PDA

Просмотр полной версии : Трансивер с реверсивными каскадами



UB4ABD
02.10.2013, 15:19
Всем доброго времени суток. И так начну по порядку. Я собираю трансивер с реверсивными каскадами. Вот схемы:
Микрофонного предусилителя
http://img-fotki.yandex.ru/get/9115/20467663.4/0_79136_e5bad732_XL. jpg (http://fotki.yandex.ru/users/guitarman-mike/view/495926/)
http://fotki.yandex.ru/users/guitarman-mike/view/495926/
Модулятора/демодулятора
http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/20467663.4/0_79137_6bcf73c8_XL. jpg (http://fotki.yandex.ru/users/guitarman-mike/view/495927/)
http://fotki.yandex.ru/users/guitarman-mike/view/495927/
Усилителя пч и первого смесителя
http://img-fotki.yandex.ru/get/6714/20467663.4/0_79138_82cfdddb_XL. jpg (http://fotki.yandex.ru/users/guitarman-mike/view/495928/)
http://fotki.yandex.ru/users/guitarman-mike/view/495928/
Кварцевого фильтра
http://img-fotki.yandex.ru/get/9355/20467663.4/0_78daf_d88449b8_XL. gif (http://fotki.yandex.ru/users/guitarman-mike/view/495023/)
http://fotki.yandex.ru/users/guitarman-mike/view/495023/

Конструкцию планирую модульную, и вот пока как всё выглядит
http://img-fotki.yandex.ru/get/9500/20467663.4/0_78d9e_7e2cfb45_XL. jpg (http://fotki.yandex.ru/users/guitarman-mike/view/495006/)
http://fotki.yandex.ru/users/guitarman-mike/view/495006/

На данном этапе конструирования столкнулся с проблемой. Никак не могу победить опору 6мГц, лезет везде. Даже при коротко замкнутом на землю входе кф она все равно остается на выходе, равно как и без самого кф. Смотрю самодельным сдр приемником. Экранировке уделял особое внимание, но все таки кажется что по земле расползается. Помогите пожалуйста советом, что делать.

RU3AEP
02.10.2013, 15:33
На данном этапе конструирования столкнулся с проблемой. Никак не могу победить опору 6мГц, лезет везде. Даже при коротко замкнутом на землю входе кф она все равно остается на выходе, равно как и без самого кф Поясните, пожалуйста, что значит "лезет везде"? Если имеется в виду наличие сигнала 6 МГц на выходе УПЧ, то, наверное, этого практически никак не избежать. Разве что очень серьезной экранировкой и развязкой по питанию (да и то не факт). С другой стороны, если сила этого сигнала такова, что не нарушает работу УПЧ (а работу таких каскадов, как у вас, нарушить непросто), то, наверное, на этот эффект можно и не обращать внимание. Исключение - если вы желаете сделать АРУ по ПЧ.

UB4ABD
02.10.2013, 15:44
Поясните, пожалуйста, что значит "лезет везде"?

Смотрел на выходе усилителя пч, на микрофонном входе, на положительной клемме аккумулятора, есть везде. Уровень конечно не большой, кроме выхода усилителя пч, там опора на уровне с полезным сигналом, хотя как казалось кф должен ее вырезать. Вот и решил ради интереса закоротить вход кф, уровень опоры на выходе упч не изменился, пропал только полезный сигнал((( Балансировка смесителя в модуляторе результата не дает.

LEONID2
02.10.2013, 16:04
geneartor mzhno zapijtat'несущая будет пролезать везде пока все модули не будут помещены в жестяный/металлический/аллюминиевый экран и в основном сам источник сигнала. уровень сигнала тоже не помешает измерить и подать соответствующий уровень, по случаю ослабить. пролезать может так же по цепям питания и по общему проводу. сам генератор не помешает запитать от отдельного источника питания.

UR7IF
02.10.2013, 16:09
Дружище ,выполни КГ отдельным блоком.Заэкранируй этот блок.Напряжение через проходные кондёры,везде дросселя по питанию и все меры по ВЧ монтажу.Это хорошо описано в описании трансивера К.Пиннеля DM 2000.В СМ (в детекторе)максимум симметрии монтажа ,можно ввести балансировку.А вообще у тебя крутые гитарные примочки на фото !Такого уровня трансивер сделать...надобно попотеть)))Творчески й зуд?Заходи в гости я тоже играю на Ibanez)))http://my.mail.ru/mail/ur7if/

ur5hug
02.10.2013, 18:08
Не нравится мне согласование КФ ни в первом, ни во втором случае.

U T
02.10.2013, 18:12
При отсутствии опыта делать аппарат с реверсивными узлами не стОит . Когда все независимо - можно оптимально настроить , при необходимости переделать . А это - развлечение для тех , кто уже не задает вопросов .

RN3GP
02.10.2013, 18:47
Смотрю самодельным сдр приемником У Вас на смеситель идет вольта два, подавление в смесителе 30дБ в лучшем случае + 30дБ подавление кв. фильтра (при условии, что опора не попадает в полосу пропускания). Итого 60дБ 2v/1000 итого 2 000 мкВ по S метру ~ 5,9+35дБ, в чем проблема? По земле будет чуть меньше, если без экрана.

RV4LX
02.10.2013, 19:24
При отсутствии опыта делать аппарат с реверсивными узлами не стОит .
СтОит. Иначе опыта никогда не будет. Опыт зарабатывается только собственными ручками, неудачами и победами.

UB4ABD
02.10.2013, 19:36
UR7IF
Обязательно.
ur5hug
но он работае как надо.
IGOR UT3IM
но я его уже начал.
RN3GP
вы правы, масимум дд который я получал своем сдр 60дБ. В этом и была проблема. Кроме нагрузки в 51ом на выходе упч, поставил последовательно с сдр резистор 4,7ком и нагрузил вход приемничка тоже 51ом резистором. Картина резко изменилась. Понял что немного перегружался первый каскад упч. Спасибо вам огромное за подсказку, занал, но даже не подумал))
Завтра соберу первый смеситель и помотрю что будет после него.

U T
02.10.2013, 19:45
но я его уже начал.
Ну что ж . Остаеется пожелать удачи .
Глядя на первые фотки напрашивается совет : займитесь корпусом аппарата . Настройку на столе можно считать только предварительной . А разместив все в коробке картина резко поменяется . Причем не обязательно в худшую сторону .

ra1qea
02.10.2013, 20:23
Смотрю самодельным сдр приемником.

А какой щуп Вы применяете? У Вас, возможно, наводка от опорного генератора на щуп. Нужен экранированный щуп с экранированными аттенюаторами. И, самое главное, хорошая экранировка СДР - приёмника и его входных цепей. Чувствительность СДРа приличная, а напряжение на выходе опорного генератора тоже приличное. А лучше всего измерения и настройку проводить высокочастотным вольтметром. Методика настройки аппаратов, практически, одинакова для всех. 73

RA4UIR
02.10.2013, 21:23
рядом стоит icom 706 его несущую тоже вижу на сдр очень хорошо, далеко не минус 3 подавление, надо на удалении смотреть тогда картина ясная будет.

Добавлено через 51 минут(ы):

минус 30 дб имел ввиду

RU3AEP
02.10.2013, 22:08
А можно задать топикстартеру вопрос? Понятно, что в отсутствии глухой экранировки и соблюдении самых жестких правил конструирования ВЧ-устройств сигнал опорного генератора можно будет найти где угодно - на входах и выходах всех каскадов, на цепях питания, и, вероятно, даже в соседней комнате или квартире. То же самое относится к сигналу ГПД (синтезатора), его опорнику итд итп. Тем более, если смотреть таким чувствительным и селективным инструментом, как SDR-приемник. Только вот совсем непонятно - к чему эти измерения и каким образом милливольты напряжения, тем или иным путем наводимые в разных точках схемы, могут повлиять на ее работу?

Единственное, что приходит на ум - это невозможность получить должное подавление несущей из-за пролаза сигнала опорника в каскады ЗА модулятором..

RV3AM
02.10.2013, 22:25
Всем доброго времени суток. И так начну по порядку. Я собираю трансивер с реверсивными каскадами. Вот схемы:.............. .................... .........
На данном этапе конструирования столкнулся с проблемой. Никак не могу победить опору 6мГц, лезет везде. Даже при коротко замкнутом на землю входе кф она все равно остается на выходе, .........., что делать.

152086
Ну вы прямо выходной каскад как у передатчика QRP на пол ватта сделали, КТ603 не греется!? ... с этими номиналами да ещё на нагрузке 50 ом(поди вольт 5-ть) 500мвт!!!:smile::пив о:
Если серьёзно то у вас избыточная мощность второго гетеродина. Попробуйте вообще без этого каскада, или возмите уже проверенную схему этого узла ну хотя бы
из букваря уважаемого Владимира Тимофеевича.

UA3AEE
02.10.2013, 23:01
Нет хорошей развязки по питанию(после стабил.),соберите землю генератора в одну точку,
полезно взять сигнал с транса еще одной обмоткой и подать куда надо симметрично,
заэкранируйте генератор в корпус хотя бы паяный из жести ,и будет ОК! 73

UA9AU
03.10.2013, 04:04
Кварцевые фильтры поперёк УПЧ не ставят(см.фото УПЧ). Мало будет развязки между выходом и входом КФ.

UB4ABD
03.10.2013, 07:20
Единственное, что приходит на ум - это невозможность получить должное подавление несущей из-за пролаза сигнала опорника в каскады ЗА модулятором..
Именно в этом и есть основная проблема. Т.к. попытки балансировать смеситель в модуляторе не приносят результат, и при зкороченном на землю кф, я продолжаю наблюдать несущую с уровнем почти такимже как был до этого полезный сигнал, то грешу на пролаз опоры.

RV3AM
кт603 грется не сильно, тепленький немного, что с сигналом на входе, что без него. Смещение я устаноновил 25мА.
Вечером попробую обязательно, сделать как вы сказали, но тогда не пойму, для чего в трансивере "Бизон" так сделано http://www.cqham.ru/trx77_18.htm

RU3AEP
03.10.2013, 08:54
Смещение я устаноновил 25мА
Наверное, все-таки речь идет о токе коллектора -:), а не о смещении.


Именно в этом и есть основная проблема. Т.к. попытки балансировать смеситель в модуляторе не приносят результат, и при закороченном на землю кф, я продолжаю наблюдать несущую с уровнем почти таким же как был до этого полезный сигнал, то грешу на пролаз опоры.
Понятно. Интересно, а какого порядка у вас уровень полезного сигнала в вольтах получается на выходе вашего реверсивного УПЧ в режиме передачи? И еще вопрос - непосредственно после модулятора несущая подавлена нормально?

UT5LP
03.10.2013, 09:03
Именно в этом и есть основная проблема. Т.к. попытки балансировать смеситель в модуляторе не приносят результат, и при зкороченном на землю кф, я продолжаю наблюдать несущую с уровнем почти такимже как был до этого полезный сигнал, то грешу на пролаз опоры.

Так может у Вас УПЧ возбуждается??? Как-то я игрался с такими
каскадами и помню,что устойчивость у них какашечная.
Попробуйте с начала сбалансировать сам БМ, без УПЧ.

UB4ABD
03.10.2013, 09:25
Да, именно ток коллектора, извините, оговорился.


Понятно. Интересно, а какого порядка у вас уровень полезного сигнала в вольтах получается на выходе вашего реверсивного УПЧ в режиме передачи? И еще вопрос - непосредственно после модулятора несущая подавлена нормально?

Вечером замеры сделаю и скажу точно. После модулятора несущая подавлена на 25дБ относительно полезного сигнала. Несколько раз переделывал трансформаторы смесителя, подбирал диоды, но лучшего результата не получил. Решил что после кф будет нормально и остановился на этом.

Добавлено через 18 минут(ы):


Так может у Вас УПЧ возбуждается??? Как-то я игрался с такими
каскадами и помню,что устойчивость у них какашечная.

Об этом я читал в статье Артеменко:"Все диоды в схеме отключают пассивный (неработающий) транзистор от соответствующего ШПТ(Л) и "земли". Такое решение обеспечивает высокую развязку по ВЧ, позволяя значительно повысить неискаженное выходное напряжение и устранить возможное самовозбуждение при работе реверсивного усилителя в любом направлении.". http://rw1qu.narod.ru/rl_7_2001/rl_str31.htm

UT5LP
03.10.2013, 09:47
После модулятора несущая подавлена на 25дБ относительно полезного сигнала.
Как-то не клеится...

...я продолжаю наблюдать несущую с уровнем почти такимже как был до этого полезный сигнал,

Подавление мерится не к сигналу,а к уровню несущей.
Правильно Вам RV3AM заметил,уровень опоры явно большой,
отпаяйте,хотя бы,С13 там достаточно 0,8Вэфф.
25 дб подавления это мало,видимо,прийдетс я вводить элементы
балансировки в БМ.
PS На схеме опорника ,неправильно нарисован VD3,
к затвору должен быть анод...

UB4ABD
03.10.2013, 10:26
UT5LP
Спасибо. В том то и дело что не клеится. Т.е. я должен получить 0.8В на R13, или после делителя R13 R14?

ur5cbz
03.10.2013, 10:42
для чего в трансивере "Бизон" так сделано
Так сделано было (или похоже)намного ранше для того чтобы изменение нагрузки, при переходе с приема на передачу,не вызывало изменея частоты ГПД.А сдесь КГ.Да и просто,какой смысл разгонять напряжение, чтобы потом подавлять делителем перед смесителем низкого уровня.

ra3qdp
03.10.2013, 11:53
1) мои знакомые пробовали делать такие реверсивные каскады.
Вроде возбуждение наблюдалось и лечилось тем, что подавалось
или питание или ОБЩИЙ провод, а не оставлялось " В ВОЗДУХЕ"
2) если дело не в возбуде, а пролазит сигнал 2-го гетеродина
за счет "лихой" конструкции, то это известная проблема (даже
в конструкции Дроздова). Есть даже "радикальное" решение -
- введение еще одного преобразования, даже без серьезного
фильтра по ней, только для того чтобы опорник был не
на частоту 1й ПЧ, а гораздо ниже и там не вредил.
У Вас нету АРУ, а то бы Ваши проблемы были бы еще "веселее".

UT5LP
03.10.2013, 12:03
В том то и дело что не клеится.?
Поэтому,я и предположил,о возбуде...

Т.е. я должен получить 0.8В на R13, или после делителя R13 R14?
На R13.

R3LDA
03.10.2013, 12:47
. Экранировке уделял особое внимание, но все таки кажется что по земле расползается. Помогите пожалуйста советом, что делать.
Экраны слишком близко расположены к элементам.. На печатках нужно было оставить слой фольги и сами экраны паять к ним. Экранировка не эффективна если её делать только с одной стороны платы, со стороны монтажа свистеть будет также во все стороны.. Именно поэтому генераторы нужно размещать в отдельной металлической коробочке.. Питание подавать через фильтры или проходные конденсаторы. Размещение кварцевого фильтра не годится. Корпуса нет.. Короче говоря. Берёте всю эту хрень целиком и выкидываете в мусорное ведро.. А начинаете с
печаток того же трансивера "Бизон" раз уж всё равно используете его узлы. Собрали платы смонтировали их в корпусе и только потом начинаете настройку.. но не наоборот..:пиво:

ua4sz
03.10.2013, 17:57
Почитайте описание трансивера Клопик-2,может там что то полезное для себя найдете.

RU3AEP
03.10.2013, 18:05
На печатках нужно было оставить слой фольги и сами экраны паять к ним. Кстати да. Обратил внимание, что платы у вас односторонние, а стало быть, земляной проводник явно имеет весьма сложную конфигурацию со множеством разрывов, узких мест, обходов значительных участков схемы итд.. Для постоянного тока это неважно, а вот для ВЧ такая "слабая" земля с большим сопротивлением и индуктивностью не годится никак. Сигналы лезут мимо всех фильтров, наводятся там, где наводиться не должны , а присоединенные к такой "земле" экраны зачастую не выполняют должным образом свои функции. Сам до некоторого времени не понимал, насколько это важно, пока на АЧХометре не увидел, как сильно меняется подавление за полосой для полосовиков и ФНЧ лишь при ведении дополнительных перемычек, замыкающих между собой соседние "островки" земляного проводника неудачно разведенной платы. Разница иногда доходила до 30 дB ! Так что, чтобы не писали авторы разных статей, но односторонние платы в серьезных ВЧ-конструкциях НЕПРИМЕНИМЫ (тем не менее, не факт, что именно топология проводников в вашем случае является источником обсуждаемых проблем).

UB4ABD
03.10.2013, 22:27
Всем спасибо огромное. Действительно, порблема была в избыточном усилении сигнала опорного генератора. По этой методике http://www.radiomaster.net/load/4-33/ подобрал уровень опорника. Вышло 0.6в на R13, R8 подбирал, получилось 1,5кОм. Поставив конденсатор в 10пф между нагруженым на 51Ом выходом упч и приемником несущей почти не видно. Правильно посмотрел, как и сказали, подавление несущй. Вначале на входе смесиля, потом на выходе. Разница получается около 45дб.

Добавлено через 12 минут(ы):

df9fxk
Я обязательно разберу и выкину все платы, после того как пойму, как всё работает.

RV3AM
03.10.2013, 22:30
Всем спасибо огромное. Действительно, порблема была в избыточном усилении сигнала опорного генератора.......... ...

Добавлено через 12 минут(ы):



Пожалуйста!:roll:
Удачи!;-):пиво:

UB4ABD
04.10.2013, 07:10
Появился еще вопрос по реверсивным каскадам. В статье Артеменко http://rw1qu.narod.ru/rl_7_2001/rl_str31.htm на рис.3 по входу и выходу стоят резисторы 220ом. Из статьи я особо не понял для чего они, и нужны ли в моей конструкции?

VICTORY
04.10.2013, 08:54
на рис.3 по входу и выходу стоят резисторы 220ом. Из статьи я особо не понял для чего они, и нужны ли в моей конструкции?Резистор ы R4 и R13
препятствуют самовозбуждению усилителя при
подключении к одному или двум его портам
генератора или нагрузки со значительной
составляющей реактивного сопротивления (напри
мер, ФОС).

ur5cbz
04.10.2013, 09:13
Появился еще вопрос по реверсивным каскадам.
Еще по Вашей схеме,после ФОС нет смысла в ШПТ.Там лучше поставить контура.

UB4ABD
04.10.2013, 09:21
VICTORY (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12064)
Ясно. Попробую.
ur5cbz (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=15477)
Расчетное сопротивление фильтра около 700ом, трансформаторы для согласования по сопротивлению. Вариантов согласования кф масса, я остановился на таком.

UT5LP
04.10.2013, 09:25
по входу и выходу стоят резисторы 220ом. Из статьи я особо не понял для чего они, и нужны ли в моей конструкции?

У этих каскадов невысокая устойчивость,поэтому и приходится
им на горло наступать.
Вот так,намного устойчивей:
152208


Еще по Вашей схеме,после ФОС нет смысла в ШПТ.Там лучше поставить контура.

Не пойдет...ток 606 20-30мА,при таком токе сердечники насытятся
и резонанса Вы не найдете :shock:

UB4ABD
04.10.2013, 09:47
UT5LP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=17774)
Понятно. Спасибо. Ток покоя у 606 я устанавливал по 40мА.

Oleg UR6EJ
04.10.2013, 11:17
Вот так,намного устойчивей:
Интересная схемка, вот только токи VD1 (2.5мА) и VD2 (19,7мА) сильно отличаются. Это при питании 12В и токе каскада 40мА.
При токе каскада 20мА, ток через VD1 будет не более 0.8мА!
Маловато...
Уменьшив R3, еще больше увеличится ток VD4.
Например, при R3=100Om, ток VD4 80мА.
Многовато...
Схема сырая.

UT5LP
04.10.2013, 11:49
Кочечно ,для упрощения токи через диоды разные.Но с указанными
диодами все работает.Для простой схемы нормально.
При токах 1-5мА они ведут себя гораздо лучше,чем 409-е.

UR5VFT
04.10.2013, 11:51
и еще Миша - если у Вас опора 0.6 вольта значит зч на см нужно подавать не более 0.06-0.07 вольта..

RXDX
04.10.2013, 12:13
Недостаток схемы - плохая развязка входа и выхода реверсивного УПЧ, да и просто однонаправленного усилителя по данной схеме. При подключении различных антенн с разными импедансами, при изменении режима работы первого смесителя (при изменении уровня гетеродина в зависимости от диапазона к примеру) будет происходить изменение качества согласования с кварцевым фильтром, аЧХ фильтра будет меняться. Проверено...

UB4ABD
04.10.2013, 12:27
UR5VFT, Ну перегрузку смесителя, как впрочем и каскадов упч, хорошо видно на "водопаде", так что с этим проблем нет. Но все равно спасибо за совет.

RXDX, Как пишут, такой тракт туповат немного и по любому придется делать увч после дпф, так-что наверное удастся избежать этой проблемы.

Oleg UR6EJ
04.10.2013, 12:52
с указанными диодами все работает
Работать-то будет, это понятно, но ДД каскада будет явно ограничен.

Если переставить местами элементы, ток входного диода можно значительно увеличить. Отличаться он будет всего лишь чуть больше, чем в 2 праза. При этом он почти не будет зависеть от тока самого каскада. В приведенной схеме около 8мА.
Глубина ОС и общее усиление при этом, остаются практически неизменными.

Добавлено через 16 минут(ы):

Т.к. коррекция АЧХ по R2 не используется, практически без ущерба по термостабильности, можно выкинуть 3 элемента.
Нижняя часть схемы, разумеется, будет зеркальным отображением верхней.

Ток каскада устанавливать резистором в базе (1k2),
думаю, что он будет больше, около 10кОм.

Евгений240
04.10.2013, 14:42
Правильно посмотрел, как и сказали, подавление несущй. Вначале на входе смесиля, потом на выходе. Разница получается около 45дб. Товарищ, подсказавший вам такую методу измерения подавления несущей, - не прав. Подавление всегда измерялось и измеряется относительно уровня сигнала. Ваши 25дб подавления в смесителе, плюс 10-20 дб подавления в КФ, при правильной установке частоты ОГ, дадут вам 35- 45 дб общего подавления. Что уже терпимо.

Oleg UR6EJ
04.10.2013, 17:01
Если на входе обратимой схемы поставить транс 2:1, (при R входа такого каскада с ОЭ 12_15Ом) то при реверсе, разница будет значительно меньше, 50 Ом +- небольшая траНвайная остановка :)

UB4ABD
04.10.2013, 18:05
Oleg UR6EJ,
А если нужно различное усиление в каждом направлении, тогда нужно менять сопротивление резистора в цепи базы, но это приведет к изменению входного и выходного сопротивления каскада в разных напралениях. Уж слишком в лоб получается.

Владимир_К
04.10.2013, 19:07
А если нужно различное усиление в каждом направлении, тогда нужно менять сопротивление резистора в цепи базы, но это приведет к изменению входного и выходного сопротивления каскада в разных напралениях.
При правильном подходе не приведет. Для изменения усиления таких каскадов, необходимо менять как резисторы в цепи базы, так и эмиттера. Номограммы для определения усиления приведены у Рэда "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике":
http://www.cqham.ru/lib.htm

UB4ABD
04.10.2013, 20:48
Владимир_К, я об изменении оос для каждого направления, ниче в варинте Oleg UR6EJ больше никак не изменить усиление, резистор в цепи эмитера, общий для двух направлений, но только им можно было менять усиление не изменяя входных сопротивлений в разных направления работы каскада. Возможно я ошибаюсь, не ругайте сильно, я программист и системный администратор, тоже инженер, но в др области)))

И еще, не стоит такие ссылки давать, с таким-же успехом я после каждого коментария могу ссылаться, к примеру на google.com

UT5LP
04.10.2013, 20:56
А если нужно различное усиление в каждом направлении, тогда нужно менять сопротивление резистора в цепи базы,

Ну,оно и нужно разное...Олег предложил остроумное решение...нада поиграться :roll: ;-)
Олег TNX!!!

Владимир_К
04.10.2013, 21:02
И еще, не стоит такие ссылки давать
Еще раз, повторюсь... Эти каскады подробнейшим образом рассмотрены у Э.Т. Рэда, ссылку на книгу которого я Вам дал. Ну если лень книгу полистать... извините.

UB4ABD
04.10.2013, 21:15
Извиняюсь еще раз, если не правильно нажал на вашу ссылку, но она даже не на конкретную книгу:cry:
UT5LP, тогда понятно. Спасибо.

Владимир_К
04.10.2013, 21:29
но она даже не на конкретную книгу
Думал еще что-нибудь из этой библиотеки заинтересует:-(. Ну раз нет, тогда ссылка на конкретную книгу:
http://www.cqham.ru/rb/redb.html
Глава 1. Страницы не указываю, так как они не проставлены. Поэтому рисунок 1.81 и далее по тексту:smile:.

UB4ABD
04.10.2013, 22:07
Владимир_К, Спасибо. Очень благодарен.

Литературы много, и за вечер не осилить, я знаю, что нужно углубиться в теории, но все-таки хочеться начать что-то решать отталкиваясь от проблемы. Мне нужны мои грабли. Спасибо за ссылку еще раз, не сочтите за неуважение 73!

Oleg UR6EJ
04.10.2013, 22:31
А если нужно различное усиление в каждом направлении,
Изменение глубины ОС, это номинал R4 560 Ом и (или) введение дополнительного резистора в цепи эмиттера, каскада с нужным меньшим усилением.
R входа/выхода будут меняться, но не в глобальных значениях.

Утром выдам вариант с регулируемым усилением в "приемном" канале.

Владимир_К
04.10.2013, 23:07
Литературы много, и за вечер не осилить
Все не надо. Достаточно рассмотреть внимательно рис.1.81. Обратите внимание - номиналы резисторов обратной связи связаны определенным соотношением. Увеличение одного из них должно сопровождаться пропорциональным уменьшением другого. Увеличение эмиттерного (не того, что зашунтирован конденсатором) ведет к увеличению входного сопротивления. Для сохранения прежнего (50 ом, например) надо уменьшить сопротивление ООС с коллектора на базу. Вот для того там и приведена цифра - 2500 (произведение номиналов). Возможно это не догма, но товарищ Рэд так учит.

Oleg UR6EJ
05.10.2013, 09:48
Приемная часть составного каскада может выглядеть так:
R входа/выхода - около 50 Ом, при регулировке усиления практически не изменяется.
Регулировка усиления - не менее 40дБ.
Усиление - не менее 50дБ.
(моделировалось на частоте 8,86мГц, без входного контура)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=131 89&p=628215&viewfull=1#post62821 5
Ток каскада - около 10_12мА. при рег. усиления не изменяется.
Линейность каскада сохраняется до напряжения 1В upp на 1м затворе.
Ток входного диода около 5мА, выходного 10мА.
Могут быть и другие варианты - с контуром в стоке, с двумя трансами.
При необходимости, дпя умощнения каскада, полевики можно параллелить
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=131 89&p=638039&viewfull=1#post63803 9
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=131 89&p=639378&viewfull=1#post63937 8

Добавлено через 33 минут(ы):

Нижняя, реверсивная передающая часть может выглядеть так:
На полевике получается совсем просто.
Вместо J310 в зависимости от назначения можно поставить КП302,КП903 и другие...

ur5cbz
05.10.2013, 16:04
Не пойдет...ток 606 20-30мА,при таком токе сердечники насытятся
и резонанса Вы не найдете
Вы рисуете такие красивые схемы и пишете такое.Было бы понятно что контур шунтируется низким сопротивлением каскада.Вот отыскал свои шпаргалки на эту тему.Маялся ,начитавшись Рэда в году 90,когда вместо Splanа были карандаш,резинка и листок в клеточку:)

Oleg UR6EJ
05.10.2013, 16:40
Исправил опечатку в схеме, R7 должен быть включен параллельно входному контуру.
----------
Модератору.
Если не трудно предыдущую схему можно удалить.

R6BK
05.10.2013, 20:42
Исправил опечатку в схеме, R7 должен быть включен параллельно входному контуру.

Олег, добрый вечер. Вижу понравилась схема включения контура по входу. Не проверял ее на макете на сколько она дает плюса в усилении за счет коэф. трансформации? И на сколько портит амплитудную характеристику каскада? Я давно так применяю, но замеров не делал. Подсмотрел ее в одном (не помню автора) немецком трансивере.

Oleg UR6EJ
05.10.2013, 22:32
...на сколько она дает плюса в усилении за счет коэф. трансформации?
Если катушка связи 1:4 , то около 15дБ.

И на сколько портит амплитудную характеристику каскада?
Как это портит? :)
Линейность усиления совсем не портит, а по перегрузке входа - меньше на К трансформации контура.

UB4ABD
26.04.2014, 16:38
Всем доброго времени суток.
Извиняюсь что на долго исчез из темы, менял QTH, а он вопрос такой вопрос. Почти закончил я трансивер, отлаживаю потихоньку. Блок УПЧ остался неизменным, превосходно работает. КФ немного узковат, но не особо вредит, даже наооборот. Делаю ДПФ на шприцах, пока есть только 40м, там в эфире)) Многие мне делали замечание на плохое качество сигнала, но упорно давали 54-58, с уровнем конечно согласен, третья категоря, не имею право больше 10вт, но зачем в рапорте хаять сигнал и давать первую цифру "5"))
Ладно, это о наболевшем. Действительно, с моим микрофонным предом сигнал не хай энд, как минимум. Начал думать чем можно это исправить, и набрел на такую схему http://refdb.ru/images/1996/3990923/m71ee062d.png, потом статью В. Полякова в ж-ле "Радио" №3 от 1980г. И задумался, а ведь действительно идея хорошая, но мало кто делился опытом по сборке. Только на одном форум нашел нелестные высказывания, правда тот человек еще и вч ограничитель хаял. Так вот, решил повторить, и был приятно удивлен работой фазового ограничиля. Схему фазоинвертора 0-180гр взял отсюда http://dl2kq.de/trx/2-9.htm, сделал поворот фазы на 60, 30, 0, -30, -60 как здесь http://refdb.ru/look/3990923-p7.html (раздел №6), и вконце добавил ФНЧ 2,9кгц и ФВЧ 320гц вот отсюда http://rfanat.ru/s3/aud-x2.html (рис.2).
Удивительно, но качество работы просто поразило, в эфир еще не выходил, только закончил блок, но через пару часов спрошу отзывы в эфире. Прилагаю фото и сэмплы. Действительно очень порадовала идея.
171528

вот мп3 с микрофоном мд-85а http://yadi.sk/d/aNONSU5tNJsfz
и вот с микрофоном мд-380 http://yadi.sk/d/dge-P2sjNJt5B

Если комунибудь интересна схема или печатка, говорите, выложу. Сейчас просто делюсь восхищением от эксперементов)))

vov
13.03.2016, 19:42
интересно и посмотреть бы схемку?!
Делал фазовый ограничитель по Дроздовскому аппарату ,но и это было бы посмотреть очень познавательно!
RO7K