Просмотр полной версии : Симметрирующий трансформатор из кабеля
Уважаемые, интересуют такой вопрос.
Имеет ли значение волновое сопротивление кабеля из которого выполнен трансформатор?
Ну например, фидер 50 Ом, а транс из кабеля 75 Ом
Иногда так специально делают, но не для симметрирования, а для согласования.
Уточните вопрос-для чего он потребовался?
Gene58, для работы в широком диапазоне любой ВЧ трансформатор на линии должен иметь волновое сопротивление этой линии равное среднегеометрическом у из входа и выхода, например, для трансформатора 1:4, т. е. 50:200 Ом сопротивление линии (в Вашем случае кабеля) должно быть КОРЕНЬ(50*200) = 100 Ом.
Для полуволнового диполя.
ROMAS-LY3CU
12.10.2013, 13:54
Для полуволнового диполя.
для диполя подаидет вот такои дроссель.
http://f4.s.qip.ru/zMiDJsXA.jpg (http://shot.qip.ru/00ew7o-4zMiDJsXA/)
подаидет вот такои дроссель
Спасибо.
Подойти то он подойдет, да вот я не смогу намотать кабель.
Толстый и жесткий. Марку не знаю, используется в сотовой связи.
D=11 mm/:-(
Gene58, не совсем понятен Ваш вопрос.... Вам нужен так называемый "запорный" дроссель?В таком случае и мотать-то ничего не нужно-существуют для этого ферр. защёлки для кабеля любого диаметра. В крайнем случае-нанизать на кабель в точке подключения к антенне ферр. кольца-Вам подойдут К20*12*6-штук 30-40...М2000НМ. Для 3.5 мГц и выше.А вот использовать 75-ти омный кабель в кач-ве кусочка не стОит-на 28 он может оказаться трансформатором....
не совсем понятен Ваш вопрос....
Спасибо за ответ Сергей!
Симметрирующий трансформатор из кабеля
Боюсь показаться не вежливым, но что тут не понятного?
Диполь антенна симметричная?
РК - кабель не симметричный фидер?
Ну далее по тексту. При чем здесь запорный дроссель?
Вот и используйте то, о чем я сказал. Ведь ЭТО одно и тоже, но "под разным соусом"(с)....
При чем здесь запорный дроссель?[/QUOTE] А чем же оно будет?
Можно использовать полуволновой повторитель из кабеля, так называемую петлю. Иногда её называют согласующей, но на самом деле она ничего не согласует, а лишь соединяет две "половинки" антенны вместе. При этом имеется эффект: антенна к примеру 200ом, а входное получаем 50ом. Соотношение 4:1. Зато вход 50ом получается несимметричный, а антенна симметричное 200ом.
Наука гласит;-) что для петли идеален кабель с сопротивлением 100ом (для антен 200ом), но т.к. кабель петли является настроенным на частоту, даже если петля из кабеля 75ом, потери очень маленькие. Если вариант с петлей интересен, могу дать ссылку где с картинками и разъяснениями этого механизма. (сам пока не могу рисовать)
...может схемку, аль чертеж, что за принцип согласования хотите использовать?
...может схемку, аль чертеж,
Вот от сюда http://www.ruqrz.com/?p=5218
Не, в такой схеме я пас. Пока сам их с трудом понимаю, даже с описанием. Находил где то разъяснения по подобной схеме (попробуйте в гугле набрать - трансформатор из коаксиального кабеля). Одно только усвоил, что можно любые сопротивления согласовать. А волновое кабеля наверно тут не влияет. На схеме указан 75-ти омный кабель.
А волновое кабеля наверно тут не влияет.
Вот и я не знаю, по этому спросил.
В любом случае спасибо!
Aleks121
12.10.2013, 21:13
D=11 mm
Для такого кабеля мин.радиус изгиба 50мм. Это раз. Второе. К сим.антенне -сим.диполю, напрямую может быть подключена лишь сим.линия, а не как вы собираетесь кабель 50 Ом - который является не симметричной линией. А вот если подключать кабель та тут нужно сим. устройство которое и является буферным звеном между сим.антенной (сим.диполем) и кабелем. И тут оно же (сим.устройство) будет выполнять роль и запорного дроселя, не дающего возможность затекать току на оплетку кабеля.
Aleks121,
Спасибо!
Вот только зачем Вы все это мне написали?
Вопрос то какой бал?
Можно ли использовать в трансформаторе кабель 75 Ом, а к нему подключить фидер 50 Ом?
Вот и все, а какую роль он (трансформатор) будет выполнять, я как то сам догадался.
Конкретно ни чего не посоветовали, по умничать просто?
Ладно, все равно спасибо!
Можно ли использовать в трансформаторе кабель 75 Ом, а к нему подключить фидер 50 Ом?
Конечно можно! Это согласующий трансформатор. У меня треугольник на 40 м. так запитан. В один из нижних углов. Сначала четверть волновой кусок 75-омного, потом снижение , около 35 метров 50-омного. Уже три года-полет нормальный.
НО! Такой способ согласования высокоомного входного сопротивления антенны с низкоомным кабелем можно применять только в однодиапазонной антенне. Если планируется использовать антенну на несколько диапазонов, то надо применять тр-р на ферритовом кольце. Да и то, хорошо будет трансформировать только в относительно узком участке - два, максимум три, диапазона. Можно сделать как на картинке. Это Тр-р 4к1. Вход несимметричный, выход симметричный.
153131
153128
Если вам нужно просто симметрирующее устройство (но не согласующее, в случае , когда R антенны плизко к R фидера), то тогда можно поступить довольно просто. Кусок полипропиленовой трубы от кухонной канализации, длинной 10-15см. наматываете (тупо)) двойной медный провод в изоляции , виток к витку. Колличество-12-15 витков. Одну сторону этой катушки ,двумя концами, подключаете к антенне. К другой стороне этой катушки подключаете фидер снижения. Симметрирование обеспечено.
А вот кабель, намотанный на ферритовое кольцо - это запорный дроссель. Его задача- не пропускать токи ассиметрии (остаточные) от затекания их на внешнюю сторону оплетки кабеля. Такой дроссель можно поставить до "симметрирующей катушки", а также недалеко от трансивера. Если проблема с намоткой на ферритовом кольце (толстый кабель), то можно намотать кабелем 15-20 витков на куске полипропиленовой трубы, диаметром 100-110мм.(стояк канализации). Витки закрепить монтажными стяжками. Важно, чтобы витки кабеля лежали плотно друг к другу.
вот еще схемка. Это симметрирующе-согласующий трасформатор( два в одном).
153132
Что касается вашего вопроса(имеет ли значение волновое R кабеля?), то нужно уточнить-для какого трасформатора?
нужно уточнить-для какого трасформатора?Дак была же ссылка - http://www.ruqrz.com/?p=5218
Если уж непременно хочется именно такую конструкцию - по-моему, проще её сделать, нагрузить на эквивалент антенны, прогнать по диапазонам с измерением КСВ... и сделать выводы.
А вообще-то при запитке диполя (W3DZZ - это же просто диполь) обычно применяют простейшие симметрирующие устройства, здесь уже давали совет - гирлянда ферритовых колец (или защёлок) выполняет ту же функцию, что и какое-нибудь замудрённое симметрирующее устройство. А то и вообще безо всякого СУ запитывают 75-омным кабелем - разницу можете и не заметить (в статье указывается на такую возможность, правда, довольно туманно ссылаясь на некое возможное "ухудшение" работы антенны).
для диполя подаидет вот такои дроссель.
http://f4.s.qip.ru/zMiDJsXA.jpg (http://shot.qip.ru/00ew7o-4zMiDJsXA/)
Уверены?
С Вашим IV он ведь не работает...
Добавлено через 5 минут(ы):
а. Можно сделать как на картинке. Это Тр-р 4к1. Вход несимметричный, выход симметричный.
153131
153128
Если вам нужно просто симметрирующее устройство (но не согласующее, в случае , когда R антенны плизко к R фидера), то тогда можно поступить довольно просто. Кусок полипропиленовой трубы от кухонной канализации, длинной 10-15см. наматываете (тупо)) двойной медный провод в изоляции , виток к витку. Колличество-12-15 витков. Одну сторону этой катушки ,двумя концами, подключаете к антенне. К другой стороне этой катушки подключаете фидер снижения. Симметрирование обеспечено.
А вот кабель, намотанный на ферритовое кольцо - это запорный дроссель. Его задача- не пропускать токи ассиметрии (остаточные) от затекания их на внешнюю сторону оплетки кабеля. Такой дроссель можно поставить до "симметрирующей катушки", а также недалеко от трансивера. Если проблема с намоткой на ферритовом кольце (толстый кабель), то можно намотать кабелем 15-20 витков на куске полипропиленовой трубы, диаметром 100-110мм.(стояк канализации). Витки закрепить монтажными стяжками. Важно, чтобы витки кабеля лежали плотно друг к другу.
вот еще схемка. Это симметрирующе-согласующий трасформатор( два в одном).
153132
Что касается вашего вопроса(имеет ли значение волновое R кабеля?), то нужно уточнить-для какого трасформатора?
по порядку. НА ПЕРВОЙ КАРТИНЕ НЕ СИММЕТРИЧЕСКИЙ ТРАНСФОРМАТОР!О
обычный трансформатор 1 к 4 и ничего он симметрировать не будет!!!
на второй картинке очень херово симмтерирующий трансформатор.
Про дроссель из сетевого кабеля вообще перл, не хватит индуктивности даже на 40ке.
В общем типичные примеры ка делать не стоит.
Можно ли использовать в трансформаторе кабель 75 Ом, а к нему подключить фидер 50 Ом?В каком трансформаторе:транс формирующем или симметрирующем или все вместе ??? А Вам не кажется ,что вопрос изначально неправильный?! Формулируйте вопросы правильно и не будет возмущений.
Вообще делать антенны по аналогии с W3DZZ глупо, можно обойтись вдвое меньшим числом трапов.
что вопрос изначально неправильный?! Формулируйте вопросы правильно и не будет возмущений.
Да елки же сосновые!
Чего тут не правильного?
МОЖНО ЛИ В СИММЕТРИРУЮЩЕМ ТРАНСФОРМАТОРЕ (http://www.ruqrz.com/?p=5218) использовать 75 Омый кабель, а фидер использовать 50 Ом?
Ну как еще правильнее? На китайском что ли или флажками?
Ладно, всем спасибо. Тему можно закрыть.
Все что надо было вроде понял.
Уважаемые, интересуют такой вопрос.
Имеет ли значение волновое сопротивление кабеля из которого выполнен трансформатор?
Ну например, фидер 50 Ом, а транс из кабеля 75 Ом Как Вам Ааааа ???
Добавлено через 13 минут(ы):
Все что надо было вроде понял.Если поняли напишите в двух словах -Когда можно считать антенну просимметрированной?
Боюсь показаться не вежливым, но что тут не понятного?
Диполь антенна симметричная?
РК - кабель не симметричный фидер?
Ну далее по тексту. При чем здесь запорный дроссель?
Если поняли напишите в двух словах -Когда можно считать антенну просимметрированной?
И диполь и коаксиал - предметы симметричные. асимметрия в терминах.
Там, где нужно простое подавление тока по кабелю,"симметрирование" симметричности только путаницу вносит.
Ибо, в отличие от двупроводной линии, здесь симметрировать просто нечего, всё итак симметрично.
И диполь и коаксиал - предметы симметричные. асимметрия в терминах.Кто Вам сказал ,что коаксиал симметричная линия питания ?
Осесимметричная
p.s. и токи в нем, в отличие от двухпроводной, всегда симметричны.
Термин "симметрирование" многих уводит от сути, потому каша в голове.
Кто Вам сказал ,что коаксиал симметричная... Я тоже нашёл симметрию в коаксильном кабеле и обозначил её на рисунке пунктирной линией :smile:
Народ, это че стеб? :crazy:
Симметрия относительно нулевого потенциала.....
Осесимметричная
p.s. и токи в нем, в отличие от двухпроводной, всегда симметричны.
Термин "симметрирование" многих уводит от сути, потому каша в голове. А вы возьмите классический полуволновой диполь запитанный коаксиалом и померьте амплитуду на обеих плечах вибратора.
О чем спор? Есть диполь, есть кабель, который невозможно смотать в бухту или вмотать в кольцо. Решение: одеть фер. колец/защелок подходящего диаметра, т.н. колбаса в 20-30см, если это НЧ диапазоны. Для максимальных эстетов можно тр-р симм-нессимм, АКТ дает инфо как, примерно в средине страницы: http://rx3akt.narod.ru/optsogan.htm
Делать же кабельный дроссель из коаксиала другого волнового сопротивления - нерационально, зачем вносить реактивность. А если длина этого кабеля уже близкая к четверти волны - то вообще ненужная трансформация сопротивлений.
А вы возьмите классический полуволновой диполь запитанный коаксиалом и померьте амплитуду на обеих плечах вибратора.
А Вы уберите ТРЕТИЙ, ненужный нам, проводник коаксиала, и всё будет хорошо.
А Вы уберите ТРЕТИЙ, ненужный нам, проводник коаксиала, и всё будет хорошо.Ого ,а как не подскажете?
Физически это невозможно, т. к. он - единое целое с вторым проводником, внутренней стороной экрана.
А электрически на ВЧ - несложно, достаточно подавить ВЧ ток по нему.
Затекающий на него с внутренней стороны экрана - стаканом (на УКВ) или дросселем.
Наводиммый на него полем антенны - дросселями через 0,25 лямбда и менее.
Такое вот якобы "симметрирование симметричности"
Или провести рядом с ним, параллельно, проводник с противофазным током той же величины
Физически это невозможно, т. к. он - единое целое с вторым проводником, внутренней стороной экрана.
А электрически на ВЧ - несложно, достаточно подавить ВЧ ток по нему.
Затекающий на него с внутренней стороны экрана - стаканом (на УКВ) или дросселем.
Наводиммый на него полем антенны - дросселями через 0,25 лямбда и менее.
Такое вот якобы "симметрирование симметричности"
Или провести рядом с ним, параллельно, проводник с противофазным током той же величины Ну видите как все хорошо,опять пришли к запорному дросселю.
И, надеюсь, ушли от "симметрирования симметричности".
И, надеюсь, ушли от "симметрирования симметричности". Как знать.
antikvar48
18.01.2017, 17:36
Симметрирующий трансфотматор из кабеля на сайте голландца http://www.pa0fri.com/
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot