Надёжность конденсаторов

[AlexanderT]

Интересное наблюдение,недавно довелось тестировать на соответствие заявленым параметрам электролитические конденсаторы разных производителей jamicon,samsung,vent ,keltron,elna.Провер ялись банки 10-47мкф.на 300-315вольт/85град.С
Процедура была такая,на конденсаторы подавалось напряжение 250 вольт,выдерживалось 10 минут а потом конденсаторы нагревались до 85 градусов.
Минут через 2-10 конденсаторы вздувались и некоторые разгерметизировались (не зависимо от производителя) вобщем выходили из строя,а некоторым для взрыва хватало и 75 градусов! Прискорбно,но может указанная температура имелась в виду без подачи напряжения? :) А указанное напряжение при температуре 0...+5градусов? :)
А если серьёзно то неужели в продаже исключительно "левые" ёмкости?

[dj_shark]

Почему же "левые"? Исключительно "правые", только КИТАЙСКИЕ :crazy:

[rk6asm]

Почему же "левые"? Исключительно "правые", только КИТАЙСКИЕ :crazy:
Ну ето если по карте мира смотреть, а если серьезно то достал я както емкости 680 мкф на 200в в колличестве 4 шт с радостью соединил их последовательно засунул в усилок на 600 в и... что вы думаете?!
Трансформатор спасти не удалось,потомучто когда я осмелился подойти к этой конструкции спасать было некого :D
К сведению: кондеры бали не "магазинные" а какието навороченные короче "рем набор" какогото серьезного аппарата не китайской сборки! В таком случае может и левые , если по карте смотреть :) :) :)

[UT0YO]

Почему же "левые"? Исключительно "правые", только КИТАЙСКИЕ :crazy:
Ну ето если по карте мира смотреть, а если серьезно то достал я както емкости 680 мкф на 200в в колличестве 4 шт с радостью соединил их последовательно засунул в усилок на 600 в и... что вы думаете?!
Трансформатор спасти не удалось,потомучто когда я осмелился подойти к этой конструкции спасать было некого :D
К сведению: кондеры бали не "магазинные" а какието навороченные короче "рем набор" какогото серьезного аппарата не китайской сборки! В таком случае может и левые , если по карте смотреть :) :) :)
А на этих конденсаторах было постоянное напряжение? Или еще были значительные пульсации. Вот конденсаторы и взяли удар на себя. Встечаются случаи, когда используют электролитические конденсаторы для обеспечения сдвига фаз в случае питания трехфазных двигателей от однофазной сети. Греется, ба-бах - производитель виноват :-)

[Oleg UR6EJ]

to AlexanderT
Может и левые.
В РА на 2х ГИ7Б, в выпрямителе с удвоением сетевого напряжения уже больше 10 лет без проблем трудятся
6 немецких электролитов 450мкф Х 280в. По 310-320в на каждом.
Маркировку не помню, цвет наружной изоляции серебристо желтый.
Т.к. кулер слабый, температура внутри приличная.
Емкости демонтированы с устаревшего промышленного оборудования.

[UT0YO]

to AlexanderT
Может и левые.
В РА на 2х ГИ7Б, в выпрямителе с удвоением сетевого напряжения уже больше 10 лет без проблем трудятся
6 немецких электролитов 450мкф Х 280в. По 310-320в на каждом.
Маркировку не помню, цвет наружной изоляции серебристо желтый.
Т.к. кулер слабый, температура внутри приличная.
Емкости демонтированы с устаревшего промышленного оборудования.
Цифры емкость-напряжение не перепутаны?

[Oleg UR6EJ]

to UT0YO

Нет, не перепутаны.
Тот, кто мне их подарил, поделился способом проверки на запас надежности,
косвенно по току утечки.
Вкратце.
Через R около 100кОм подаем на испытуемый С постоянное напряжение.
Плавно увеличиваем напряжение, пока ток утечки не начнет резко увеличиваться.
Измеряем напряжение на емкости.
Так вот эти электролиты при нарисованных 280в начинали течь только при 370-380.
Что и подтвердилилось на практике их надежной работой.

[bubble-gum]

Как-то приобрел амплифаер FL-2100B. Новый. С целофановыми наклеиками и весь блестяшии внутри и снаружи.. Их серииное производство вроде давно прекратилось, но япошки потихоньку клепают из старых запасов. Так мне сказали. Електролиты аж 75 года. Ничего, работают.

[Geo]

Было дело, слепили мы другом РА с бестрансформаторным БП. Засандалили туды эл-ты от ТВ-200х450В. Включаем-предохранитель умер! Меряем емкостя- двое покойников! Ещё штуки четыре на тот свет отправили, перелопатили весь РА, да так и плюнули на это дело. Все электролиты были импортные( наверное правые).

[RV3DLX]

Вообще электролитические конденсаторы полезно тренировать.
Некоторые типы после того как долго не использовались
имеют огромные токи утечки и после подачи номинального
напряжения сильно греются и могут разгерметизироваться ,
иногда со взрывом.

[rk6asm]

Может методику выложите?! А то есть кое что.....

[RV3DLX]

Методика очень проста, если есть регурируемый источник до
номинального напряжения, то нужно плавно увеличивать
приложенное напряжение к конденсатору, контролируя ток
утечки. Либо можно подать сразу номинальное напряжение
через токоограничивающий резистор. Процесс тренировки
проходит довольно быстро, несколько десятков минут. Видно
как на глазах ток утечки уменьшается до минимума.
Успехов! Юрий.

[LZ2ZK]

Да, нужно тренировать. Вот и схема. При первоначальном включении ламапа горить ярко. Через несколько минут медленно гаснет. Когда полностю погаснет - это указание, что прошел разпад окисла в конденсатора. Температура 85 или 105 градусов-это внутренная температура, а не внешная на корпусе. При конструирования усилителей, конденсаторы надо стоять дальше от лампы и другие источники тепло. Тренировать кондесаторов надо не только как новые, а и после продольжителного простоя (год-два и больше)

[LZ2ZK]

Да, нужно тренировать. Вот и схема. При первоначальном включении ламапа горить ярко. Через несколько минут медленно гаснет. Когда полностю погаснет - это указание, что прошел разпад окисла в конденсатора. Температура 85 или 105 градусов-это внутренная температура, а не внешная на корпусе. При конструирования усилителей, конденсаторы надо стоять дальше от лампы и другие источники тепло. Тренировать кондесаторов надо не только как новые, а и после продольжителного простоя (год-два и больше)

[AlexanderT]

1.Температура указанная на корпусе это максимальная темепература окр. среды.
2.Описанный процес тренировки,называетс я "формовка" и не является обязательным.
3.На всякий пожарный я эту процедуру (формовку) проводил ( см. 1 пост)
4.Конденсаторы брались только новые.

[LZ2ZK]

Да, согласен, что точный термин "формовка", но это не важно. Когда използуется в серийное включение 2,3 и больше, лучше такая формовка сделать, иначе в начале напрежение не разпределяется равномерно. После простоя моей апаратуре, например РА на 2 метра зимою на даче, я включаю в сети через лампу на несколько минут и потом все идет нормально.
А что такое новые? Дата производства нет, сколько времени были на складе никто не скажет.

[ua9xbi]

Недавно провел небольшое исследование, сначала теоретическое - по даташитам разных фирм
производителей, а потом и практическое, исследовав несколько десятков кондеров разных
фирм, включая и российские.
Вывод напрашивается сам собой - то, что мы покупаем на рынках, принимая за классные
импортные кондеры - не всегда оправлдывает наши надежды.
Самое главное - на импортных кондерах, да и на Российских электролитах
последних лет выпуска не стоит дата изготовления.
Наверное поэтому большинство оказавшихся в моем распоряжении хитач,
джамиконов и самсунгов мягко говоря не соответствовали тому,
что на них написано. Емкость у всех оказалась ниже минимум на 20,
максимум на 50!! процентов. Рабочее напряжение держали все, но
только при комнатной температуре. Для реального усилителя
приходится делать отбор, собирая схемку напоминающую опубликованные выше.
В общем многое соответствовало тому, что написали здесь до меня.
И вот еще интересное наблюдение: Некоторые зарубежные производители
честно заявляют падение емкости до 10% в год, но кто из радиолюбителей
и когда смотрел в инструкцию:-)
Самое интересное открытие было, когда начал проверять отечественные кондеры
К75-40б 60 мкф х 2500 В(комбинированный с металлизированными обкладками
для импульсного режима). Испытания выдержали все 5 штук, заказанные на
заводе "Элкод". Напряжение при котором кондеры начинали "течь",
составляло 3400-3800 Вольт. При температуре 50-60 градусов то же самое.
ГОд выпуска кондеров - 2004.
Кстати на их сайте прекрассный каталог-даташит по высоковольтным
кондерам. Посмтрите http://www.elcod.spb.ru/

Затем получив партию кондеров к50-68 330 мкфх450 вольт(электролитичес кий)
с Сарапульского завода "Элеконд", выпуска _октябрь 2005 года_, проверил их.
Когда заказывал эти конденсаторы, из-за отсутствия нужных, мне предложили
кондеры с разбросом по емкости -20 + 50 процентов. Решив, что из партии
я отберу то что надо, все же заказал такие. После формовки проверил
емкость всех кондеров из партии. Был удивлен, что разброс оказался
меньше 5 процентов. Взятые наугад несколько образцов при проверке на
пробой выдержали 600 Вольт, и только при 650 появился "прострел".
Это предприятие тоже имеет
сайт http://www.elecond.ru/new/rus/base.html?elecond_r. html и
неплохой каталог "мелких" электролитов.
Опыт конечно небольшой, но заставляет думать, что рынок сделал
свое дело - наши тоже научились делать качественные кондеры.
Так что рекомендую покупать наши конденсаторы, с известным сроком
изготовления и прямо с завода.
Да, заказывал конденсаторы как частное лицо, по почте.

73!

[ua9xbi]

Да, нужно тренировать. Вот и схема. При первоначальном включении ламапа горить ярко. Через несколько минут медленно гаснет. Когда полностю погаснет - это указание, что прошел разпад окисла в конденсатора.

При такой мощности лампочки увидеть распад окисла в кондере можно только у очень застарелых емкостей.
Вообще то она гаснет просто после заряда конденсатора.
Если конденсатор старый, лучше взять лампочку поменьше мощностью, например 15 Ватт и включить последовательно с ней миллиамперметр перемнного тока. Или миллиамперметр постоянного тока, но последовательно с конденсатором.По немук правильнее судить о токе утечки. Вот когда стрелка упадет в нуль - тогда и окислы распадуться.

73!

[YL2MU]

Почему же "левые"? Исключительно "правые", только КИТАЙСКИЕ :crazy:
Ну ето если по карте мира смотреть, а если серьезно то достал я както емкости 680 мкф на 200в в колличестве 4 шт с радостью соединил их последовательно засунул в усилок на 600 в и... что вы думаете?!
Трансформатор спасти не удалось,потомучто когда я осмелился подойти к этой конструкции спасать было некого :D
К сведению: кондеры бали не "магазинные" а какието навороченные короче "рем набор" какогото серьезного аппарата не китайской сборки! В таком случае может и левые , если по карте смотреть :) :) :)
А на этих конденсаторах было постоянное напряжение? Или еще были значительные пульсации. Вот конденсаторы и взяли удар на себя. Встечаются случаи, когда используют электролитические конденсаторы для обеспечения сдвига фаз в случае питания трехфазных двигателей от однофазной сети. Греется, ба-бах - производитель виноват :-)
Электролиты взрываются от определённого изменения полярности подаваемого на них напряжения (переменного), а не превышения пульсации. Они для того и стоят, чтобы сглаживать любое пульсирующее напряжение.

[ua9xbi]

Электролиты взрываются от определённого изменения полярности подаваемого на них напряжения (переменного), а не превышения пульсации. Они для того и стоят, чтобы сглаживать любое пульсирующее напряжение.

В характеристиках это звучит как "Допустимая амплитуда переменной составляющей
пульсирующего напряжения" попросту - амплитуда пульсаций.
А еще важный фактор, определяющий надежность конденсаторов - "Частота переменной
составляющей пульсирующего напряжения" - то есть частота пульсаций. Не все кондеры
хорошо переносят 100 герцовые пульсации.
73!

[AlexanderT]

ua9xbi
А отечественные у меня нареканий не вызывали,поэтому про них ни одного худого слова!
Значит не я один "раскусил" фальшивку...

[ua9xbi]

Ну не ты же один паяешь и наступаешь на грабли:-)

73!

[RD3ZE]

При пайке разгерметизировался у вывода конденсатор К75-40Б (40мкфх2000в) Какие могут быть последствия? Будет ли он также работоспособен?

[RV4LX]

Ух ты... Кот с моей аватарки пошёл в народ.
Видимо весна пришла.:-P

разгерметизировался у вывода конденсатор К75-40Б (40мкфх2000в) Какие могут быть последствия?
Самое страшное - насосёт влаги из воздуха и со временем может "стрельнуть".
Загерметезируйте, хотя-бы эпоксидкой.

[RD3ZE]

Загерметезируйте, хотя-бы эпоксидкой.
Вокруг вывода запаяю припоем?