Магнитная антенна [Архив]

RX3ARU

11.09.2013, 19:27

149910

Нашел в интернете снимок вот такой магнитной антенны. Может на сайте есть ее автор, чтобы рассказать о конструкции.Назвать ее можно как угодно - магнитной, антимагнитной...
На самом деле, чем ближе периметр такой рамки к полуволне, тем больше в излучении в ближней зоне электрической составляющей. Предел - пол волны. Тогда получаем диполь свернутый в кольцо, но без замыкания наверху. Называть такие большие рамки магнитными антеннами нельзя. Это, как и полуволновый диполь, можно назвать ИСТИННЫМИ ЕН антеннами! У них от полотна "отскакивает" 50% Е и столько же Н составляющих поля по излучаемой энергии. У кого то на сайте я это уже видел и читал недавно. Не припомню где...
На счет подобных рамок - на Плещеевском слете такое было несколько лет тому назад. В кепке с козырьком - RA3DGG. Конструкция слизана с немецкого прототипа и изготовленна фирмой "Радиома". Главный исполнитель RV3BC. Вот у них и спрашивайте.

БГ

11.09.2013, 19:46

на низкочастотных диапазонах - магнитная рамка ,на вч полно размерная антенна )

"Слова, слова, слова..." (с) Гамлет в одноимённой вещице Шекспира

Вы бы предложили реальную конструкцию такой многодиапазонной антенны...

RU1OZ

11.09.2013, 20:19

149913
А эта антенна установлена была в 2003 году на крыше здания СРП в Архангельске и до сих
пор стоит и работает прекрасно. Радиостанция используется Ангара-РБ и с ее помощью
диспетчер осуществляет р/связь в режиме ssb в диапазоне ПВ с различными постами, расположенными по реке С.Двина. Не знаю где выписывал эту антенну начальник БРЭНК, но недели две
она лежала в помещении в разобранном виде. Ранее применялись различные антенны, диполь, судовые
ШПА, но слышали диспетчера плоховатенько или совсем не слышали. Может в РФ приобрели, а может и
в Германии. Рейсы судов река-море в Европу были тогда регулярными. Антенна как две капли воды похожа
на антенну, выложенную постом выше.

RX3ARU

11.09.2013, 20:50

Да! Это она! Фирма "Радиома" как раз делала эти антенны для применения на судах и берегу северных и сибирских пароходств. Интересно, какой вариант настройки был в Архангельске? Было два варианта - один ручной, пульт с двумя кнопками. Другой - автомат, антенный тюнер конструкции неизвестного автора.

БГ

11.09.2013, 21:29

Если будет портативный, складывающийся вариант и нормальная цена - все любители QRP ваши!

Это Вы размечтались (насчёт "складывающегося"). В этих антеннах, имеющих невысокий КПД, борются за минимизацию сопротивления рамки. Помимо использования относительно толстых труб (лучше медных, на худой конец и алюминий) применяют не пайку, а сварку. Безконтактные КПЕ и т д. Чтобы избежать заметных контактных сопротивлений.

Впрочем, делают и попроще - например "складная" MFJ-58B. Но это уже ценой КПД...

ur5cbz

11.09.2013, 21:38

Приложил линеечку - диаметр 4 метра!
Если там действительно 4 м,то прикинул, диаметр 150мм и алюминий,
то при емкости 30-1000пф,вот что получается

UI8-189124

11.09.2013, 22:18

Это Вы размечтались (насчёт "складывающегося"). В этих антеннах, имеющих невысокий КПД, борются за минимизацию сопротивления рамки. Помимо использования относительно толстых труб (лучше медных, на худой конец и алюминий) применяют не пайку, а сварку. Безконтактные КПЕ и т д. Чтобы избежать заметных контактных сопротивлений.

Как Вам такая модель?

http://www.youtube.com/watch?v=2rzL-bNGzPw

Описание: http://www.yo3ggx.ro/PortableMagLoopBuild _v1.0.pdf

RX3ARU

11.09.2013, 22:33

Если там действительно 4 м,то прикинул, диаметр 150мм и алюминий,
то при емкости 30-1000пф,вот что получаетсяМожно ли из этого сделать вывод, что росказни о многодиапазонности магнитных антенн - это миф?

К тому же...
1) Плавная перестройка по частотам между бендами для радиолюбителей не нужна.
2) Неудобство с постоянной подстройкой конденсатора.
3) Мизерный КПД.
4) Вредное влияние на здоровье магнитной составляющей.
5) Хрупкость вакуумного конденсатора при перевозках.
6) Тяжесть толстой медной трубки антенны.
7) Нормальное согласование может быть только в узком диапазоне перестройки.
.....
Единственный ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ плюс - малогабаритность!

БГ

12.09.2013, 00:31

Как Вам такая модель? Никак. А Вам? MFJ примерно такая же.

UI8-189124

12.09.2013, 00:33

Никак. А Вам? MFJ примерно такая же.

Не пробовал ни одну из них. Но хочется обзавестись чем-то компактным для пеших походов с FT-817. Для авто есть OPEK HVT600B. Так что в процессе мук выбора. :пиво:

БГ

12.09.2013, 00:42

Не пробовал ни одну из них. Но хочется обзавестись чем-то компактным для пеших походов с FT-817. Для авто есть OPEK HVT600B. Так что в процессе мук выбора.

Я бы взял с собой 21 метр провода и простейший тьюнер. На мой взгляд это на порядок лучше. Правда, в чистом поле не развернёшь, но если поблизости дерево, проблем нет. Да "мачта" высотой метра 4 из лыжных палое - уже хорошо.

UI8-189124

12.09.2013, 00:53

Я бы взял с собой 21 метр провода и простейший тьюнер. На мой взгляд это на порядок лучше. Правда, в чистом поле не развернёшь, но если поблизости дерево, проблем нет. Да "мачта" высотой метра 4 из лыжных палое - уже хорошо.

Ну тогда у меня есть нечто подобное - валяется дома антенна бевереджа от Р-105, её вроде вообще по кустам можно разложить.

149944

Но всё равно не оставляет в покое мысль, что где-то в США живут pedestrian mobile, вещающие на штыри и прочие "куликовки", не касающиеся ни земли, ни деревьев, а торчащие из рюкзака оператора.

149938

UA0UV

12.09.2013, 08:33

Ув. Борис Григорьевич! В подтверждение ваших слов : В августе 2013г. 20,5 м луч с балкона 1 этажа (санаторий "Южное Взморье", Адлер) на ближайшее дерево(пальма) на высоту примерно 6 метров.кабельный J-согласователь c переключаемыми шлейфами на разъемах СР-75 (RX3AKT) для диапазонов 40, 20 и 15 метров. IC-703, питание от сети и UA0UV/6 было слышно от Испании до Урала. Восток, к сожалению, был закрыт зданием. Но на 40 м - весь Кавказ и Астрахань.
В основном CW и PSK.
Эта же антенна в сентябре 2011г. санаторий "Решма" (Ивановская область), развешенная с окна 4-го этажа на фонарный столб с 5-ваттным трансивером ТКЭ-5-10М (изготовитель А.Ковыляев, г.Иваново) позволила работать CW от Хабаровска (UA0CNX) до западной Европы и от ЗФИ до Афганистана.

RU1OZ

12.09.2013, 09:07

Интересно, какой вариант настройки был в Архангельске? Было два варианта - один ручной, пульт с двумя кнопками. Другой - автомат, антенный тюнер конструкции неизвестного автора.

Пультик с кнопками, а так как работа велась только на одной частоте морской подвижной службы в районе 4 мгц,
то практически в дальнейшей подстройке не было необходимости. Контроль велся по КСВ метру, включенный
между Антенной и СУ Ангара-РБ.

RX3ARU

12.09.2013, 10:23

Ув. Борис Григорьевич...луч с балкона 1 этажа (санаторий "Южное Взморье", Адлер) на ближайшее дерево(пальма) на высоту примерно 6 метров.кабельный J-согласователь c переключаемыми шлейфами на разъемах СР-75 (RX3AKT) для диапазонов 40, 20 и 15 метров...Вы упоминули того, о ком нельзя говорить! (Г. Поттер ©)
http://rx3akt.narod.ru/j_radio.htm
Попутно вспомнил, где я видел описание магнитной антенны новой конструкции...
http://rx3akt.narod.ru/loop_akt.htm
Интересно было бы промоделировать на ММАН-е и сравнить с привычной магнитной рамкой малого диаметра.

rw4hfn

12.09.2013, 10:33

RX3ARU

12.09.2013, 10:56

Это обычный "скомканый" диполь, не имеющий никакого отношения к магнитным антеннам... Даже безо всякого ИМХО.

А в предыдущей статье наезд на ММана, хотя просто он сам не учел, что провод в изоляции. Много шума из ничего. :-(

Творческий стиль у него такой...Ничего не понял! О ком речь? О том, кого нельзя называть?
Так, у него вроде и сказано, что антенна ни какого отношения к магнитным не имеет! На сколько я понял, она только своим происхождением от МЛ.
На счет провода в изоляции - вроде на фотках голый алюминий!
Из ничего шум? На всех слетах, где я был, видел эту антенну в работе. Обычная антенна, только оригинальная по концепции и малогабаритная по сравнению с полноразмерной рамкой при той же эффективности.

rw4hfn

12.09.2013, 11:02

я видел описание магнитной антенны новой конструкции...

Это Вы так сказали. А наезд состоялся в другой статье, где у него обычный диполь не совпал с расчетом в ММана.
Здесь: http://rx3akt.narod.ru/optsogan.htm
"Реальные размеры, полученные после ЖИВОЙ настройки, оказались на 0,8 мкороче! То есть, каждое плечо получилось короче на 40 см. Это колоссальная разница! Стоит ли после этого так слепо доверять MMAN-е, как это делают некоторые псевдо – теоретики?"

Свернутые в кольцо диполи - классика всенаправленных антенн с горизонтальной поляризацией на УКВ. Тоже работают... лет 70 ужЕ. :smile:

"Оригинальность концепции" и "та же эффективность" пусть останутся на Вашей совести... :ржач:

RX3ARU

12.09.2013, 11:29

Это Вы так сказали. Наезд состоялся в другой статье, где у него обычный диполь не совпал с расчетом в ММана. Ссылка где-то в теме:ржач:Где ссылка в ЭТОЙ теме? И при чем тут другая статья, про другую антенну?! Здесь идет беседа про магнитные рамки, а не про диполь! Можно ли так разбрасываться?
А, тот, кого нельзя называть, пусть сам и отвечает за свои "наезды". Моя совесть чиста - сам видел и слышал работу этой рамки! Нормально работает!
1) Полоса на десятке по КСВ 1,1 - около 300 КГц.
2) Нет необходимости в перестройке.
3) Отсутствует дефицитный переменный конденсатор.
4) Сделана из легкого алюминия.
5) Легко сворачивается и разворачивается.
6) Отлично согласованна с фидером.
7) При вертикальном расположении рамки, меет диаграмму направленности, как у вертикала - во все стороны, с прижатым лепестком.
8) Не требует сигнального заземления и противовесов для своей работы.
9) Более компактна, при той же эффективности отдачи поля, как у полноразмерной рамки с периметром 1 волна.
10) Удобна в установке - не требует оттяжек.
11) Видел ее работу и работу ее модификаций в полевых условиях, при работе в необорудованных местах в городских условиях, начиная с конца прошлого века...

rw4hfn

12.09.2013, 11:37

Опять словесная шелуха... Эта антенна вообще никакого отношения к ML не имеет, стало быть, это Вы запустили офтоп.

Хотели анализа в ММана - получите... Усиление - МИНУС 1 дБ при диаметре проводника 16 мм. Сопротивление - меньше 20 Ом, поэтому и требуется дополнительное согласование, а это дополнительные потери. Диаграмма не имеет ничего общего с вертикалом, углы к горизонту огромные - более 40 градусов! Преобладает горизонтальная поляризация.

Я не против этой весьма посредственной антенны, но Макаркину, ИМХО, следует быть скромнее в оценке доли авторского участия в этом "открытии".

Может быть, поэтому даже Маманя улыбается нам на скрине? :ржач:

RN3DEK

12.09.2013, 12:29

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=441 9&page=3&p=79477&viewfull=1#post79477
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=441 9&page=3&p=78847&viewfull=1#post78847
rw4hfn,
Посмотрите, что-то маловато усиления....
И никакого согласования не надо, размер петли связи подобрать. и только.
Юрий.

rw4hfn

12.09.2013, 12:40

Юрий, Вы ссылаетесь на реальные ML. Я же анализирую "псевдо ML" от Макаркина...
Которая на самом-то деле диполь на 10-ку, свернутый в кольцо. Размером с ML на 80-ку...
Усиление указано в "ДиБиДях" в свободном пространстве.

Про согласование, которое на порядок сложнее самой антенны - это к "автору"...

На той 7-метровой удочке, которая у него на фото, идеально РАБОТАЛА бы, а не рисовалась, обычная J-ка.
Но в этой теме очередная "бомба" от АКТ - офтоп. Спасибо RX3ARU.

RX3ARU

12.09.2013, 13:02

Хотели анализа в ММана - получите... Усиление - МИНУС 1 дБ при диаметре проводника 16 мм. Сопротивление - меньше 20 Ом, поэтому и требуется дополнительное согласование, а это дополнительные потери. Диаграмма не имеет ничего общего с вертикалом, углы к горизонту огромные - более 40 градусов! Преобладает горизонтальная поляризация.

Я не против этой весьма посредственной антенны, но Макаркину, ИМХО, следует быть скромнее в оценке доли авторского участия в этом "открытии".

Может быть, поэтому даже Маманя улыбается нам на скрине? :ржач:Она улыбается, и даже хахочет, над вами!!! Вы кого обмануть здесь собрались? Думаете показали картинку, обозвали ее истиной в последней инстанции и все?
Для всех! Участник форума RW4HFN вводит всех заблуждение!
В статье Макаркина идет речь об антенне с периметром равном пол-волны, а участник rw4hfn подсовывает нам модель с диаметром всего 0,8 м! Т.е. с периметром всего в четверть волны... и с умным видом делает безапелляционные выводы.
Это или самообман или намеренный обман нас всех!
Ненавидеть к RX3AKT - право каждого! Но, зачем же заниматься клеветой?
Вот модель для двадцатки. Смотрите все! (Разница между кругом и квадратом несущественна)
Сперва RW4HFN подбрасывает нам втихую вместо рамки диполь.
Затем подтасовывает факты, обвиняя Макаркина в том, что он назвал свою антенну магнитной. Читайте текст его статьи! Магнитная она у него только по происхождению! Он подчеркивает, что она ни какая не магнитная вовсе! Да и магнитных антенн в чистом виде в природе не существует! Читайте пост #9 в этой ветке!

rw4hfn

12.09.2013, 13:08

участник rw4hfn подсовывает нам модель с диаметром всего 0,8 м!

Если это не так, извиняться будете? :smile: 0,8 м - это радиус, соответственно, периметр в районе 5-ти метров. Как в статье.

То, что для Вас всего лишь улыбка, на самом деле - эпюра тока, соответствующего именно ПОЛУВОЛНОВОМУ излучателю.

Стирайте скорее свой пост, пока не все прочли, не позорьтесь... :-(

RX3ARU

12.09.2013, 13:24

Если это не так, извиняться будете? :smile: 0,8 - это радиус, соответственно периметр в районе 5-ти метров. Как в статье.

То, что для Вас всего лишь улыбка, на самом деле - эпюра тока, соответствующего именно ПОЛУВОЛНОВОМУ излучателю.

Стирайте скорее свой пост, пока не все прочли, не позорьтесь...Так, вы еще и в ММАНе работать не умеете! Считаете здесь всех за дураков? Думаете, что все принимают красные ( ток) и синие (напр.) линии вокруг контура провода за изображение улыбки?

1) Загрузите свою модель.
2) Вычисления - пуск
3) Правка провода - плоскость Y-Z
4) Создать провод - через весь диаметр, горизонтально по Y
5) Что показывает координа Y в прямоугольном контуре справа?

Она показывает 0,8 метра!
А для пол-волны периметра круга для десятки - диаметр будет 1,6 метра, а не 0,8
Учите матчасть! Учитесь арифметике! Потом лезьте со своими поучениями сюда.

rw4hfn

12.09.2013, 13:27

Да... Извинений точно не дождешься... :-(

А стирать придется уже два поста. :ржач:

Вы как первоклассник, посмотрите длину сегмента, умножьте на их количество... и... извиняйтесь! :evil:

RX3ARU

12.09.2013, 13:42

Да... Извинений точно не дождешься... :-(

А стирать придется уже два поста. :ржач:

Вы как первоклассник, посмотрите длину сегмента, умножьте на 32-1+3=34 ... и... извиняйтесь! :evil:
Народ у нас ленивый и не любопытный (А.С.Пушкин). Методику своих замеров я привел. RW4HFN - ее проигнорировал...
Знатоки ММАНны! Рассудите!

rw4hfn

12.09.2013, 19:12

Ну и когда я услышу извинения от RX3ARU за вылитый ушат грязи в 31\33 постах?

Или он до сих пор считает, что был прав?

RX3ARU

12.09.2013, 20:01

Народ у нас ленивый и не любопытный (А.С.Пушкин). Методику своих замеров я привел. RW4HFN - ее проигнорировал...
Знатоки ММАНны! Рассудите!Обращаюсь ЕЩЕ РАЗ ко всем знатокам программы ММАНа!
Дайте свое заключение по спорному вопросу -
Каков ДИАМЕТР кольца в модели RW4HFN из поста #28 ?
А то он аш копытом бьет и слюной брызжет, бедолага!

БГ

12.09.2013, 21:38

Обращаюсь ЕЩЕ РАЗ ко всем знатокам программы ММАНа!
Дайте свое заключение по спорному вопросу -
Каков ДИАМЕТР кольца в модели RW4HFN из поста #28 ?
А то он аш копытом бьет и слюной брызжет, бедолага!

А что будете делать. если диаметр действительно примерно 1,6 м? Любопытно...

UI8-189124

12.09.2013, 21:53

Вот такую антенну часто вижу на страничках зарубежных радиолюбителей.
http://www.radioworld.co.uk/catalog/mfj-1788x_magnetic_loop_ antenna_22mhz-p-4759.html

http://www.qrz.com/db/EA5EFU
http://www.qrz.com/db/DC7AI

ua3rmb

12.09.2013, 22:31

А то он аш копытом бьет и слюной брызжет, бедолага!
Свою вытрите, плиз. И копытами не надо.;-)

БГ

12.09.2013, 23:05

Вот такую антенну часто вижу на страничках зарубежных радиолюбителей.

MFJ-1786 у меня где-то лежит на работе. "В живую"... Но это не для пеших походов.

UI8-189124

12.09.2013, 23:15

MFJ-1786 у меня где-то лежит на работе. "В живую"... Но это не для пеших походов.

Тяжёлая по массе?
А как она вообще в работе? Действительно ли неплохая альтернатива для тех, у кого выход только на балкон?

Peter Pychtin

13.09.2013, 14:00

А что будете делать. если диаметр действительно примерно 1,6 м? Любопытно...

Действительно примерно 1.6 м и длина около 5.
Мне тоже любопытно... Пока в интернете ничего. Может висит на люстре и еще не нашли...:shock:

БГ

13.09.2013, 16:45

Тяжёлая по массе?
А как она вообще в работе? Действительно ли неплохая альтернатива для тех, у кого выход только на балкон?

Достаточно тяжёлая (один корпус для КПЕ и системы управления чего стоит....). Я экспериментировал сначала с самодельной - отвечали вроде неплохо, но сравнительных испытаний не проводил. Потом по случаю приобрёл подержанную MFJ, но с ней уже практически не работал. Так и лежит...

UI8-189124

13.09.2013, 16:50

Потом по случаю приобрёл подержанную MFJ, но с ней уже практически не работал. Так и лежит...

Понятно. Кто-то писал недавно, кстати, что магнитные антенны популярны на Западе, а у нас - не очень. Почему - ещё одна загадка...

БГ

13.09.2013, 17:10

Понятно. Кто-то писал недавно, кстати, что магнитные антенны популярны на Западе, а у нас - не очень. Почему - ещё одна загадка...

Да мало ли ещё чего пишут в Интернете! На мой взгляд, например, пик интереса к таким антеннам прошёл где-то минимум четверть века назад.

ur7cq

13.09.2013, 17:15

Понятно. Кто-то писал недавно, кстати, что магнитные антенны популярны на Западе, а у нас - не очень. Почему - ещё одна загадка... Загадки тут нет. Всё проще, на просторах СНГ пока намного проще и дешевле установить нормальную полноразмерную антенну. На "Западе" с этим сложнее( то места нет,то законы не позволяют..), вот и производят, всякие недоатенны, чтоб с балкона, с чердака, с погреба.... можно было хоть как-то работать.
Я тоже делал магнитную рамку, пытался бороться с помехами. Рамка работала, но эфективность такой антенны не позволяет полноценно работать например с очень дальними станциями. Гораздо лучше две большие антенны, или одна полноразмерная, и вторая например T2FD, и прибор mfj-1026.
В нормальных условиях магнитные антенны - баловство, в сложных условиях- выход из положения.

UI8-189124

13.09.2013, 17:23

Да мало ли ещё чего пишут в Интернете! На мой взгляд, например, пик интереса к таким антеннам прошёл где-то минимум четверть века назад.

Вы правы. По моим наблюдениям сейчас народ вообще повально увлекается ягами. Хотя вроде бы те же квадраты и меньший радиус имеют, и большую эффективность. Но это всё конечно больше для частного сектора. Не было бы городских антенных проблем, не поднималась бы подобная тема.

Загадки тут нет. Всё проще, на просторах СНГ пока намного проще и дешевле установить нормальную полноразмерную антенну. На "Западе" с этим сложнее( то места нет,то законы не позволяют..), вот и производят, всякие недоатенны, чтоб с балкона, с чердака, с погреба.... можно было хоть как-то работать.

Знакомый в Москве вот такую себе поставил http://www.steppir.com/wp-content/uploads/2011/11/BigIR-Specs.jpg Видимо тоже ориентируемся в этом на Запад (законы, ограничения)...

ЮРИЙ UR7TU

13.09.2013, 18:01

Магнитные рамки уже лет с 10 использует Николай DL1AOC, с Берлина. Антенна диаметром 1,8 метра, на балконе. Диапазоны 80 и 40. Только видимо эти антенны с СДРами плохо работают, панорама колоколом должна получаться. :-P

yl2gl

15.09.2013, 22:22

Нашёл фотку с Фридрисхафена. Очень оригинальный принцип перестройки магнитной антенны при помощи давления жидкости. Опускаем трубку с жидкостью вниз, в шек, там такой же шприц на много кубиков и вуа-ля, управление перестройкой готово! И банки из под пива или Кока-колы пригодятся - получаются обкладки переменного конденсатора.

UI8-189124

15.09.2013, 22:26

Все это прекрасно и оригинально, но... Один радиолюбитель из Ташкента рассказывал на днях мне, что он много экспериментировал с магнитными кольцами в свое время. И главный вывод сделал такой - в любом случае необходимо применять вакуумный конденсатор. Иначе - пробивает. Даже при работе на 5 Вт. Так что, вещь может и неплохая, но видимо - исключительно для работы на прием.

ru9tr

15.09.2013, 23:34

Можно и не вакуумный, а с воздушным диэлектриком с большим зазором.

UI8-189124

16.09.2013, 01:05

Можно и не вакуумный, а с воздушным диэлектриком с большим зазором.

Нет, товарищ говорит, что и воздушный пробивает.

RV3RF

16.09.2013, 02:28

Работают эти антенны, на Ю-Тубе не один показ видел,
хорошо запомнил как - японец на айкоме работал с каким-то европейцем
и антенна на балконе диам ~ 1.5 м. и европейца слышно на 59 без проблем.
И эти антенны - на любителя и еще- по обстоятельствам.

US0KF

16.09.2013, 08:55

Нет, товарищ говорит, что и воздушный пробивает.
Чудес не бывает, - если напряжённость электрического поля между электродами (данном случае - между пластинами) превышает 5 кВ/см, то произойдёт пробой воздушного промежутка. Но это - для сухого воздуха, а при повышении влажности, - и при меньшей напряжённости, - школьная физика, вспомните опыты по электростатике в физкабинете...

Однако, для приёмника, магнитные антенны прекрасно подходят. Проводил эксперименты в условиях зашумленных промышленными помехами диапазонов, переключая вход приёмника с горизонтальных и вертикальных антенн на магнитную антенну диаметром 40 см (теперь уже работает кольцо из коаксиального кабеля диаметром 80 см), - шумы, практически, не мешают. Диапазоны переключаются изменением ёмкости, подключаемых параллельно к конденсатору переменной ёмкости (обычный, - 2х12-450 пФ, секции статора включены к кольцу антенны, ротор не подключен "никуда" - получился дифференциальный конденсатор). Вот как это выглядит:
http://us0kf.ucoz.ru/_ph/1/2/416815832.jpg

Очень легко настраивается, по максимуму эфирных шумов или принимаемого сигнала. На передачу не стоит использовать, - даже при QRP начинают проскакивать небольшие разряды, что может быть "чревато" для выходных транзисторов.
Я пробовал подключать ламповый УМ (ГУ-32, Ua=400 В), - даже при минимуме раскачки и в этом случае - потрескивает, но ничего не сгорело, естественно. :super:
Всё-таки, нужен вакуумный конденсатор и возможность изменять его ёмкость каким-либо приводом.

rw4hfn

16.09.2013, 09:25

оригинальный принцип перестройки магнитной антенны при помощи давления жидкости.

Баян... Как правило, и воздуха достаточно, с жидкостью слишком много проблем.

Чтобы не зависеть от влажности, годится ли твердый диэлектрик, ПВХ или полиэтилен? Или добротность мала?

Иначе можно было бы применить трехобкладочный конденсатор из трубки большего диаметра, скользящей по зазору через прокладку - изолятор.

При хорошей геометрии, наверное, можно оставить только полоски-направляющие, основной изолятор - воздух. Как в кабеле со спиралькой.

yl2gl

16.09.2013, 10:21

Воздух не годится. Появится инерционность, особенно при больших механических нагрузках в элементе перестройки (трение, например). Жидкость практически не сжимаема, так что с ней должна быть более стабильная настройка. А поскольку антенна, как правило устанавливается где-нибудь на балконе, то длина приводной трубки может быть очень небольшая...

RU1OZ

16.09.2013, 11:06

. И главный вывод сделал такой - в любом случае необходимо применять вакуумный конденсатор.

Абсолютно правильный вывод, это все же наиболее верный вариант, но Вы знаете, и обычный КПЕ 12х495,
включенный "бабочкой" при мощности в 5 Ватт не прошивает. Сразу оговорюсь антенна в сухом помещении.

Жидкость практически не сжимаема, так что с ней должна быть более стабильная настройка. А поскольку антенна, как правило устанавливается где-нибудь на балконе, то длина приводной трубки может быть очень небольшая...

Правильно!:smile: В зимнее время можно и антифриз залить!
Если кому либо интересна магнитная антенна, можете сходить на ветку" Magnetic Loop"
там достаточно информации про эту антенну. Это к тому, чтобы не повторяться:smile:

rw4hfn

16.09.2013, 11:11

Воздух не годится.

Тем не менее, в интернете чаще встречал такой КПЕ именно с воздушной трубкой.

Что с полиэтиленом или ПВХ? Годятся или нет? Какие есть мнения?

Ту часть рамки, по которой скользит трубчатый КПЕ, можно сделать прямолинейной...

RU1OZ

16.09.2013, 11:20

Игорь, так в той ветке как раз и показан конденсатор "тромбон" из трубок.
Если память старческая не изменяет, то даже в пвх изоляции.

rw4hfn

16.09.2013, 12:21

Да я помню, где-то то ли видел, то ли сам писал... Но "тромбон" - это отдельный КПЕ, не интегрированный в антенну. Соединения, потери... А вот трубка, скользящая по самой рамке - проще уже некуда.

Как оно на практике, работает ли, не "гасит" ли антенну низкой добротностью? Пробовал ли кто?
Вот в гамме от Гончаренко ясно, что пойдет, а в ML остается сомнение, все-таки ПВХ не вакуум и даже не воздух, потери явно больше.

Ссылочку бы... Хорошо, если бы еще где-нибудь это исследовали. Сам за ML не слежу, поэтому сразу и не найду.

Добавлено через 32 минут(ы):

Сыскал... Там же и про шприцы... Действительно, гидро!
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=360 1&page=33&p=568530&viewfull=1#post56853 0
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=360 1&page=39

А вот и они, тромбоны! Обратите внимание на приличную начальную емкость параллельных трубок...
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=360 1&page=44&p=576417&viewfull=1#post57641 7

Далее рассуждения на тему добротности... Но без практических выводов.

RV3RF

16.09.2013, 13:53

Здесь -еще видео с магнит. антенной
http://www.youtube.com/watch?feature=player _detailpage&v=cOaj1Rqss7Y

UI8-189124

16.09.2013, 14:11

Здесь -еще видео с магнит. антенной
http://www.youtube.com/watch?feature=player _detailpage&v=cOaj1Rqss7Y

Командировочный вариант! Когда особо не раскинешь провода из окна гостиницы. Или на переполненном человеческими тушками пляже.
Он пишет, что QSO на 20 м. Интересно, какова длина окружности кольца?

RV3RF

16.09.2013, 14:18

Командировочный вариант! Когда особо не раскинешь провода из окна гостиницы. Или на переполненном человеческими тушками пляже.
Но ведь работает ,чем просто сидеть и в -окно смотреть.

UI8-189124

16.09.2013, 14:21

Но ведь работает ,чем просто сидеть и в -окно смотреть.

Согласен. Но вероятно она с вакуумным конденсатором - в одном объявлении увидел, что просят за неё больше 300 долларов.

rw4hfn

16.09.2013, 14:26

Диаметр - метр, стало быть, периметр больше трех.

http://www.alexloop.com/index.html#buy

RN3GP

16.09.2013, 14:30

Много интересного

Magnetic Loop Antennas (http://hps.infolink.com.br/py1ahd/) - by PY1AHD (a superb loop site!)
Stealth ST-940B Mobile HF NVIS Magnetic Loop Antenna (http://stealth.ae/plugins/custompages/detinf.php?id=372&id_categories=136) - by Stealth Telecom
HF LOOP AND HALF-LOOP ANTENNAS (http://www.antentop.org/004/files/star004.pdf) - by STAREC
PA3CQR Magnetic loop antenna page (http://tudl1101.home.xs4all .nl/magneticloop/) - by PA3CQR
80m Frame Antenna (http://www.sm0vpo.com/antennas/frameant.htm) - by SM0VPO
Packing Crate Antenna (http://www.sm0vpo.com/antennas/crate.htm) - by SM0VPO
REMOTE ANTENNA TUNER (for loops) (http://www.sm0vpo.com/antennas/servo.htm) - by SM0VPO
Magnetic Loop Antennas (http://www.on4ceq.net/ant_en.htm) - by ON4CEQ
A Magnetic Loop Antenna (http://www.zerobeat.net/g3ycc/loop.htm) - by GM3MXN (via G3YCC)
CT1ETT's Home-brew Loop Picture (http://www.zerobeat.net/g3ycc/rigs1.htm) - (via G3YCC)
THE ROCKLOOP (http://www.zerobeat.net/g3ycc/rock.htm) - by W9SCH (via G3YCC)
A magnetic loop antenna for HF (http://home.alphalink.com.a u/~parkerp/projects/projmag.htm) - by Peter Parker VK3YE (ex. VK1PK)
An Unusual Two Band Magnetic Loop Antenna (http://www.qsl.net/ok1fou/e_loop10.html) - by Jindra Vavruska, OK1FOU
The G3BGR Magnetic Loop (http://www.geocities.ws/gw0tqm/magloop/magloop.htm) - by G3BGR
Practical Experiments with Magnetic Loop Antennas (http://www.qsl.net/pa3hbb/magloop2.htm) - by David Reid PA3HBB / G0BZF
Magnetic Loop Antennas and Other Indoor Antennas (http://www.radiohc.org/Distributions/Dxers/scripts/99-0925.html) - by Radio Habana Cuba: Dxers Unlimited Special Edition
GW0TQM's Magnetic Loop Site (http://www.geocities.com/gw0tqm/magloop/magloop.htm) - by GW0TQM
Magnetic Loop Antenna References (http://home.earthlink.net/~christrask/magloop.html) - by Chris Trask
DJ3TZ's Small Tuned Loop Antenna Page (http://www.qsl.net/dj3tz/loop2.html) - by DJ3TZ
Meine Magnetic-Loop mit zwei Windungen für 80 und 40 Meter (http://www.dl7awl.de/loop.htm) - by DL7AWL
Magnetic Loop-Antennas (http://www.wimo.com/) - WiMo Antenna Ltd.
Magnetic Loop Antenna (http://www.qsl.net/7n3wvm/mag-loop.html) - A Magnetic Loop by 7N3WVM
My magnetic loop antenna (http://www.kr1st.com/magloop.htm) - A Cool Apartment Loop by KR1ST
A Portable Magnetic Loop Antenna (http://www.qsl.net/g4fon/MagLoop.htm) - by G4FON
Magnetic loop antenna (http://home.datacomm.ch/hb9abx/loop1-e.htm) - by HB9ABX
ML-90 Vehicle Roof Rack Magnetic Loop Antennas (http://www.worldsecurity-index.com/images/qmac/pdf/ML-90%20Vehicle%20HF.pd f) - Q-MAC Electronics
W6OAV'S LOOP (http://www.w0ql.com/w6oavloop.html) - Looks like a box fan.
Small loop antennas (magnetic loops) (http://www.g4hjw.metahusky. net/magloops.htm) - by G4HJW
VHF Antenna in a Lunchbox (http://www4.tpgi.com.au/users/ldbutler/VHFLoopAntenna.htm) - The Magnetic Loop on Two Metres, by Lloyd Butler VK5BR
A Small Transmitting Loop Antenna for 14MHz and 21MHz (http://www4.tpgi.com.au/users/ldbutler/HFTXLoop.htm) - by Lloyd Butler VK5BR
Magnetic Loop (http://ea5xq.net/2001/02/26/antena-magnetica/) - My Projects, by EA5XQ
Magnetische Antennen (http://www.qsl.net/dl7jv/e.mag.htm) - by DL7JV
Adventures in Stealth Radio (http://www.standpipe.com/w2bri/article1.htm) - by Art Heft
Magnetic Loop Antenna (http://www.laud.no/la6nca/loop/) - LA6NCA
Portable HF Transmitting Loop Antenna (http://dt.prohosting.com/hacks/antenna/magloop.html) - by N5IZU
Experiences with Loop antennas (http://www.davesergeant.com/loops.htm) - by G3YMC
Antenna Projects and More... (http://www.qsl.net/hb9mtn/) - by HB9MTN
Loop Antenna (http://www.ciromazzoni.com/Loop%20Antenna.htm) - by I3VHF
I3VHF - Baby Loop Antenna (http://vr2xmt.blogspot.com/2008/07/i3vhf-baby-loop-antenna.html) - A small loop antenna on Charlie Ho's, VR2XMT, blog.
French Site (http://qrpfr.free.fr/?2006/04/14/20-antenne-cadre-par-f5ngz) - by F5NGZ
PE2FOX (http://s27.photobucket.com/albums/c188/pe2fox/Loopantenne/) - Some good magnetic loop photos.
The Midnight Loop (http://midnightdesignsoluti ons.com/MidnightLoop/Midnight%20Loop%20(M ar%2011a).pdf) - by G. Heron, N2APB & J. Everhart, N2CX

БГ

16.09.2013, 14:32

Ссылочку бы... Хорошо, если бы еще где-нибудь это исследовали. Сам за ML не слежу, поэтому сразу и не найду.

Вот насчёт ссылки мне слабО, но вроде было в CQ-DL подробное описание магнитной антенны с "тромбоном" (диэлектрик тефлон). И с чем-то вроде "гамма" было. Журналы эти есть на работе и даже разложены по годам, но искать, не помня года, это бессмысленно... Увы.

RV3RF

16.09.2013, 15:01

Согласен. Но вероятно она с вакуумным конденсатором - в одном объявлении увидел, что просят за неё больше 300 долларов.
На видео фирменнная антенна и она любая- стоит хорошо ,а на видео видно там диам.~1.5 -1.8м. Ранее в наших разных
р/журналах давались описания этих
антенн и именно- на передачу, а вот про вакуумный конд-р там, этого -не помню.

RU1OZ

16.09.2013, 15:46

Диаметр антенны AlexLoop не более 1 м. Перестройка по частоте обычный кпе. Есть так же модификации
этой антенны по перестройке с помощью дистанционного пульта. Не рекламы ради, но один из наших
одноклубников приобрел эту антенну. Весьма компактная упаковка для походного варианта в сумке.
Все разбирается на небольшие элементы конструкции. Вроде товарищ доволен ее работой.
В Европе популярна вообще MagLoop, так как законы у них жесткие по установке антенн на крышах.
Нас, я так думаю, в будущем постигнет такая же участь. У многих коллег уже сейчас нет доступа на крыши.
Я уже не говорю о центральных улицах, где чердаки и выходы на крышу вообще опечатываются во избежание....
ну сами понимаете чего.

RV3RF

16.09.2013, 17:22

Да понятно, это конечно не Супер ДХ, но я повторюсь --

И эти антенны - на любителя и еще- по обстоятельствам.

ЮРИЙ UR7TU

16.09.2013, 18:16

Хочу добавить о ML, о достоинствах или недостатках. С десяток лет тому работал на 14 МГц с радиолюбителем из Подмосковья, приехавшим на дачу на выходные. Позывной я не помню. Человек приехал отдохнуть, повесил ML на дерево и начал проводить QSO 14 - 30 МГц. Все то было хорошо, пока он не вышел во двор и не заметил, что ML лежит на земле, и в добавок еще и работала. Еще больше товарищ удивился , что через пару дней, где лежала рамка, трава пожелтела и высохла... Я его за язык не тянул, это было его удивление, которым он поделился со мной, по тому и запомнил. Ну а все остальное это ваше личное дело - где, как, из чего, и сколько. :smile:

RU1OZ

16.09.2013, 18:37

Юрий, думаю товарищ пошутил:smile: После того как повесил на дерево, антенну нужно настроить в резонанс по минимуму КСВ. А когда упала на землю, ксв должен был резко непредсказуемо измениться, что не осталось бы незамеченным. У меня Маглуп целый год была установлена в метре от окна, где росли цветы. Так они
не только не пожелтели, а даже новые ростки дали. Вот такая и стояла.150342

Петр Алексеевич

16.09.2013, 19:47

Соль и сахар, если ими злоупотребить принесут вред, все знают...Магнитная антенна в руках адекватного радиолюбителя позволит ему быть в эфире и не причинить вред не себе не людям. На западе это понимают лучше..Компромиссные антенны там не редкость, cейчас и у нас эта тенденция набирает обороты..Антенна на балконе стала банальностью...Одной из таких антенн вполне может быть магнитная.
_______________
Пётр

RV3RF

17.09.2013, 09:29

,..... пока он не вышел во двор и не заметил, что ML лежит на земле, и в добавок еще и работала. Еще больше товарищ удивился , что через пару дней, где лежала рамка, трава пожелтела и высохла... Я его за язык не тянул, это было его удивление, которым он поделился со мной, по тому и запомнил. Ну а все остальное это ваше личное дело - где, как, из чего, и сколько.
Эти антенны популярны на западе- а они не глупее нас, а вот мы просто еще не касались к ним .
И у этих антенн- есть свое место в общем классе антенн мира.
http://www.youtube.com/watch?feature=player _detailpage&v=2rzL-bNGzPw

UI8-189124

17.09.2013, 17:20

Где-то видел конструкцию магнитной петли без конденсатора. Т.е. берётся толстый кабель, складывается в кольцо, в "разрыве" припаивается оплётка одного конца к центральной жиле другого. К сожалению, не могу найти. Кто-нибудь делал такую? Интересно было бы узнать размеры и можно ли на неё работать на передачу на 5 Вт или менее.

UA3RRT

17.09.2013, 17:39

Здесь посмотрите , на 4 страничке форума:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vth read&forum=17&topic=21934&page=1#msg153592

dl4tnr

12.11.2013, 22:33

Вот тюнер для магнитных антенн.
http://www.youtube.com/watch?v=vfjdwFCUAro

DF9VK

13.11.2013, 00:17

Вот тюнер для магнитных антенн.
http://www.youtube.com/watch?v=vfjdwFCUAro
Наглядный пример того, как не надо делать ! Бешенные омические потери на переходе от рамки к конденсатору. На приём ещё кое-как работает.

LY1SD

13.11.2013, 05:05

в любом случае необходимо применять вакуумный конденсатор. Иначе - пробивает. Даже при работе на 5 Вт.
Именно так! У меня прошивал ПРОДЁРНУТЫЙ двухсекционный переменник при последовательно включенных секциях (без токосъёма), при мощности автомобильной Си-Бишки 4Вт (!). Рамка - алюминиевое кольцо диаметром 50см. Только вакуумник, если предполагается работа и на передачу.

Можно и не вакуумный, а с воздушным диэлектриком с большим зазором.
При стандартной мощности 100Вт понадобится огромное расстояние между пластинами. Следовательно, переменник на ёмкость даже всего 100пФ будет монстроузным. А попытка применения ёмкостей для МА более 100пФ приводит к сильному ухудшению добротности рамки, и как следствие, потери её эфф. высоты и КПД.

Очень легко настраивается, по максимуму эфирных шумов или принимаемого сигнала. На передачу не стоит использовать, - даже при QRP начинают проскакивать небольшие разряды, что может быть "чревато" для выходных транзисторов.
Я пробовал подключать ламповый УМ (ГУ-32, Ua=400 В), - даже при минимуме раскачки и в этом случае - потрескивает, но ничего не сгорело, естественно.
Всё-таки, нужен вакуумный конденсатор и возможность изменять его ёмкость каким-либо приводом.
Абсолютно верно. И без вариантов. На вашем фото размер кольца и общий конструктив примерно такой же, как и был у меня. Прошивал даже продёрнутый переменник всего от 4-х Си-Бишных ватт.

но Вы знаете, и обычный КПЕ 12х495,
включенный "бабочкой" при мощности в 5 Ватт не прошивает.
Выше я всё написал - прошивает. И именно тогда, когда ёмкость переменника почти на минимуме. Т.е. в районе 28-29МГц, на десятке. На нижней части Си-Би (25-26МГц) не прошивало. Это при диаметре рамки 50см, алюминиевой. А если взять вместо алюминия медную трубу, то ситуация с прошиванием ещё более усугубится.

RZ6FE

13.11.2013, 07:37

Нашел в интернете снимок вот такой магнитной антенны. Может на сайте есть ее автор, чтобы рассказать о конструкции.
А зачем вам "автор"? Он ведь не автор магнитной антенны. Он изготовитель. А прочесть о малых антеннах не грех у Ротхаммеля во втором томе последнего Русского издания или здесь:

LY1SD

13.11.2013, 07:41

Наглядный пример того, как не надо делать ! Бешенные омические потери на переходе от рамки к конденсатору. На приём ещё кое-как работает.
Всё верно. Да и на приём эти потери сильно влияют - добротность-то рамки намного хуже из-за переходного сопротивления этих соплей.

RZ6FE

13.11.2013, 07:49

Назвать ее можно как угодно - магнитной, антимагнитной...
На самом деле, чем ближе периметр такой рамки к полуволне, тем больше в излучении в ближней зоне электрической составляющей. Предел - пол волны. Тогда получаем диполь свернутый в кольцо, но без замыкания наверху. Называть такие большие рамки магнитными антеннами нельзя. Это, как и полуволновый диполь, можно назвать ИСТИННЫМИ ЕН антеннами! У них от полотна "отскакивает" 50% Е и столько же Н составляющих поля по излучаемой энергии. У кого то на сайте я это уже видел и читал недавно. Не припомню где...
Простите, но это бредовые высказывания. Читайте, пожалуйста, про антенны. И, пожалуйста, не наводите здесь тень на плетень. Отскакивает... Это же надо додуматься :evil:

ua4sz

13.11.2013, 08:16

Магнитная антенна-это полный аналог колебательного контура. Как и колебательный контур она имеет две составляющие:емкость и индуктивность. Индуктивность-одиночный виток.
Частота контура зависит от произведения LC мкГпФ. Вот и вся теория. Далее переходим к практике.
Чем больше индуктивность одиночного витка и чем меньше емкость-тем больше "эффективность" антенны:
у витка с периметром = длине волны емкость будет минимальна-эффективность максимальна. Это есть полно размерная рамка. С уменьшением периметра,эффективно сть антенны уменьшается,емкость увеличивается. Это и есть "магнитная рамка"- ее еще называют "бублик". И в случае когда индуктивность минимальна,а емкость максимальна-эффективность антенны будет сведена к нулю.
С уменьшением индуктивности уменьшается полоса пропускания антенны.
Резонансная частота антенны зависит от произведения LC. Так для частоты 7,06 мГц LC=509 мкГ пФ.
Можно расчитать,например,п ри С-20пф индуктивность рамки должна быть 25,45 мкГ для 7,06 мГц.
Для 14 ,2 мГц при той же индуктивности 25,45 мкГ емкость должна быть 5 пф.
Для 3,6 мгц- 76 пФ.
Бублик обычно делают в виде обруча или в виде проволочного квадрата.
Я делал бублик на 7 мГц,висел он на лоджии,провел пару связей и разобрал.

LY1SD

13.11.2013, 08:21

у витка с периметром = длине волны емкость будет минимальна-эффективность максимальна. Это есть полно размерная рамка.
Полноразмерная рамка - это не магнитная антенна, и ничего общего с ней не имеет. Чтобы рамка стала магнитной антенной, её периметр должен быть менее 0,25 лямда.
------------
Из этого калькулятора это отлично видно. Например, при диаметре кольца более 70см для частоты 28-29мГц уже потребуется нереально маленькая ёмкость, и МА не удастся реализовать для десятки.
Loopcalc - простой калькулятор магнитных рамок (http://www.radioscanner.ru/files/construction/file1978/)

ua4sz

13.11.2013, 08:26

Полноразмерная рамка - это не магнитная антенна, и ничего общего с ней не имеет. Чтобы рамка стала магнитной антенной, её периметр должен быть менее 0,1 лямда.

Тогда что в вашем понятии магнитная антенна? А еще какие бывают?
Может это Бублик? Это название не я придумал.

LY1SD

13.11.2013, 08:39

Поправил сообщение - не "не менее 0,1 лямда", а не более 0,25 лямда и не менее 0,08 лямда. Лучше - ближе к 0,25 лямда. Конечно, если площади-объёмы установочного места позволяют. Например, антенна для диапазона 160м с рамкой периметром 0,25 лямда (а это периметр 40м) получается диаметром 13м (!).
Поэтому периметр придётся уменьшать, если поставить такого монстра не получается. Если взять периметр 0.08 лямда, то диаметр рамки (кольца) всё равно немаленький получится - 4м. Ещё уменьшать - сильно упадёт действ. высота (эффективная высота) и КПД МА.

Тогда что в вашем понятии магнитная антенна? А еще какие бывают?
Может это Бублик? Это название не я придумал.
Я уже написал о своём понятии - периметр рамки МАГНИТНОЙ АНТЕННЫ должен быть менее 0,25 лямда. И это не лично моё понятие. Откройте Ротхаммеля.
Например, ПОЛНОРАЗМЕРНЫЕ (периметр=~лямда) антенны "дельта" (треугольник), квадраты - это НЕ магнитные антенны, и ничего с ними общего не имеют. Есть, правда, одна общая деталь - это гальванически замкнутые системы. Более ничего общего. Даже диаграммы направленности противоположны - МА излучает "восьмёркой" вдоль плоскости полотна, а полноразмерный квадрат или дельта - поперёк плоскости полотна.
Название "рамка" МА - это общее название. Рамка (виток) может быть кругом, квадратом, многоугольником. Но эффективность их различается. Откройте калькулятор, который я выложил, и у вас более не возникнет вопросов.
--------------------
Выделяю пожирнее. Чтобы мимо не прошли:
Loopcalc - простой калькулятор магнитных рамок (http://www.radioscanner.ru/files/construction/file1978/)

ua4sz

13.11.2013, 09:10

Зная произведение LC для определенной частоты и задаваясь минимальной емкость,можно опредлить индуктивность. Насчет индуктивности одиночного витка спорить не буду. Его периметр можно определить расчетом. Вот приведу произведение LC для частот:
3,61 мГц-1940 мкГпф,7,06-509, 14,3-124, 21,11-56,7 28,28-31,7 мкГпф.
Например для 7,06 при 20 пф индуктивность должна быть 25,45 мкГ. Далее определяем диаметр витка и периметр. И сколько будет,считайте.
Или минимально 1 пф и 509 мкГ-максимум, чему будет равен диаметр и периметр? Это будет максимальный периметр и сколько будет от длины волны. 0,25? Возможно.

LY1SD

13.11.2013, 09:12

Да откройте же, наконец, калькулятор-то! Ваша индуктивность 25мкГн - неосуществима для полотна МА из одиночного витка на частоты сороковки. Это индуктивность НЕ МАГНИТНОЙ антенны. Ну сколько же можно долбить, что периметр рамки не должен превышать 0,25 лямда, дабы антенна была магнитной!
Смотрим - вот максимально возможный периметр рамки (восьмиугольной) для частоты 7МГц - это 13,5м, диаметр - 4,1м. А индуктивность (максимально возможная) - 11мкГн. Но никак ме 25мкГн! При попытке заднать в калькулятор периметр более 13.5м - он пишет, что НЕ РЕАЛИЗУЕМА такая рамка!

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=156246&d=1384323810

ua4sz

13.11.2013, 09:39

Да откройте же, наконец, калькулятор-то! Ваша индуктивность 25мкГн - неосуществима для полотна МА из одиночного витка на частоты сороковки. Это индуктивность НЕ МАГНИТНОЙ антенны. Ну сколько же можно долбить, что периметр рамки не должен превышать 0,25 лямда, дабы антенна была магнитной!

Так что такое Магнитная антенна? По вашему у которой периметр не более 0,25 лямда,я так понял.
И при чем тут калькулятор,а без него,что мы не можем шевелить мозгами.
Калькулятор-это всего лишь инструмент для расчета,а в остальном мы должны думать сами и за нас он думать не может.
Полно размерная рамка работает,да.
Три четверти рамка будет работать,если ее вогнать в резонанс,да.
Калькулятор не дает ответа,что такое Магнитная антенна.
Нужно четкое определение,что такое Магнитная антенна. Что бы можно было предметно обсуждать ее.

LY1SD

13.11.2013, 10:01

По вашему у которой периметр не более 0,25 лямда,я так понял.
Не "по-моему", а по определениям в тех. литературе по антеннам. Магнитная антенна СНАЧАЛА (в пределах 1 лямда) излучает H-составляющую, в отличие от немагнитных антенн. Поэтому-то ей и железобетон - почти не преграда в пределах этого расстояния. Откройте Ротхаммеля. Это чтобы "в теме" быть.

И при чем тут калькулятор,а без него,что мы не можем шевелить мозгами.
А при том, что в нём всё и сразу наглядно видно. Видно что ваш расчёт (25мкГн для семи мегагерц) никак не катит для реализации МА. При индуктивности 25мкГн периметр получается намного бОльшим, чем это требуется для МА. Для этого вам был предоставлен калькулятор. Поиграйтесь с ним, рекомендую.
===============

Нужно четкое определение,что такое Магнитная антенна. Что бы можно было предметно обсуждать ее.

Вот такое определение Белоцерковского (учебник) вас устроит?:

Магнитная антенна — 1.Разновидность рамочных антенн, которые работают с использованием магнитной составляющей электромагнитной волны, как с основной ее составляющей. В ходе дальнейшего преобразования ее излучения , в случае передающей антенны, в пространство относительные величины векторов магнитного и электрического поля примерно выравниваются[1] (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D 0%BD%D0%B8%D1%82%D0% BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B 0%D0%BD%D1%82%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D0%B0#ci te_note-0).
============
Вааще-то есть гугль для того, чтобы сначала задать ему вопрос, и в большинстве случаев он рулИт!...:lol:

Gast

13.11.2013, 10:11

ua4sz: Нужно четкое определение,что такое Магнитная антенна. Что бы можно было предметно обсуждать ее.
Za4em ? Antennu nado delat' a ne обсуждать ...

LY1SD

13.11.2013, 10:16

Gast, а зачем тогда существуют форумы? Правильно - чтобы обсуждать и делиться опытом, мнениями.

RZ6FE

13.11.2013, 10:47

Нужно четкое определение,что такое Магнитная антенна
Нужно - возьмите здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=256 62&page=9&p=885778&viewfull=1#post88577 8 или читать неохота?

ua4wi

13.11.2013, 11:09

Нужно - возьмите здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=256 62&page=9&p=885778&viewfull=1#post88577 8 или читать неохота?

...согласен, но не до конца :)))
...я бы сказал так - магнитная антенна это та антенна в ближней зоне которой преобладает реактивная составляющая Н поля (много больше реактивной составляющей Е поля)
... это мое видение :))

PS: в самой ЭМВ это соотношение уже определено W(волновое сопротивление ваккума) = E\H

LY1SD

13.11.2013, 11:19

я бы сказал так - магнитная антенна это та антенна в ближней зоне которой преобладает реактивная составляющая Н поля (много больше реактивной составляющей Е поля)
Реактивная мощность не излучается.
А вас не устраивает определение Белоцерковского, из учебника?

Магнитная антенна — 1.Разновидность рамочных антенн, которые работают с использованием магнитной составляющей электромагнитной волны, как с основной ее составляющей. В ходе дальнейшего преобразования ее излучения , в случае передающей антенны, в пространство относительные величины векторов магнитного и электрического поля примерно выравниваются[1] (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D 0%BD%D0%B8%D1%82%D0% BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B 0%D0%BD%D1%82%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D0%B0#ci te_note-0).

ua4wi

13.11.2013, 11:24

Реактивная мощность не излучается.
А вас не устраивает определение Белоцерковского, из учебника?

Магнитная антенна — 1.Разновидность рамочных антенн, которые работают с использованием магнитной составляющей электромагнитной волны, как с основной ее составляющей. В ходе дальнейшего преобразования ее излучения , в случае передающей антенны, в пространство относительные величины векторов магнитного и электрического поля примерно выравниваются[1] (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D 0%BD%D0%B8%D1%82%D0% BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B 0%D0%BD%D1%82%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D0%B0#ci te_note-0).

..если честно, то не устраивает
..реактивная мощность не излучается - согласен , она связана с антенной
..но ЭМ-Волну, и магнитная антенна, и электрическая создают одну с соотношением W(волновое сопротивление ваккума) = E\H