур на керамике с посеребрённым проводом, хорошие конденсаторы КВИ и мощный переменник. Вдувай сколько хош и никаких забот.:)
У взят простой МГТФ 0.5мм сделана то же для антенны лямда/2 позьзуюсь совместно со змеем http://www.aviatoys.ru/catalogue/?id=00050. Правда сейчас цена метра около 6руб
Ф.Алексей
05.09.2013, 10:48
Когда надо было сплести провода между собой, то всегда сплетал "косичкой". В данном случае лучше взять одну бухточку верёвки и две бухточки провода. Физически плести не тяжело, но довольно долго, муторно, но это того стоит - никогда не расплеталась. Затем две проволочки спаять между собой на концах. Если есть подозрение что полученная "косичка" будет слишком тяжелой, то тогда взять две бухточки верёвки (она полегче чем провод) и одну бухточку провода.
Всё это очень здорово НО во первых для лёгкости какие провода будем брать? ПЭЛ-0.1? ПЭЛ-0.15
А толще уже нет смысла из за веса! Далее сплетённый провод ПЭЛ-0,1 будет раз в 100 слабее чем одинарный ПЭЛ-0.4 по одной простой причине что кроме силы на разрыв будет воздействие перетирания в местах плетения и при постоянных рывочках шарика это всё перетрётся просто на раз. Поймите шарик это не одно и тоже, что висящий где то спокойно провод. Провод подвешенный на шарик подвергается постоянному колебанию, как бы мелким рывкам. Если смотреть на конец удочки то полное ощущение, что тянешь рыбину на килограмм.:) И это не 2-3 минуты (за которые реально тянется рыба), а это часами, сутками. Да рывки плавные (удочка демфирует их) но трение если это будет косичка будет очень сильным. Кирдык настанет через пару часов!
Ребята завязываете с изобретением велосипеда, я над этой проблемой думал не один год. И перебрал все варианты, тем более я реально знаю как ведёт себя конструкция в полёте. Ну не придумаете вы ничего путного. Я больше скажу, я даже знаю что и заводского лицендрата не хватит надолго. Его придётся переодически менять. А вот простой ПЭЛ-0.4 будет служить годами. Ну нет у него всех вышеперечисленных недостатков, а на простой разрыв его за глаза хватает. Ну если конечно не налетит буря!:)
А этот самый провод 0.4мм - в размагничивающих петлях телевизоров. С диагональю 72см - аж 155метров!
Ф.Алексей
05.09.2013, 11:16
А этот самый провод 0.4мм - в размагничивающих петлях телевизоров. С диагональю 72см - аж 155метров!
Первое полотно на антенну я делал именно из петли размагничивания, правда от монитора компьютера. Там около 85 метров.:ржач:
Добавлено через 6 минут(ы):
У взят простой МГТФ 0.5мм сделана то же для антенны лямда/2 позьзуюсь совместно со змеем http://www.aviatoys.ru/catalogue/?id=00050. Правда сейчас цена метра около 6руб
А змей то какой дешёвый!:)
МГТФ очень тяжёлый провод!(про цену я молчу). Для шара не подойдёт. Нет ну на дерижабле поднять можно конечно.:smile:
Лыко-мочало... БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! Читайте снова, начиная с поста №9!
Ведь Вы не пробовали использовать для гелиевого шара алюминиевый проводник, стало быть, именно такого опыта у Вас нет!
ИМХО, алюминиевая проволока АТ-0,8 В РАЗЫ прочнее ПЭЛ 0,35. Правда, немного тяжелее. Спор закончил. Бесполезно...
Вы чемпион по занудству :ржач: пишите еще,поржем)))
Добавлено через 6 минут(ы):
Ф.Алексей, в в 2000х мне на халяву достался метеозонд ,я вешал на 160- 37 метров провода и по земле раскидывал 4 противовеса.
Работало прекрасно ,но шар оторвало сильным ветром .(мой косяк,надо было лучше заделывать)
Метеозонд был диаметром метра 1.5-2 .Провод типа полевика одиночного ,или похожего на полевик
Вы чемпион по занудству пишите еще,поржем)))
Ржут кони. А я без всякого хамства доказал РАСЧЕТОМ, что применение алюминиевого проводника правильнее, чем медного.
Заодно укоротил ошибочные идеи ТС о колиниарах.
Продолжайте ржать, надувать резиновые изделия и заплетать косички...
И не вздумайте думать - ТС приказал всем заткнуться и делать строго по образцу.
Ф.Алексей
05.09.2013, 11:54
Ф.Алексей, в в 2000х мне на халяву достался метеозонд ,я вешал на 160- 37 метров провода и по земле раскидывал 4 противовеса.
Работало прекрасно ,но шар оторвало сильным ветром .(мой косяк,надо было лучше заделывать)
Метеозонд был диаметром метра 1.5-2 .Провод типа полевика одиночного ,или похожего на полевик
Ну так я этим заразился после слёта на Плещеевом озере где именно на 2х метровом шаре зонде подняли укв болтушку на высоту 700м. а потом уже и провод 75 метров приделали и белым днём! летом! Европейцы с CW на 100Вт! отвечали.
Два метра шар это могучая сила это 1.5Кг. подьёмной силы можно чо хош привязать. Нету таких у меня шаров, да и расход гелия неоправданно велик.
Ржут кони. А я без всякого хамства доказал РАСЧЕТОМ, что применение алюминиевого проводника правильнее, чем медного.
Заодно укоротил ошибочные идеи о колиниарах.
Продолжайте ржать, надувать резиновые изделия и заплетать косички...
И не вздумайте думать - ТС приказал всем заткнуться и делать строго по образцу.
Осень на дворе...... Ничего не поделаешь....... Приходится мириться..... Обострение....
Может я чего то пропустил.Но с учетом ТУ одна жила П-274 длиной 74м будет весить 0.5кг.
Ф.Алексей
05.09.2013, 12:11
Может я чего то пропустил.Но с учетом ТУ одна жила П-274 длиной 74м будет весить 0.5кг.
И что?
Я могу открыть страшную тайнууу:)
Провод ПЭЛ-1.2 длинной 74м весит всего 700гр.
Ну и что бы снять вопросы по весу.
Сто раз все возможные варианты считаны-пересчитаны на другой ветке : http://www.radioscanner.ru/forum/topic13205.html , и еще на десятке других.
Разбирайте монитор, доставайте медь 0,4 и делайте, как повелел гуру... Да, и про "жижу" не забудьте... :smile:
Не выеживайтесь. А то тоже попадете под диагноз "обострение". :-( Форум - не место для дискуссий! :ржач:
Ф.Алексей
05.09.2013, 12:34
:ржач::ржач:
Сто раз все возможные варианты считаны-пересчитаны на другой ветке : http://www.radioscanner.ru/forum/topic13205.html , и еще на десятке других.
Разбирайте монитор, доставайте медь 0,4 и делайте, как повелел гуру... Да, и про "жижу" не забудьте... :smile:
Не выеживайтесь. А то тоже попадете под диагноз "обострение". :-( Форум - не место для дискуссий! :ржач:
Вся разница только в малом. Там как, и вы одно бла бла по клавиатуре... А я это применяю на практике. Вот когда форумные умники с того форума, что нибудь запустят. Тогда с ними можно говорить. А то уже они договорились, что на Плещеевом озере Американцы отвечали на 160м. :ржач::ржач:
Вот так же правдивы все их росказни.
ОФФ\
С таким подходом мы бы до сих пор летали на самолетах братьев Райт. Без дискуссии нет прогресса.
А форум именно для дискуссий и существует. Вы же грубо затыкаете всем рты.
Ф.Алексей
05.09.2013, 12:51
ОФФ\
С таким подходом мы бы до сих пор летали на самолетах братьев Райт. Без дискуссии нет прогресса.
А форум именно для дискуссий и существует. Вы же грубо затыкаете всем рты.
А все и дискутируют, кроме вас. Вы единственный кто занимается, неконструктивной отсебячиной. И даже когда вам приводят справочные данные по прочности материалов на разрыв вы продолжаете с упрямством далдонить своё. Да ещё имеете наглость обвинять других в БЕЗДОКОЗАТЕЛЬНОСТИ. При этом сами приводите ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СТАТЬИ ИЗ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ!
В жизни часто сталкиваешься, что в теории вроде здорово, а на практике облом. Один пример. Я однажды увидел проволоку для сварочника, на вид блестит медью как начищеный самовар, в теории биметалл называется. Вооо подумал я все в теории сходится, отличный провод для антенн. Даже купил 0.5Км. И хорошо что применить не успел. Понадобилось привязать, что то на улице, отрезал кусок привязал и забыл. Прошло несколько дождей я посмотрел и ужаснулся, ВЕСЬ ПРОВОД В ХЛАМ проржавел.
Выкинул в помойку все 0.5Км. И это только один пример.
Поэтому к тому кто делает на практике у меня на порядок больше доверия чем к кнопкодавам теоретикам. Да ещё с манией величия.
...интересно, а как эти шары переносят холод?
когда вам приводят справочные данные по прочности материалов на разрыв вы продолжаете с упрямством далдонить своё
Ложь! Именно я и приводил расчеты против ваших ощущений. Да, медная проволока в два с половиной раза прочнее, но при этом в три с лишним раза тяжелее.
Увеличение диаметра алюминиевого проводника до прочности медного улучшает его работу как излучателя, за счет увеличения периметра.
И наоборот, алюминиевый проводник равного веса с медным заметно прочнее и лучше проводит ток.
И ведите себя спокойнее. ИМХО, слишком много заглавных бокоФФ и восклицательных знакоФФ... :smile:
Ф.Алексей
05.09.2013, 13:06
...интересно, а как эти шары переносят холод?
Отлично переносят! Я начал запускать в январе.:ржач:
Мало того, открою секрет.:) Чем холодней погода тем больше грузоподьёмность шара.
В жару шарик плохо летает, зараза.:crazy:
Не знаю, как шарики для детишек, а метеозонд поднимали до 40 км, сами понимаете, минус там за 50. Правда в отличие от шариков, метеошар надували водородом и до достижения подъемной силы 3 кГ, т.е. далеко не полностью. Так на той высоте при падении давления он с 1,5 метров раздувается до 10 и лопается.
При всей кажущейся простоте затеи главный ее враг-ветер. Ну и естественная зависимость как диаграммы, так и входного сопротивления от угла наклона полотна. Тот же зонд при ветре 18-20 м/с, вылетая из пусковой шахты, двигался далее почти параллельно земле. Следует учесть, что скорость и направления ветра у земли и на некоторой высоте-совершенно разные вещи, как, впрочем, и температура.
ЗЫ. В качестве жидкости для герметизации пор заливался бензин.
Ф.Алексей
05.09.2013, 13:08
Увеличение диаметра алюминиевого проводника до прочности медного улучшает его работу как излучателя, за счет увеличения периметра.
Это вы в Войне и Мире прочли? Такую глупость?
Это аксиома. Скин-эффект, с увеличением периметра меньше сопротивление току ВЧ. Особенно с "более чем с киловаттом". :smile:
Ф.Алексей
05.09.2013, 13:21
Тот же зонд при ветре 18-20 м/с, вылетая из пусковой шахты, двигался далее почти параллельно земле.
Вообще то это уже штормовое предупреждение! Кто же в такой ветер шарики запускает.
Игорь а вы сами запускали? Не метеозонд, а именно шарик с антенной? Что бы вот так расказывать куда и как он полетит? А я это делаю. У меня в 30м. от места старта провода 380В. В 10м. от места старта стоит спайдет на высоте 12м от земли. Ещё в 30 метрах от места старта дерево высотой 30м. По вашей теории мой шарик должен был шарахаться по всему этому и задевать всё подряд. Говорю вам из опыта. Шарик стоит вертикально, как у молодого. При сильном ветре (ну не шторме в 20м/с) он отклоняется от ветикальности совершенно немного не более 20гр. Чего придумывать то когда я это уже не раз проверил. Да всё зависит от величины шара и массы антенны. ПОЭТОМУ Я И КОНКРЕТНО ГОВОРЮ КАКОЙ ПРОВОД ВЕШАТЬ И КАКОЙ ШАР НАДУВАТЬ. Можно конечно каждому поэксперементировать . Дело хозяйское. Я ведь тоже эксперементировал и с проводами потолще, и тоже шарик сначало летал параллельно земле. Но методом проб и ошибок, вывел нужные параметры.
Это аксиома. Скин-эффект, с увеличением периметра меньше сопротивление току ВЧ. Особенно с "более чем с киловаттом". :smile:
Аминь.:ржач:
OFF/ Клавдия Петровна начитавшись в умных книжках разных слов, на балу в раговоре щеголяла ими. Приводя окружающмх в изумление от её грамотности. Правда смысла слов она не пониала, но гордо поднимала голову глядя на восхищённые взгляды. Ей это доставляло истинное удовольствие(с).
Вообще то это уже штормовое предупреждение! Кто же в такой ветер шарики запускает.
Обычное для Севера дело. Аэрологи, однако.
Шарик не запускал, а вот шар от метеозонда - не раз. С антенной конечно.
Что бы вот так расказывать куда и как он полетит?
Читаем внимательно...
Не знаю, как шарики для детишек, а метеозонд
Вообще, шарики летают по законам физики. Поскольку действие подъемной силы равно противодействию полотна антенны, то любое дуновение ветра всегда отклоняет висящее полотно от вертикали.
Ф.Алексей
05.09.2013, 13:35
Вообще, шарики летают по законам физики. Поскольку действие подъемной силы равно противодействию полотна антенны, то любое дуновение ветра всегда отклоняет висящее полотно от вертикали.
Бесспорно. Поэтому я и говорю, что из практики применения отклонения при такой длинне небольшие. На Плещеевом озере ветер дует нешуточный, постоянно! И меня первое, что поразило когда запускали шар-зонд, что он очень немного отклонился. Вот именно из этого практического примера я тогда понял, что поднимать антенну на шаре МОЖНО!
Ф.Алексей (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3114)
"Прошло несколько дождей я посмотрел и ужаснулся, ВЕСЬ ПРОВОД В ХЛАМ проржавел."
Китаёзы везде халтуру выпускают, у меня СССР кий 20 лет на улице валяется медь и медь))) как новый, а для сварки провод взял, в гараже полежал и весь окислился....
Ф.Алексей
05.09.2013, 13:47
Ф.Алексей (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3114)
"Прошло несколько дождей я посмотрел и ужаснулся, ВЕСЬ ПРОВОД В ХЛАМ проржавел."
Китаёзы везде халтуру выпускают, у меня СССР кий 20 лет на улице валяется медь и медь))) как новый, а для сварки провод взял, в гараже полежал и весь окислился....
Да причём здесь китаёзы, просто на сварочном проводе толщина напыления меди МИКРОНЫ, больше и ненадо видимо. А на нормальном биметалле от 0.2мм и толще.
Вообще то стоит вертикально, как у молодого.
:пиво::-P самое главное! все уже разжевано только делай и не надо мудрить. А я дурак с вариометра содрал лицендрат 2мм и выкинул.А там его много было,пара 81 работало.По поводу колинеара,как собираетесь выполнять линии фазосдвигающие и с чего?
Также имел неосторожность сделать антенну из так называемого биметалла 1,6мм (сварочная проволока) на 160м.Ну сделал,отработал в контесте и забыл про эту антенну.Кусок такого "биметалла" (остаток) провисел на станке УНЖи в течении двух-трёх месяцев и когда он попался мне на глаза-я был в шоке.На следующий день убрал весь этот "геморой".
Sergey_ra9sfu
05.09.2013, 14:36
Спасибо , Алексей , за подробное описание антенны и конструктива . Данные катушки хотел уточнить . Посчитал на фотке витки , но сомневаюсь . Уточните , пожалуйста , диаметр каркаса , провода , количество витков и на каком витке отвод .
Ф.Алексей
05.09.2013, 14:44
:пиво::-P самое главное! все уже разжевано только делай и не надо мудрить. А я дурак с вариометра содрал лицендрат 2мм и выкинул.А там его много было,пара 81 работало.По поводу колинеара,как собираетесь выполнять линии фазосдвигающие и с чего?
Очень просто, два куска телефонной лапши длинной по 0.6м.
Добавлено через 5 минут(ы):
Спасибо , Алексей , за подробное описание антенны и конструктива . Данные катушки хотел уточнить . Посчитал на фотке витки , но сомневаюсь . Уточните , пожалуйста , диаметр каркаса , провода , количество витков и на каком витке отвод .
Я поэтому и не привёл параметры катушки поскольку у каждого своя. Отвод подбирается по минимуму КСВ до достижении глухой еденицы. Сначало находим резонанс конденсатором, тоже по минимуму КСВ. Но этот минимум может быть и 2 и 3 и 4. А вот до еденицы подбирают отводом. У меня отвод от 5го витка. На фото можно всё посчитать.Емкость общая получилась 150-180пф.
Sergey_ra9sfu
05.09.2013, 14:50
А вот до еденицы подбирают отводом. У меня отвод от 5го витка. На фото можно всё посчитать.Емкость общая получилась 150-180пф. Спасибо , Алексей .
Если интересна информация по коллинеару.
Делал по образцу коллинеар - "веревочка UA4WI" (так темы называются на форумах).
Так там просто делали нахлест одного элемента на другой.
Я делал на 28 МГц, нахлест 0,4 м.
Смотрел в Ммане на ток в элементах когда нахлёст подбирал.
Ф.Алексей
05.09.2013, 15:21
А я о чём? Говоря о куске 0.6м телефонной лапши?
Говоря о куске 0.6м телефонной лапши?
Мы делали нахлёст в линию.
Сами элементы друг с другом не соединялись электрически.
Я видел подобную антенну "Коллинеар на 160 м".
Там тоже из лапши шлейфы.
Ф.Алексей
05.09.2013, 15:36
Неужели такие простые вещи нужно разжёвывать?:)
одного шарика и балона может хватить на год и даже на несколько лет. Спасибо, Алексей, за Вашу весьма интересную информацию! А, интересно, какой у Вас личный рекорд службы одного шара? И сколько служит до обрыва/перелома ПЭЛ 0,4 (примерно)? 73!
А лапша что соеденина? Один провод припаиваешь с одной стороны лапши другой провод на другом конце лапши другого провода.
Вот элементы через шлейф и соединены.
ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ НАХЛЁСТ В ЛИНИЮ!
А мы делали провода без соединения.
Нахлест одного провода на другой в длину, без соединения.
Там файл Ммана.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=790 7&page=25&p=584193&viewfull=1#post58419 3
Неужели такие простые вещи нужно разжёвывать?
Теже яйца вид сбоку...:-P
Я же написал... повторяю если в шарик залить GELEX (что и нужно делать) то шарик держит гелий не 2-3 дня а 2-3МЕСЯЦА!!! Шарики у меня размером 94см! А как оно может не работать?:)
Кстати зря вы про гражданам продают. Первые эксперименты я проводил с покупными шариками. Я подошёл к продавцу шариков попросил самый большой надуть он мне сказал самый большой у него 45см. Я сказал давай два. ОН МЕНЯ СПРОСИЛ ЗАЛИТЬ ЛИ GELEX в шар! Сам спросил! А я тогда вообще не знал что это такое, он мне популярно обьяснил. Я сказал залить. Так что любой каприз за ваши деньги. Другое дело, что покупать надутые шарики реально дорого 45см. шарик около 500р. Вот это уже действительно дорого. KODA Gelex – полимерный гель для обработки воздушных шаров с целью предотвращения преждевременного сдувания и сохранения ими первоначальных объёмных форм.
KODA Gelex – является синтетическим полимерным раствором, используемым в качестве обрабатывающего средства, предотвращающего ускоренное сдувание латексных воздушных шаров. По результатам проведенных нами исследований было выявлено, что шарики, обработанные KODA Gelex, сохраняли летучесть на протяжении от 10 до 25 суток. - не красиво лапшу вешать людям на уши.
Ф.Алексей
05.09.2013, 16:29
Спасибо, Алексей, за Вашу весьма интересную информацию! А, интересно, какой у Вас личный рекорд службы одного шара? И сколько служит до обрыва/перелома ПЭЛ 0,4 (примерно)? 73!
Сложно сказать. Один шар улетел, упустил. Второй улетел в бурю провод попал на мокрое дерево и его перебило мощностью. Третий вот пока служит, поддуваю кажется 5 или шестой раз. Ну с полгода наверное висит в сарайчике.
старо однако. http://www.youtube.com/watch?v=AvB3CNu2EEY а до них года за два немец это сделал. но более месяца никому ещё не удалось продержать балон на воздухе. месяц - но не 2~3. причём никто не использует ПЭВ 0,4 и прочие провода. нужен гибкий провод, тефлон или похожая изоляция для прочности или веса.
Ф.Алексей
05.09.2013, 16:38
KODA Gelex
По результатам проведенных нами исследований было выявлено, что шарики, обработанные KODA Gelex, сохраняли летучесть на протяжении от 10 до 25 суток. - не красиво лапшу вешать людям на уши.
И ещё сохранение летучести и полное спускание шарика совершенно разные вещи. У меня сейчас у шарика полностью потеряна летучесть а газа в нём половина, диаметр его сейчас 40-50см. Так что прежде чем умничать желательно вникнуть в тему поизучать, попрпобовать самому. А потом уже что то говорить людям которые знают об этом не как вы, понаслышке да и то не всё.
Вы ещё поизучайте мат часть и найдёте много интересного для себя например GELEX+. А потом будете разбрасываться эпитетами.
И ещё сохранение летучести и полное спускание шарика совершенно разные вещи. У меня сейчас у шарика полностью потеряна летучесть а газа в нём половина, диаметр его сейчас 40-50см. Так что прежде чем умничать желательно вникнуть в тему поизучать, попрпобовать самому. А потом уже что то говорить людям которые знают об этом не как вы, понаслышке да и то не всё.
и немец и американцы это засняли на видео, а вы тут глодку раздираете и оскорблениями кнопкодавом занялись. кроме вас никто этого не видел, верят на слове и только, что со сроком пол года и подкачкой вовсе не правдоподобно. даже самый крутой балон есть одноразовый и более чем один раз его не запускают на метео-службе . не могу много разписывать, но я более года этом занимался и не на гражданке.
Ф.Алексей
05.09.2013, 16:53
старо однако. http://www.youtube.com/watch?v=AvB3CNu2EEY а до них года за два немец это сделал. но более месяца никому ещё не удалось продержать балон на воздухе. месяц - но не 2~3. причём никто не использует ПЭВ 0,4 и прочие провода. нужен гибкий провод, тефлон или похожая изоляция для прочности или веса.
А я где нибудь говорил, что я придумал что то новое?
Я просто поделился ПРАКТИКОЙ ПРИМЕНЕНИЯ! Практикой, а не балабольством и цитирования интернета.
и немец и американцы это засняли на видео. кроме вас никто этого не видел, верят на слове и только, что со сроком пол года и подкачкой вовсе не правдоподобно. даже самый крутой балон есть одноразовый и более чем один раз его не запускают на метео-службе . не могу много разписывать, но я более года этом занимался и не на гражданке
Я чёрным по белому написал В ШАРИК Я ВСТАВЛЯЮ АВТОМОБИЛЬНЫ НИППЕЛЬ!!!!!!
И ещё, я же сказал шарик у меня в сарайчике а выпускаю я его только на время контеста.
И баллоны с метеослужбы я не применяю и сообщаю, НЕТУ ИХ сейчас у метеослужб. Лет так 20 как.
=...Единственное с кем я сравнивал это знакомый у него диполь между 5этажками. Половину моих корреспондентов он не слышал вообще...=
Да, это я, подтверждаю.
Но оговорюсь - мой QTH в центре города и шум на 160 с аттенюатором 9...9+10 дБ
Да, это я, подтверждаю.
Но оговорюсь - мой QTH в центре города и шум на 160 с аттенюатором 9...9+10 дБ Многих (процентов 20-25) скорее всего не слышали по причине высокого уровня шума.
Не раз задумывался, как бы на шарике антенну запустить. Проблемы с гелием знакомы. А тут все изучеННо. Спасибо, Алексей!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot