Просмотр полной версии : Вертикальные углы - зависимость расстояний до первого скачка
Andrey76
19.09.2013, 20:10
Подскажите, как рассчитать вертикальные углы излучения антенны исходя из расстояния первого скачка в радиолюбительских КВ диапазонах. У кого есть опыт, литература. Делаю стек из трайбэндеров, с возможностью изменения вертикального угла, вот и озадачился.
Эта задача с большим количеством переменных и поэтому весьма сложная. Самая лучшая литература на эту тему (из тех которые мне удалось найти) это Верещагин Е.М. "Антенны и распространение радиоволн" 1964 г. Эта книга у меня есть объёмом 3.8 Мб.
Подскажите, как рассчитать вертикальные углы излучения антенны исходя из расстояния первого скачка в радиолюбительских КВ диапазонах.
Интересно а зачем при изготолении стеков думать про углы?
Всё равно первый скачок будет от 1 до 4 тысяч км в зависимости от прохождения (ионизации).
Делаю стек из трайбэндеров, с возможностью изменения вертикального угла, вот и озадачился
Тем более что если будет возможность выбора одной или нескольких антенн в стеке, то будут и разные углы.
На мой взгляд лучше найти оптимальное расстояние между антеннами для разных диапазонов.
Какие антенны будете использовать и на какой мачте?
Какие диапазоны и направления?
Andrey76
19.09.2013, 22:21
Расстояние между антеннами 8 метров, по другому никак, хочется соорентироваться примерно где будет первый скачок. Для поднятия угла хочу использовать задержку фаз для одной из антенны в стеке. Ну и соотв оперативное переключение, низкий, высокий угол. Из антенн и мачт ничего сверх естественного, мачта 24 метра, верхняя антенна вращается, ниже на 8 метров фиксирована, обе антенны в одном направлении включается в стек. Если разные направления, либо в два направления с одного трансивера на 2 усилителя, либо Mult - RUN. Второй мачты возможности нет воткнуть. Диапазоны 10-20М.
В ММАНА показываются такие данные, одиночная антенна, стэк без сдвига, стэк со сдвигом 180 градусов.
Эта книга у меня есть объёмом 3.8 Мб. правда только так получилось
Доброе утро Андрей!
Таблица в приложении.
Александр 73!
Таблица в приложении.
Здравствуйте! Не могли бы Вы уточнить откуда такая таблица? Формулы расчёта не нашёл. Для УКВ (прямая видимость) есть, а для КВ надо учитывать не только высоту слоя и угол излучения, но и кривизну земной поверхности.
Здравствуйте! Не могли бы Вы уточнить откуда такая таблица?
Здравствуйте!
Таблица из последнего (крайнего) издания Ротхамеля, том №1 стр. 24.
Александр 73!
В ММАНА показываются такие данные, одиночная антенна, стэк без сдвига, стэк со сдвигом 180 градусов
Андрей, думаю для Вас не секрет что угол Мманы это максимум ДН.
А по теории максимальная энергия принимается в секторе от -3 до +3 дБ от максимума.
У одиночной антенны это от 6 до 18 градусов.
И второй лепесток от 25 до 35 градусов.
У стека от 8 до 22 градусов.
Так что судить по таблице надо секторами.
Для ближней зоны можно иметь горизонтальную рамку с углами от 60 до 90 градусов.
Andrey76
20.09.2013, 08:58
Алексей, все верно. Хочется примерно соориентироваться что получается при работе стэка, какие расстояния.
Благодаря таблице Александра, картина нарисовалась. Надеюсь успею всю коммутацию закончить к WW.
Осталось исходя из расстояний выбрать оптимальное направление, на наибольшее кол-во корреспондентов. Основные направления это Европа, США, Япония. К сожалению они не очень совпадают. Если с европой и японией понятно, примерно посередине между ними, то США четко на 90 градусов перпендикулярна к этой трассе.
Nick UA3TW
20.09.2013, 10:30
У Вас это хозяйство в городе, или в деревне?
Вот ещё график. Хорошее совпадение с таблицей, которую выложил Александр.
Nick UA3TW
20.09.2013, 11:07
У нас стеки из трайбэндеров с разносом 9,5м, в городе. Пробовал противофазное включение, оно несомненно полезно для проверки факта, что стек правильно сфазирован и работает. Индикатором этого является резкое подавление шумов и станций при противофазном включении, но практическая польза при таком разносе очень мала, поэтому не стали делать на постоянно, так как много коммутаций, а толку мало. При бОльшем разносе возможно целесообразно. У нас городская позиция.
Если с европой и японией понятно, примерно посередине между ними, то США четко на 90 градусов перпендикулярна к этой трассе
Может имеет смысл делать не стек, а просто разнонаправленные антенны?
Нужно тогда ещё знать расстояния до нужных направлений.
Например если Европа или Япония ближе, то туда просто фиксед трайбендер на высоте 10-15 м и всё.
А вот на США трасса через аврору и вест кост ооооочень далеко, вот тут надо и репу почесать....
Но вот много ли станций будут оттуда?
У CQ WW есть открытые логи, можно посмотреть своих соседей с кем работали, сколько времени был проход.
В прошлом CQ WW я работал почти только на 28 МГц.
Мне моих 5 элементов (АД-335 на высоте 16 м) хватало на все направления.
А в этом году похоже не будет 10 вообсче.....
УДАЧИ!
Вот ещё график. Хорошее совпадение с таблицей, которую выложил Александр.
...как то рисовал для себя в эксел
...в общем совпадает :)))
...если пользоваться - то синенькие цифры изменяем, красные расчетные не трогаем, после изменения - сервис-поиск решения-выполнить
...если нет поиска решений - то сервис-надстройки-поставить галочку перед поиском решения
...лист не защищен, чтобы работала функция поиск решения, если вдруг сотрете формулы, то либо выход без сохранения, либо по новой скачать :))
Andrey76
20.09.2013, 11:38
Николай, на даче, да, если в противофазе то коммутаций много, а лишнее реле это элемент ненадежности :(
БОльший разнос не получится, при всем желании.
По поводу разнонаправленности, так она и будет задействована. Фиксирована будет АД335, высота над землей 16 метров также. Европа ближе.
Попробую небольшое поворотное изобразить на 90 градусов, может получится.
...если пользоваться - то синенькие цифры изменяем, красные расчетные не трогаем, после изменения - сервис-поиск решения-выполнить
В Office 2007 не нашёл такого. Если можно, пожалуйста, поподробней.
В Office 2007 не нашёл такого. Если можно, пожалуйста, поподробней.
"Поиск решения" надо включить эту опцию, она не входит в стандартную установку Excel
Входим в Параметры Excel - Надстройки - Выбираем "поиск решения" - жмем кнопку "перейти" выпадет окно
надстройки, в нем ставим галочку "поиск решения" жмем ОК. Теперь на закладке "данные" появилась слева "панель" (или как это назвать ) с кнопкой "Поиск решения".
...либо здесь
http://necomod.narod.ru/Materials/practice/solver.htm
...в англоязычной версии - Solver Add-in
...либо через яндекс набираем - поиск решения в exel 2007 ....2010
PS: ...в экселе я без него как без рук :))
Nick UA3TW
20.09.2013, 12:20
На даче - это отлично. От стека я бы многого не ждал, на слух практически не заметно, заметнее, что устойчивость больше, фединги меньше. А вот оперативность сильно растет, когда не надо подворачиваться, и на CQ хорошо работать сразу в два направления. А какой интересно транс 50-25 Ом?
Andrey76
20.09.2013, 12:35
Николай, кстати с направления штатов и есть в основном проблема, сигналы практически всегда размыты. Много и не приходится ждать, т.к. прекрасно понимаю что это. В основном правильно, на оперативность и два направления надеюсь. Транс не думал, но есть несколько здоровых ВЧ колец внешний диаметр около 20-25см. Хочу на них намотать фторопластовым кабелем.
ИМХО нет смысла высчитывать оптимальные углы.
Если есть стек значит наверняка уже давно есть нормальный УМ, ближних вы при любой антенне соберете, надо на минимальный угол к горизонту ориентироваться.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot