PDA

Просмотр полной версии : Вопрос про ГПД смесительного типа



UA6BIX
11.06.2006, 11:30
Здравствуйте.
У меня возник вопрос про ГПД смесительного типа.
А именно интересует какими должны быть частоты кварцевого генератора и ГПД чтобы получить перестройку по частоте 7.000-7.200. Ну или как миниум до 7.100. Имеется кварц на 7.200 тогда ГПД получается с низкой частотой (высокой стабильностью) но думаю будет лезть сигнал опорного гетеродина.
Что подскажете?
Спасибо.

Genadi Zawidowski
11.06.2006, 15:02
А остальные гетеродины в схеме какие? Какая структурная схема приемника? (или подразумевается приемник прямого преобразования без делителей в тракте гетеродина?)

UA6BIX
11.06.2006, 17:21
Замысел такой.
Хочу сделать Микро-80 но с возможностью перестройки частоты и на диапазон 40м.
Вариант с кварцевой стабилизацией уже сделал.
Вот по этому нужен стабильный ГПД.
И вопрос какой кварц лучше взять на 7.200 или на 8.867,
что бы и стабильность была и кварцевый генератор на выход не пролезал.
Подобный ГПД описывался в журнале КВ и УКВ 8/2005г.

RW3DKB
11.06.2006, 22:24
Наверное проще отфильтровать сигнал, который дальше отстоит от рабочего диапазона частот, т.е. 8 МГц предпочтительнее, чем 7.2 МГц. Частично такую проблему в профсвязи принято решать установкой фильтра-пробки на частоту опорника на кварце на выходе гетеродина. Сама по себе идея схемы не нова (см. UW3DI) . Применени балансных смесителей позволяет подавить исходные частоты до уровня -50 дБ. Но с выбором соотношения частот кварцевого генератора и плавного гетеродина всегда следует быть отсторожным, т.к. возможно возникновение пораженных точек по приёму. Как минимум следует просчитать все комбинационные частоты 2 и 3 порядка и убедиться, что они не попадают в рабочую полосу частот.
PS Для снижения вероятности возникновения пораженных точек следует позаботиться о чистоте синусоиды плавного гетеродина и частоту кварцевого гетеродина следует по возможности выбирать как можно выше рабочей частоты диапазона

UA6BIX
12.06.2006, 11:27
Спасибо.
Значит поступлю так возьму кварц на 8860 кГц
и для получения частот 7.0-7.2 подключаю ГПД на 1860-1660 кГц
Тогда кварцевый генератор не пролезет и ГПД ещё достаточно стабилен.

Genadi Zawidowski
13.06.2006, 11:16
А куда попадет четвертая гармоника ГПД?

RW3DKB
13.06.2006, 23:08
Гена привет!
Зачем тебе именно четвёртая понятно - если человек собирается работать на 40 метрах, то пораженная точка например 7100 кГц (дели на 4) будет отстоять от принимаемой частоты примерно на 25 кГЦ? Этого вполне достаточно, если конечно у приемника полоса уже и находится на уровне 3 кГЦ.. Если нет, то ты абсолютно прав - будет постоянно поддавливать...
Поэтому признать выбор такой частоты удачным нельзя.. Но что делать если нет другого кварца?

Genadi Zawidowski
14.06.2006, 00:30
Я понимаю в советские времена ничего кроме наборов "Кварц" у обычных радиолюбителей не водилось - но это так, на месте видней, какие кварцы есть и можно достать...
Есть ли большая разница между проблемами гетеродина на 2 мегагерца и на семь? По-моему, не на порядок хуже... Стоит ли делать?

Юрий(UR5VEB)
14.06.2006, 00:39
Я понимаю в советские времена ничего кроме наборов "Кварц" у обычных радиолюбителей не водилось - но это так, на месте видней, какие кварцы есть и можно достать...
Есть ли большая разница между проблемами гетеродина на 2 мегагерца и на семь? По-моему, не на порядок хуже... Стоит ли делать?

И тем более цеплять паровоз к такой простой конструкции, как Микро-80.

UA6BIX
14.06.2006, 10:02
Здравствуйте.
Ну тогда посоветуйте распространённый кварц.
И что бы с ним частота перестраиваемого генератора была не более 2 МГц.

Genadi Zawidowski
14.06.2006, 12:08
А какие кварцы растут в вашей местности?

UA6BIX
14.06.2006, 13:31
Разные но восновном применяемые в бытовой технике..

RW3DKB
14.06.2006, 20:48
А что если взять кварц на 49 МГц, частоту уводить варикапам на +-400 кГц, потом поделить на 4 и получим 7+-100 кГц?

YL2MU
14.06.2006, 21:55
Кстати, где-то в журнале "Радио" в районе 70-х годов была толковая статья по конструированию интерполяционных генераторов. И о выборе частот в них. Таких материалов много, но там всё приводилось относительно любительских дел...
Я в своё время использовал такую конструкцию. Очень высокая стабильность. В CW вообше хорошо.Так я работал на 21 МГц на АМ, становился "нулевым биением" на SSB сигнал корреспондента, он даже не чувствовал иногда, что я работаю в АМ - частота стояла "смирно". И механическая шкала получалась довольно растянутой, хотя сейчас это не актуально...но ГПД будет неплохим.

UA6BIX
15.06.2006, 11:46
Спасибо RW3DKB. Насчёт кварца на 49МГц это мысль. Нужно будет поискать кварц.
И ещё кто нибудь знает, где можно скачать статью, о которой говорит YL2MU.
Спасибо

Genadi Zawidowski
15.06.2006, 12:58
В первую очередь, следите за тем, чтобы гармоники одного из генераторов не попадали в полосу приема. По сему, для нас запретными
являются участки 7.0-7.2, 3.5-3.6, 2.333-2.4, 1.75-1.8, 1.4-1.44, 1.16-1.2
Дальше смотреть не стал.
Берем требуемый диапазон частот гетеродина, откладываем наверх от него запретные участки... Вниз откладывать бесполезно, там по-моему допустимых частот для подставки и не остается... В интервалах, не занятых запретными участками, выбираете частоту подставки.
А все-таки, при наличии листового дюралюминия, пилы, дрели, тисков и уголков (или метчиков) что 2 что 7 мегагерц - разницы по проблемам со стабилизацией частоты нет. На порядок стабильнее будет, если частоту плавного генератора сместить в диапазон менее мегагерца... Вы готовы настраивать фильтры на выходе смесителя для подавления побочных продуктов лучше чем на 20 дБ? Вот в приведенной схеме - одиночный высокодобротный контур... Для нормального сопряжения придется делать спец. КПЕ - выдергивая пластины из той секции, которая будет перестраивать более высокочастотный контур.

UA6BIX
15.06.2006, 15:52
Всем привет.
Генадий спасибо за объяснение.
Дело в том что проверял как ведут себя кварцевый генератор без повторителей и ГПД на 3.5МГц с двумя эмитерными повторителями при изменении нагрузки тоесть после генератора стоял каскад (УМ) на КТ603 сомотрите Микро-80. Так вот с ГПД частота очень сильно бегала а с кварцем почти нет. Вот из за этого и хочу применить кварц и к нему только примешивать частоту для перестройки.

Genadi Zawidowski
15.06.2006, 16:28
Ну от этого есть лекарства - аттенюаторы, транзисторы с высоким усилением... Для справки - на кт315 эммитерные повторители были? Или на каких транзисторах?
А снимать с коллекторной (стоковой) цепи генератора сигнал не пробовали?
Что с питанием?

UA6BIX
15.06.2006, 17:51
Да повторители были на 315-х. С коллекторной цепи сигнал снимать не пробовал. А на счёт транзисторов с большим коэффициентом усиления не пробовал но сейчас есть замысел попробовать вместо КТ603 применить IRF630. Как думаешь получиться гетеродин с повторителем и IRF что бы частота не сильно бегала во время ключевания?

RV3DLX
15.06.2006, 18:06
to UA6BIX,
ну зачем применять такой мощный полевик. Ведь у него
огромные входная и проходная емкости. Эмиттерные повторители,
особенно на КТ315 плохо развязывают выход гетеродина от
последующих каскадов. Нужно стремиться как можно
слабее связать гетеродин с последующими каскадами.
Я согласен с Геннадием, что на этих частотах можно
получить весьма высокую стабильность без всяких
кварцевых подставок, а уж чистота спектра будет
несравненно выше.
Успехов! Юрий.

Genadi Zawidowski
15.06.2006, 18:38
1) Снять сигнал с коллектора (резистор - 51 ом). Генератор должен работать в классе А.
2) 1.5-2 вольта - спокойно ставим согласованный аттенюатор на 20 дБ.
3) повышающий трансформатор (в три провода - автотрансфороматор) и за ним эммитерник на современном транзисторе (с своетской номенклатурой не очень знаком - кт399 наверное, из импортного что помощьнее - тоже в классе А).

Если и после этого будет плавать частота при приеме-передаче - смотреть на питание...

Юрий(UR5VEB)
15.06.2006, 19:03
Приветствую всех!

Для UA6BIX.
Я советую выполнить ГПД на логике. В приложении схема ГПД на логике. Смоделировал в MultiSim8. Перестройка 7.000-7.200кГц. Логика хорошо развязывает сам генератор от остальной схемы. На выходе ФНЧ для ослабления гармоник и паралельный контур в ФНЧ настроен на 14МГц как фильтр пробка, для устранения приема на гармонике. Если применять 74НС00 или другую логику этой серии, то нужно ее питать от +9В. Можно поставить стабилитрон для стабилизации или МС стабилизатора 78LO9.

UA6BIX
15.06.2006, 20:38
Ясно.
Спасибо за ответы.
Такой мощный полевик просто попался и при этом не дорого вот и взял.
Насчёт повторителя на 399 нужно будет попробовать. Или всё же получше будет истоковый повторитель на КП303. Посоветуйте.
UR5VEB спасибо за схему обязательно попробую.

UT0YO
16.06.2006, 13:09
Здравствуйте.
У меня возник вопрос про ГПД смесительного типа.
А именно интересует какими должны быть частоты кварцевого генератора и ГПД чтобы получить перестройку по частоте 7.000-7.200. Ну или как миниум до 7.100. Имеется кварц на 7.200 тогда ГПД получается с низкой частотой (высокой стабильностью) но думаю будет лезть сигнал опорного гетеродина.
Что подскажете?
Спасибо.
А разве сложно сделать VFO на эти частоты? Катушку от Р113-й.Емкость будет около 300пф. Чует мое серце, что с предложеным вариантом интерполяционного гетеродина ничего хорошего не получится. Мусора будет много. Возьмите справочник коротковолновика Бунина и Яйленко, там вопрос возникновения комбинационных частот рассматривается.
73! UT0YO

16.06.2006, 15:01
1) Снять сигнал с коллектора (резистор - 51 ом). Генератор должен работать в классе А.
2) 1.5-2 вольта - спокойно ставим согласованный аттенюатор на 20 дБ.


Приходилось несколько раз изготавливать генераторы с такой структурой (то есть сигнал снимается с коллекторного резистора 51 ом, (у Рэда практически всегда так), см. здесь, Рис.5.3
http://www.cqham.ru/rb/rb5.html
но вот получить неискаженную синусоиду больше 150 мВ на этом резисторе никогда не получалось (питание 15 вольт). А вот 1,5 - 2 вольта??? А может что не так делал?
Кстати изготовленный полностью по этой схеме, гетеродин получился весьма приличный. На выходе последнего каскада порядка 1,7 вольта.
Выкладываю печатку, может кого заинтересует. Первые два транзистора КТ368, последний КТ646.
Успехов!

UT0YO
16.06.2006, 15:22
Приветствую всех!

Для UA6BIX.
Я советую выполнить ГПД на логике. В приложении схема ГПД на логике. Смоделировал в MultiSim8. Перестройка 7.000-7.200кГц. Логика хорошо развязывает сам генератор от остальной схемы. На выходе ФНЧ для ослабления гармоник и паралельный контур в ФНЧ настроен на 14МГц как фильтр пробка, для устранения приема на гармонике. Если применять 74НС00 или другую логику этой серии, то нужно ее питать от +9В. Можно поставить стабилитрон для стабилизации или МС стабилизатора 78LO9.
А я бы не стал давать такие советы. Чем ближе сигнал будет к синусоиде, тем меньше будет мусора. А на логике получим прямоугольники. Зачем создавать себе проблеммы, а потом с ними сражаться с помощью фильтров?
73! UT0YO

UA6BIX
16.06.2006, 16:25
Так на микрухах ГПД лучше не делать. Кроме что для интереса.
А какую схему ГПД посоветуете тогда. Только с хорошей развязтой от последующих каскадов.

micyaylo
16.06.2006, 17:47
А какие КВ надо-то... Автор-то сам знает...
У нас в городе много-чего есть и не очень дорого...

RW3DKB
16.06.2006, 20:28
Одно могу сказать совершенно точно - для повышения стабильности частоты ГПД нужно обязательно делать хорошую развязку по нагрузке. Этим, кстати, очень страдают многие конструкции Лаповка... Так вот! По своему опыту могу порекомендовать следующее. Каскадов развязки у ГПД долно быть не менее 2-х, лучше 3... Очень много зависит от первого каскада после ГПД - его лучше сделать на полевике. Если на обычных транзисторах - то лучше по схеме Дарлингтона. Второй каскад менее критичен и может быть эмиттерным повторителем или усилителем .. желательно по схеме с общей базой, которая обладает наивысшей развязкой нагрузки от входа... Это важно для стабилизации режима ГПД при переходе с режима приема на передачу... Кроме того, ОЧЕНЬ важно предусмотреть хорошую стабилизацию питания.. Часто бывает так, что при переходе на передачу БП дает заметную просадку и , что ещё страшнее, напряжение гуляет с частотой модуляции/манипуляции.... Это полны п...здец...

Юрий(UR5VEB)
16.06.2006, 21:36
Приветсвую всех!



А я бы не стал давать такие советы. Чем ближе сигнал будет к синусоиде, тем меньше будет мусора. А на логике получим прямоугольники. Зачем создавать себе проблеммы, а потом с ними сражаться с помощью фильтров?
73! UT0YO
А зачем бороться. Вы смотрели на осцилоскопе? Думаю нет. А Сергей US5QBR применяет и без явных ФНЧ, только последовательно включенную RC цепь и трансформатор для своих диодных СМ и как будто не жалеется по приему на гармониках. Правда у него по входу двухконтурный ДПФ, а в моей схеме ФНЧ на выходе да еще режектор на 14МГц, это уже подавление свыше 60дБ. И на 28 где то тоже. Ну и посчитайте это в процентах, это 0.1%. А сколько получится при обычном генераторе, когда для уменьшения искажений приходится мириться с уменьшением амплитуды сигнала и увеличивать количество каскадов усиления и вдобавок еще применять повторители. Я так и не добился идеальной формы и амплитуды на выходе ГПД в Радио-86, и пришлось выбирать амплитуду, в ущерб форме. Но это никак не сказалось на качестве работы. Но хотелось идеала. Так что лучше применить логику + ФНЧ. А ФНЧ очень простой, просто намотать его на резисторе МЛТ0.5 100-1000кОм на указанную индуктивность и всех делов. И не забывать, как писал Валерий RW3DKB, про стабилизацию питания ГПД. И не забывать, при применении логики, ставить блокирующие конденсаторы по питанию логики и как можно ближе к их выводам питания. И прекрасная розвязка будет обеспечена. Вот и весь сказ. :D

RW3DKB
16.06.2006, 22:09
Господа любители радио!
Позвольте и мне вставить свои 5 копеек в обсуждаемую тему...
Прямоугольные импульсы хороши, когда вы используете смесители ключевого типа...Тут вы сразу должны определиться...
Если смесители не ключевые - то лучше синуса от ГПД ничего нет, и быть не может!!!!
Другое дело, что чистый синус от автогенератора получить практически НЕВОЗМОЖНО, т.к. гармоники будут присутствовать ВСЕГДА!!! Это аксиома... НО!... снизить кол-во гармоник и их относительный уровень не так уж сложно... В том числе интерполяционными методами...
В ключевых смесителях (я об этом уже писал) прием на гармониках в основном идет на нечетных гармониках 3,5,7 и т.д., что легко отфильтровывается в ДПФ даже одноконтурных!!! Если конечно не злоупотреблять укорочением длительности импульсов, как это советовал нам всем незабвенный г-н ДЕЕВ!!!
Мужики! Ничего страшного в Прямоугольных импульсах НЕТ! Если конечно не вымудряться...

Александр Макеев
18.06.2006, 07:00
Вот схема еще одного генератора. Разработана не радиолюбителями, выложена была в серьезном журнале и полностью стыкуется с выводами RW3DKB в отношении к генераторам. Немного сложновата, да... Сразу скажу, что сам не делал.

RW3DKB
20.06.2006, 20:49
Схема действительно профессинальная и мне она тоже попадалась ранее на глаза...
Сложность её выше чем типичных на 2-3 транзисторах, но если нужна действительно стабильность - то транзисторы жалеть не стоит. Минус у нее в том, что она требует 2-х полярного хорошо стабилизированного питания... а плюс в том, что выходное напряжение и частота стабильны и регулируемы, а также практически не зависят от величины нагрузки... При относительно несложных манипуляциях схему можно трансформировать для однополярного питания, но требование ХОРОШЕЙ его стабилизации остаётся обязательным...

07.05.2008, 12:00
кстати а если с кварцевого генератора будет идти меандр а с перестраиваемого синус, количество пораженок возрастет ?

snow
07.05.2008, 15:09
Чем Вас не устраивает обычный ГПД на нужную частоту? Или охота поизвращатся?)

UA6BIX
07.05.2008, 18:15
Просто так удобнее получить несколько диапазонов. Используется один ГПД. С хорошей стабильностью. И кварцами уже подставляешь до нужной частоты

ex RL7/ A-Ata
07.05.2008, 19:26
Просто так удобнее получить несколько диапазонов. Используется один ГПД. С хорошей стабильностью. И кварцами уже подставляешь до нужной частотыХозяину темы.Возьмите ГПД от "Рубин"а...3или4...5гармони ка в аноде...нормальная стабильность без всяких кварцев.Запомните... один ГПД это одна поражёнка...ГПД+кв.г ен это 3 поражёнки минимум.

ex RL7/ A-Ata
07.05.2008, 19:36
Или охота поизвращатся?) :super:

Relayer
07.05.2008, 20:02
один ГПД это одна поражёнка...ГПД+кв.г ен это 3 поражёнки минимум
высказывание неверно

K2PAL
07.05.2008, 20:04
Приветствую ,всех.
Трансивер Япоского радиолюбителя где он применяет VFO pages of pre-mix.
Прошу любитb и жаловатb.Доволbно здорово сделано.

http://64.233.179.104/translate_c?hl=en&u=http://www2.tokai.or.jp/jg2lgm/Sakura.html&prev=/search%3Fq%3DJG2LGM% 26hl%3Den%26rlz%3D1G 1GGLQ_ENUS271

Alex
K2PAL

Валерий
07.05.2008, 20:46
K2PAL. Большое спасибо за интересную ссылку. Наконец, конкретное предложение. Правда, SA612 у нас дороговатые, а их надо на каждый диапазон. Не просто подобрать нужные кварцы.
Хочу сказать, что вместо ГПД можно применить простой синтезатор, (эту идею высказывал уже на др. ветках), например А.Темерева. Тогда стабильность гарантирована, есть небольшой сервис, как сплит, валкод поможет отказаться от КПЕ и верньера.

vic_212
07.05.2008, 21:27
To Валерий
Вот по этой ссылочке интерисующие Вас микрухи по приемлемым ценам:
http://radiotronix.com.ua/

Валерий
07.05.2008, 21:41
vic_212. Спасибо. С Днем радио!

07.05.2008, 22:21
Хочу сказать, что вместо ГПД можно применить простой синтезатор, (эту идею высказывал уже на др. ветках), например А.Темерева.
тогда спрашивается зачем смесители городить если всеравно ФАПЧ остается, просто другие гуны и коэфициенты ДПКД и все.

K2PAL
07.05.2008, 22:27
[qуоте="Валерий"]К2ПАЛ. Большое спасибо за интересную ссылку. Наконец, конкретное предложение. Правда, СА612 у нас дороговатые, а их надо на каждый диапазон. Не просто подобрать нужные кварцы.
Хочу сказать, что вместо ГПД можно применить простой синтезатор, (эту идею высказывал уже на др. ветках), например А.Темерева. Тогда стабильность гарантирована, есть небольшой сервис, как сплит, валкод поможет отказаться от КПЕ и верньера.[/qуоте]


Я согласен,что синтезатор это синтезатор нет слов,но на этой ветке вопрос ведб не о синтезаторе.Просто в этом трансивере ответ на поставленный вопрос я не думаю,что проблема с СА612, а по спектру он получше синтеза, там автор приводит снятые характеристики,а вот по сервису он конечно проигрывает синтезатору, не знаю пустб кто либо еще скажет свое мнение.
Всех с днем Радио.

Кстати у него на сайте естb
IMD measurement receiver
http://64.233.179.104/translate_c?hl=en&u=http://www2.tokai.or.jp/jg2lgm/receiver%2520IMD%252 0test/receiver%2520IMD%252 0test.html&prev=/search%3Fq%3DJG2LGM% 26hl%3Den%26rlz%3D1G 1GGLQ_ENUS271

ex RL7/ A-Ata
07.05.2008, 23:39
высказывание неверно ?...зато действительность верна...сколько можно преобразовывать?...н а балансных ещё можно,а другие типы смес. ....извините

ex RL7/ A-Ata
08.05.2008, 00:15
Прошу любитb и жаловатb.Доволbно здорово сделано.Я верю,что так много сегодня можно строить.Но не пугайте пж сельского р/любителя :D Мне больше нравится,что сегодня предлагает Юрий UR5VEB..."Фазовое подавление зерк......без всяких там поражёнок!

K2PAL
08.05.2008, 06:52
Да нет, я просто дал ссылку для ознакомления.
Каждый выбирает,что ему по душе.
73
Алех

08.05.2008, 08:46
вот именно суть то не в том чтобы сделать супер-пупер, а в том чтобы интересно было.

lamobot
28.06.2016, 12:52
Требуется генератор 15-15,3МГц с хорошей стабильностью и фазовыми шумами. Какие подводные камни имеет такой вариант - частота ГУНа делится на 128 ведром триггеров и подается на вход ФД (117,1кГц - 119,5кГц). Сигнал для второго входа формируется как разность частот двух КГ на частоты 4,8 и 4,9152 МГЦ (один из них перестраиваемый примерно на 3кгц). После смесителя - ФНЧ и подать на ФД. После ФД - ФНЧ и на варикап гуна.

Алексей2009
28.06.2016, 13:01
lamobot,
Перестраиваемые Кв генераторы стабильны весьма относительно!
Дальше.
Вы применяете делитель в ГУНе а значит ваша нестабильность ГУНа будет кратна нестабильности опоры помноженной на Коэфф. деления.

А так вполне рабочая конструкция. СИЛЬНОЙ стабильности вы не получите а так же спектр преобразования нужно будет чистить по выходу...
Собственно не понятно НАФИГА КОЗЕ БАЯН? Получите стабильность, а потеряете чистоту спектра и , как результат, потеряете реальную избирательность...
Подумайте!

lamobot
28.06.2016, 13:11
Ну, несильно таскаемый КГ вроде стабилен. Короче, для начала надо собрать макет из двух КГ, смесителя и ФНЧ и посмотреть, насколько будет термостабильна разностная частота, осознавая что 1гц разностной равно 128Гц гуна. А что там за проблемы со спектром корячатся? Частота сравнения вроде без палок-спуров будет - ближайшая 2*4,9152-2*4,8=около 230 кГц. Должна хорошо отфильтроваться ФНЧ.

Алексей2009
28.06.2016, 13:35
Должна хорошо отфильтроваться ФНЧ.
"Хорошо" к делу не пришить! :crazy:
На сколько ДБ удастся их подавить?
Вот в чем вопрос...
Если не секрет, что собираетесь дальше с этим "синтезом" делать?

lamobot
28.06.2016, 13:47
Онлайн-считалка показала, что ФНЧ 8 порядка даст подавление порядка 60дб на частоте 230кГц при частоте среза 140кгц. Сама по себе 2 гармоника КГ будет иметь, полагаю, -40Дб, если снимать сигнал с кварца (с большой емкости между земляной ногой кварца и землей). Итого около 100дб ослабления. К чему это приведет?
Планируется это применить в приемнике в качестве ГПД.

В принципе уже городилово получается.

Алексей2009
28.06.2016, 13:51
lamobot,
:crazy: А планируете хорошие фазовые шумы...
Если уж решили с Делителем баловаться, то делайте ХОРОШИЙ гун на частоте , а затем классический синтез с ДПКД. Для него опору соберите на Гиацинте или аналоге...
Вот тут вам и стабильность , и низкие ФШ (относительно)
т.е. не опору двигайте, а Кд счетчика.

lamobot
28.06.2016, 13:53
А во что превратится эта палка в итоге? В шумовой пол -100дб относительно несущей?

Алексей2009
28.06.2016, 13:57
lamobot,

Планируется это применить в приемнике в качестве ГПД.
А ПЧ какая у вас? или СДР?

В шумовой пол -100дб относительно несущей?
Так такой уровень нынче недостаточен для приемников.
Простецкие синтезаторы имеет поболее.
Смысл с такой сложной конструкцией заморачиваться?

lamobot
28.06.2016, 13:59
ПЧ 8мГц, будет диапазон 40м.

Алексей2009
28.06.2016, 14:11
lamobot,
Вспомните трансивер РА3АО...
Примените такой же принцип.
Поднимите частоту ГПД в 10раз, добейтесь там ОТНОСИТЕЛЬНОЙ стабильности, а потом поделите на 10...
Получите хорошую несушку для приемника высокого класса.
Или посмотрите на ДО обьяву и прикупите хороший синтез на все диапазоны...
http://board.cqham.ru/index.php?details=11 2465

RN3GP
28.06.2016, 15:24
такой вариант - частота ГУНа делится на 128 ведром триггеров и
Не проще на двух микросхемах?, кстати SI570 имеет очень маленькие фазовые шумы. http://www.cqham.ru/hf_synt_SI570.htm

lamobot
28.06.2016, 16:13
Про ведро триггеров - это я образно, есть же 1554ие19 и подобные.
RN3GP, почему si570 до сих пор не захватила мир?

Алексей2009
28.06.2016, 16:13
RN3GP,
570 в наших широтах трудно достать... :ржач:
Да и ценник на готовый синтезатор под 5000р.
А так да, хороший девайс.

RN3GP
28.06.2016, 16:21
почему si570 до сих пор не захватила мир
Потому, что стабильность немного меньше, чем у современных DDS, но все окупается с лихвой предельной простотой конструкции.


570 в наших широтах трудно достать
У нас немного дороже, но цена с доставкой http://3d-radio.com/product/si570/ на ебей http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m57 0.l1313.TR0.TRC0.H0. TRS5&_nkw=+si570+&_sacat=0

Алексей2009
28.06.2016, 16:27
емного дороже, но цена с доставкой http://3d-radio.com/product/si570/Я про них и говорю... :ржач:... ценник высокий на готовый синтезатор.
А тут продают за 2850р полноценный синтезатор...ссылку на обьявление давал выше.

RN3GP
28.06.2016, 16:35
А тут продают за 2850р полноценный синтезатор
Был озадачен выбором синтезатора, но синтез на AD9834 это не синтезатор, а недоразумение, для самых, самых дешевеньких приемников, ну совсем бюджетных, ниже уровня клопика. http://www.cqham.ru/sintez_dds.htm

df9fxk
28.06.2016, 16:54
AD9834 это не синтезатор, а недоразумение,
Это если на AD9834 будете делать прямой синтез DDS.. Но если использовать AD9834 в схеме синтеза DDS+PLL праметры будут вполне приемлимыми. По такой схеме собран к примеру синтезатор "RD3AY" http://www.cqham.ru/synt_rd3ay.htm.

Алексей2009
28.06.2016, 16:57
RN3GP,
Ну согласитесь, это все лучше , чем ТС собирается мусолить на логических корпусах... да еще со сдвигом опоры...

RN3GP
28.06.2016, 17:00
Но если использовать AD9834 в схеме синтеза DDS+PLL праметры будут вполне приемлимыми
Более чем, приемлемыми, даже очень, но тогда покупка готового синтеза на 9834, теряет какой либо смысл. Сейчас использую TS480, там именно так синтезатор там построен, очень даже хороший "середнячек" я доволен аппаратом, даже после К-3.

Ну согласитесь, это все лучше , чем ТС собирается мусолить на логических корпусах... да еще со сдвигом опоры...
Конечно соглашусь, лучше, чем такой огород с непонятным в итоге результатом.

df9fxk
28.06.2016, 17:09
покупка готового синтеза на 9834, теряет какой либо смысл.
Это зависит оз цены готового DDS синтеза на 9834.. Eсли относительно недорого его можно применить целиком в качестве основного узла синтезатора по схеме DDS+PLL. Он всё равно нужен и в более навороченных синтезах.

RN3GP
28.06.2016, 17:15
его можно применить целиком в качестве основного узла синтезатора по схеме DDS+PLL.
Вряд ли получится, какую частоту сравнения и как выбирать, если в "лоб", то страшные тормоза будут при перестройке, а если 400-1000 Гц то откуда ее взять.

df9fxk
28.06.2016, 17:45
а если 400-1000 Гц то откуда ее взять
Я где то здесь открывал тему по трансиверу "Black Forest" посмотрите схему его синтеза. Думаю многие вопросы отпадут..
Сам DDS синтез в нём собран отдельным узлом с перестройкой в пределах 5000-5500кгц.. В принципе вместо него можно использовать и ГПД с аналогичным диапазоном перестройки.
Выход DDS через делитель на /128 подаётся на ФД. С выхода диапазонного ГУНа сигнал сначала смешивается с диапазонным КГ далее также через делитель /128 сигнал подаётся на 2й вход ФД.. далее как обычно.. Конечно синтез "спартанский" в смысле никаких особых наворотов, однако "аналог" нигде не пересекается с "цифрой".., что позволяет получить весьма качественный синтезатор.

vadim_d
28.06.2016, 21:45
Конечно соглашусь, лучше, чем такой огород с непонятным в итоге результатом
Результат будет определяться шумами ФД при умножении опоры со 118 кГц на выходную частоту 15 МГц, можно заранее прикинуть, лучше чего уже не получится :smile:

lamobot
01.07.2016, 15:56
vadim_d, я тоже потом сообразил что это самое поганое во всей затее. Ведь при смешивании сигналов двух кг шумы не поделятся как при делении. А во что превратится "палка" с удвоенной частотой опоры, подавленная ФНЧ примерно на 100дб?

Алексей2009
01.07.2016, 17:54
lamobot,
А вас не устроит стандартный ДПКД? (однопетлевой синтезатор)
Трудности с перестройкой ДПКД или другие ограничения?

vadim_d
01.07.2016, 20:35
Ведь при смешивании сигналов двух кг шумы не поделятся как при делении
Скорее всего, они не будут очень большими и в этом случае, пол ФД окажется выше. Более важно другое - при вычитании двух близких величин (опорники) относительная погрешность разности (относительная нестабильность в Вашем случае) возрастет пропорционально отношению опорных частот к выходной. Так что легко можно получить синтезатор со стабильностью ГПД :-(

lamobot
02.07.2016, 17:28
Алексей2009, сложно малый шаг получить. Да и не особо хоженая тропа. Возможно стоит помыслить в этом направлении.
vadim_d, это да, но таки тепловой дрейф будет взаимовычитаться (ну, или почти).

ex EW1DC
02.07.2016, 19:33
Что бы ответить на ваш вопрос необходимо знать какой у вас плавный гетеродин и какая его частота. Отсюда и подбирают частоту кварца что бы выйти на нужные частоты. Если у вас есть возможность изменять диапазон плавного генератора, то можно обойтись имеющемся кварцем и подобрать частоту плавного генератора, что бы их суммарная или разностная частоты вас устроили.

misha_globus
19.07.2016, 23:04
Мастерил такой ГПД. Он очень удобен в работе. Ширина диапазонов на всех диапазонах одинакова. Т.е. если на одном диапазоне перестройка 100 кГц, то и на всех тоже 100 кГц.
Но есть и минусы:
1. Поднимаются шумы, заметные в процессе приема. (У меня было значительное кол-во усилительных каскадов довольно слабого сигнала).
2. Самое главное, не забывать о пораженных точках.

Вывод делаю такой: Для однодиапазонного варианта - наверно идеал, для многодиапазонного - много условий для нормальной работы.

RA4FIX
19.07.2016, 23:23
Поднимаются шумы, заметные в процессе приемаХарактер, уровень?

У меня было значительное кол-во усилительных каскадов довольно слабого сигналаВ цепи гетеродина? Зачем? По логике, преобразование, если оно честное, добавит 3дб шума. Дальнейшая фильтрация только уменьшит этот шум.
Остальное, само собой. И удобства и поражённые точки.