Просмотр полной версии : Этикет при работе с QRP
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
ew1mm Gary
11.01.2014, 11:08
Ну то что он был король , это его проблемы , а в чем его авторитет в HAM RADIO ,
возможно какие то великие достижения , что бы ставить его в пример для подражания ?
Я знаю много более достойных соотечественников .Вам этого не понять, а знаний по этому вопросу у вас нет,
поэтому No comments!
Я не совсем понял кого Вы имеете под словом "авторитеты" .
Имеющие авторитет в HAM RADIO.
А в эфире как и в бане , "королей" нет .
Король, он и в в бане и в эфире король. Это не вшивый президентишка выбранный народом, типа билла вот то да он и бане и в эфире никто.
Застройщик
11.01.2014, 11:11
Я извиняюсь коллеги, а к чему вообще короли , герои, "великие достижения". В хобби все равны, независимо от направления , тех. оснащенности, квалификации. Получаем удовольствие и не мешаем другим. Субъективно.
а знаний по этому вопросу у вас нет,
По какому вопросу ?
Король, он и в в бане и в эфире король.
В бане для кого то и барыга с рынка король ,
а в эфире для меня король тот , кто в этом самом эфире достойные результаты имеет .
ew1mm Gary
11.01.2014, 11:16
Вот здесь критикуют QRP-операторов за то, что они не слезают с вызывной частоты и проводят одно QSO за другим.
И правильно делают, т.к. на QRP частотах не так много станций, поэтому люди спокойно работают между собой
и наслаждаются своим хобби.
Изначально эти частоты назывались просто QRP частотами, а не вызывными.
http://www.qrparci.org/qrp-operating/qrp-frequency (http://www.qrparci.org/qrp-operating/qrp-frequency)
Of course, you may operate QRP anywhere that your license allows.
If you have a VFO, then use it - but check around the QRP Frequencies on a regular basis.
Band
CW
Phone
160m
1810 kHz
1843 kHz
1910 kHz
80m
3560 kHz
3985 kHz
3690 kHz
60m
5346.5 kHz (Ch2)
40m
7030 kHz
7122 kHz
7090 kHz
7285 kHz
30m
10106 kHz
10116 kHz
20m
14060 kHz
14285 kHz
17m
18096 kHz
18130 kHz
15m
21060 kHz
21285 kHz
21385 kHz
12m
24906 kHz
24950 kHz
10m
28060 kHz
28365 kHz
28385 kHz
6m
50096 kHz
50185 kHz
2m
144060 kHz
144285 kHz
Frequencies in italics indicate a preference in Europe.
Digital modes - keep to higher end of usual frequencies.
UI8-189124
11.01.2014, 11:20
160м 80м 40м 30м 20м 17м 15м 12м 10м
321 333 338 332 338 334 338 323 323
И что теперь, с такими достижениями можно на QRP-частоте работать киловаттом?
Тогда это больше будет напоминать ситуацию в 1990-е на АЗС, когда подъезжал Мерседес, заправлялся без очереди, а возмущавшимся отвечал: "Сначала купи себе такую машину!"
Вот здесь критикуют QRP-операторов за то, что они не слезают с вызывной частоты и проводят одно QSO за другим.
И правильно делают
Не знаю как у Вас в Белоруссии , а в Российских документах про это указано конкретно
Согласно Приложению № 2 к Решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01
"Условия использования выделенных полос радиочастот"
Примечания:
"Оператор любительской станции обязан выбирать частоту передачи таким образом, чтобы весь спектр излучаемого сигналавсегда находился в пределах полос частот, которые соответствуют присвоенной ему категории, а также в пределах участков полос частот, отведенных для применяемого вида связи.
После установления связи вызывные частоты должны освобождаться , запрещается занимать вызывные частоты. "
И что теперь, с такими достижениями можно на QRP-частоте работать киловаттом?
А что королю можно работать киловатом на QRP частотах ?
а возмущавшимся отвечал: "Сначала купи себе такую машину!"
А возмущающимся отвечать "сначала стань королем" .
ew1mm Gary
11.01.2014, 11:39
Я извиняюсь коллеги, а к чему вообще короли , герои, "великие достижения".
В хобби все равны, независимо от направления , тех. оснащенности, квалификации. Получаем удовольствие и не мешаем другим. Субъективно.В хобби все равны? И в чем это заключается?
Один работает Морзе, а другой нет? Другой работает со всем миром, а другому принципы не позволяют?
Вот как раз короли и другие VIP никогда не хамили и не нарушали общепринятые правила и не "кукарекали",
как сейчас это делают юбилейные станции в DX участке на 14195 кГц.
Вежливости у VIP тоже можно было поучиться.
Как раз король Иордании Хусейн (JY1), в отличие от наших крикунов был скромным, спокойным, выдержанным, умным и образованным.
В каждом сказанном им предложении в эфире всегда звучало:"My Friend!", а не QSY как у большинства наших любителей желающих равенства.
Равенство это обязанность, а не бардак.
Бр... уже заговорили про то, что короли киловаттом работают на QRP частотах... полный бред.
Нет такого и никогда не было.
Добавлено через 7 минут(ы):
И правильно делают, т.к. на QRP частотах не так много станций, поэтому люди спокойно работают между собой
и наслаждаются своим хобби.
Изначально эти частоты назывались просто QRP частотами, а не вызывными.
http://www.qrparci.org/qrp-operating/qrp-frequency (http://www.qrparci.org/qrp-operating/qrp-frequency)
Of course, you may operate QRP anywhere that your license allows.
If you have a VFO, then use it - but check around the QRP Frequencies on a regular basis.
Band
CW
Phone
160m
1810 kHz
1843 kHz
1910 kHz
80m
3560 kHz
3985 kHz
3690 kHz
60m
5346.5 kHz (Ch2)
40m
7030 kHz
7122 kHz
7090 kHz
7285 kHz
30m
10106 kHz
10116 kHz
20m
14060 kHz
14285 kHz
17m
18096 kHz
18130 kHz
15m
21060 kHz
21285 kHz
21385 kHz
12m
24906 kHz
24950 kHz
10m
28060 kHz
28365 kHz
28385 kHz
6m
50096 kHz
50185 kHz
2m
144060 kHz
144285 kHz
Frequencies in italics indicate a preference in Europe.
Digital modes - keep to higher end of usual frequencies.
Опуститесь на Землю.
Это QRP частоты.
На них принято работать QRP, а не убегать с них на другие частоты.
Участки диапазонов сильно перегружены, поэтому QRP станциям просто нереально куда-то уходить с QRP частот,
да НИКТО и не уходит и правильно делают.
QRP частоты выделены, для того, чтобы на них работать.
Здесь не УКВ, чтобы называть эти частоты вызывными.
Нет такого и никогда не было.
Я этого и не утверждал
подтверждено стран R7LV
160м 80м 40м 30м 20м 17м 15м 12м 10м
321 333 338 332 338 334 338 323 323И что теперь, с такими достижениями можно на QRP-частоте работать киловаттом?
Интересно откуда у UI8-189124 такая информация о R7LV (про киловаты на QRP частотах) ,
может стоит извинится ?
Опуститесь на Землю.
Это QRP частоты.
На них принято работать QRP, а не убегать с них на другие частоты.
К счастью Российские радиолюбители должны руководствоваться решениями ГРЧЦ РФ ,
а не хотелками EW1MM .
Здесь не УКВ, чтобы называть эти частоты вызывными.
Не мне и тем более не Вам это определять
Перечитайте сей документ "Приложению № 2 к Решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01" ,
и не призывайте к анархии . Бардака и так достаточно .
Застройщик
11.01.2014, 11:53
В хобби все равны? И в чем это заключается?
Один работает Морзе, а другой нет? Другой работает со всем миром, а другому принципы не позволяют?
Соблюдение общепринятых правил не обсуждается. Каждый находит в своем увлечении что то свое. Загонять всех на выполнение д-икс си си либо в контестинг, навязывать кумиров с их выдающимися достижении в хобби, не к чему. Если человек увлечен радио, он сам определит приоритеты и будет к ним стремится.
Вот зря тронули КОНКРЕТНЫХ людей , тем более не участвующих в " беседе " . Я знаком лично с LV и представляю , как бы ОН удивился такому ажиотажу вокруг его персоны . А рассказать что ему есть куда больше , чем о табличке .
Оставьте человека в покое . Лучше уж о действии Параграфов № ( не важно каких ) НД РФ на территории РБ .
UI8-189124
11.01.2014, 12:03
QRP частоты выделены, для того, чтобы на них работать.
Здесь не УКВ, чтобы называть эти частоты вызывными.
А если и УКВ... Вызвал, сказал 59-73-GB. И можно снова вызывать, никуда не уходя с частоты. И так несколько часов подряд, не нарушая никаких правил. Если не ошибаюсь, называется "итальянская забастовка".
Интересно откуда у UI8-189124 такая информация о R7LV (про киловаты на QRP частотах) ,
может стоит извинится ?
Если не трудно, процитируйте, где я утверждал что "R7LV работает килловатом на QRP частотах". А то пока не понятно, перед кем и за что нужно извиняться.
На КВ QRP частоты это работающие частоты,
а не вызывные.
Из того же документа
162473
Если не трудно, процитируйте, где я утверждал что "R7LV работает килловатом на QRP частотах". А то пока не понятно, перед кем и за что нужно извиняться.
Ваш пост
подтверждено стран R7LV
160м 80м 40м 30м 20м 17м 15м 12м 10м
321 333 338 332 338 334 338 323 323
И что теперь, с такими достижениями можно на QRP-частоте работать киловаттом?
ew1mm Gary
11.01.2014, 12:15
Если человек увлечен радио, он сам определит приоритеты и будет к ним стремится.
Если человек увлечен радио, то он, купив себе это радио тупо произвосит в микрофон только свой позывной и всё,
при этом он никогда не называет позывной своего корреспондента, но при этом он считает что проводит QSO. :ржач:
Можно проверить:
QRV now 14178 kHz.
UI8-189124
11.01.2014, 12:18
Ваш пост
И какая связь между "конкретным позывным" и "такими достижениями"? Кстати, мой пост не содержал позывного R7LV в цитате, напомню:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=258 63&page=101&p=917011&viewfull=1#post91701 1
Зачем же Вы его вставили?
:пиво:
подтверждено стран R7LV
160м 80м 40м 30м 20м 17м 15м 12м 10м
321 333 338 332 338 334 338 323 323 Неужели подтверждено-если так так то действительно есть чему удивлятся -уважаю:пиво::super:
ew1mm Gary
11.01.2014, 12:29
Из того же документа
162473
А реальной жизни всё наоборот. Вы просто не слушаете QRP частоты, там все просто работают на них.
В реальной жизни на QRP частотах принято работать QRP мощностью, а не убегать с них на другие частоты, где много QRM.
Другие участки диапазонов сильно перегружены, поэтому QRP станциям просто нереально куда-то уходить с QRP частот,
да НИКТО и не уходит и правильно делают.
Много лет назад QRP частоты на КВ на то и были выделены, чтобы на них работали QRP, а не бегали с них под бок QRO станциям.
UI8-189124
12.01.2014, 04:49
На практике на КВ не существует никаких вызывных QRP частот.
Там люди со всего Мира работают сколько хотят. Это факт.
На УКВ тоже самое. Только один раз слышал на 145.5 "давайте уйдём с частоты, чтобы не мешать другим вызывать". Но они никому не мешали, все как обычно уши грели.
А раньше? Что QRP началось с FT-817?
Нет, конечно. Подозреваю, что до 1950 годов вообще были сложности с передатчиками мощностью более 3-5 Вт.
http://www.youtube.com/watch?v=wB2RrzIRVes
http://www.youtube.com/watch?v=QgEGTSK2238
Добавлено через 5 минут(ы):
напишите свои QRP частоты лень искать, заразили блин. хочу попробовать
Специально для работы QRP в любительских диапазонах приняты частоты: 1843, 3560, 7030, 10106, 14060, 21060, 28060 кГц (телеграф), 3690, 7090, 14285, 21285, 28360 кГц (телефон). Инфо из Вики.
Насколько помню, на ВАРКах ещё для CW QRP - 10116, 18086 и 24906. Для SSB - 18130.
Добавлено через 5 минут(ы):
UI8-189124, это вам.
А это Вам.
http://forums.qrz.com/showthread.php?22732 1-QRP-calling-frequencies-and-getting-overpowered
Такие же проблемы у американцев.
UI8-189124
18.01.2014, 11:16
Сегодня проходят соревнования любителей QRP "Мороз красный нос". С 6 до 10 UTC. Т.е. ещё не закончились на момент написания комментария. Встречаются участники на тех же QRP частотах. Кроме WARC.
Сегодня шикарное прохождение, 5-ваттные станции гремят как 100-ваттные. Передают кодовое название MOROZ во время вызова.
Но участники каких-то других тестов игнорируют их и занимают эти QRP частоты.
Нехорошо...
Но участники каких-то других тестов игнорируют их и занимают эти QRP частоты.
Нехорошо...
Вот им это и скажи, чего здесь-то плакаться...
На тему соблюдения QRP вызывных частот.
Сейчас R4HAX работает на QRP вызывной частоте в SSB участке 40 метров, с 80 Вт-ным QRP.
Интересно тональник ему ставят борцы за чистоту QRP частот или QRPисты?
Сейчас R4HAX работает на QRP вызывной частоте в SSB участке.
Дробь щрп передает ;) и какой дипазон?
поправил, 80 Вт передает ;-)
Когда увидел название темы"Этикет при работе с QRP",почему-то вспомнилась работа одной из прошлогодних DX-педиций.Слушал я её работу с час.За час два раза-точно,останавливался пайл-ап и работа шла с /QRP,/M,/P.Респект таким операторам-более ничего не могу сказать..
Так,просто вспомнилось.
Респект таким операторам-более ничего не могу сказать..
Мне еще нравится когда дают направленные вызовы по цифре в позывном, очень хорошо работать, не такая каша как когда общий дают.
Добавлено через 14 минут(ы):
Вот щас на частоту 7090 встала RG22CD Сергей (RX4CD) земеля :) интересно тоже QRPист?
Всем ПРИВЕТ!
Работаю с QRP-до 5 ватт... отвечают иногда, иногда дают не 599 и это вселяет надежду.
Отвечают плохо, видимо АРКТИКУ совсем не слышно многим.
до встречь в эфире RG22DL/1/p/QRP = RX6DL/1/p/QRP после 31.03.2014
На частотах специально выделенных, как и на Любых других одинаково НЕ слышат...
нравится когда дают направленные вызовы по цифре в позывном, очень хорошо работать
Особенно когда ты "опознал к раздаче"... идет цифра 2, а прохождение на последнем издыхании... :mad:
Чего только не придумают лишь бы не заниматься улучшением сетапа.
Особенно когда ты "опознал к раздаче"... идет цифра 2, а прохождение на последнем издыхании...
Чего только не придумают лишь вы не заниматься улучшением сетапа.
Ну если опоздал не судьба. С другой стороны а причем тут сетап. Когда на частоте каша, то от сетапа ничего не зависит, если только не включить десяток квт.
Вон туже RG22CD затоптали.
UI8-189124
19.01.2014, 20:23
Да, есть ситуации, когда никакой навороченный сетап не спасёт.
Но для большинства ситуаций вполне хватает довольно скромного аппарата.
http://youtu.be/nWS1rCJLXYI
Но для большинства ситуаций вполне хватает довольно скромного аппарата.
Гы гы гы.... Ну от сравнения S метров я вообще чуть под стол не упал.:ржач:
UI8-189124
19.01.2014, 20:56
Гы гы гы.... Ну от сравнения S метров я вообще чуть под стол не упал.:ржач:
Думаю, авторы фильма предполагали сделать его весёлым. :)
... а причем тут сетап... включить десяток квт
Ну-Ну... и "вдуть" их в ЕНа:smile:
Ну-Ну... и "вдуть" их в ЕНа
а не пользуйтесь НЕантеннами.:ржач:
а не пользуйтесь НЕантеннами
Дык... это ж Вы ратуете, чтобы ДX работал по номерам, а еще лучше каждую четную (или нечетную) минуту останавливал пайлап и... only Obozerskaya...:-P
это ж Вы ратуете, чтобы ДX работал по номерам,
Да мне собственно без разницы как они работают, но когда по номерам мне комфортнее.
По крайней мере одновременно на одной частоте его зовут не сотня а десяток станций.
И если не дождался своего номера, пропало прохождение, или не дозвался я не расстраиваюсь, ну нет так нет. Как будто корову проигрываю, ничего страшного в том что не провел QSO нет.
Последние дни проход просто аховый! Юж. Американцы с диполями и 100 ваттами просто гремят по длинному пути, уже не говоря про VK-ZL в том же направлении. Почти каждый CQ-DX имею зовущего меня из Европы QRP. Причем, когда подчеркиваешь, что, мол, только DX, то остальные притихают, а QRP настойчиво несколько раз продолжают называть свой позывной. Причем довольно громко с задней стороны антенны. Явно не 5 ватт! Не, мне по приколу из под него вытащить настоящего DX ... просто охота понять, что у них в голове? QRP = DX? Специально добавил в своем инфо на QRZ определение DX ... Итальянец написал письмо"обидевшегося", где сказал, что я все сам придумал ... добавил ссылку на первоисточник. Скажите, что еще нужно сделать? Может добавлять к CQ DX: "Outside of Europe and NO QRP Please"?
Про R22 вообще не хочу говорить, стыд и позор!!!
UI8-189124
20.01.2014, 10:36
QRP = DX? Специально добавил в своем инфо на QRZ определение DX ... Итальянец написал письмо"обидевшегося", где сказал, что я все сам придумал ... добавил ссылку на первоисточник. Скажите, что еще нужно сделать? Может добавлять к CQ DX: "Outside of Europe and NO QRP Please"?
Думаю, надо добавить:
No PM, no QRP and especially no QRPp, please, don't QSO my brain!
No PM, no QRP and especially no QRPp, please, don't QSO my brain!
Ну, скорее наоборот, PLEASE QSO my brain. Ибо с экспериментами у меня давно покончено, и так все заранее известно, поэтому нужно именно QSO, а не рапорт. Любопытно наблюдать, когда зовет шалман, выуживаешь из него одного интересного собеседника, и через QSO в полчаса, час уже никого нет. Не нужен стал. Еще вчера был эпизод: рассказывал американцу на фоне фразы "QRP for wimps!" Историю про VK9NT на 5 ватт, посмеялись, попрощались. И тут, опаньки, пару человек меня зовут, как VK9NT! Смишно!
UI8-189124
20.01.2014, 11:05
Вот щас на частоту 7090 встала RG22CD Сергей (RX4CD) земеля :) интересно тоже QRPист?
А я вот прямо сейчас сейчас слышу на 59++ на 14063.3 радио-зоя-9-ульяна-фёдор, в SSB. Тоже QRPист, только модуляцию попутал. :)
Очень многие из нас начинали с QRP. В СССР было три категории. С 3-ей категорией можно было использовать передатчик с подводимой мощностью до 10 Ватт. А это и есть QRP. 73!
Было такое, но ведь недолго! C полгода SWL, потом с год EZ, потом год 3 кат., вот и вторая... На лет 5.
Ну и хватит мараться- первая со всеми возможностями. А меньше-не серьёзно!:smile:
Было такое, но ведь недолго! C полгода SWL, потом с год EZ, потом год 3 кат., вот и вторая... На лет 5.
Ну и хватит мараться- первая со всеми возможностями. А меньше-не серьёзно!:smile:
Такое было ещё задолго до EZ. Были три категории для КВ и три категории для УКВ. 5 Ватт - для всех категории УКВ, 10 Ватт - для 3-ей категории КВ, 40 Ватт - 2-я категория КВ и 200 ватт для первой категории КВ. Только сейчас обратил внимание, что разница в уровне сигнала между 3 и 2 категориями, составляет 1 балл шкалы S-метра, между 2 и 1, - 1,2 балла шкалы S-метра 73!
до 10 Ватт. А это и есть QRP
Неправда ваша. В те времена не было разночтений, и QRP считалось строго до 5 ватт.
Это сейчас QRP CW до 5, SSB до 10, FM до 25 и АМ до 100. Поэтому я и не отвечаю QRP, т.к. они совсем даже не QRP в моем понимании ...
Ваш кэп, Ex: EZ3XAS, который никогда в те времена /QRP себе не добавлял.
Такое было ещё задолго до EZ. Были три категории для КВ и три категории для УКВ.
В 80-х эти категории существовали наравне с EZ.
UI8-189124
20.01.2014, 13:02
C полгода SWL, потом с год EZ
В какие годы надо было сначала SWL?
В какие годы надо было сначала SWL? В 70-е 1 год с SWL, 1000 SWL, потом оформление разрешения. EZ появились в начале 79-80-х.
Неправда ваша. В те времена не было разночтений, и QRP считалось строго до 5 ватт.
В те времена мне доводилось слышать иные толкования:
… есть вечернее QRP, есть ночное QRP, а это – утреннее
… прохождения плохого не бывает, бывает QRP мощность
UI8-189124
20.01.2014, 14:17
В 70-е 1 год с SWL, 1000 SWL, потом оформление разрешения. EZ появились в начале 79-80-х.
Да, вроде в 50-60-е можно было сразу позывной получить, потом уже придумали эту ненужную ерундистику с SWL...
Это сейчас QRP CW до 5, SSB до 10, FM до 25 и АМ до 100.
это где такое прописано? хотя в принципе такое разделение логично, хотя за фм не уверен.
Поэтому я и не отвечаю QRP, т.к. они совсем даже не QRP в моем понимании ...
это потому что по вашему настоящие QRP до 5 Вт в SSB вы не услышали бы (если не сосед конечно), а FM и АМ не работаете?
Да, вроде в 50-60-е можно было сразу позывной получить, потом уже придумали эту ненужную ерундистику с SWL...Это было правильно. Т.к. некоторые потом разачаровывались в радио. И лишние хлопоты по оформлению отпадали. Было бы сейчас, то Вы и эту ветку не открывали бы возможно, об этикете. А так, вон сколько страниц переливания из пустого в порожнее. :)
UI8-189124....В какие годы надо было сначала SWL?
В 1978-м в Комсомольской Правде появилась заметочка о том , что Фулюганам с Пионерки теперь дадут официальные позывные . Но первые экзамены-собеседования начались в Донецкой обл . летом 1979-го . Как раз тогда , когда выпустили народ на 1 850-1 950 . Первых пол-года был бардак еще тот ! С UK-UB все было ясно . Всем можно . А вот RB - не пускали ! И это несмотря на то , что и тем и другим знания CW не требовалось ! Разрешилось В ПЕРВЫЙ РАЗ все просто . 3-го марта выдали первых два EZ позывных ( в т.ч. EZ5IAD ) и многие RB отказались от них в пользу EZ . А еще через пару месяцев RB официально разрешили работать и на 28 и на 1.9 . С год морочили голову всем и для получения 3-й ( и выше ) кат. RB-UB нужно было иметь стаж SWL . Для получения EZ - не надо . Но с EZ не давали RB-UB . Я получил вместо EZ5IAD свой UB5IPP в декабре 80-го как UB5-073-2239 . Первые переходы с EZ в RB-UB у нас начались где-то через год .
UI8-189124
20.01.2014, 14:39
Это было правильно. Т.к. некоторые потом разачаровывались в радио. И лишние хлопоты по оформлению отпадали. Было бы сейчас, то Вы и эту ветку не открывали бы возможно, об этикете. А так, вон сколько страниц переливания из пустого в порожнее. :)
Разве в 50-60-е был такой же бардан на диапазонах, как и сейчас? :smile:
Разве в 50-60-е был такой же бардан на диапазонах, как и сейчас? :smile: Такого не было. Все были членами одной организации и не было " независимых бандустанов ". Всё решалось достаточно просто. Приходила " телега " в клуб ( нарушение регламента, нарушение частотного диапазона, не высылка QSL- достаточной большой перечень ). Вопрос решался клубом ( например о закрытии на 3-и месяца работы в эфире ). Могла на клуб придти и информация и от /K станций ( были ит такие ).
UI8-189124
20.01.2014, 15:21
Такого не было. Все были членами одной организации и не было " независимых бандустанов ". Всё решалось достаточно просто. Приходила " телега " в клуб ( нарушение регламента, нарушение частотного диапазона, не высылка QSL- достаточной большой перечень ). Вопрос решался клубом ( например о закрытии на 3-и месяца работы в эфире ). Могла на клуб придти и информация и от /K станций ( были ит такие ).
Вот это правильно, я считаю.
Тогда действительно подобная тема была бы нонсенсом, потому что был порядок.
А то сейчас - кто в лес, кто по дрова.
Даже в QSL-обмене некоторые "особо продвинутые" не хотят участвовать.
Даже в QSL-обмене некоторые "особо продвинутые" не хотят участвовать.
Какие "громкие" слова,а куда отправлять сюда-UI8-189124 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=23756)
А то сейчас - кто в лес, кто по дрова.
Вот с себя и начните а то в лес по дрова а сам в паранже в засаде!:ржач:
"Записи" у вас в дневнике....мягко говоря глупее не придумать и не понятно а зачем это ?!:shock:
QRO обиделись, включили на 7090 дятла.:ржач:
это где такое прописано?
Да это стеб над сегодняшним пониманием QRP. Мне лично по старым "нормам", если у человека 5,01 ватт, то он не имеет права, вызывая меня, добавлять себе /QRP, и если он это делает, то он лжец и ему не место в моем логе. Мой лог, имею право! Могу ошибаться, но тогда речь, вроде бы, даже шла о подводимых 5 ваттах. Помню только, что это точно я выяснить не смог. Например, в чемпионате союза по РЛТ вообще все было просто: на выходе самодельного трансивера должен был стоять транзистор трехсотой серии, и все. Хоть киловатт с него качай! У меня что-то типа 3107, или в этом духе стояло. Супер современный , в те времена, транзистор!
И 5 ватт, от 10 на слух не сильно отличается ... я говорил о том, что у этих горе QRP своя интерпритация ... ну, как вариант, я бы себе выкружил что-то типа такого оправдания: "Я в ССБ? Тогда QRP - 10 ватт. На разъеме антенны? Там холодно. Не полезу. Кабель 20 метров, тонкий, затухание большое? 100 ватт при кий даун на выходе трансивера, как раз все это компенсирует!" Сильно утрирую, но это чтобы было понятно. FM и АМ работал очень много в 90-х. АМ на 29200 +- толпы американцев сидели. FM на 29600 - 29690 через ретрансляторы. Интересное было время. Никаких тебе интернетов, кластеров и других читов. Тогда я не спал ночами напролет, выискивая новые страны. Сейчас, я даже со своей CQ частоты не стану отходить, чтобы ньюван сработать. Так... если случайно наткнулся, то крикну от скуки пару раз, не ответит, и бог с ним...
И кстати, по отличию мощности, экспериментам, и прочего: несколько раз специально проверял разницу между 100 и 600 ватт. На ближней трассе (в Европе), что-то типа 4-5 Дб, что по теории и должно быть. А вот на дальних трассах 10 дб регулярно! Вот вам и "нет разницы!". А на десятке может быть так: от 5 до 20 ватт громкость растет очень быстро. От 20 до 100 помедленнее, а после 100 до киловатта почти не видно разницы. Опять же о дальних трассах речь. Просто многим это все неинтересно, им же нужно с call book CD ROM соревноваться, у кого больше позывных в базе ...
И 5 ватт, от 10 на слух не сильно отличается ... я говорил о том, что у этих горе QRP своя интерпритация ...
Но логичная, 5 Вт в CW это куда мощьнее 10 Вт в SSB так что SSB-истов тут даже ущемляют, потому что при равных условиях 5 Вт в CW будут громче чем 10Вт в SSB. Да и что такое 10Вт в SSB, по какому критерию мерить, а если человек крикнет в микрофон, у него и 15 выйдет а при нормальной речи и 5 не наберется? С CW/FM/AM вопросы как бы не возникают.
Раньше с этим проще было, учитывалась подводимая к выходному каскаду мощность.
А на десятке может быть так: от 5 до 20 ватт громкость растет очень быстро. От 20 до 100 помедленнее, а после 100 до киловатта почти не видно разницы.
это да вполне логично, логарифмируется, что аппаратурой что ухом.
Логично-то логично, вот только почему на 20 метров все в точности до наоборот? Я с прохождением вообще люблю экспериментировать, европейцев звать по длинному пути, и заставлять их покрутить антенну. Или американцев. Жаль, только что они больше совсем не зовут сами по LP, а было время в 6 вечера по местному были маньяки, которые с Вэст коста постоянно сидели там.
Мерить просто, инициировать несущую, вот это и есть мощность. Я у себя специально проверял, обычный звуковой тональник дает столько же мощи, что и тональник. Если же происходит то, о чем вы говорите, то это не мои проблемы. Пусть делает правильный высокочастотный компрессор. Тогда и не будет отличаться мощность в SSB и телеграфе. Вот у меня компрессор отрегулирован так, что мой свист дает ровно те же показания S-метра у корреспондента, что и просто тон. Это при том, что если я начну добавлять мощу трансивера, то анодный ток расти не будет, начнет расти сеточный. Т.е. PEP не вылезет сильно уж выше key down. Но это все беллетристика. Я глубоко в теорию не лез. Просто считаю так: есть аппарат, который может максимум 5 ватт. Если в какой-то модуляции получается меньше, то это не проблема выходного каскада, а проблема модуляции. 100 ваттный трансивер, увернутый до 5 ватт, это не /QRP - это 5 ватт из стоваттного аппарата, или "гы-гы QRP" = not in the log если при этом позывной /QRP.
Чтобы было понятно, это больше мой стеб, ну как если меня просят номер из одной известной программы, то я говорю, что "карточку мою там не примут, т.к. я вам сейчас скажу любой. И, кстати, какой вам нужен?" Может и глупо, но за то весело!
Я у себя специально проверял, обычный звуковой тональник дает столько же мощи, что и тональник.
естественно и в CW будет тоже самое.
Тогда и не будет отличаться мощность в SSB и телеграфе.
только есть один нюанс, в телеграфе несущая одна а в SSB несуших много. Если мерить сумму то даже если она будет в 2 раза выше мощности в CW то по уровню сигнал проиграет все равно в сравнении с CW.
Т.е. PEP не вылезет сильно уж выше key down.
об этом и речь. что мощность в принципе одна, но на приемной стороне даст разный эффект, в СW это будет громкий тон, а в SSB может сигнал даже из шума не выйти, только на пиках, вот тут и разница с CW, СW можно принять даже под шумом, так как важен сам факт наличия/отсутствия сигнала. а в SSB по факту его наличия сообщение не декодируешь.
Поэтому не корректно равнять разные моды по одной планке.
Есть моды для которых 5Вт в CW это уже далеко не QRP.
также и с АМ. да несущая 100Вт например, но несущая это мусор, сколько реально получится мощности полезного сигнала даже при 100% АМ. Теже крохи что и в SSB только придется тратить мощность на бесполезное излучение. А если несущая будет 5 вт то полезный сигнал даже QRPp будет стыдно назвать.
А компрессор, хоть ВЧ, хоть НЧ проблемму не решит.все го лишь ужмет ДД и даст возможность усилить слабые звуки, но засчет уменьшения мощности преобладающих.
Раз вы любите эксперементировать. проведите эксперемент, попросите корреспондента которого слабо слышете, повызывать Вас в CW/SSB/SSB с компрессором не меняя мощность. Вот наглядно увидите различие.
только есть один нюанс, в телеграфе несущая одна а в SSB несуших много.
И в телеграфе и в SSB несущая частота - одна. Только в CW мы её прерываем ключеванием, а в SSB модулируем голосом.
попросите корреспондента которого слабо слышете, повызывать Вас в CW/SSB/SSB с компрессором не меняя мощность. Вот наглядно увидите различие.
Так это мой самый любимый эксперимент! Причем, умные как правило так и делают. Если видят, что я мучаюсь принимая в телефоне позывной, переходят в телеграф. Кстати, в тех же девяностых много экспериментриовали с москвичами в FM. Доводили девиацию до состояния практически одинаково разборчивого, что в SSB, что в FM. Было дело ночью на 28 (27). Т.е. такое возможно в условиях полного и абсолютного отсутствия QRM. Кстати, телеграф в таких условиях не намного разборчевее. Короче экспериментов позади много ... НО мы говорим не о справедливости, а о определении QRP. Для меня QRP импортного аппарата, когда у него в паспроет написано CW - 5 ватт, SSB - 5 ватт (AM/FM -5 ват). Все! Больше не может быть никаких вариантов. Пять, и не больше и не меньше. Иначе мы дойдем до абсурда, указанного выше про 100 ватт FM для уравнивания шансов. Это как сравнивать на мощность автомобиль и катер. Ни катер по асфальту, ни автомобиль по воде не поедет ... а скорость по другой стихии - это совсем не одно и то же... Я думаю, мы друг друга поняли, надеюсь и любители псевдо QRP поняли, и не будут врать хотя бы себе.
И еще по теме: я тут с самолета гоняю видео сигнал. Пока у меня проблем нет, картинка идеальна, т.к. аккумулятор не отпускает меня дальше 10 КМ (точка не возврата), но народ реально парится вылетая за 20 КМ при 0,8 ватта на 1,2Ггц .... что для нас с вами, просто смешно ... пока мы не вспомним, что ширина видеосигнала 5 мегагерц, и все эти 800 милливат размываются в них, и начинаются танцы с бубном и антеннами.
Вот так выглядит до 10 КМ.
http://www.youtube.com/watch?v=emIfr_YT7Oc
Передача рамка (клквер), и прием - рамка (биквад).
Качество чуть прижато писалкой, но видно, что оно одинаковое, что при взлете, что при развороте, на 8,5 КМ.
Я это к тому, что я еще тот QRPшник, и эксперименты продолжаю, просто, силно на УКВ.
UPD: Во! Про самолет, как рас ответ RA4LX с несущими. Когда "несущая" шириной 5 мгц - это уже совсем не одна несущая, и уровень ее будет совсем бругой. В ССБ их аж 3КГЦ, просто там они все же не одновременные по сравнению с видеосигналом ... Поэтому, кстати, и ФМ длиже к ССБ, т.к. несущая "одна" и именно она модулируется.
И в телеграфе и в SSB несущая частота - одна. Только в CW мы её прерываем ключеванием, а в SSB модулируем голосом.
если рассматривать несущую как сигнал несущий мощность, то в телеграфе 1 тон и вся мощность приходится на него, а в SSB тонов много и мощность делится между ними.
Для меня QRP импортного аппарата, когда у него в паспроет написано CW - 5 ватт, SSB - 5 ватт (AM/FM -5 ват). Все! Больше не может быть никаких вариантов. Пять, и не больше и не меньше.
Ну это для вас конкретно, с этим я и не спорю, но утверждаю что вы ошибаетесь с такой категоричностью. Во первых исходя из выше изложенного, во вторых /qrp означает работу малой мощностью, а не работу с маломощного аппарат.
пока мы не вспомним, что ширина видеосигнала 5 мегагерц, и все эти 800 милливат размываются в них, и начинаются танцы с бубном и антеннами.
однако 20км для 0,8 вт это мелочи. тем более на 1,2ГГц где помеховая обстановка великолепная.
Передача рамка (клквер), и прием - рамка (биквад).
а что не применяете на прием ВК? на таком расстоянии можете использовать и узкий лепесток ДН антенны, повысите дальность сильнее, или сможете снизить мощность для экономии батареи.
UI8-189124
21.01.2014, 19:12
QRO обиделись, включили на 7090 дятла.:ржач:
Не, это кони на лампах топали копытами. :ржач:
(Электрический эквивалент одной лошадиной силы - 746 Ватт.)
однако 20км для 0,8 вт это мелочи.
вот и я так думал, ан нет! Для ненаправленных антенн - это стрем. На штатных вертикалах начинает пропадать видео уже на 3-х КМ. Поэтому я подобрал себе хитрую пару, это клевер, с круговой поляризацией, и биквад хоть и не сильно, но все же направленный. Идея в том, что самолет, как бы не все время горизонтально, а в крене антенна может становиться под углом 45 градусов. Это означает, что даже в том скучном видео, выше, при развороте картинка пропадет. Поэтому диаграмма передающая антенны должна быть максимально приближена к шару, и иметь круговую поляризацию. Приемная должна уже иметь усиление адекватное мощности и планируемому расстоянию. В идеале тоже круговая поляризация, ибо у меня из-за линейной минус 3 Дб в канале. Но тут мы выходим ко второму вопросу:
сможете снизить мощность для экономии батареи.
В самолетиках я придерживаюсь той же политике, что и на радио: лучшая антенна - это хороший усилитель. Видеобатарейка у меня отдельная, передатчик ест 200ма, полет 30 минут +-. 500 ман на два вылета хватает. Чтобы было еще больше QRP нужна направленная антенна, но то, что вы видите на видео для меня нетипичный полет. Прямолинейный скучный ... это я проверял как РУ "с пуза" работает, т.е. штатная удочка на пульте, который висит на пузе. Работает надежно. Следим за параметром RC в центре экрана. Как только сигнал пропадает, там загорается RTH (Return To Home). Так вот при моем типичном полете рядом, к остро направленной направленной антенне нужна поворотка. Это такая хрень, которая считывает высоту, и вон те координаты из телеметрии из видео и поворачивает антенну в сторону самолета ... но: 1. оно стоит 20К рублей, а это больше всего самолета с пультом, и его надо юстировать каждый раз, когда вышел в поле, а мне лениво. я вылез из машины, подключил батарейку, дождался, когда GPS спутники подхватил, и полетел себе в охотку. Так, что и здесь, большая мощность наше все!
Ну, и чтобы 2 раза не вставать, вот мой типичный полет:
http://www.youtube.com/watch?v=JOIRIYr5N-g
Т.е. самолет не летит по прямой, а медленно проходит в секторе где-то 180 градусов. 2-3 раза биквад я и рукой повернуть могу, если мощи с запасом!
Т.е. самолет не летит по прямой, а медленно проходит в секторе где-то 180 градусов. 2-3 раза биквад я и рукой повернуть могу, если мощи с запасом!
АФУ с шириной лепестка 180 градусов высотой ? ну тут вам проще самому подсчитать.
UI8-189124
23.01.2014, 15:26
На 18.086 работают JA1... и G4... 100 ваттами.
Вроде не новички в эфире.
А золотого правила не знают: не занимай QRP частоту, если только не отвечаешь оператору QRP, либо сам не являешься таковым.
не занимай QRP частоту, если только не отвечаешь оператору QRP, либо сам не являешься таковым.
или если такового не вызываешь.
На 18.086 работают JA1... и G4... 100 ваттами. Вроде не новички в эфире. А золотого правила не знают: не занимай QRP частоту, если только не отвечаешь оператору QRP, либо сам не являешься таковым. " Золотое правило " для одних, может не быть правилом для других. У них может быть и по другому.
Скажу честно, если бы не эта ветка, и не ссылка на ПРЯМОЙ запрет в руководящих документах проводить регулярные связи с укзанием конкретных частот для РОССИЯН, крутил бы я ваши QRP частоты на пальце. Допускаю, что ни японец, ни англичанин просто не в курсе этих "правил". Тем более, что дело происходит на самом демократичном диапазоне.
Я конечно утрирую, но так для всех понятнее.
UPD: Позавчера почкался по двадцатке, не нашел, куда прибиться, встал на 14188. Болтаю с канадцами с вэсткоста ... Вдруг:
- Сережа, чего это ты на моей частоте делаешь, офигел?
- Извини, дяденька Джери, думал ты занят делами, и не заметишь!
- Шоп такое в последний раз!
- Обещаю, барин!
Это мы с LA0HK так общаемся. 187 им пригрето! В шутку все конечно, но в каждой шутке, есть доля шутки!
UI8-189124
23.01.2014, 17:48
Скажу честно, если бы не эта ветка ... крутил бы я ваши QRP частоты на пальце.
Значит, от этой ветки будет хоть какая-то польза.
В некоторых странах целые кампании проводят, чтобы все знали о QRP частотах.
http://www.ariavellino.it/?cat=7
Я неоднократно слышал CW QRP на 7090. В тлг участке на 40м нет QRP частоты? Или как это понимать?
Я неоднократно слышал CW QRP на 7090. В тлг участке на 40м нет QRP частоты? Или как это понимать?
в SSB участке телеграф не запрещен, просто SSB имеет приоритет. на 40 метров даже АМ разрешена.
на 40 метров даже АМ разрешена.
В РФ АМ на диапазонах 1,9 и 28 МГц как то так...;-)
в SSB участке телеграф не запрещен, просто SSB имеет приоритет. на 40 метров даже АМ разрешена.
Ну тогда пусть не жалуются!:crazy:
В РФ АМ на диапазонах 1,9 и 28 МГц как то так...
а на 40 метров "Все виды" естетсвенно с условием соблюдения ширины полосы.
UI8-189124
23.01.2014, 19:05
просто SSB имеет приоритет
Разве?
Разве?
Да точно немного ошибся. Этот пункт убрали. оставили только условные приоритеты.
В прежней редакции было:
Если для отдельных полос частот перечислены несколько разрешенных видов излучения, то вид, указанный первым, имеет приоритет. Слово "приоритет" понимается как "несоздание помех" станциями, использующими вид излучения указанный вторым или третьим.
на этом диапазоне нет приоритета ни у кого, только для соревнований.
7060-7100
Все виды, ОБП преимущественно для соревнований, цифровая голосовая связь – вызывная частота 7070 кГц,
ОБП ЩРП – вызывная частота 7090 кГц
а на 40 метров "Все виды" естетсвенно с условием соблюдения ширины полосы.
Так FM тоже ??
Так FM тоже ??
Все значит все, но с полосой 2,7кГц, или иной установленной для данного участка где разрешены все виды.
на этом диапазоне нет приоритета ни у кого, только для соревнований.
7060-7100
Не понял!
Все значит все, но с полосой 2,7кГц, или иной установленной для данного участка где разрешены все виды.
И LSB / USB без разницы....:-P
И еще 7090 KHz просто - SSB QRP Centre of Activity - для всего мира, а не какая то особо охраняемая частота.
И LSB / USB без разницы....
а вот это не без разницы, это не вид излучения. вид излучения SSB а какая полоса зависит от выше или ниже 10 МГц.
Не понял!
Во время соревнований учавствуящая в них станция на этих частотах имеет приоритет перед другими, тоесть может требовать прекратить передачу станции создающей ей помехи.
тоесть может требовать прекратить передачу станции создающей ей помехи
А на 3.6-3.7 можно так ?:smile::super:
А на 3.6-3.7 можно так ?
можно где угодно, вопрос только в том где вас подальше пошлют, думаю на 3,6-3,7 вас пошлют еще дальше чем можете предположить :)
UI8-189124
23.01.2014, 21:21
Приоритет имеет станция, первая занявшая частоту, а не контестмен во время соревнований. Вроде всегда так было.
Кроме того, вряд ли станция, работающая CW, помешает станции, работающей на той же частоте SSB.
У них может быть и по другому.
Как то расплывчато,если человек делает нагло зная что нарушает и плюёт откровенно на всё и всех вокруг то явно он ублюдок и длинна позывного тут лишь усугубляет ситуацию потому как многие себя считают "монстрами " эфира и считают что им всё можно,некоторые с этим лично столкнулись,про кого я сам поймёт!:roll: Горе "соревнователи" давно погрязли в вранье и нарушениях регламента и это не секрет,QRP надо отдать должное при наличии уродов на диапазонах,по этому надо по возможности услышав их постараться ответить им!:super:
если человек делает нагло зная что нарушает
Очень важно, чтобы тот на кого плюют хорошо понимал, где именно на него плюют. Как я говорил, на вызывных частотах ЯВНО ЗАПРЕЩЕНО проводить регулярные связи. 14195 не является ВЫЗЫВНОЙ частотой. Поэтому важно, чтобы правозащитники понимали, что Нино там на совершенно легальном положении, имеет полное законное право там давать CQ Italia. С точки зрения закона он совершенно прав, и те, кто его гонят, нарушители. Поэтому вы уж определитесь, кто по вашему уроды, а кто нет.
p.s. Я на 195 не даю CQ DX исключительно из-за таких уродов, о которых вы говорите, хотя и имею на это полное законное право...
Поэтому важно, чтобы правозащитники понимали, что Нино там на совершенно легальном положении, имеет полное законное право там давать CQ Italia. С точки зрения закона он совершенно прав, и те, кто его гонят, нарушители.
Если конечно у них в Италии нет какго либо ограничения на эту частоту как у нас на вызывные. а так иностранцы имеют право работать на наших вызывных без ограничений и по закону будут правы.
Я там сильно выше по ветке рассказывал про ситуацию, когда чела останавливают за явную встречку, с регистрацией на видео, но он весело уворачивается, посредством того, что у поста ДПС тупо нет предписания на нахождение в этом месте. Если меня кто-то гонит с частоты, то он строго должен выполнить ритуал. Представиться, извиниться вежливо попросить ... и проходы типа "нет времени", "сам дурак" не прокатывают. Имею право, однако!!!!
Если меня кто-то гонит с частоты, то он строго должен выполнить ритуал. Представиться, извиниться вежливо попросить ...
Согласен, сам несколько раз так просил коллег немного подвинуться потому что /p рядышком работал а они его не слышали поэтому слегка накрывали. Никто не отказался, все поняли прекрасно ситуацию.
Ничего плохого в QRP-движении не вижу. Одни плюсы. Ведь QRP это не просто крутанул ручку трансивера, уменьшив мощность до 5-10 Ватт, это образ жизни!. Для меня в первую очередь это романтика, возможность выбраться в поле из городской суеты, это возможность слушать чистый и прозрачный эфир, свободный от городских помех из-за всяких жужжалок, зарядок, ИБП, электролиний и пр. Не вижу никакого смысла работать QRP сидя на попе ровно в городской квартире - это баловство и не более. Участие в QRP-шных соревнованиях и играх, из квартирного шека, считаю моветоном. Кому нужно такое QRP? Есть и такие QRP-шники, которые тащут с собой в поле направленные антенны, бензиновые генераторы, стульчики, столики, кемпинговые палатки и прочие комфортности. Это как мы выезжаем на природу на три дня, двумя семьями, на одной автомашине. Всегда берем с собой по минимуму необходимого и места всем хватает, а вот мой сосед - заядлый рыбак, ездит на рыбалку на своем здоровенном "Жыпе", битком набитым всяким хламом, включая японский бензогенератор и телевизор с ДиВиДишником и спутниковой тарелкой. И места ему одному не хватает! Говорит надо побольше "Жип" брать.:-P Больные люди. И это вместо единения с природой, тащат городской бардак с собой. Настоящий QRP - это положил в один карман трансивер, в другой АКБ с антенной, прыгнул на велик и помчался в поле. Простор и свобода! Ну и рюкзачок с собой небольшой, с бутербродами и небольшой палаткой на два койко-места, спальничком и дождевичком. Лесок, костерок, речка в тумане на рассвете, трель морзянки в чистейшем, прозрачном эфире - романтика.
QRP - это работа малой мощностью. Выше - QRP/P. Остальное - обычные брюзжание.
Не вижу никакого смысла работать QRP сидя на попе ровно в городской квартире - это баловство и не более
Согласитесь, что вы слишком категоричны, т.к у каждого свой QRP!
Я вчера на QRP поработал дома,на самодельном ламповом однодиапазонном 7мГц SSB трансивере,вечером провел связь с R1895R,много его звало,но когда я сказал QRP,он сразу ответил. ЕСЛИ антенна настроена,то проблем с QRP нет.
Для работы на природе,на не обитаемом острове, у меня приготовлен ic706мк,набор антенн,АКБ на 55 а/ч и солнечная батарея на 50 Вт,на солнце обеспечивает ток подзарядки АКБ 2,5-3 А. Можно все лето так работать на энергии солнца,как Робинзон Крузо
Вот это и есть пример соблюдения этики при работе QRP, что, несомненно, делает честь оператору СПС R1895R.
когда я сказал QRP
Никогда не говорю дробь QRP....это мне больше напоминает,,уступите место инвалиду,,!!
Алексей2009
05.04.2015, 09:08
Согласитесь, что вы слишком категоричны, т.к у каждого свой QRP!
Для некоторых и 100вт QRP! :crazy:
==============
Уже давно утрачен смысл этого увлечения...
Раньше работали МИНИМАЛЬНОЙ мощностью, а теперь выясняют СКОКА можно давать, что бы называться QRP!
Скока? 0.1вт...вот это и есть настоящее QRP, а 10вт ...ну. как бы. это совсем не QRP!
Volandus
05.04.2015, 09:34
утрачен смысл этого увлечения...
Поэтому, и понятия о размерности мощности для QRP и QRPP запахли отсебятиной.:ржач: Равно как и элементарное соблюдение вызывных частот для QRP. Достаточно послушать 7090 и 3690 и рядом, +-, 1-2 кгц. Позывные "незнаек" мощно слышны.
QRP- этика отсюда произрастает.
Ну, вот! 7089 RT4F, оп..... , Мытищи (почему- то?). Стоит "ломом", толпа, вкупе с CQистом, полностью кроет 7090. Кто его, вообще, запустил и на коллективку, и на 7089?:shock:
RT4F
Contest Club Station
Pushanina 8-9
Penza 440068
Russia
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot