Просмотр полной версии : Этикет при работе с QRP
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
В параллельной вселенной можно было бы его позвать своим позывным, объяснить, что он нарушает, и попросить подвинуться, что он бы и сделал. Но всем понятно, что эти RAEM станции и слушать ничего не будут, они правее всех! Вчера слушал, как один из них весело пайлапил на 14194. Все активно его звали, и Нино-кретино не обзывались. Так, что ждем, пока спецэпопея закончится, и наступит хоть какой-то порядок. Сам шарахаюсь от них, как от огня …
ждем, пока спецэпопея закончится, и наступит хоть какой-то порядок. Сам шарахаюсь от них, как от огня …
Напрасно, Сергей, не думал, что Вы на это прекрасное мероприятие так отреагируете. Кстати, по теме, эти станции охотно отвечают и тем QRP, которые учитывают и знают, что такое "UP " и как надо работать в пайлапе..
А ошибки, конечно есть, однако такого марафона с отличной организацией ещё на КВ и не было, - есть о чём задуматься организаторам следующих соревнований и активностей.
А лично Вас такое не привлекает, раз "шарахаетесь"? У Вас уже есть призы имени Э.Т.Кренкеля?
Вчера слушал, как один из них весело пайлапил на 14194. Все активно его звали, и Нино-кретино не обзывались.
Ну так Нино наверное с уважением относится к Э.Т. Кренкелю.
OFF-TOP
Обсуждать этот марафон здесь оффтоп. Что же касается призов, то я не марафонец. Ценности эти станции для меня не представляют, я и без них знаю, кто такой Кренкель. Шарахаюсь, т.к. у многих сигнал крайне плохого качества, и огромная мощность. Это делает затруднительным отдых на радио. Я их не троллю, как, например, другую программу, а просто терпеливо жду, когда это закончится и дышать станет спокойнее. Уважаю желание других с ними сработать, и не стану гнать их ни с 14194 ни с вызывных частот. Просто я с понедельника в отпуске, а тут такое ... Не считаю свою позицию постыдной, как и нежелание давать фору ближним QRP, или нежелание работать (во, блин! Верное слово) морзянкой. И то, и другое я умею, в других ветках есть пруффинки, как умею и биться в пайлапах. Мне доставило удовольствие общение с интересным человеком с другой стороны планеты в течении двух часов. Я узнал много интересного. Что интересного я узнаю сработав 100500 спецстанций, фактически не имеющего ничего общего к ивенту? Да и четырех буквенный суффикс, какой бы он ни был, вызывает у меня смешанные чувства. Это мое мнение, я никому его не навязываю, но считаю, что имею на него право. Я бы никогда его не озвучил, если бы вы, Яков, не спросили.
ew1mm Gary
24.12.2013, 21:47
Ну так Нино наверное с уважением относится к Э.Т. Кренкелю.
Нино отсутствует в эфире, провокаторы крутят его старые магнитофонные записи общего вызова, а лохи верят, что это Нино.
Каждый занят своим хобби.
Так, что ждем, пока спецэпопея закончится, и наступит хоть какой-то порядок.
Не дождетесь! Следом другой марафон стартует-олимпийский!:ржач: Так мы вас, "жующих носки" и изведем наконец-то! Гы-гы-гы!:super::-P
Всех с наступающим Новым Годом!
OFF-TOP
Легко же вы попались, как мальчишка. Да, да. Та вставочка была именно для вас персонально. Ну, а что касается "носочников", то давно пора признать, что нас неоспоримое подавляющее большинство. Ну, я так прикидываю, по самым скромным подсчетам отношение 20:1. Что же касается олимпиады, то Челябинцы даже плакат повесили пока факел у них "бежал":"Сегодня вы увидите, как по вашим улицам пробегут ваши новые школы, детские сады, облагороженные улицы, повышенные зарплаты ..." ну, и там много еще чего перечислили ...
Больше здесь не OFF-TOPлю ... Перед модераторами извиняюсь ...
Легко же вы попались, как мальчишка. Да, да. Та вставочка была именно для вас персонально
И вы в моем капкане, счет-1-1, ибо, только для того, чтобы прочитать еще одну вашу хвалебную оду "любителям разговорного жанра", я и ответил!:super: Честно, не знал, что у вас уже и соотношение посчитано, респект!:crazy:
UI8-189124
25.12.2013, 07:37
Так мы вас, "жующих носки" и изведем наконец-то! Гы-гы-гы!:super::-P
Чем так не угодили QRC? Среди QRP их тоже хватает! Присядешь порой на частоту и наслаждаешься, как корреспонденты друг с другом любезностями обмениваются минут 20-30. Вот QLF действительно достают. Но и им кто-то отвечает. :пиво:
UI8-189124
25.12.2013, 11:01
Только вот ценность имеют только QSO QRP/QRP, а вот QSO QRP/QRO это чистой воды профанация QRP ;-)
Довольно сомнительное утверждение, на мой взгляд. Логически вытекает, что QSO QRO/QRO вообще не имеют ценности?
Лично мне всегда было интересно не только работать на 5 Вт, но и отвечать любителям малой мощности, когда я работаю 100 ваттами. И как-то был случай, когда я подошёл на QRP частоту и ответил кому-то дающему CQ своей обычной мощностью в 100 Вт. Мне ответил любитель, находящийся от меня на расстоянии 2500 км, работавший на 1-ваттном самодельном трансивере. Получилось QSO QRO/QRPP. Мы почти полчаса с ними трындели, телеграфом, конечно же. И Вы знаете, с тех пор мне не очень интересно работать на 5 Вт самому. Я сам теперь стараюсь вызывать на 1 Вт. Хотя не перестаю подходить на 100 ваттах к любителям QRP. А Вы говорите, что такие QSO не имеют ценности... :пиво:
Buckfast
25.12.2013, 11:25
UI8-189124,
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от CHACKhttp://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=907 294#post907294)Тольк о вот ценность имеют только QSO QRP/QRP, а вот QSO QRP/QRO это чистой воды профанация QRP ;-)
"Довольно сомнительное утверждение, на мой взгляд. "
- а по моему не сомнительное а точное утверждение. QSO QRP/QRO больше смахивает на халявшика, желающего за чужой счет... получить диплом например. Если Вы такие "правильные" то вот и проводите QSO QRP/QRP.:-P И димломы будут честно заработанные.
UI8-189124
26.12.2013, 08:22
QSO QRP/QRO больше смахивает на халявшика, желающего за чужой счет... получить диплом например. Если Вы такие "правильные" то вот и проводите QSO QRP/QRP.:-P И димломы будут честно заработанные.
Немного мимо, т.к. лично я в контестах не участвую как раз по той причине, что QRO мухлюют так, как операторам малой мощности и не снилось: и мощностью, и количество антенн, аппаратуры и операторов. :)
Кстати, заинтересовал такой вопрос, кто как относится к тому, что на выделенную для QRP частоту приходит QRO оператор и, вместо того, чтобы дождаться слабую станцию и ответить ей, САМ ДАЁТ ОБЩИЙ ВЫЗОВ? Да ещё расползаясь сигналом на 3 кГц в разные стороны. Мне кажется такое поведение неэтичным.
Мне кажется такое поведение неэтичным.
Если QRP сами не соблюдают правила работы с вызывными частотами, то почему их должны соблюдать QRO. Прежде чем чего то требовать от других надо сначала самим начать соблюдать то что требуется.
Если QRP сами не соблюдают правила работы с вызывными частотами,
Вот, то же самое хотел сказать! Связи, как таковые, на вызывных частотах не предусмотрены не для кого. Например CB операторы никогда не допустят трепа на 27.555. Вызывная, однако!
Buckfast
26.12.2013, 10:34
UI8-189124,
Дорогой товарищ оператор, в мире много несправедливого и на радиолюбительских диапазонах тоже. Вы еще вспомните соревнования, когда SSB станции работают в CW участке..ну много еще чего:-P
Учитесь работать в условиях помех.
Что касается меня, то , честно, я даже не знаю какой QRPсты "застолбили" себе участок. Работаю в основном в DX участке. Выше поднимаюсь если только позвать кого и CQ там не даю. Так что от меня у Вас помех не будет.
"Да ещё расползаясь сигналом на 3 кГц в разные стороны"
- если это про CW, - то я такого не встречал ( не помню, даже не знаю, как это можно сделать). В DX участе работают конкретные "ломы", стоят с разносом 500 Гц(а то и меньше) и друг другу не мешают. И это уже другая тема.
"QRO мухлюют так, как операторам малой мощности и не снилось: и мощностью, и количество антенн, аппаратуры и операторов. http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_smile.gif"
-выссказываие из разряда -"сам дурак".
чтоб мухлевать как Вы пишите - это уже даже не "высший пилотаж", а что-то запредельное. Я таких не знаю. Знаю других -чемпионов, которые ВСЁ свободное время и деньги тратят на антенны, усилители и ...т. д.
И они уверяю Вас не мухлюют - с зачета снимут!
Учитесь работать в условиях помех.
Чисто не там где убирают часто, а где не мусорят. Так что на помехи грех жаловаться когда их создают такие же как мы. Сами друг другу наступаем на ....
Что касается меня, то , честно, я даже не знаю какой QRPсты "застолбили" себе участок.
Не знание закона не освобождает от ответственности.8-)
UI8-189124
26.12.2013, 11:04
Вот, то же самое хотел сказать! Связи, как таковые, на вызывных частотах не предусмотрены не для кого. Например CB операторы никогда не допустят трепа на 27.555. Вызывная, однако!
А кто-то работает ровно на 7030? Не знаю. Обычно QRP сидят чуть выше или чуть ниже.
И вообще - QRP это как CW: CW можно работать по всему диапазону, а SSB - только на выделенном участке. Также и QRP частота - она только для QRP станций. Но QRP станция может работать на всём диапазоне. :пиво:
Позволю себе еще раз процитировать сей (http://srr.ru/DOCUMENTS/11_11_03_ap.pdf) документ.
После установки связи вызывные частоты должны освобождаться. Запрещается занимать вызывные частоты.
7025 - 7040 Телеграф, телеграфия ЩРП - вызывная частота 7030
Я, думаю, что большого ума не надо, чтобы понять, что в этом участке можно работать вообще всем CW, но чтобы QRP не растеряли друг друга, то им как бы намекают, тусуйтесь-ка вы в этом участке ... а, чтобы вам было еще легче, то вот вам вызывная частота! ВНИМАНИЕ! Не, QRP вызывная, а вызывная вообще, с параметром из первой строчки. Да, логично, что нормальные везде свяжутся, и актуально это именно для QRP, НО нигде явно не запрещено давать общий вызов на ней до установления связи мощностью более ... эээ ... ах, да! Мы даже не определили, кто такие QRP! Для меня - это все, у кого меньше 101 ватта. У кого-то это меньше 10 у кого-то меньше 5... а, у кого-то, уверен, меньше кило.
Кстати, что такое должны освобождаться нужно объяснять? В положении всяких "пионерских" тестов есть. Т.е. по быстрому обменяться рапортами и опять долбить CQ не равно освобождать!
акже и QRP частота - она только для QRP станций. Но QRP станция может работать на всём диапазоне.
Ниже мое личное понимание руководящих документов.
QRP частота только вызывная, она не для проведения QSO. Дал вызов - получил ответ - перестроились на другую частоту- провели QSO. Не получил ответ после нескольких вызовов, надо немного подождать вдруг еще кто вызов хочет дать. Тоже самое относится и ко всем остальным вызывным частотам. A QRP/QRO не важно. Если QRO хочет провести связь с QRP она также имеет право дать вызов на QRP частоте. Но не работать и давать другим возможность пользоваться этой частотой для вызова.
UI8-189124
26.12.2013, 11:51
Ниже мое личное понимание руководящих документов.
Документы никто не оспаривает. Но мы тут не "про закон", а "про приличия"... По закону Вас никто не обяжет уступить беременной женщине место в метро. Но Вы же почему-то уступаете? :пиво:
Добавлено через 5 минут(ы):
Дорогой товарищ оператор, в мире много несправедливого и на радиолюбительских диапазонах тоже. Вы еще вспомните соревнования, когда SSB станции работают в CW участке..ну много еще чего:-P
Если Вас двинули локтем в метро, отдавите агрессору ногу каблуком. Понятно...
Buckfast
26.12.2013, 11:59
UI8-189124,
"Если Вас двинули локтем в метро, отдавите агрессору ногу каблуком. Понятно..."
- вот вот, с такой логикой Вы скоро достаните автомат, а потом Вас ...
Но мы тут не "про закон", а "про приличия"...
У каждого свои границы приличия. И желательно чтоб они оставались в рамках закона, но не всегда обязательно (ИМХО). Почему кто то решает за других что и кому прилично и не прилично. Каждый человек сам устанавливает для себя эти рамки. И если я Вас например начну впихивать или растягивать под свои вы смело можете меня послать, также как и в обратном случае, и это будет и прилично и справедливо. Поэтому и существуют законы которые как раз и определяют четкие границы в которых можно установить рамки приличия для себя. Если не выходят за гарницы установленные законом то все в порядке. Из этого вытекает что уступите вы место беременной женщине в метро или нет, не имеет никакого значения.
Если Вас двинули локтем в метро, отдавите агрессору ногу каблуком. Понятно...
Если вас двинули локте в ребро подставь другое, а пока замахиваются бей ниже пояса.
UI8-189124
26.12.2013, 12:19
UI8-189124,
"Если Вас двинули локтем в метро, отдавите агрессору ногу каблуком. Понятно..."
- вот вот, с такой логикой Вы скоро достаните автомат, а потом Вас ...
Путаете. Это Ваша логика, а не моя:
Учитесь работать в условиях помех.
Учитывая, что мы начали обсуждать далеко не атмосферные помехи...
У каждого свои границы приличия.
Если бы было так, в обществе не существовало бы общепринятых границ приличий для всех. А они существуют.
- а по моему не сомнительное а точное утверждение. QSO QRP/QRO больше смахивает на халявшика, желающего за чужой счет... получить диплом например. Если Вы такие "правильные" то вот и проводите QSO QRP/QRP.:-P И димломы будут честно заработанные. Хочется Вам напомнить, что дипломами, контестами и DXами интересы коллег не ограничиваются. Когда я нахожусь в паре сотен километров от ближайшего жилья, то мне интересен любой корреспондент ответивший на мои 5 ватт и ту простую антенну, которая у меня с собой. Дипломы, контесты и DXы в этот момент ценности могут не иметь ни какой, и мне абсолютно все равно какая мощность у моего корреспондента если мы друг друга слышим.
Если QRP сами не соблюдают правила работы с вызывными частотами, то почему их должны соблюдать QRO. Прежде чем чего то требовать от других надо сначала самим начать соблюдать то что требуется. Требования руководящих документов должен соблюдать каждый, не зависимо от того, делают ли это другие. То, что кто-то другой тоже нарушает не может быть оправданием. А потому, ни сначала, ни потом, а просто каждый обязан соблюдать.
Напрасно вы так на QRP-стов. Мне они тоже не по душе, но уважать их причуды тоже нужно. Начнем с того, что не все внимательно читают тот документ. Я и сам бы забивал, если бы работал там телеграфом, но теперь буду более внимателен, если вдруг. Поэтому эта ветка хоть нескольких человек заставит не сидеть на вызывных частотах. Как я уже говорил, при настойчивости и острого желания любому, кто на 7030 картофелеводит, можно вкатить нарушение частотного плана, с закрытием на 3 месяца. Ну, а если уж очень хочется потроллить на сороковке, то можно нарушителю попробовать простучать что-то типа PSE QSY CALLING QRG DE и свой позывной. Без позывного я бы и слушать не стал, кто там что пиликает. Для меня эти действия были бы равны троллингу Нино на 14195. Т.е. если чел от этого удовольствие получает, то будет его троллить, если нет, то и связываться не станет.
Если бы было так, в обществе не существовало бы общепринятых границ приличий для всех. А они существуют.
Существуют в виде законов, это и есть границцы приличия. Все остальное это личный бред каждого конкретного человека. Посмотрите шире в больших масштабах. И вы увидите что нет общих границ приличия.
Простой пример, канибал будет вас кушать а вы ему пытаться объяснить что человека кушать не прилично. На что он вам возразит что пище не прилично разговаривать, а кушать ее вполне прилично и естественно. А вы тут об общих границах приличия. Ну это так шутливый пример, но если присмотреться то в нашей жизни таких примеров навалом, и не только у нас но и вообще в мире. Своим приличием, что по вашему прилично, вы можете очень сильно оскорбить представителя другой страны, потому что у них свои рамки приличия. А как тогда можно говорить об общепринятых границах когда они у всех разные.
UI8-189124
26.12.2013, 12:55
Существуют в виде законов, это и есть границцы приличия. Все остальное это личный бред каждого конкретного человека. Посмотрите шире в больших масштабах.
Простой пример, канибал...
Предлагаю сузить вопрос до масштабов нашего общества, а то можем и дальше играть в пинг-понг абсурдных примеров.
В нашем обществе все знают, что чавкать во время еды, жевать с открытым ртом и отрыгивать за столом не прилично.
Это не так? И не надо смешивать законы с правилами приличия. Это разные понятия.
Buckfast
26.12.2013, 12:59
UI8-189124,
А мне нет разницы, что смешает провести QSО -помеха(такая или сякая) или радиолюбитель(с плохим сигналом или просто наехал на частоту).
Стараюсь в эфире не тратить силы и время на прерикания и разборки. QSO - вот цель....И ВСЁ:-P
Предлагаю сузить вопрос до масштабов нашего общества,
Какого именно, в каждом конкретном сообщитстве свои рамки приличия. Тоже примеров можно кучу привести. И что опять сузим. До чего? До конкретного сообщества.
Но опять же выскочет то что это сообщество (пусть в нашем конкретном случае радиолюбители) состоит из подсообществ у которых тоже свои конкретные рамки.
И так все сужая и сужая можно дойти до конкретного человека.
Логичный вопрос возникнет. А опчему это все радиолюбительское сообщество не придерживается одних рамок, а в каждом подсообществе свои? так потому же почему и само радиолюбительское соообщество имеет свои рамки в более глобальном масштабе. Конкретные человеки объединяются в групки по своим сходным рамкам, эти группки также объединяются по сходным рамкам. И так далее. Именно по сходным а не идентичным иначе они были бы уже в одной группе. И по мере увеличения уровня происходит размытие этих рамок, доходя до международного уровня где рамки настолько широкие что носят характер рекомендаций а не законов, иначе объединения не будет. Имеенно отсутствие четких рамок приличия и позволяет обществу существовать каждый в нем занимает свою нишу. Но что бы оно сушествовало как общество есть законы. Которые должны соблюдаться, которые ограничивают свободу установки рамок приличия. Расширил чересчур, нарушил закон, просим из общества на некоторое время (кого то навсегда).
Добавлено через 5 минут(ы):
Требования руководящих документов должен соблюдать каждый, не зависимо от того, делают ли это другие. То, что кто-то другой тоже нарушает не может быть оправданием. А потому, ни сначала, ни потом, а просто каждый обязан соблюдать.
То что соблюдать обязан каждый я с этим согласен, но имеет ли этот каждый право требовать соблюдения другими когда сам не соблюдает? Вот что я имел ввиду.
UI8-189124
26.12.2013, 13:35
Какого именно, в каждом конкретном сообщитстве свои рамки приличия.
Такого, в котором считается...
...что чавкать во время еды, жевать с открытым ртом и отрыгивать за столом не прилично.
Если Вы себя к этому обществу не относите, то обсуждать этику каннибалов здесь лучше не надо.
И ещё раз попрошу, не смешивать закон и правила приличия. Для наглядности хотел выложить картинку, но не смог найти. На ней изображено два ряда автодороги. Левый ряд пустой, правый забит машинами, поворачивающими направо. По левому ряду объезжает пробку один автомобиль и начинает щемиться направо. Подпись к картинке что-то вроде: "Hey buddy, you're not smart, you're asshole!" Очевидно, что закон в данном случае не нарушен (ПДД), а правила приличия попраны.
В нашем обществе все знают, что чавкать во время еды, жевать с открытым ртом и отрыгивать за столом не прилично.
Кому как. Заниматься проситуцией в нашем обществе тоже не прилично, но согласны ли с этим проститутки? Вы привели элементарные примеры, но даже если ограничится этими рамками то не все в обществе считают это не приличным, некоторым и просто по барабану на эти мелочи.
UI8-189124
26.12.2013, 13:41
То что соблюдать обязан каждый я с этим согласен, но имеет ли этот каждый право требовать соблюдения другими когда сам не соблюдает? Вот что я имел ввиду.
Это очень простой вопрос на самом деле, если не смешивать законы и правила приличий. Очевидно, что законное право имеет, а морального - нет.
Кому как. Заниматься проситуцией в нашем обществе тоже не прилично, но согласны ли с этим проститутки? Вы привели элементарные примеры, но даже если ограничится этими рамками то не все в обществе считают это не приличным, некоторым и просто по барабану на эти мелочи.
Почему мы должны спрашивать мнение проституток? Впрочем, если в трамвае алкоголик обхамит Вашу жену, Вы наверное объясните своей жене, что он ничего страшного не совершил с т.з. его этики. А алкоголику ещё и предложите рыгнуть на её пальто. Если я правильно понимаю Ваше рвение защищать любое девиантное поведение.
Очевидно, что закон в данном случае не нарушен (ПДД), а правила приличия попраны.
Кем? Не вижу тут никакого попрания правил приличия, а вот смотря зачем этот автомобиль щемится вправо? тут можно и нарушение правил усмотреть.
UI8-189124
26.12.2013, 13:45
Кем? Не вижу тут никакого попрания правил приличия, а вот смотря зачем этот автомобилб щемится вправо? тут можно и нарушение правил усмотреть.
Именно поэтому не видите, что ослеплены рвением оправдать любое девиантное поведение.
Вы наверное объясните своей жене, что он ничего страшного не совершил с т.з. его этики. А алкоголику ещё и предложите рыгнуть на её пальто.
Да объясню, а алкоголик пойдет пешком, если будет в состоянии, потому что мои правила приличия позволяют мне это сделать. Хотя зная свою жену я думаю пожалеть надо будет алкоголика.:ржач:
Почему мы должны спрашивать мнение проституток?
Не должны, но тогда вытекает из этого, что:
А почему QRO должны спрашивать мнение QRP ? И тем более подстраиваться под них? Не должны. Или QRP чем то таким выделяются что их мнение имеет значение большее чем мнение QRO.
Именно поэтому не видите, что ослеплены рвением оправдать любое девиантное поведение.
Нет не вижу потому что по словесному описанию не могу понять сути картинки.
UI8-189124
26.12.2013, 13:58
Да объясню, а алкоголик пойдет пешком, если будет в состоянии, потому что мои правила приличия позволяют мне это сделать. Хотя зная свою жену я думаю пожалеть надо будет алкоголика.:ржач:
Ну вот, всю Вашу толерантность как ветром сдуло. :ржач:
А почему QRO должны спрашивать мнение QRP ? И тем более подстраиваться под них? Не должны. Или QRP чем то таким выделяются что их мнение имеет значение большее чем мнение QRO.
В теме нет противопоставления QRO vs. QRP. Есть противопоставление "этикет против хамства". Но т.к. у QRO больше возможностей идти против этики, то с них первый спрос. Это ещё Чернышевский отмечал, что свобода сильного - это угнетение свободы слабого.
Нет не вижу потому что по словесному описанию не могу понять сути картинки.
К сожалению картинку не нашёл. Нарушения ПДД там нет, он же не по обочине опередил остальных, просто он "самый хитрый" и решил не стоять вместе со всеми очереди.
Ну вот, всю Вашу толерантность как ветром сдуло.
С чего вы так решили, я же сказал что его рамки приличия это позволяют, но с чего вы решили что я в такой ситуации буду подстраивать свои под его:ржач:
О чем я и говорил, что у каждого свои рамки и кажды по своим поступает.
Есть противопоставление "этикет против хамства".
Это расплвычатые понятия и каждый сам определяет что для него этикет а что хамство.
Но т.к. у QRO больше возможностей идти против этики, то с них первый спрос.
Ну естественно, раз они сильнее и мощьнее то у некоторых возникает мнение что по этикету они должны реверансы отплясывать вокруг угнетаемых ими слабых да еще если их мало.
И как раз с точки зрения "сильных" и большинства эти желания есть хамство. Ну и как бы тут уже идет принцип раз они могут, значит делают:ржач:
UI8-189124
26.12.2013, 14:46
О чем я и говорил, что у каждого свои рамки и кажды по своим поступает.
Это расплвычатые понятия и каждый сам определяет что для него этикет а что хамство.
Говорили, но я так и не понял, с чего Вы взяли, что "каждый сам определяет"? Всегда считалось, что определяет общество, что совместное проживание вырабатывает эти нормы, люди приходят к ним вместе, к каким-то удовлетворяющим всех или большинство нормам. А не каждый определяет сам. Я не отрицаю, что существует ситуация когда "каждый может сам определять", но это не имеет к этикету или этике никакого отношения. Вы описываете совсем другое понятие, но применяете к нему не имеющий отношения термин.
Ну естественно, раз они сильнее и мощьнее то у некоторых возникает мнение что по этикету они должны реверансы отплясывать вокруг угнетаемых ими слабых да еще если их мало.
И как раз с точки зрения "сильных" и большинства эти желания есть хамство. Ну и как бы тут уже идет принцип раз они могут, значит делают:ржач:
Зачем же доводить до абсурда и бросаться в крайности. Реверансы не нужны, нужно уважение. Отсюда и идёт - слабым надо помогать, девочек бить нельзя и т.д., и т.п. Об обществе судят по его отношению к его слабым представителям. Иначе - закон джунглей, не имеющий отношения к человеческому обществу. С детства учат этим принципам, а не говорят: "Дети, ведите себя как хотите, только вы сами решите, что этично, а что нет. Не ограничивайте себя в фантазии". :ржач:
Всегда считалось, что определяет общество, что совместное проживание вырабатывает эти нормы, люди приходят к ним вместе, к каким-то удовлетворяющим всех или большинство нормам.
Эти нормы очень широки, по принципу ни убий, ни укради .... , а конкретные рамки зависят от конкретного сообщества, группы, индивидума.
нужно уважение.
Что есть уважение в вашем понимании? (применительно к теме QRP/QRO)
Отсюда и идёт - слабым надо помогать, девочек бить нельзя и т.д., и т.п.
Если слабый или девочка создаст угрозу моему или чьему то здоровью, я имею право как морально, так и этичное так и законное применить любое средство для предотврашения этого.
Об обществе судят по его отношению к его слабым представителям.
Я бы сказал по их количеству, чем их больше тем общество больнее.
Иначе - закон джунглей, не имеющий отношения к человеческому обществу.
И чем же человеческое общество так выделяется что на него не действует закон природы: Выживает сильнейший. Историческая практика показывает что этот закон как раз хорошо работает в отношении человеческого общества.
С детства учат этим принципам
Только общим понятиям, а когда дети немного выростают, они начинают понимать что не все так красиво как учили, и постепенно расширяют или сужают для себя эти принципы, вырабатывают конкретные понятия для этики и этичных норм и занимают в обществе соответстсвующую нишу.
А общество которое живет по одному закону, по одним понятиям, где все равны и прочая либерльная муть, это утопия.
UI8-189124
26.12.2013, 15:37
Эти нормы очень широки, по принципу ни убий, ни укради .... , а конкретные рамки зависят от конкретного сообщества, группы, индивидума.
От общества - да. От девиантной группы - нет. И уж тем более не от индивидуума. Не нужно придавать термину значения, которых он не имеет.
Что есть уважение в вашем понимании? (применительно к теме QRP/QRO)
Не в моём. В понимании нашего общества (радиолюбителей). Вот в этом мы здесь и разбираемся. Общие тенденции такие:
- не занимать частоту QRP
- отвечать слабым станциям в первую очередь
и др., см. тему с первой страницы.
Если слабый или девочка создаст угрозу моему или чьему то здоровью, я имею право как морально, так и этичное так и законное применить любое средство для предотврашения этого.
А это тут причём? Гипотетическая ситуация, при которой девочка создаст Вам угрозу, даёт Вам право априори бить её или материться в её присутствии?
И чем же человеческое общество так выделяется что на него не действует закон природы: Выживает сильнейший. Историческая практика показывает что этот закон как раз хорошо работает в отношении человеческого общества.
Вы знаете, даже Дарвин не отстаивал этого принципа в отношение человеческого общества так, как отстаивают его современные потребители продукта телеканалов Discovery и National Geografic. Но они почему-то всегда забывают, что именно писанные законы и неписанные традиции (правила приличий в т.ч.) позволили человеку развить свою цивилизацию, а не продолжать жизнь животного.
- не занимать частоту QRP
- отвечать слабым станциям в первую очередь
- Однако почему QRP занимают ее сами? Она вызывная, а не для работы QRP, однако QRPисты решили что это их часто для работы. Это проявление уважения к остальному обществу?
-А с чего вдруг в первую очередь? Чем все остальные им обязаны что должны их в первую очередь обслуживать? Это ли уважение ко всем остальным? Почему кто то должен просить громкую станцию подождать минут 15 пока примет какую то слабую станцию если за 15 минут он может провести 15 QSO. Уважение ли то что удовлетворив одного, заставил ждать 15 человек. К кому тут больше не уважения будет к отказе в QSO со слабой станцией или в напрягании 15 других станций?
Уважение должно быть взаимным, а то по вашему как то однобоко получается. Если QRP требуют к себе уважения, то какое уважение другим они могут оказать?
- Является ли уважением к другим то что QRP сознательно снижает свою мощность, регулировкой, применением слабой аппаратуры, (частные случаи когда это просто единственный вариант опустим) создавая трудности для принимающего его в приеме и требуя что бы его приняли обязательно и ответили?
Является ли уважением к другим требовать для себя преимуществ когда все априори равноправны?
А это тут причём?
Это к тому что если что то нельзя по каким то принципам, в некоторых случаях не только допустимо но правильно.
Вы знаете, даже Дарвин не отстаивал этого принципа в отношение человеческого общества так,
Не знаю я с ним не знаком, но вот история показывает что он работает, выживают сильнейшие общества, а не слабые. Те общества которые не смогли приспособиться вымерли (уточнять не буду это лучше у архиологов и историков узнавать)
Но они почему-то всегда забывают, что именно писанные законы и неписанные традиции (правила приличий в т.ч.) позволили человеку развить свою цивилизацию, а не продолжать жизнь животного.
А сколько цивилизаций из за своих законов и традиций вымерло?
UI8-189124
26.12.2013, 16:05
- Однако почему QRP занимают ее сами?
Одна машина сбила не насмерть собаку и теперь собака облаивает все проходящие машины. Но мы же люди, не будем судить по отдельным личностях о всех.
Уважение должно быть взаимным
Я рад, что Вы об этом заговорили. Хотя ожидал, что будете продолжать убеждать меня в том, что каждый сам для себя выбирает, быть ли ему вежливым, проявляя взаимность, или нет.
Это к тому что если что то нельзя по каким то принципам, в некоторых случаях не только допустимо но правильно.
В некоторых случаях можно даже нарушить принцип "не убий", но мы же не о некоторых, а об общих. Кстати, принцип "не убий" такой антидарвиновский, не дающий проявить себя сильнейшему. :)
Не знаю я с ним не знаком, но вот история показывает что он работает, выживают сильнейшие общества, а не слабые. Те общества которые не смогли приспособиться вымерли (уточнять не буду это лучше у архиологов и историков узнавать)
Не правда. В животном мире выживают наиболее приспособленные, а не сильнейшие. Даже в человеческом обществе слабая девочка может застрелить здорового мужчину. Но это же не делает её автоматически сильнейшей. Глупый гопник может ножом убить чемпиона мира по боксу или нобелевского лауреата. И он окажется более приспособленным. Именно законы и традиции ограничивают применение данного принципа в человеческом обществе.
А сколько цивилизаций из за своих законов и традиций вымерло?
Вероятно, были и такие. Предположу, что их традиции не отвечали требованиям современности. Но на то людям и дан разум, чтобы корректировать правила общежития.
Но мы же люди, не будем судить по отдельным личностях о всех.
Но по действию отдельных личностей, считают что QRO не уважает QRP. Опять однобоко.
Конечно таких личностей больше, но веддь и сообщество QRO больше. А если и там и тут отбросить отдельных личностей то получится что все хорошо и все в шоколаде.
UI8-189124
26.12.2013, 16:14
Но по действию отдельных личностей, считают что QRO не уважает QRP. Опять однобоко.
Конечно таких личностей больше, но веддь и сообщество QRO больше. А если и там и тут отбросить отдельных личностей то получится что все хорошо и все в шоколаде.
Не спорю! Будем стараться быть объективными и вырабатывать те "правила общежития", которые устроят большинство людей.
Хотя ожидал, что будете продолжать убеждать меня в том, что каждый сам для себя выбирает,
Зачем? Вы взрослый человек и вам самому решать, жить ли по утопическим принципам или в реальности.
Однако хотелось бы получить ответы на вопросы, а то проигнорировали почему то хотя как раз они из всего моего сообщения больше всего относятся к теме, а остальное просто обмен мнениями.
Кстати, принцип "не убий" такой антидарвиновский, не дающий проявить себя сильнейшему.
Поэтому когда сильнейшему надо проявить некоторые о нем забывает, а некоторые не заморачиваются.
В животном мире выживают наиболее приспособленные, а не сильнейшие.
Немного не соглашусь, выживают способные приспосабливаться. Условия меняются и самый приспособленный тоже вымрет, если не будет уметь приспосабливаться.
Даже в человеческом обществе слабая девочка может застрелить здорового мужчину. Но это же не делает её автоматически сильнейшей. Глупый гопник может ножом убить чемпиона мира по боксу или нобелевского лауреата. И он окажется более приспособленным.
Это низкоуровневые частности, как например волк охотясь за слабым больным зайцем напорется на охотника, или провалится в яму и там отдаст богу душу, а больной заяц выживет (до следующего волка).
В случае обществ, некотооррые частны отклонения не имеют значения так как будут невелированны противоположными. Надо рассмтривать усредненно.
Но на то людям и дан разум, чтобы корректировать правила общежития.
Вот поэтому они и корректируют, начинают с себя а когда таких будет большинство со сходными правилами они усредняться, но не на долго, новые поколения будут их подгонять под себя.
UI8-189124
26.12.2013, 16:52
Однако хотелось бы получить ответы на вопросы, а то проигнорировали почему то хотя как раз они из всего моего сообщения больше всего относятся к теме, а остальное просто обмен мнениями.
Да нет, не проигнорировал. Просто насколько я понимаю, некоторые свои убеждения на этот счёт я уже высказал, да и не только я, а сейчас мы уже подходим к выработке чего-то среднего, устраивающего всех.
Поэтому, повторяться не вижу смысла. А подводить итоги ещё рано. Безусловно, я против всевозможных крайностей, ущемляющих ту или иную сторону.
Добавлено через 7 минут(ы):
Немного не соглашусь, выживают способные приспосабливаться. Условия меняются и самый приспособленный тоже вымрет, если не будет уметь приспосабливаться.
Я понял Ваш тезис. Практичность, присущая, грубо говоря, "серостям", не всегда присуща ярким индивидуальностям. Но прогресс делают не серости. Как показывает история, это не исключение, а правило. Но конечно же человечеству в конечном счёте выбирать - прогресс или мещанство. Последнее означает - поставить в неравные условия тех, кто двигает прогресс, и тех, кто подстраивается под окружающую среду. Без социального регулирования первые обречены на вымирание.
Добавлено через 10 минут(ы):
Уважение должно быть взаимным, а то по вашему как то однобоко получается. Если QRP требуют к себе уважения, то какое уважение другим они могут оказать?
Кстати, хороший вопрос! Но если мы говорим о слабых и их приоритете. То на ум приходит аналогия:
- Мужчина, уступите беременной женщине место, пожалуйста.
- Хорошо, а что она мне взамен сделает?
Не в моём. В понимании нашего общества (радиолюбителей). Вот в этом мы здесь и разбираемся. Общие тенденции такие:
- не занимать частоту QRP
- отвечать слабым станциям в первую очередь
и др., см. тему с первой страницы.
Напротив это скорее в Вашем понимании, а не нашего общества.
- не занимать частоту QRP
Вызывная частота QRP имеет по большей части рекомендательный характер, за нарушение не предусмотрены ровным счетом никакие санкции. Хотя сам старюсь на них не попадать.
- отвечать слабым станциям в первую очередь
Да конечно, если это редкий DX, для просто /QRP это правило не работает.
Хочу подчеркнуть /QRP это осознанный выбор и просить или тем более требовать какие то преференции как то "не айс....";-)
P.S. вот есть кварц на 7030 кГц, вот возьму и оккупирую QRP частоту QRP/////:-P
UI8-189124
26.12.2013, 17:15
Хочу подчеркнуть /QRP это осознанный выбор и просить или тем более требовать какие то преференции как то "не айс....";-)
Беременность - тоже осознанный выбор. Но, либо мы в транспорте сами уступаем чужим беременным жёнам и ожидаем, что нашим, если мы захотим создать семью и продолжить род, тоже будут уступать. Либо - "выживает сильнейший". :-P
Беременность - тоже осознанный выбор.
Ну если по Вашему беременность=QRP, аргумент просто супер.:super: будем продолжать род.
Возражений нет....:-P
Ну если по Вашему беременность=QRP, аргумент просто супер.
Как говорится: Наше дело не рожать, ..... Будем делать QRPистов :)
А вообще странный подход, когда приводишь примеры не связанные с радио из жизни топик стартер кричит что нельзя не корректно, а сам на жаласть давит упомяная в сравнениях беременных женщин :)
UI8-189124
26.12.2013, 20:04
Ну если по Вашему беременность=QRP, аргумент просто супер.:super: будем продолжать род.
Возражений нет....:-P
А у Вас логика супер. "У тебя есть рога? Нет. Значит ты их где-то потерял". :)
Беременность - это лишь пример, показывающий, что Ваш тезис:
Хочу подчеркнуть /QRP это осознанный выбор и просить или тем более требовать какие то преференции как то "не айс....";-)
низложен. :пиво:
А вообще странный подход, когда приводишь примеры не связанные с радио из жизни топик стартер кричит что нельзя не корректно
Разве автор когда-нибудь возражал против корректных примеров, не связанных с радио? :)
Разве автор когда-нибудь возражал против корректных примеров, не связанных с радио?
Когда предложил ограничить обсуждение нашим сообществом в ответ на пример ;-) и несколько позднее ;-)
UI8-189124
26.12.2013, 20:22
Когда предложил ограничить обсуждение нашим сообществом в ответ на пример ;-) и несколько позднее ;-)
Про каннибалов пример помню. Пример был некорректен. Это как если бы Вы предложили рассматривать бандитскую этику в качестве правомерной для радиолюбительского сообщества. А что, нормально - назвался продавцом трансивера, деньги получил, а трансивер не выслал. Выгодно же! Но я смотрю на другие ветки и вижу, что 100% нашего радиолюбительского общества не разделяют эту "этику". Зачем же нам расширять понятие, если это не принимается народом? :)
Пример был некорректен. Это как если бы Вы предложили рассматривать бандитскую этику в качестве правомерной для радиолюбительского сообщества.
Вполне корректный, разница втом что они живут на другом полушарии, и ничего бандисткого в этом нет, это их родные устои, по которым они живут тысячи лет.
Встречный вопрос, какое отношение имеют беременные женщины к радиолюбительскому сообществу?
А что, нормально - назвался продавцом трансивера, деньги получил, а трансивер не выслал.
Ну и что дальше, этика у них такая, что расширили граници приличного за ограничение введенное законом. Либо уверены что не накажут, либо готовы получить наказание.
Зачем же нам расширять понятие, если это не принимается народом?
Ну так типа выборочное расширение получается. Мошенники нам не нравятся не будет расширяться в их сторону, а вот беременные женшины на нравятся будем расширяться.
Только так не бывает и рыбку съесть и кое куда не сесть. Или расширятся ровно во все строны или не расширяться вообще. А при кособоком расширении получается что QRP требуют уважения а сами никого уважать не обязаны.
"Картина маслом..."-как говорил известный персонаж....Напомина ет сюжет,когда из "Lexus LX 570" выходит с битой
новоявленный "хозяин жизни" и идет к пенсионеру,сидящему в "Москвич-412"....предъяву предъявить....А ведь на
дороге все равны...И в эфире все равны...Действительн о-моло ли кому что не нравится....Но нормы,требования,
Законы должны все выполнять.Мне категорически не нравится,что отдельные деятели,не желающие напрягать слух,
работают киловаттом,а то и двумя с полосой 6-10кГц...Ну,прямое не соблюдение требований и прямое неуважение
к окружающим....А надзорные органы не принимают никаких мер...А таким и QRP мощностью нельзя разрешать работать
в эфире-по закону....а по жизни они-отменные хамы...как тот,из Lexus...
UI8-189124
26.12.2013, 23:01
Только так не бывает и рыбку съесть и кое куда не сесть.
Именно поэтому нельзя расширять бессистемно. Уважение к беременным женщинам - одна из ценностей нашего общества. С которой никто не спорит. Поэтому подходит в качестве аналогии. Также как ценность - не обманывать и не воровать. Каннибализм же нам мерзок и противен. Поэтому как мы можем ориентироваться на людоедов? Мы можем ещё вспомнить древних европейцев, у которых хорошим тоном было наказать того, кто срубил дерево, вырезанием пупка и наматыванием его кишок на срубленный ствол. Но ведь это не будет иметь отношения к нашей культуре. Беременные женщины и приоритет для них на сидячих местах в транспорте - строго в рамках нашей культуры. Разницу улавливаете?
Уважение к беременным женщинам - одна из ценностей нашего общества. С которой никто не спорит. Поэтому подходит в качестве аналогии.
Вот я и говорю что кособокое применение аналогий и рождает такие предложения ячто QRP=беременная женшина :ржач:
Вечно не довольные, сварливые.... Ну в общем это даже из темы просматривается.
UI8-189124
26.12.2013, 23:23
Вот я и говорю что кособокое применение аналогий и рождает такие предложения ячто QRP=беременная женшина :ржач:
Вечно не довольные, сварливые.... Ну в общем это даже из темы просматривается.
Если уж даёте оценку тезису оппонента, то хоть как-то аргументируйте. А то получается не спор, а базар. Даже без беременных баб. :ржач:
Если уж даёте оценку тезису оппонента, то хоть как-то аргументируйте.
А какие аргументы вас устроят. Например ваши применения аналогий чем не аргумент?
UI8-189124
26.12.2013, 23:31
А какие аргументы вас устроят. Например ваши применения аналогий чем не аргумент?
Железобетонные. © :)
Ну я же показал Вам, что не всякая аналогия будет корректной. И объяснил почему. :пиво:
Ну я же показал Вам, что не всякая аналогия будет корректной. И объяснил почему.
Но кроме беременных баб ни нашли не одной подходящей:пиво: бабы это хорошо:пиво:, беременные:crazy2::k illyourself::bad: не очень хорошо и неочень удобно
UI8-189124
26.12.2013, 23:41
Но кроме беременных баб ни нашли не одной подходящей:пиво: бабы это хорошо:пиво:, беременные:crazy2::k illyourself::bad: не очень хорошо и неочень удобно
- Придерживаем дверь выходя из метро, не ожидая в ответ никаких действий.
- Помогаем бабушке донести тяжёлую сумку, не ожидая вознаграждения.
- Вытягиваем застрявшую в снегу машину, не прося за это денег.
- Помогаем невысокому человеку положить чемодан в купе на верхнюю полку.
Всё в рамках нашей культуры - помочь тому, кто нуждается в помощи.
PS: про беременных баб было бы вполне достаточно, т.к. её Вы также не опровергли. :)
Terminal
27.12.2013, 06:18
"Вот я и говорю что кособокое применение аналогий и рождает такие предложения ячто QRP=беременная женшина :ржач:
Вечно не довольные, сварливые.... Ну в общем это даже из темы просматривается."
Привет!
Вы не правы, я всем доволен. Вчера своими 10 ваттами из Уфы работал с Киевом на 14 мггц, мы почти полчаса болтали, меня принимали 5,9+5, я принимал Сергея 9+20, он работал 100 ватт. После нашей беседы оказалось что несколько станций ожидают когда мы закончим болтать, сразу после 73, как минимум 3 станции включились на вызов Сергея.
QRP это не диагноз. Это просто одно из направлений развития.
Я вот например все больше убеждаюсь, в просторах СССР можно без напрягов работать 10 ваттами.
САМЫЙ ЛУЧШИЙ УСИЛИТЕЛЬ - ПРАВИЛЬНАЯ АНТЕННА
и мощность тут не важна
Кстати у нас однодиапазонные вертикалы на 14 мггц.
Buckfast
27.12.2013, 11:50
Вчера вечером поднялся на 7.023, там DL..../ QRP 5 вт. Слышал хорошо. Провел QSO.... задолбался от его QRS и ошибок. Вобшем ничего не "почувствовал"..такого.
Добавлено через 6 минут(ы):
Andrey-ufa,
"САМЫЙ ЛУЧШИЙ УСИЛИТЕЛЬ - ПРАВИЛЬНАЯ АНТЕННА
и мощность тут не важна"
Коллега, не обижайтесь, но так говорят те кто либо не понимает, либо обманывает, либо не имеет (усилителя):-P
либо время не пришло:-P ну или требования такие:-(
UI8-189124
27.12.2013, 13:37
Вчера вечером поднялся на 7.023, там DL..../ QRP 5 вт. Слышал хорошо. Провел QSO.... задолбался от его QRS и ошибок. Вобшем ничего не "почувствовал"..такого.
Тоже как-то напоролся на такого. Что удивило - человек уже пожилой, во время службы радистом работал, судя по фотографиям. Согласно им же - на территории ГДР. Но при этом почему-то QLF. :)
Andrey-ufa,
"САМЫЙ ЛУЧШИЙ УСИЛИТЕЛЬ - ПРАВИЛЬНАЯ АНТЕННА
и мощность тут не важна"
Коллега, не обижайтесь, но так говорят те кто либо не понимает, либо обманывает, либо не имеет (усилителя)
Либо те, кто по опыту знает, что можно провести дальнюю связь на 5 Вт. :)
http://www.youtube.com/watch?v=DIWwmUrIDf0
"VK9NT экспедиция. Все за ней гоняются, мне ответила с первого раза, еще и рассказала все про аппаратуру." ©
Buckfast
27.12.2013, 13:56
UI8-189124,
"Либо те, кто по опыту знает, что можно провести дальнюю связь на 5 Вт. :smile:"
Провести дальнюю связь можно, не спорю. А вот проводить дальние связи, увы, нельзя. Чувствуете разницу?
Но, с VK9 поздравляю:-P, я с ними тоже работал, с какого раза не помню, может тоже с первого, а может и с десятого.
UI8-189124
27.12.2013, 13:59
Провести дальнюю связь можно, не спорю. А вот проводить дальние связи, увы, нельзя. Чувствуете разницу?
До VK9N были ещё два банальных австралийца, не говоря о прочих, которых я не стал фиксировать на видео. Так что связей там было навалом, интересная - одна.
Кстати, у мадам из Норфолка было 200 Вт, если я не путаю, что не очень-то и QRO.
Но, с VK9 с поздравляю:-P, я с ними тоже работал, с какого раза не помню.
Это Сергею поздравления, а не мне. :)
Buckfast
30.12.2013, 13:30
UI8-189124,
"Поделитесь, пожалуйста, какие ещё действия QRP станций вас раздражают и чего им следует избегать, чтобы провести с вами QSO и не вызвать гнева? Если такой станции вдруг захочется поработать с российскими радиолюбителями... "
Вчера на 40м ответил W6...Кое как, раза с пятого, разобрал позывной и RST. Понял,что /QRP. Может он и счастлив от этого QSO, а мне так лучше бы мощи подкинул, что б я хоть имя его принял, а не 5 вт. А потом UA0S... позвал, и опять то же самое. Реально хочется дать CQ ALL BT NO QRP!
Вобщем издеваетесь вы QRPисты - садисты над нами, как хотите, и еще этику какую то - придумываете. О каком-то "мастерстве" тут пишите. А в чем оно это мастерство ваше? Скажите нам спасибо, что напрягаемся и выковыриваем вас из шума и помех.
И в том, что случаются у вас связи дальние- так это с прохождением повезло и конкуренции в данный момент не было. Случается такое, а заслуги вашей НЕТ НИ КАКОЙ. :-P
Желаю Вам в новом году проводить только QRP/QRP QSO.:-P
Terminal
30.12.2013, 13:53
Я вчера получил ответ "коллега слышу вас очень слабо" хотя я принимал с уровнем более 9 баллов, я и не стал настаивать и не обиделся, просто нашел другую станцию где меня принимали 9+15 а я принимал с уровнем 9+40 (7 район).
Чего огород городить, если принимать станцию на 5,6-5,7 с 200 ваттами на выходе, Ёжику понятно, с этой станциней даже не надо пытаться установить связь.
Есть умельцы дуют 200 ватт в "веревку", а она висит на высоте 3 метра от земли, сюда и 500 ватт вдуйте, толку от этого будет мало.
Никогда не обозначаю, что у меня станция с 10 ваттами, если сами не спросят. Вот все.
Тему неправильно назвали надо было "Этикет работы QRP станции с остальными"
Есть умельцы дуют 200 ватт в "веревку", а она висит на высоте 3 метра от земли, сюда и 500 ватт вдуйте, толку от этого будет мало.
такой веревке как раз 200 то что надо, 300 предел.
Есть умельцы дуют 200 ватт в "веревку", а она висит на высоте 3 метра от земли, сюда и 500 ватт вдуйте, толку от этого будет мало.
Это смотря какая веревка, если с полкиловметра, - то эта будет пушка.....:-P
Вчера на 40м ответил W6...Кое как, раза с пятого, разобрал позывной и RST. Понял,что /QRP. Может он и счастлив от этого QSO, а мне так лучше бы мощи подкинул, что б я хоть имя его принял, а не 5 вт. А потом UA0S... позвал, и опять то же самое. Реально хочется дать CQ ALL BT NO QRP!
"Корона" не жмёт ?
Супер оператор !!!! Мля ....
"Корона" не жмёт ?
Не жмет ни разу! Хонорол кластером насобирать сейчас пару лет делов неспешно. А вот W6 на сороковке QRP вытянуть далеко не все хонороловцы смогут. Отвыкли, только в дисплей фтыкать и умеют ... Я вот тоже сегодня смотрю, кого-то на русском толпой окучивают. Остановился на минуту, слышу народ кричит: "повернись на восток, пожалуйста!!!" Поулыбался, слушаю, антенна как раз на восток. Слышу балов на 7-8 RL110RAEM окучивает Европу пачками ... Ну, позвал, ответил с первого раза. Угадайте длину трассы. Где-то 1/12 до Луны. Ясно, что оба далеко не QRP, Но то, что он меня из Подмосковья под толпой Европпы по длинному пути услышал, ему респект. По короткому даже присутствия его не было. Чуть позже с американцем болтал по LP, про кластер поржали. Так вот он с грустью сказал, что даже не все экстраклассы сейчас знают особенности прохождения. Кстати, сказал, что очень возможно, что следующего цикла не будет, ну как в середине 17 века. Очень хотелось бы , чтобы он ошибся.
Но то, что он меня из Подмосковья под толпой Европпы по длинному пути услышал, ему респект.
а может задним лепестком или боковым :ржач:
Кстати, сказал, что очень возможно, что следующего цикла не будет, ну как в середине 17 века. Очень хотелось бы , чтобы он ошибся.
Это археологи раскопали радиолюбительскую литературу 17 века?
а может задним лепестком
Может ... вот только Москва от нас немножко на север.
А, ученые, они такие ученые (http://www.nkj.ru/archive/articles/11805/).
Конкретно выглядит так:
http://ic.pics.livejournal. com/mursic/8156557/81189/81189_900.jpg
UI8-189124
30.12.2013, 23:35
Слышу балов на 7-8 RL110RAEM окучивает Европу пачками ...
Интересно, на какой частоте? Я вчера писал (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=266 18&page=35&p=910342&viewfull=1#post91034 2) про его собрата по суффиксу...
Конкретно выглядит так:
во во... может ошибаюсь но не в эти ли годы ученых на кострах жгли :ржач: вот и пробел на графике:ржач: как раз 50 лет пока новое поколение выросло :)
Не жмет ни разу! Хонорол кластером насобирать сейчас пару лет делов неспешно. А вот W6 на сороковке QRP вытянуть далеко не все хонороловцы смогут. Отвыкли, только в дисплей фтыкать и умеют ... Я вот тоже сегодня смотрю, кого-то на русском толпой окучивают. Остановился на минуту, слышу народ кричит: "повернись на восток, пожалуйста!!!" Поулыбался, слушаю, антенна как раз на восток. Слышу балов на 7-8 RL110RAEM окучивает Европу пачками ... Ну, позвал, ответил с первого раза. Угадайте длину трассы. Где-то 1/12 до Луны. Ясно, что оба далеко не QRP, Но то, что он меня из Подмосковья под толпой Европпы по длинному пути услышал, ему респект. По короткому даже присутствия его не было. Чуть позже с американцем болтал по LP, про кластер поржали.
У Вас видимо тоже корона есть ? ....... Ах ! Да-да забыл , извиняюсь . А то я подумал , что Вас в адвокаты наняли .
Теперь далее по тексту .... HR за два года ..... а Вы попробуйте , потом расскажете . Отмазы в плане , что Вам это не интересно
не принимаются .
На счет 1/12 до луны , порадовали :) . Если Вы давно в эфире должны бы уже знать ....
Ближняя зона всегда берётся когда оба корреспондента направляют антенны в одном направлении .....
и происходит переотражение сигнала .
А вот с янками вполне возможно Вы трещали по LP .
Ржите и дальше , тем более наступающий год лошади :) .
Кстати с чем Вас и поздравляю .
С новым наступающим годом .
Ближняя зона всегда берётся когда оба корреспондента направляют антенны в одном направлении .....
Только не надо про бэк скетер! Вы, должно быть, тоже давно в эфире, тогда хорошо должны знать, что он, так же как и длинный от короткого пути, хорошо отличается на слух. Что, кстати тут же через 5-10 минут американец и подтвердил, причем почти в том же самом направлении. Может вам еще и мой собственный сигнал прислать записанный при режиме QSK CW прилетевший по длинному пути с небольшой задержкой? Не помните, как все после записи притухли, ну кроме упрямого Петра, на соседней площадке? Сейчас почти каждый день такое прохождение. Да и антенны вообще-то у нас точно в разные стороны были. Он гонял Европу на запад, а я слушал его по длинному пути на восток. Пишу это все в ветке про QRP, чтобы было понятно, с QRO можно тоже весело развлекаться, а не тупо соревноваться с callbook CD в количестве позывных в журнале. Ну, а что касается хонорола, то с появлением кластера это вообще больше не любительство, а чистый чит. W6 /QRP да еще на сороковке для меня в 100 раз большее достижение!
p.s. RAEM работал на двадцатке ... где-то в районе 14200.
И, да с годом лошади, годом моей дочери, 12 лет будет, однако! Ржать™ будет трендом!!!
p.p.s. Каждый год, когда в ZL уже новый, а у нас еще старый год, "случайно" встречаемся ZL4CZ в районе 14180+- QRM. Кому не лень, подходите после 11 UT. Может за одно и состояние LP с ближними проверим.
Может вам еще и мой собственный сигнал прислать записанный при режиме QSK CW прилетевший по длинному пути с небольшой задержкой? Не помните, как все после записи притухли, ну кроме упрямого Петра, на соседней площадке? Сейчас почти каждый день такое прохождение.
Да ... желательно . И лучше бы сигнал в последнем случае .
73
Запись сделал на видео, чтобы было видно расстройку. Правда, не думаю, что в этом году смогу выложить, постараюсь в ближайшее время.
Всех с Новым Годом! Стивен ZL4CZ всех тоже поздравляет. С 2005 каждый Новый Год с ним встречаемся!
И так, вчерашняя запись. Сегодня, кстати, проход такой же. Если повернуть антенну на восток, то все будет точно так же. Сигнал по лонгпассу очень громкий, у меня тихо, т.к. все таки рефлектор задний лепесток прижимает. Для тех , кто в танке. Первый тон - это самоконтроль тон всегда одинаковой частоты, второй - это то, что прилетает вокруг шарика, Расстройка для того, чтобы было понятно, что именно прилетает на той же частоте, что и было передано, куда бы мы не крутили приемник ...
http://www.youtube.com/watch?v=U8JlfkAl4EU
OFF-TOP
Не дождетесь! Следом другой марафон стартует-олимпийский!
Отлично! RA22MX самое место ему на 14195! Да еще на русском все время ... Кто там на Нино баллон катил? Стыдоба и смех!
Buckfast
09.01.2014, 16:05
UA3XDS,
QSK -это хорошо.
У меня по другому. Передаю на диполь(для 40м), слушаю на удаленные антенны (26 км), которых несколько на разные направления. Так пришлось сделать потому что устал бороться с городскими помехами, которые победить вобщем-то и нельзя (ну если себя не обманывать... конечно).
Себя слушаю не на самоконтроле, а на удаленный трансивер. Поэтому получается чистый дуплекс, без какой-либо коммутации на прием.
Расстояние достаточное, что бы себя слышать слабее, чем...даже ДХ. И если проход по LP(а сейчас есть почти каждый день), то своё эхо бывает слышно чуть ли не громче основного сигнала. И всё это может быстро меняться на одной передаче. Вобщем прикольно, есть чем развлечься.
ew1mm Gary
09.01.2014, 16:26
OFF-TOP
Отлично! RA22MX самое место ему на 14195! Да еще на русском все время ... Кто там на Нино баллон катил? Стыдоба и смех!
Так своё же не воняет, поэтому всеобщее понимание и одобрение обеспечено. :smile:
UI8-189124
09.01.2014, 16:40
Так своё же не воняет, поэтому всеобщее понимание и одобрение обеспечено. :smile:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=365&page=30&p=915765&viewfull=1#post91576 5
Отлично! RA22MX самое место ему на 14195! Да еще на русском все время ...
Ну так бы и подсказали пайлапщику, что уважаемый, негоже в дх-окне орать по русски и просто рядовые ЩСО проводить.
ew1mm Gary
09.01.2014, 17:36
Ну да, особенно если там не один, а толпа обкуренных работает с утра до вечера.
ew1mm Gary
10.01.2014, 04:58
А так толпою возмущались на Нино, IT9RYH, который грешен тем, что любит давать "CQ DX" на 14195 кГц.
Так то ж DX, а не местные QSO проводить в DX участке. Вот они двойные стандарты.
Операторы мемориальных станций в эти дни ведут себя как обкуренные: где хотят, там и дают общий вызов,
а то, что на этой частоте или 500 Гц рядом работают обычные станции им глубоко наплевать,
их можно глушить и заливать сплеттерами. :ржач:
Такое, в своё время, даже Король Иордании Хусейн - JY1, не мог себе позволить.
Более того, я думаю, что даже Чингисхан - JT1, не смог бы себе такое позволить!..
ew1mm Gary (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=9038)
Операторы мемориальных станций в эти дни ведут себя как обкуренные:
На счёт "обкуренности" судить не берусь, но после нескольких связей вообще пропало желание работать с этими "мемориальными" станциями!
Сплошное хамство.
Ну так бы и подсказали пайлапщику,
А вы попробуйте. Много нового про себя узнаете. Кроме того, по позывному нетрудно сделать предположение, кто это. Далее сделать вывод, что человек многократно прочитал обсуждение этого вопроса здесь, т.е. действия его сознательные и за ними есть мотивация. Но (!) я вас еще больше удивлю, в рамках этикета (не только при работе QRP). Он фактически ничего не нарушает. Это даже не вызывная частота, как указанные для встречи (не путать со словом "связи"!) QRP станций. Это частота "джэнтильмен эгримент", т.е. по сути личное правило. А указал я на это в рамках того, что как только нам удается шагнуть на ступеньку выше остальных, мы тут же плюем не только на прописанные правила (что не так страшно, писатели таких правил тоже еще те выдумщики), но , что гораздо опаснее, и на собственные!
Кстати, если кому-то кажется, что все это OFF-TOP, то может в рамках именно QRP он и есть, но в рамках этики, очень даже нет, особенно когда возникает вот такой (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=258 63&page=91&p=907400&viewfull=1#post90740 0) вопрос. Про всякие там сегодняшние спецстанции можно спокойно отделную ветку создавать .... где-то в разделе "Юмор".
У Вас уже есть призы имени Э.Т.Кренкеля?
Если бы они были от самого Э.Т.Кренкеля то да было бы интересно, а так они не ценнее обычного диплома.
UI8-189124
11.01.2014, 09:56
Вот здесь критикуют QRP-операторов за то, что они не слезают с вызывной частоты и проводят одно QSO за другим. А теперь представьте, что на рынке очень много Kit-ов, в которых кварцы изначально задают именно вызывную частоту. Что делать, если оператор не может себе позволить иной трансивер, чем за 40 долларов на одну частоту? Или по каким-то причинам не может взять с собой что-то тяжелее, чем плата с двумя-тремя микросхемами. Мы когда уступаем инвалиду место в транспорте, не интересуемся причинами, как он таким стал. Далеко не все инвалиды - несчастные пешеходы, сбитые на зебре во время перехода на зелёный свет. Есть немалое количество инвалидов - бывших водителей, которые сами создали аварийные ситуации, да ещё убили при этом людей. Либо пьяных ходоков по рельсам электричек, оставшихся без ног. Но это как-то проходит мимо. Может и здесь не нужно заострять внимания, по какой причине оператор оказался с передатчиком до 5 Вт - по своей воле или по воле судьбы. Просто если у него слабая станция, покажи силу, прояви вежливость!
ew1mm Gary
11.01.2014, 10:41
Более того, я думаю, что даже Чингисхан - JT1, не смог бы себе такое позволить!..
Да-да, именно так, только во времена Чингисхана не было радио и тем более позывного JT1,
а позывной JY1 это реальный позывной уже ушедшего из жизни короля Иордании Хусейна.
Некоторые из нас работали с ним в эфире и не один раз.
http://users.skynet.be/on1cau/k_hussein.htm (http://users.skynet.be/on1cau/k_hussein.htm)
что делать, если оператор не может себе позволить иной трансивер, чем за 40 долларов на одну частоту?
думаю еше 1 у.е он сможет позволить себе на КПЕ и индуктивность, а может и снять их бесплатно с хлама.
даже Король Иордании Хусейн - JY1, не мог себе позволить.
Ну то что он был король , это его проблемы , а в чем его авторитет в HAM RADIO ,
возможно какие то великие достижения , что бы ставить его в пример для подражания ?
Я знаю много более достойных соотечественников .
во времена Чингисхана не было радио и тем более позывного JT1,
Позже было . JU850C . Работал не лично , а его потомки . :)
а в чем его авторитет в HAM RADIO ,
В том , что при нём из Арабских стран в эфире можно было услышать ТОЛЬКО JY . И не его одного . И это не были Долларовые " Экспедиции " . А JY3ZH - так и на работу , наверное не ходил .... :)
какие то великие достижения ?
а что у некоторых современных авторитетов тоже какие то великие достижения?
Думаю тут имелось ввиду, что если он король был, то пальцы веером не гнул, как некоторые наши коллеги, крутые хамы, а по сути прокладка между табуреткой и трансивером.
а что у некоторых современных авторитетов тоже какие то великие достижения?
Я не совсем понял кого Вы имеете под словом "авторитеты" .
А в эфире как и в бане , "королей" нет .
А достижения есть , например :
подтверждено стран R7LV
160м 80м 40м 30м 20м 17м 15м 12м 10м
321 333 338 332 338 334 338 323 323
Да простит меня Владимир за упоминание его имени в этой теме .
Десятую часть выполните , будете рассуждать об "авторитетах" .
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot