PDA

Просмотр полной версии : Антенна YAGI - 3\3\5 ... (20\15\10)



R7WA
23.09.2013, 00:14
15094915095015095215 0953Приветствую всех!Антенна установлена на высоте 4,5 метра, - на коньке крыши(металлочерепиц а),-5ти этажки.Окончательно будет поднята на высоту = 7 метрам!Что можете посоветовать, -судя по этим графикам? Придется ли выдвигать вибраторы ( думаю, с подъемом резонанс уйдет еще выше), либо наоборот,- все будет приходить в относительную норму, ближе к диапазонным частотам? Анализатор показал оптимальные точки, ..... 14500\ксв=1.8 R=28ом Х=0 ..... 21800\ксв =1.35 R=65ом Х=0 .... 28700\ксв=1.13 R=45ом Х=0 Если придется выдвигать вибраторы, то каково примерное соотношение ...... длина\частота --см \ кгц -- смещения резонанса? Крыша с крутым склоном, - поэтому на глобальные эксперименты с подъемами\опусканиям и + ещё и каждодневные ветра , расчитывать не приходится.У кого была похожая ситуация с настройкой антенны, - либо есть дельные наработки, приму ваши советы с благодарностью! С ув Валентин!

ua9jec
23.09.2013, 03:52
каково примерное соотношение ...... длина\частота --см \ кгц -- смещения резонанса?
В описании к антенне AD-335:
Предварительная настройка производится на высоте 3,5-4м.
При подьеме антенны на рабочую высоту, частота мин.КСВ может сместится вверх на 50-100кГц.
Д-10м. Изменение длины вибратора на 2-2,5см(каждой половины) ведет к изменению частоты ~100кГц
Д-15м. Изменение длины вибратора на 3,5см(каждой половины) ведет к изменению частоты ~100кГц
Д-20м. Изменение длины вибратора на 5см(каждой половины) ведет к изменению частоты ~100кГц

R7WA
23.09.2013, 08:33
ua9jec ...... Спасибо вам большое, - теперь можно заниматься настройкой более уверенно. Антенна RB-3\3\5.В ее описании нет ничего о высоте на которой ее настраивают, и примерных длинах увеличения\уменьшени я вибраторов.Теперь буду в курсе.Рабочая высота антенны 3\3\5 - видимо подразумевается = от....10метров. C ув Валентин! 73!

RV3MP
23.09.2013, 09:41
Обратите внимание на реактивку.
Анализатор АА330,не показывает минус на графиках."Якобы" он доходит до ноля и там плавненько остается.:smile:
Скорее всего,сильно влияет железная крыша.
Ради проверки,попробуйте поднять антенну выше(вроде собирались),заметите большую разницу.
После такой проверки(на реальной высоте) уже планируйте "шаманство" с длиной элементов.
Резонансы на основных частотах диапазонов у Вас достаточно четкие.Может,не потребуется удлинять/укорачивать.

R7WA
23.09.2013, 10:01
150987Да - все верно, максимум на какую высоту смогу поднять, будет = 7 метрам.

RV3MP
23.09.2013, 10:09
Рекомендуют поднимать на 1/2 лямбды на 20,т.е. на ~10 метров.
Низко,над железной крышей,настраивать будет очень тяжело.
Вся антенна будет расползаться в разные стороны.Поднимите-опять все разлетится в другую сторону.
Мой Вам совет,не поленитесь,поднимите на максимальную высоту-будет значительно виднее,что в ней не так...или все так...

R7WA
23.09.2013, 10:25
Да лени то нету,просто сама крыша с крутым склоном и стальные трубы вытаскиваемые(с помощью самодельной приспособы) из под конька крыши, не располагают к комфортному подъему антенны,да и порывы ветра:-P, cовпадающие именно с днем выбранного подъема , - не добавляют радости.:-P

RV3MP
23.09.2013, 10:57
Да...как мне это знакомо. Коньковая крыша,ветер,мачта,33 5....:crazy:
Правда,крыша не железная,а шифер.
Поднимали на 12 метров(часть мачты на чердаке),станком и то....возникло много трудностей.Перекосы, болтанка мачты,антенна не маленькая...
Выходили из положения так.Подняли "голую мачту"(без антенны),растянули оттяжки с запасом(с провисом).Опустили.
Прицепили антенну и начали поднимать.Готовые оттяжки,не дали ей совсем упасть:crazy:,придер живали.
После окончательного подъёма,оттяжки натянули.
Получилась такая "лапочка"(на фото с диполем КИТ40).
150989150990
Успехов!!!Главное,бе регите себя!Обязательно страховка,обязательн о с помощниками.Погода осенняя,сырая железная коньковая крыша-очень опасное дело.

R7WA
23.09.2013, 11:22
Да, -классно получилось! У меня правда от крыши ж\б до конька = 4 метра!Высота порядочная, ну да ничего, - справимся.Единственн ая радость, при повороте антенны перпендикулярно крыше, - высота будет увеличиваться!:-P Cпасибо за общение и информацию! С ув. Валентин!73!

HAZ
23.09.2013, 12:03
Судя по графикам - все элементы коротковаты, нужно удлинять.
При увеличении высоты антенны, её "резонансная" частота не обязательно повышается, а имеет осцилляторный характер изменения. К примеру, волновой канал на 20 м, при увеличении высоты с 4 до 7 м - резонансная частота чуть понижается, вх. сопротивление тоже снижается. На других диапазонах может быть иная картина, так что вполне вероятно, что диапазоны "разъедутся". Это к тому, что уверенность - это хорошо, нужно только, чтобы она не переросла в самоуверенность. Параметры также обязательно будут меняться в зависимости от того, вдоль или поперёк крыши направление.
Желаю успехов в настройке!

RV3MP
23.09.2013, 12:35
Судя по графикам - все элементы коротковаты, нужно удлинять.
Вряд ли.Резонансы четкие.Сопротивление в допуске.Вот реактивка-да...
Возьмите,на пример,15шку и 10тку.R очень даже...близкое к 50Ом,а КСВ большой...
150995
Позволил себе,дорисовать "недостающий график".Мое мнение,вся беда тут
Однозначно,надо поднимать от крыши,иначе столько трудов, на такой крыше....и все будет в пустую.
Только на полной высоте,будет видно,что и как.
Укорачивать/удлинять, нужно после измерения на максимальном подъеме, зная конкретный результат замера.

HAZ
23.09.2013, 13:28
Ну никак не вижу чётких резонансов. При чётком (j=0) резонансе Rвх должно лежать в пределах 25-30 Ом, а никак не 100 Ом.
Получается , что на 20 м "резонанс" где-то 14,3-14,4 МГц, на 15 м вообще выше диапазона, да и на десятке высоковат.
Конечно, картинка грубовата, могу и ошибаться. Может, и кабель свою долю вносит.
В общем, согласен, что "Однозначно, надо поднимать от крыши, иначе столько трудов, на такой крыше....и все будет в пустую."

RV3MP
23.09.2013, 13:36
Ну никак не вижу чётких резонансов. При чётком (j=0) резонансе Rвх должно лежать в пределах 25-30 Ом
А разве резонансов не видно?Красный график...Все очень отчетливо.
Нет там j=0,в том то и беда. АА330 не рисует на графиках минус реактивки. Сам дорисовал "петельки" ниже ноля.:smile:
За точность показаний дорисованных петелек,не отвечаю...:smile:

R7WA
23.09.2013, 14:03
Друзья, - спасибо вам за информацию!В ближайшие безветренные дни:-P и выходные по работе товарищей,:-P - будем поднимать на мой доступный пока максимум=7 метрам.Графики обязательно здесь выложу,самому даже интересно,- сколько таких антенн работает, а инфо практически нет. Сув Валентин!

UA9AU
23.09.2013, 14:41
Мои 5 копеек.
Если на рабочей высоте сможете активными вибраторами загнать резонанс в нужный участок диапазонов,но КСВ будет великоват, то не трогая больше длины активных вибраторов, и выдвинув на всю штатную длину рефлекторы(а при такой высоте в 7м их вообще желательно немного удлинить), подогнать входное сопротивление антенны ближе к 50-омам можно изменяя длину директоров на 20 и 15м, и первого директора на 10м диапазоне.
Если сопротивление антенны будет меньше 50 ом, то вибратор укоротить, если больше - удлинить.
Тогда резонанс уже не изменится, а КСВ добьётесь приемлимого.

HAZ
23.09.2013, 14:49
Только после всех этих манипуляций - нужно будет проверить частоту, на которой максимально F/B - она должна быть где-то в середине диапазона. А то можно очень далеко улететь...

UA9AU
23.09.2013, 14:55
Не, при высоте в 7м длины штатных рефлекторов 100% будет недостаточно, и просто придётся мирится с таким F/B, какой уж получится!

R7WA
23.09.2013, 16:09
Так как мне сейчас поступить?Зная на сколько примерно *см* можно выдвинуть вибраторы,- немного сдвинуть частоту к началу диапазонов, и подняв на рабочую высоту,- снять графики?Наверное так?

UA9AU
23.09.2013, 16:20
Да, наверное так! И минимум ещё один раз опустить-поднять понадобится.:cry:

RV3MP
23.09.2013, 16:23
В идеале:
Нужно поднять антенну,сделать замер на максимальной высоте.
Посмотреть на какую частоту сдвинулись резонансы,как обстоят дела с реактивкой,сопротивл ением.Всё записать.
Опустить антенну.
Сделать нужные настройки.
Поднять антенну.
Возможно,все само встанет на место.Это было бы просто супер!:пиво:
Настраивать антенну(укорачивать/удлинять) над железной крышей-точно тупиковая версия.:-(

R7WA
23.09.2013, 16:36
А можно смоделировать такой вариант с железной крышей и высотой подъема антенны\7м, - в Ммане,cкорректировав размеры элементов антенны? Проектируют же всякие ситуации. Или все будет не корректно?

UA9AU
23.09.2013, 17:59
Если у Вас такая антенна, то вот-

RV3MP
23.09.2013, 18:08
Первый вариант ... какой то бедовый на 15шке и 10тке.:-(

UA9AU
23.09.2013, 18:20
Да, это не моя попытка перевести в MMana полученное железо (антенну).
Вот первоисточник-
http://www.cqham.ru/ant57_42.htm

R7WA
23.09.2013, 18:35
Антенна от Александра -RM6F , RUSBEAM \\\ RB 335 - Пятигорск. Кабель RG213U - 30м.

UA9AU
23.09.2013, 19:24
А графики через этот кабель снимали, или через повторитель? Вообще-то для 3-х диапазонной антенны длина кабеля RG213 с Ку=0.66 должна быть ровно 27,5м .

RO5D
23.09.2013, 20:38
графики через этот кабель снимали, или через повторитель? Вообще-то для 3-х диапазонной антенны длина кабеля RG213 с Ку=0.66 должна быть ровно 27,5м .

На фото четко видно балун из кабеля на буме.
Лучше балун, чем кабель подбирать.

R7WA
23.09.2013, 21:36
Графики сняты при присоединенном кабеле=30м, с балуном\запорником 8вит\диам 25см,непрерываемая конструкция из целого куска кабеля RG213U=40м.Высота установки антенны примерно =4,5метра.

UA9AU
24.09.2013, 05:10
Наличие балуна не превращает кабель в повторитель. А длина 40м - вообще трансформатор для ВЧ-диапазонов! Так что можете не смотреть на эти графики. Там нет какой-либо информации, кроме того, что можно увидеть частоты с минимумом КСВ.
Сопротивление антенны далеко от 50 ом, значит для снятия графиков нужен измерительный кабель 13.7м , включая из него же сделанный балун.

RV3MP
24.09.2013, 08:47
А длина 40м - вообще трансформатор для ВЧ-диапазонов! Так что можете не смотреть на эти графики. ...
Сопротивление антенны далеко от 50 ом, значит для снятия графиков нужен измерительный кабель 13.7м
Вы уж определитесь, на какие куски рубить кабель...13,7...27,5 ...:-P
Сейчас,антенна в 4х метрах над железной крышей.Какие сейчас нужны "измерительные" кабели?
Кто Вам сказал,что антенна,на рабочей высоте,не будет иметь ~50 Ом?Антенна сделана профессионально.Это не экспериментальная конструкция с непонятными размерами и параметрами.Это,гото вая антенна.
Уверен на 99%,что поднимет её ТС на высоту ~10 метров,максимум,что придется сделать,"поиграть" с длиной активного +/- чуть чуть.
Дальше,длина кабеля будет совершенно не интересна.Хоть 10 метров,хоть 60 хоть 39.58....
335(да и остальные антенны),если нормально настроена,то длина кабеля не должна влиять на параметры.
Walek13,только не рубите кабель.Вам сейчас насоветуют...нарежет е...как колбасу на бутерброды...тонкими кусочками.:smile:
Будем ждать подъёма и результатов.

R7WA
24.09.2013, 09:23
Поприветствую всех!Нет ,конечно нет,-я не буду резать кабель,размеры элементов у меня сейчас выставлены по инструкции на RB335,жаль,что в инструкции нет характеристик параметров в зависимости от высоты подъема антенны,я понимаю, что условия установки антенн по высоте и расположению вблизи различных предметов у всех разные, равно как и проводимость поверхности над которой находится устанавливаемая антенна,но у производителя антенн наверняка есть статистика замеров.В приведенных в инструкции общих параметрах на антенну, - нет данных по R,J только КСВ по диапазонам.Желательн о конечно, было бы знать, при какой минимальной высоте - параметры антенны останутся в пределах заявленных производителем, при выставленных размерах элементов по инструкции,кстати в ней самой указывается, что можно немного поработать только с вибраторами диапазонов, и ни в коем случае не трогать остальные элементы. Валентин!UA6WCF.

UA9AU
24.09.2013, 11:25
Резать кабель я не предлагал. Я предлогаю взять другой кусок кабеля 13,7м или 27,5м, или добавить к имеющемуся кабелю 40м (если вы уверены, что его длина точно 40м) кусок до длины 41,2м. Тогда и не нужно будет гадать что и как получится. Тем более, что высоты в 10м не будет. Если есть желание 10 раз поднимать-опускать антенну, и при этом снимать неправильные графики, то пожалуйста...
Это исходя из того, что я никогда не поверю, что даже на нужной высоте антенна будет 50-омной! А если она будет не 50-омной, то и кабель нужно иметь-ПОВТОРИТЕЛЬ, а не 40м!

R7WA
24.09.2013, 12:34
Дмитрий добрый день!Да, - кабель = 40 метров,он метрированный по всей длине,на запорник с подключением к вибраторам пошло =8метров ,остальное вниз к трансиверу.Сегодня я на работе,-завтра добавлю 1,2 метра кабеля и посмотрю на результаты,правда АА330 находится у товарища.Можно ли будет просто сравнить показания КСВ метра трансивера по диапазонам, до и после приращения куска 1.2метра, пока без графиков? Валентин!

UA9AU
24.09.2013, 14:22
Можно, почему бы и нет? Только я бы не верил этим показаниям, и время зря не тратил.
ГОРАЗДО правильнее и надёжнее всё-же найти 13.7м кабеля, хотя-бы RG58U.
Изобразить небольшой балун, и на время экспериментов с графиками и изменениями длин элементов заменить им ваш кабель в 40м.
После поставите RG213U ЛЮБОЙ длины,и параметры антенны не изменятся.

После-это когда через повторитель в 13.7метра сделаете её на ВСЕХ диапазонах 50-омной.

RO5D
24.09.2013, 14:52
После-это когда через повторитель в 13.7метра сделаете её на ВСЕХ диапазонах 50-омной.

Не забывайте что только на одной частоте.
Плюс минус уже КСВ>1.

RV3MP
24.09.2013, 14:53
После-это когда через повторитель в 13.7метра сделаете её на ВСЕХ диапазонах 50-омной.
Данная антенна,не предназначена для экспериментов по подгонке волнового сопротивления.
Очень бы не рекомендовал,сдвигат ь/раздвигать элементы между собой.
Вся настройка,это увеличение/уменьшение длины вибратора,для достижения нужного КСВ, в пределах нужного участка диапазона.
Хорошо,для Вашего варианта,ТС должен опустить антенну с 4 метров,поменять кабель на 13,7 метров,поднять антенну на максимальную высоту(над крышей надеюсь не будете измерять?Это не обсуждается?).Если,в се нормально,то опустить антенну,заменить кабель на 40м RG213.
Опять поднять антенну на максимальную высоту.
Лишних движений не заметили?
Уверен,что при подъеме на высоту 7 метров( с кабелем 40м),КСВ по диапазонам будет не более 1,5.

R7WA
24.09.2013, 16:41
Добрый день всем!Заехал домой, сделал замер с 40 метрами кабеля ......... 14390 ксв=1,4 - середина 1,3 - 14475 кcв=1,4 ..... 21630 -- 21720 ксв =1 .........28305 -- 28715 ксв =1 ...... при добавке 1,5метра стало ......... 14370 ксв =1,4 середина 1,3 --- 14450 ксв=1,4 ......... 21575----21740 ксв = 1 ..... 28360--- 28600 ксв = 1 Могу укоротить до 1,2метра и дать результат,- доп куска длиной в 1,5 метра не жалко и порезать ради эксперимента! С куском 1.2 м - результаты таковы ---- 14335\1.3 - 143380\1.2 - 14450\1.2 ...... 21475\1.2 - 21550\1 -- 21720\1 ...... 28320\1 - 28620\1 Вот вроде пока все мои замеры,- хотя вероятно ксв метру трансивера доверять полностью не стоит! Валентин!

RO5D
24.09.2013, 16:48
Могу укоротить до 1,2метра и дать результат,- доп куска длиной в 1,5 метра не жалко и порезать ради эксперимента!

Лучше знать импенданс, чтобы точно определить и резонанс и как трансформирует кабель.
Жаль что АА-330 не показывает знак реактивности.

EW3MM
24.09.2013, 17:00
Вставлю свои 5 копеек без теории - сугубо из опыта.
SAY 3-7 - сделал балун из кабеля (бухта) - ни в какую не настроилась (анализатор AA-230pro RigExpert).
Заменил на кольцо (проницаемость 100...120 (расчетная)) + 8 витков кабеля 50 Ом - антенна заработала.
В процессе подъема сделал измерения на высотах 3, 6, 9, 12 метров. Естественно, чем выше, тем лучше, но даже на высоте 3 метра КСВ не более 1.5 - а именно немножко "поползло" активное в сторону уменьшения.
В 8-ти метрах от антенны крыша из металла 250м2. Несмотря на это антенна работает - я очень доволен. В частности, у меня, длина кабеля ни на что не влияет.
Как-то так...

R7WA
24.09.2013, 17:09
В самом начале я тоже хотел сделать запорный дроссель на кольце, но Александр RM6F(производитель антенн), посоветовал не делать, поэтому сделал кабелем виток к витку(не бухтой),- 8витков\диаметром =250мм.

EW3MM
24.09.2013, 17:21
В самом начале я тоже хотел сделать запорный дроссель на кольце
ИМХО, на кольце лучше и компактнее.
Я делал как на картинке. Количество витков кабеля подбирал в соответствии с таблицей:



BAND,МГц


Требуемаяиндуктивнос ть,мкГн



1.8
88.5


3.5
45.5


7
22.7


10
15.7


14
11.4


18
8.8


21
7.6


24
6.4


28
5.7

R7WA
24.09.2013, 17:39
Именно этот рисунок с балуном я показывал RM6F,не знаю почему он был против?

UA9AU
24.09.2013, 17:50
С добавленным кабелем 1.2м КСВ заметно лучше! Остаётся надеяться, что эта антенна 50-омная на всех диапазонах. Тогда при увеличении высоты подъёма резонанс уйдёт вниз, что и нужно, судя по КСВ.

R7WA
24.09.2013, 18:19
Да Дмитрий,теперь дождусь погоду без ветра и буду поднимать антенну,самую малость выдвину вибраторы в сторону цифры, опираясь на данные в #2.Всем спасибо за инфо и приятное техническое общение! С ув Валентин!

R7WA
25.11.2013, 11:55
Добрый день всем!Удалось пока установить антенну до7,5 метра,- против прежних 4,5м.Выкладываю для интереса полученные результаты! 1) Графики параллельно мет\черепичной крыше. 15755215755315755415 7555157556157557 2) Перпендикулярно мет\черепичной крыше .......1575581575591 57560157561157562 Перед поднятием решили немного выдвинуть вибраторы,- в среднем на 15-20 мм,в следующем году планирую поднять на высоту 14 метров(фермы и станок уже заказаны),вибраторы придется видимо вернуть в исходное положение для этой высоты.Рад буду выслушать ваше мнение по выложенным графикам. Характеристики снимал анализатором АА330м. Сув Валентин!