PDA

Просмотр полной версии : Трансформатор для несимметричного диполя



Страницы : [1] 2

rn3qno
14.10.2013, 19:49
Всем добрый вечер хочу изготовить антенну не семетричный диполь от 80 до 10 какой лучше всего изготовить трансформатор кабель RG-58 диаметром 11мм его трудно будет наматать на кольцо кто что посоветует!!!

RA9CMG
14.10.2013, 20:10
Сама антенна http://qrz-e.ru/forum/29-786-1
Трансформатор - http://qrz-e.ru/forum/29-683-1

UR6LFK
14.10.2013, 21:09
все правильно дали ссылочку:)
транс - дело простое если есть анализатор
на кольце 2000нн диаметром 4см около 7-8 витков в 2 провода
одну обмотку на кабель, вторую обмотку одной стороной на оплетку, другой на одно плечо антены. второе плечо ант на центр.жилу кабеля.
это про унун
между ним и кабелем надо бы поставить хороший запорный дроссель.
я делал виндом 4,05+16,9м, хочу его поднять выше и попробовать удлинить второе плечо до http://qrz-e.ru/forum/29-786-7794-16-1317900338

unname
14.10.2013, 21:49
ссылку дали на неправильные трансформаторы.
Они такой ток на внешней стороне оплетки дадут...
антенну лучше сделать с конденсатором по DL2KQ

VICTORY
14.10.2013, 22:36
Хорошо работает трансформатор на феррите от Ч.Б. телевизора, 13 витков в два провода.

R3PAS
14.10.2013, 22:38
все правильно дали ссылочку:)
транс - дело простое если есть анализатор
на кольце 2000нн диаметром 4см около 7-8 витков в 2 провода
одну обмотку на кабель, вторую обмотку одной стороной на оплетку, другой на одно плечо антены. второе плечо ант на центр.жилу кабеля.
это про унун
между ним и кабелем надо бы поставить хороший запорный дроссель.
я делал виндом 4,05+16,9м, хочу его поднять выше и попробовать удлинить второе плечо до http://qrz-e.ru/forum/29-786-7794-16-1317900338
Всем привет! Именно такой OCF-диполь, делал в том году. Трансформатор делал по классической схеме: ВЧ кольцо и 15 витков, двумя сложенными проводами. В этом году,модернизировал полотно антенны (заменил медь на полевку) и установил трансформатор,которы й рассматривался на qrz-e. Кабель использую RG58U. На кабель надеты ферритовые трубки (запорный дроссель). Проблем с КСВ не испитываю, его значение не превышает 1,5 на 14-21-28 мГц.
153350Трансформатор сделан так. 2+4 витка. Кольцо диаметром 80 мм, проницаемость 2000НН. "Запорные" трубки от USB кабелей, 4шт. Проверял на анализаторе, завал начинается после 70-80 мГц...

DL6MSW
14.10.2013, 22:41
RG-58 диаметром 11мм его трудно будет наматать на кольцо кто что посоветует!!!
В первые слышу о таком, - RG58 диаметром 11мм. может чего то со временем упустил...?
Всречал лишь тонкий RG 58 диаметр около 5мм...
Так же пользую несиметричный диполь, 41 метр, (13,5 - 27,5 метров) балун 1:4
153351

UI8CM
15.10.2013, 04:53
ссылку дали на неправильные трансформаторы.

Делал к Виндому трансформатор как в посте 21 ( 50 - 140 Ом ) , прогонял до установки антенным анализатором . КСВ в полосе 3,5 - 14 1,01 , 18 - 21 1,1 , 24 - 28 1,3 , трансформатор правильный , всё работает .С "живой" антенной КСВ не измерял - со встроенным тюнером кроме 12 метров ( с тюнером КСВ 2 ) единичка .
На 15-ке антенна по расчёту не должна работать , тем не менее обе Америки сами зовут , на 30 метрах тоже не должна работать , но есть связи с Европой 2-QRP и на 100 ватт и Африка и обе Америки .
Запорный дроссель не устанавливал , наводок нет , "заземление" на батарею .

unname
15.10.2013, 07:35
Всем привет! Именно такой OCF-диполь, делал в том году. Трансформатор делал по классической схеме: ВЧ кольцо и 15 витков, двумя сложенными проводами. Трансформатор сделан так. 2+4 витка. Кольцо диаметром 80 мм, проницаемость 2000НН. "Запорные" трубки от USB кабелей, 4шт. Проверял на анализаторе, завал начинается после 70-80 мГц...

БЛин сколько раз обьяснять людям, что в лоб что полбу.
НУ НЕЛЬЗЯ В ТАКИХ АНТЕННАХ ИСПОЛОСОВАТЬ АВТОТРАНСФОРМАТОРЫ!! !!!

Трансформатор для таких антенн должен отвязывать оплетку, в идеале должен быть симметрирующим, а это значит, что должны быть отдельные обмотки первичная и вторичная.

У вас сейчас такие токи по внешней стороне оплетки гуляют.
Ладно TVI нет, но вы тем самым все помехи окружающие собираете себе.

DL6MSW (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5498)
В вашем варианте точно та же проблема, но трансформатор делан по хитрее, работать будет чуть лучше, но так же затекать есть чему и куда.

UI8CM
У Вас из 21 поста трансформатор с гальванической развязкой, такой будет работать, такой и нужен.
А на что ссылка? На первую страницу, где нет рабочих для подобных антенн.

RN6LKU
15.10.2013, 08:11
БЛин сколько раз обьяснять людям, что в лоб что полбу.
НУ НЕЛЬЗЯ В ТАКИХ АНТЕННАХ ИСПОЛОСОВАТЬ АВТОТРАНСФОРМАТОРЫ!! !!!


Что это - проблема? Поставте ДОПОЛНИТЕЛЬНО запорный дроссель. Как и предлагалось в посте #3.

unname
15.10.2013, 08:51
RN6LKU (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=9158)

В таких анетннах запорный дроссель нужен всегда после выхода кабеля из ближней зоны, совать второй рядом с трансформатором?
По моему это идиотизм, когда можно сделать просто правильный трансформатор.

RT8T
15.10.2013, 09:01
Установленныe у UA9SOR, очень неплохо работают OCF-диполи, направленные в разные стороны. Он работает почти каждый день SSB на всех диапазонах.
Трансформаторы удалось выполнить с КСВ 1,1-1,0-1,1 в участке 2-30МГц по схеме http://qrz-e.ru/forum/29-786-2 На ширину полосы влияет качество феррита сердечника и выполнение намотки (см. ссылку). Всё написанное в ссылке RZ9CJ полностью подтверждается. На всякий случай добавили запорные дроссели по 5 витков питающего кабеля на сердечнике от ОС телевизора. Условия расположения антенны видны в приложенном файле. Приблизительная эффективность антенн в основных лепестках - 2-3el YAGI. Совпадение с рассчётными данными полное и одинаковое для двух антенн. Желающие послушать в работе назначайте траффик через UA9SOR@gmail.com , я думаю, он с удовольствием продемонстрирует работу OCF с переключением направлений.

С уважением, Михаил (RT8T)

UT4LW
15.10.2013, 09:37
Много лет для таких антенн использую трансформаторы, описанные в статье "ВЧ трансформаторы на ферритоввых магнитопроводах" RZ3DK. Радио 2007 №3. В качестве запорного дросселя - несколько трубок на кабеле возле трансформатора.

R3PAS
15.10.2013, 10:50
Для Unname: так ведь во втором,сделанном мною варианте, конструкция была именно с раздельными обмотками. 2 витка первичной, 4 витка вторичной)))))) Что с автотрансформатором, что с "раздельнообмоточном" трансформатором,проб лем с TVI и увеличенным КСВ не заметил. Перешел на трансформатор с раздельными обмотками по причине того, что не будет статики от полотна антенны, ну и симметрия должна быть лучше. Главное, что всё работает))))))

unname
15.10.2013, 11:01
Установленныe у UA9SOR, очень неплохо работают OCF-диполи, направленные в разные стороны.


Ну обычный несимметричный диполь, зачем новые названия придумывать. OCF?


Много лет для таких антенн использую трансформаторы, описанные в статье "ВЧ трансформаторы на ферритоввых магнитопроводах" RZ3DK. Радио 2007 №3.
Именно на эту статью я обычно и ссылаюсь, более подробно на ЩРЗ.РУ в теме было все это.
и никаких автотрансформаторов.

Гар3
15.10.2013, 11:31
По рис. 7 такой делал что то не очень. Такой я раньше делал на ТВ антенны. А вот который намотан на обе половинки кольца хочу попробовать. Написано хорошо а на практике как всегда не очень.

Serg
15.10.2013, 11:43
Sloped OCF.maa

Если добавить подключаемую катушку 4мкГн в короткое плече, то можно будет работать и на 10МГц.

rn3qno
15.10.2013, 12:34
а если вот этот вариант тот что про кольцо с чер-белого телика на нем наматать 13витко как оно будет работать ???

то что других вариантов нет или трансформатор из кабеля 4-5витков

UY3IG
15.10.2013, 12:37
У меня вот такой несимметричный диполь. Натянут между двумя девяти-этажками. Трансформатор в нем выполнен по описанию в рисунке. Результаты вот такие (частота-КСВ):

1.770 – 1.0; 1.850 – 1.8; 1.930 – 2.8; 1.985 – 4.0
3.520 – 2.0; 3.625 – 1.8; 3.700 – 1.5; 3.800 – 1.8
7.000 – 2.5; 7.050 – 2.7; 7.100 – 1.7; 7.150 - 1.3
10.120 – 3.0
14.000 – 4.0; 14.100 – 4.0; 14.150 -3.5; 14.200 – 3.0
18.100 – 2.0; 18.200 – 2.5
21.000 – 2.3; 21.100 – 2.0; 21.150 – 2.0; 21.200 – 1.8; 21.250 – 1.7
24.900 – 1.5
28.000 – 1.7; 28.400 – 1.4; 28.600 – 2.2; 28.800 – 3.0
50.125 - 1,7

Тюнер TS-590го все согласовывает до КСВ - 1, так что выходной каскад работает на полную мощность.

Все расчеты по диполю делал Кирилл, LZ2ZK.

Гар3
15.10.2013, 12:55
LZ2KK -----а если для диапазонов 80 - 10 метров , то какой длинны будет луч ? И трансформатор такой же 1:4 ?

unname
15.10.2013, 13:07
UY3IG (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=1748)

не сходистя с моделью. Значит фидер то же как антенна за защелкой работает.

UR5VFT
15.10.2013, 13:14
опять те же грабли почему тр 1 к 4 у меня например при высоте подвеса 25 метров работает тр 1 к 6 смотрим.. читаем -http://pa0fri.home.xs4all.n l/Ant/FD4/fd4eng.htm

RT8T
15.10.2013, 14:02
Ну обычный несимметричный диполь, зачем новые названия придумывать. OCF?

Конечно, Роман! Просто OCF- Off-Center Fed по-русски это и есть несимметричный диполь. Это международная радиолюбительская аббревиатура подобных диполей, я думал что уже все знают. (например: http://www.ai4ji.com/Projects/ocfdipole.htm ).


Именно на эту статью я обычно и ссылаюсь, более подробно на ЩРЗ.РУ в теме было все это.
и никаких автотрансформаторов.

Тоже согласен с Вами в вопросе автотрансформаторов. Есть уже решения, посмотрите эту страничку: http://www.balundesigns.com/servlet/the-Baluns-for-Dipoles/Categories

То Serg:
Думаю, что можно и конденсатором, но оптимальны тогда будут другие размеры.

UY3IG
15.10.2013, 14:16
Здесь все по этому диполю в варианте 80-10м http://www.lz2zk.com/antennas/page96/index.html

DL6MSW
15.10.2013, 14:50
трансформатор с раздельными обмотками по причине того, что не будет статики от полотна антенны

Статику желательно снимать по мере "её" появления, и не дожидаться когда произойдет пробой в среде трансформатора...
словом предусмотреть пути утечки статики,(выравнивани е потенциала) ну к примеру резистор (100Ком 2 Ватта) между обмотками трансформатора

UT4LW
15.10.2013, 15:16
Статику желательно снимать по мере "её" появления
Конструкция, предложенная RZ3DK (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=259 37&page=2&p=872672&viewfull=1#post87267 2) предусматривает гальваническую связь первичной и вторичной обмотками. Средний вывод вторичной обмотки соединяется с общим проводом первичной. Если обмотки не будут иметь гальванической связи - готовьте деньги на ремонт трансивера. Из опыта: на кольце мне не удалось получить трансформатор, перекрывающий диапазоны 160-10м. На "бинокле" - без проблем.

DL6MSW
15.10.2013, 16:05
Если обмотки не будут иметь гальванической связи - готовьте деньги на ремонт трансивера.

Ну так об этом и говорю, схем всяких предостаточно, в "запарке" проб и экспериментов следует всегда помнить о статике и
о необходимости гальванической связи (центральной жилы и оплетки кабеля) с полотном антенны, а трансивер с заземлением...
То же самое и с соглaсующим устройством типа Z-Matsh, полагаясь на казалось бы значительный воздушный зазор между обмотками
как то в голову не приходит что и здесь вероятность пробоя статикой весьма высок...
точно так же даже обычный диполь без балуна следует в точке запитки подключить тот же самый резистор между плечами диполя...
Ну это всем известно и понятно , а повторился для начинающих коллег, возможно кому то это и сгодится...

RT8T
15.10.2013, 16:14
Если обмотки не будут иметь гальванической связи - готовьте деньги на ремонт трансивера. Из опыта: на кольце мне не удалось получить трансформатор, перекрывающий диапазоны 160-10м. На "бинокле" - без проблем.

Заметьте, Юрий, что фирмы типа Balun Designs http://www.balundesigns.com/servlet/StoreFront далеко не всегда используют трансформаторы с гальванической связью, выпуская трансформаторы только на кольцах и на мощность до 5 кВт.
Ремонт трансиверов возможен только при несоблюдении условий установки антенны OCF с определённым типом трансформаторов с очень большим подавлением синфазного тока, почитайте: http://www.balundesigns.com/servlet/Detail?category=Balu ns+for+Dipoles&no=75&param_referer=http%3 A%2F%2Fwww.balundesi gns.com%2Fservlet%2F Categories%3Fcategor y%3DBaluns%2Bfor%2BD ipoles&searchpath=12060
Перекрытия 160-10м достичь по КСВ 1,2 трудно, но можно и на трубках и на кольцах. Методика описана много раз, Пример - у меня есть выполненный недавно трансформатор по схеме RZ9CJ на 2-х кольцах диаметром 100мм 1000НН выполненный оплёткой от коаксиального кабеля, обмотанной в несколько слоёв фторопластовой лентой от того же кабеля. С компенсационной ёмкостью 82пФ имеет Максимальный КСВ 1,2 на краях 1,8-35МГц. Про защиту трансивера - отдельный долгий и нудный разговор, но, убеждён - есть много причин выхода из строя трансиверов, трансформатор в антенне не в числе первых.

Михаил

UT4LW
15.10.2013, 16:30
Михаил, приветствую! Мы с Василием имели в виду чисто статический пробой между обмотками.

RT8T
15.10.2013, 16:48
Мы с Василием имели в виду чисто статический пробой между обмотками.

Тогда конечно, Юрий. Раньше мы даже на пассивные элементы YAGI, изолированные от траверсы, резисторы на заземлённую траверсу "вешали", чтобы YAGI не трещали от статики. Поэтому частично Василий прав. Но "буржуи" в подобных трансформаторах применяют провод с допустимым рабочим напряжением до 11-12кВ (пишут, что экспериментально трансформатор спокойно держит 50кВ между обмотками). А на трансивере я бы предпочёл резистор+дроссель+ра зрядник+ высоковольтный конденсатор последовательно+ диоды в приёмном тракте встречно-параллельно.

Михаил

UR6LFK
15.10.2013, 18:45
БЛин сколько раз обьяснять людям, что в лоб что полбу.
НУ НЕЛЬЗЯ В ТАКИХ АНТЕННАХ ИСПОЛОСОВАТЬ АВТОТРАНСФОРМАТОРЫ!! !!!
Трансформатор для таких антенн должен отвязывать оплетку, в идеале должен быть симметрирующим, а это значит, что должны быть отдельные обмотки первичная и вторичная.
У вас сейчас такие токи по внешней стороне оплетки гуляют.
Ладно TVI нет, но вы тем самым все помехи окружающие собираете себе.

позвольте и согласиться и не согласиться:-P
прочитал сегодня кучу страниц форумов и книг...
так вот балуны - автотрансформаторы неправильно применять. хотя и можно.
балуны применяются для согласования симметричной антенны с несимметр.кабелем, как Вы и говорили.
логичнее применять http://qrz-e.ru/forum/29-683-2 с 21 поста
но если используется автотрансформатор, то применять запорный дроссель обязательно...
лично я буду переделывать на гальванически развязанный

Георгиевич
16.10.2013, 22:49
Пробовал. Что-то не так получается: Любой из описанных тр-ров нагружаю на 200 ом. Анализатор АА-220. Вроде бы правильный прибор, и показания правильные. Но сколько их, этих ом, там, в антенне на этих частотах? Почему мы решили, что во всём диапазоне ОЦФ антенны её сопротивление 200 ом? А кто его измерял там, на верху? "Враскаряку"...Ну да, запорный дроссель из 50 колец помог, перестали компьютеры разговаривать в доме, это верно... А вот насчёт трансформатора...

RT8T
17.10.2013, 05:13
Почему мы решили, что во всём диапазоне ОЦФ антенны её сопротивление 200 ом?

200 Ом практически ни один OCF диполь не имеет. В приложенном файле на высоте 40м и частотах из комментария файла достигается КСВ 1,0 на 160-80-40 метрах при сопротивлении 165 Ом. При использовании трансформатора 1:2,25 (например от DL2KQ) при питании 75 Ом кабелем получится хорошее согласование. Разброс теории и практики зависит чаще от субъективных факторов, т.е. ошибок типа применении "полёвки" в полотне антенны без учёта КУ, неправильное выполнение монтажа изоляторов и оттяжек, отсутствие учёта влияния местных проводов и зданий. Особенно страдает 28 МГц.

Михаил

UR6LFK
17.10.2013, 13:47
Пробовал. Что-то не так получается: Любой из описанных тр-ров нагружаю на 200 ом. Анализатор АА-220. Вроде бы правильный прибор, и показания правильные. Но сколько их, этих ом, там, в антенне на этих частотах? Почему мы решили, что во всём диапазоне ОЦФ антенны её сопротивление 200 ом? А кто его измерял там, на верху? "Враскаряку"...Ну да, запорный дроссель из 50 колец помог, перестали компьютеры разговаривать в доме, это верно... А вот насчёт трансформатора...
советую Вам открыть антенну в ммане и посмотреть как зависит комплексное сопротивление антенны от высоты подъема.
у меня получилось по месту так что пришлось вешать антенну 3.5м над крышей. плохо. когда просчитал, оказалось что 5м меня вполне устроит, 7м подымать нет смысла , а вот 9 и выше уже на 4+.
ксв 1.3-1.4 на всех бендах в расчетах при подъеме ант на 20м для виндома 4+17...
надо считать, смотреть ксв, диаграммы и выбирать оптимальный подвес, стороны плеч и т.д.

намотал трансы с развязанными обмотками, входная 2витка, выводная 4 витка на 2х кольцах 32мм. посмотрим сегодня на анлизаторе что выйдет.:shock:
хотя повторюсь, что судя по расчетам ровно 200 Ом КОМПЛЕКСНОГО сопротивления не будет ни на одном бенде никогда, тем более на всех сразу:crazy:

RV3MP
17.10.2013, 15:14
Разрешите добавить свои "5 копеек"?
С прошлого года,занимался экспериментами с ОСF.Первое,что сделал,проверил "книжные варианты" трансформаторов.
Схема 1.153578
Кольцо 2000,Три витка,медный провод ~ 1мм. Прицепил резистор 200Ом(200Ом jx=0 3-30МГц).Получил:
153579
Как видим,далеко не очень....Увеличение/уменьшение витков,дает общий сдвиг всей картинки выше/ниже по частоте,линейности нет.
Вариант 2.
153580
Кабель RG213,RG58,DX10A(раз ница не большая).Получил следующий результат.
153581
Без комментариев.
Вариант 3.
153582
Результат замера
153583
Чуть лучше,но не очень.
Вариант 4
Сделал на ферритовом стержне от магнитной антенны приемника.Влезло 12х2 витков провода 1мм.
153584
Получил такой результат
153585
Вполне нормально/терпимо.
Вариант 5.
Заводской трансформатор на биноклях.
153587
В результате,параметры антенны 40-20-15-10,верхняя точка 7 метров,нижняя 3 метра,земля плохая(песок), получил такие.
153586
Замер анализатором АА200.
Может, кому поможет понять,что не все,что писали в книжках,такое "белое и пушистое".:roll:

Гар3
17.10.2013, 16:01
Заводской на биноклях - это какой? Какие кольца и как изготовлен. А на стержнях от МА их складывают по 3 - 4 штуки для мощности или не так?

Леонид3
17.10.2013, 16:23
..что не все,что писали в книжках,такое "белое и пушистое".. Если читать наискосок :smile:
Кроме того во всех "книжках" чёрным по белому повторяют и повторяют, что линия для подобных устройств должна ИМЕТЬ ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ СРЕДНЕГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ между входом и выходом, в показанных Вами случаях КОРЕНЬ(50*200) = 100 Ом и иметь постоянную геометрию по всей длине. Когда эти условия не выполняются, получается как раз то, что Вы продемонстрировали :-(

bort.56
17.10.2013, 16:33
Леонид, согласитесь, ну НИКАК любой трансформатор, хоть какой бы он не был "заумный", не обеспечит трансформацию, скажем так, реактивки...

Леонид3
17.10.2013, 16:41
..не обеспечит трансформацию, скажем так, реактивки... Без сомнения так, только трансформацию-то он обеспечит, но КОМПЕНСАЦИЮ нет, если она (реактивность) есть в нагрузке, то есть и на входе в трансформатор :-|

Gena-lab
17.10.2013, 17:03
Как видим,далеко не очень....Увеличение/уменьшение витков,дает общий сдвиг всей картинки выше/ниже по частоте,линейности нет.


Может, кому поможет понять,что не все,что писали в книжках,такое "белое и пушистое".Миша, я много раз мотал на кольцах и получал результат очень хороший, КСВ от 3-х до 40 мгц можно добиться почти 1. Может феррит неважный?


Кольцо 2000,Три витка,медный провод ~ 1мм.Как это три витка? Может 2 по 3? Если да, то маловато, вот почему "низа" плохо, можно подобрать компенсирующую ёмкость (обычно 10-50 пф) по первичной обмотке и значительно улучшить. Я проверял на Х1-42, тогда у меня ещё анализатора не было, вечером если найду фотки, то выложу.


Вариант 3.Здесь на кабелях будет хорошо при Rнагр около 150 ом в районе 14-17 мгц, т.к. длина четверть волнового транса как раз около 3 метров


В результате,параметры антенны 40-20-15-10,верхняя точка 7 метров,нижняя 3 метра,земля плохая(песок), получил такиеЕсли повозиться, то можно ещё улучшить, но 10-ка всё равно будет похуже, а вот 40 и 20 метров получается в районе КСВ=1,5 Опять таки не всегда, факторов много.... Пы.Сы. В варианте 4 (на стержне) не пробовал менять местами оплётку и ц.ж. кабеля? И вообще - кроме опытной работы, в антенну что либо ставил, как результат. Этот же вопрос и к "трубкам" от монитора, где оплётка кабеля - в середине обмоток или на краю? Я так понял, что в эфире был только этот вариант.

bort.56
17.10.2013, 17:07
Так то оно так... На одной частоте... А ведь ТС просит ...везде..от 10 до 80 м....А она,
реактивка, как гадость ползучая, разная....Балуном никак не обойдёшься.Извините, добавлю.... UY5ON рекомендует сию гадость, извините, без учёта нюансов. Будьте внимательнее!

rn3qno
17.10.2013, 21:17
Добрый вечер всем с трансом разобрался изготовил кольца с отклоняюшей черно-белого телика двойным проводом сетивым. после прогонки его анализатором я удевиля на входе 50 на выходе 200 всё класно сегодня кабель настроил тем же прибором всё отлично !!! теперь на выходных буду пробывать вешать!!!

Gena-lab
17.10.2013, 21:28
Я проверял на Х1-42, тогда у меня ещё анализатора не было, вечером если найду фотки, то выложу.
Во нашёл... Автотранс намотан на двух кольцах вместе сложенных феррит 50 ВЧ диаметром 32 мм. Видна компенсируюшая ёмкость (голубенкая КТ-1-24 пф)... без неё КСВ на ВЧ плавно поднимался и на 30 Мгц становился 1,5, а с ней не более 1,2 аж до 50 Мгц.

Леонид3
17.10.2013, 22:05
..КСВ на ВЧ плавно поднимался и на 30 Мгц становился 1,5.. Вот-вот, даже аккуратно сделанный ШПТЛ, да ещё на кольцах 50 ВЧ задрал КСВ, и исключительно потому, что Вы перед изготовлением не проверили Вашу линию на волновое сопротивление, судя по фото и по КСВ оно получилось порядка 150 Ом (если было 100, то и ёмкость не потребовалась) !
100 Ом для "голого" (е=1) провода двухпроводной линии -- растояние между центрами 1,37 диаметра, для полиэтиленовой изоляции (е=1,6) -- 1,61 диаметра провода, а при растоянии в 2 диаметра (~как на Вашем фото) и получится 150 Ом.

RV3MP
17.10.2013, 22:39
Заводской на биноклях - это какой? Какие кольца и как изготовлен. А на стержнях от МА их складывают по 3 - 4 штуки для мощности или не так?
"заводской" это трансформатор известной фирмы....Поскольку,к ачество изготовления меня не устроило,а результатом я доволен,раскрывать все тонкости и косяки не буду,к тому же,это наверное..."военная(коммерческая ) тайна.
Складывать стержни в "поленницу",для большей "мощИ"-тупиковая версия.
Если вы не знаете,что у Вас есть на полотне антенны,то хоть сколько стержней наложите-получите отрицательный результат.
Имеете на полотне антенны на частоте ХХХХ сопротивление "1000"Ом и jХ в "+/- 1000,сделайте трансформатор 1:4(200:50),сложите все кольца и стержни имеющиеся в городе....Трансформа тор, Вам не поможет.Ферриты будут кипеть,провода плавиться.
Надо знать что и чем согласовывать.

....в показанных Вами случаях КОРЕНЬ(50*200) = 100 Ом и иметь постоянную геометрию по всей длине. Когда эти условия не выполняются, получается как раз то, что Вы продемонстрировали
Леонид,продемонстрир уйте пожалуйста,как сделано у Вас?В чем, мой "КОРЕНЬ" зла?Только....на реальных замерах пожалуйста.
Я согласен,что мои замеры и пробы,далеко не тянут на "книжные выкладки".
Хочу,очень хочу,сделать лучше.Научите реальным примером,как надо. Буду премного благодарен.

если она (реактивность) есть в нагрузке, то есть и на входе в трансформатор
Наверное и на выходе трансформатора будет?

...КСВ от 3-х до 40 мгц можно добиться почти 1. Может феррит неважный?
Может...может.Хоть и не особо старый,но ферриты использую из старых запасов "совдеповские".
Как "среднеарифметический" радиолюбитель,исполь зую то,что есть и получил такие результаты.
Самый идеальный результат получил такой:
153636
Так получилось...:oops:

Так то оно так... На одной частоте... А ведь ТС просит ...везде..от 10 до 80 м....А она,
реактивка, как гадость ползучая, разная....

после прогонки его анализатором я удевиля на входе 50 на выходе 200 всё класно сегодня кабель настроил тем же прибором всё отлично !!! теперь на выходных буду пробывать вешать!!!
Это точно.Для трансформатора,добит ься линейности характеристик-легко.
Антенна-совсем другое дело.Антенна такая штука...что у "Васи" будет "100Ом и jX-20"...а у Вас, "300Ом и jX+40".
Все зависит от высоты,качества земли,окружающих предметов,проводов.. .

Gena-lab
17.10.2013, 22:49
Вот-вот, даже аккуратно сделанный ШПТЛ.....
Да-да, возможно, но.... этот трансик делался лет 30 назад и я тогда про волновое сопротивление имел самое смутное понятие, стоял он у меня на "неисмметричном" диполе, а когда переехал на другой QTH, то этот девайс пришлось снять, т.к. кольца такие (50ВЧ) были огромной редкостью. Конечно толстенького провода во фторопласте (с тонкой изоляцией) у меня не было, поставил что оказалось под руками. В принципе и КСВ=1,3-1,5 начиная с 20 мгц и выше тоже не плохо, но всегда хочется чтоб "к себе претензий не было". :smile:
А вот ещё экземплярчик - это уже полноценный трансформатор... валялись у меня долго, не понятно откуда, Ш-образные сердечники с М2000 размером примерно 16х8 мм. "Чем чёрт не шутит"- попробую на них. Набрал толщину около 3 см, склеил жиденьким "моментом" и намотал 2 и 4 витка, померил, вроде тоже не плохо, см. фото, хотя на кольце вышло получше. Был ещё один трансик тоже на таких сердечниках, но обмотки 2 и 3 витка, там провод был потолще, еле всунул, очень плотно получилось, но и результат вышел просто прекрасный. Ушёл в работу на вертикальную 14 МГц Дельту. Может кому будет интересно, но с ней история такова, если дельта вертикальная и равностороняя, стороны примерно по 7 метров, нижняя от земли около 2 метров, то её входное 100-120 Ом, вот сюда этот транс и ушёл, работает честно, 100 ватт держит. А если верх Дельты приспустить, так чтобы боковые стороны стали по 6 метров, а нижняя 9 метров, то её входное становится чуть больше 50 Ом и можно фидер 50 Ом включать напрямую.
Так что, как видите, можно использовать практически всё, но бывает, что надо повозиться, конечно у кого есть приборы, то это превращается в удовольствие.
Пы.Сы. Забыл предупредить - на моих фотках компенсирующие ёмкости - "жиденькие", это чисто для измерений, потом были заменены для работы на к15у (или КВИ точно не помню). Пробовал к стати давать 300 Вт, работал не длинными сеансами - выдержали, пощупать на нагрев возможности не было.

Леонид3
18.10.2013, 11:30
Леонид,продемонстрир уйте пожалуйста,как сделано у Вас? Это из серии "А сам кто такой!" :smile:
Если в поиске забанили, вот пара ссылок:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=247 24 (Здесь можно сказать "У-тю-тю, какой хорошенький!" :D )
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=112210&d=1337700646 (Для полуволновой антенны 160 м диапазона )
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=112212&d=1337700646 (А здесь АЧХ этого чуда :super: )
Удачи!

RV3MP
18.10.2013, 12:00
Это из серии "А сам кто такой!"
Нет,нет Леонид.Не подумайте плохо.Никаких "левых" мыслей о "подколках" не было.
Всегда приятно,когда люди знают и умеют делать.
Именно для этого тут и сижу,показать,что у меня получилось,посмотрет ь как у других сделано.
"Одна голова хорошо,а две головы хорошо хорошо":smile:

Serg
18.10.2013, 12:03
В результате,параметры антенны 40-20-15-10,верхняя точка 7 метров,нижняя 3 метра,земля плохая(песок), получил такие.

Это классика 7+13 или популяризируемый последнее время вариант 4+17 метров?

Леонид3
18.10.2013, 12:43
Нет,нет Леонид... Извините!

Гар3
18.10.2013, 13:02
4+17 и какие диапазоны захватывает.

Gena-lab
18.10.2013, 13:27
вот пара ссылок:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=247 24
http://www.cqham.ru/forum/attachment...0&d=1337700646 (Для полуволновой антенны 160 м диапазона )Красивые конструкции, Леонид. Вторая особенно. Если не затруднит, просветите пож- ста, в чём соль таких конструкций, я так подозреваю, что вы пытались уменьшить волновое сопротивление линии, но это не "простое" параллельное включение проводов. И их параметры "вход-выход" по сопротивлениям можете привести?

Леонид3
18.10.2013, 17:12
Gena-lab, ну никакой "соли", исключительно следование основным понятиям о "длинных линиях" и богатого опыта и знаний радиолюбителей рассыпанных на этом и дружественных форумах (Да здравствует ИНТЕРНЕТ! :smile: ) Если просуммировать (ИМХО):
Во всех подобных конструкциях длинные линии не должны иметь "неоднородностей" от которых и происходит отражение энергии со всеми последствиями, проявляющимися в виде реактивностей, линия должна быть геометрически одинаковой по всей длине.
Волновое сопротивление линии должно быть среднегеометрическим между входным и выходным.
Линии можно соединять последовательно и параллельно и располагать рядом, выдерживая геометрию.
Для уменьшения размеров конструкции линию можно (и нужно) свернуть в катушку и использовать феррит, возникающая при этом индуктивность улучшает симметрию токов в проводниках линии (ток "туда" и ток "обратно"), но появляется ограничение по частоте сверху -- длина проводника линии не более четверти длины волны (чтобы эти токи были более-менее в фазе). Но такое уменьшение размеров имеет и предел снизу: индуктивное сопротивление получившейся катушки на нижней частоте должно быть много больше соответствующего волнового сопротивления (входного или выходного). Разные авторы дают это отношение от 4 до 10 (я придерживаюсь благородной цифры 10).
Вот собственно и все принципы. Формулы для расчёта волнового сопротивления, индуктивности катушек не привожу, форумный движок не способствует, хотя в Excel-ном формате можно выложить.


..пытались уменьшить волновое сопротивление линии.. Волновое сопротивление ни уменьшать, ни увеличивать не надо, оно должно быть равно расчётному :smile:
Балунчик из первой ссылки имеет 2 витка на 50 Ом входных и окружённых 3-мя витками на выходе 112,5 Ом.
Второй эксперимент -- семь линий (14 проводов) с волновым сопротивлением 350 Ом, на входе 50 Ом все семь соединены параллельно, а выходные на 2450 Ом все последовательно. Кольцо М2000 100х60х15.
Удачи.

UR6LFK
18.10.2013, 21:49
сделал балуны http://qrz-e.ru/forum/29-683-2 с 21 поста
на кольцах 30мм 2шт 2000нм1 2+4, и на кольце 40мм 2000нм1 4+8
мотал обычным проводом - не работает в принципе.
проводом пэл 1,5 - заработал с коэф.1:3,5
буду пробовать еще без ферритов разныыми способами...

Леонид3
18.10.2013, 22:35
..мотал обычным проводом.. Уважаемый Владимир!
Прочитайте, пожалуйста, мой предыдущий пост! Для кого же я старался, чуть не научная работа, а Вы "мотаете обычным проводом" :cry:

Gena-lab
18.10.2013, 23:03
сделал балуны http://qrz-e.ru/forum/29-683-2 с 21 поста
на кольцах 30мм 2шт 2000нм1 2+4.... мотал обычным проводом - не работает в принципе.
Володя, не будем делать поспешных выводов. Предлагаю следущее:
1) Сматывате с этих двух колец всё, оставляете их как были.
2) Складываем вместе два, можно даже прихватить клеем, режим изоленту узенько 7-8 мм ленточки по 15-20 см и обматываем эти кольца, прячем острые края.
3) Отмеряем проволочкой длину 1-го витка, ну например 6см...
4)А теперь внимателльно... мотать будем не 2+4, а 6+12 витков, для этого нам надо три куска по 6х6=36 см, с запасом возьмите к прмеру по 40 см. Желательно, чтоб 1 кусок одного цвета, например белый, а два-другого, к примеру красный.
5)Складываем все три куска и скручиваем их вместе... да не сильно, блин, а то порвёшь! 8-)
6) Мотаем равномерно скруткой 6 витков на кольцах, начало скрутки с концом не подводить близко, оставь зазор около1 см. Фиксируем концы нитками или что там у тебя будет...
7) Отделяем белую обмотку, это будет вход.
8) Вызваниваем концы красных обмоток тестером и соединяем начало с концом, это будет серединка, можешь её оставить пока в покое. А вот крайние концы-это будет выход на антенну.
9) Подключаем АА ко входу, грузим выход на потенциометр 330-390 ОМ и покручивая его смотрим лучшее согласование. Можно к первичной обмотке попробовать для лучшего результата подключить не большую ёмкость пик на 10-30. В заключение, отпаиваем и меряем сопротивление потенциометра. Радуемся, если получилось, находим красивую коробочку и с минимально короткими кончиками запаиваем сей девайс туда, гордо пишем на корочке свой позывной и помечаем "вх-вых".
10) Не унываем, если не получилось, ищем другие ферриты, читаем ещё форум.... ну короче, я обещаю, что с 10-й попытки получится. 73!:crazy:

Пы.Сы. Пока писал, Леонид успел вперёд... Давай сделаем так, ты молодой, упрямый и учиться хочешь. Делаем два варианта, второй будет с учётом пожеланий Леонида. Конечно очень бы хотелось иметь 1 мм провод во фторопласте, но на нет и суда нет. Пробуйте в ПХВ, главное, что б мягкий был и не слишком толстая изоляция, вот на шнуре от паяльника она как правило толстая. ;-) Сделайте всё тоже, что я писал ранее, но только без скрутки, а мотайте плашмя ровненько все три провода, причём белый должен быть посредине между красными. Если всунете всё во внутреннее отверстие, то повезло, если нет, то пусть будет 5 или 4 витка.... кстати есть ещё кольцо 40 мм. Короче, опыт приходит только когда делаешь, дерзай дорогой, будет возможность сравнить.

Добавлено через 8 минут(ы):


Gena-lab, ну никакой "соли", исключительно следование основным понятиям о "длинных линиях"...


Волновое сопротивление ни уменьшать, ни увеличивать не надо, оно должно быть равно расчётному
Спасибо за науку. Если Вас не сильно озаботит, можно будет написать "в личку" пару вопросов, здесь не хочу, уж слишком они стрёмные. :roll:

KARRA
20.10.2013, 11:14
Ни как не пойму а почему не нравится традиционный трансформатор ? Если нужно убрать завал ну поставте паралельно входу емкость 24-27 пф ..... главное диаметр ферита 60-80 мм что бы был. и парочку колец ...для мощности ....а реактивность ...Да она есть при использовании любых многодиапазонных антенн !! и с этим народ борется совсем другими методами ....Очень давно янки вместо кабеля используют ленточный кабель ...450 ом и внизу тюнер и не страдают по этому поводу ....с компенсацией реактивности ....!!153924

Леонид3
20.10.2013, 11:24
..можно будет написать "в личку" пару вопросов.. Конечно, но должен заметить, что "истиной в последней инстанцией" не обладаю, сам здесь же учился у более опытных коллег, за что им и благодарен :D

HAZ
20.10.2013, 12:10
"...а почему не нравится традиционный трансформатор ?"

Наверное, потому что на нём получаются менее предсказуемые результаты, чем на "бинокле". То ли из-за большего поля рассеяния обмоток, то ли ещё почему, но это так - у одних получается, у других...не очень. Бинокль в этом смысле предпочтительнее.

KARRA
20.10.2013, 13:35
То ли из-за большего поля рассеяния обмоток, то ли ещё почему, но это так - у одних получается, у других...не оченьНу есть такая штука ...но их просто нужно проверять ...я нагружаю на без индукционное сопротивление и на на Адвентесте все очень хорошо видно ...( в некоторых ...даже из одной партии феритов наблюдается завал начиная с 24 мгц ..( лечится небольшой емкостью с хорошей мощей ).но если не работаете на 50 мгц ..то делать ничего и не нужно ...возможно по мимо приличной индуктивности еще и индуктивность выводов уже начинает влиять )

. Бинокль в этом смысле предпочтительнее.тол ько приличную мощу не держит ....а еще по страшной силе боится статики и молний ( даже рядом где то пролетевшей )

Amw
20.10.2013, 14:48
...а реактивность ...Да она есть при использовании любых многодиапазонных антенн !! и с этим народ борется совсем другими методами ....Очень давно янки вместо кабеля используют ленточный кабель ...450 ом и внизу тюнер

...у одних получается, у других...не очень.Плохо, когда в нагрузке трансформатора есть приличная реактивность.

Леонид3
20.10.2013, 15:42
..только приличную мощу не держит ....а еще по страшной силе боится статики и молний.. Интересно, какие конструктивные или другие отличия трансформаторов на просто "кольце" и "бинокле" заставляют последний не держать "мощу" и бояться статики и молний :shock: :roll:

KARRA
20.10.2013, 15:47
Плохо, когда в нагрузке трансформатора есть приличная реактивность.
Да в много диапазанных антеннах питаемых по одному кабелю - ОНА БУДЕТ ВСЕГДА ....посему либо мириться с этим либо воздушная линия СУ и ни каких трансформаторов .или вообще одно диапазонные антенны ...ну не от хорошей же жизни эти ухищрения ???

просто "кольце" и "бинокле" заставляют последний не держать "мощу" и бояться статики и молнийПопробуйте и увидите сами ..сколько простоит ...(У Вас же целая лаборатория с камерой .!!)...а по серьезному думаю феррита маловато .

R7PL
22.10.2013, 09:58
Приветствую всех!
Тема поднятая rn3qno хорошая, но антенна это не диполь, а многодиапозонный вибратор запитанный не симметрично, вообще её правильно называют Виндом.
С уважением Заурбек R7PL


Всем добрый вечер хочу изготовить антенну не семетричный диполь от 80 до 10 какой лучше всего изготовить трансформатор кабель RG-58 диаметром 11мм его трудно будет наматать на кольцо кто что посоветует!!!

RA9MDS
12.09.2016, 19:54
Есть вопросик по дросселю, делаю антенну Виндом 55,25 м. на 29 м. Я уже задавал вопрос в теме несимметричный диполь но мало ответов.
Как лучше выполнить запорный дроссель. У меня есть 50 колечек ферритовых и есть кольцо от строчника конусное. От точки питания сделать колечками дроссели или с витками на кольце. Может ограничится одним дросселем или два применить один за другим. Защита от затекания тока и защита от помех, что в городе крайне актуально. Дроссель буду делать так же и у входа в трансивер.
242766

RA9MDS
12.09.2016, 22:39
242796
Изготовил дроссель, на другом конце кабеля сделаю на трубе пластиковой, а по кабелу еще защелки установлю через каждые 2 метра.

Serg
13.09.2016, 10:53
RA9MDS, обычно рекомендовали колец с пол метра одеть, чтобы дроссель был эффективен на НЧ диапазонах, хотя лучше бы проверить его реальную эффективность на измерителе АЧХ.
Этот вариант виндома вроде и на 160м будет работать. Длины лучей желательно уточнить в моделировщике и в NEC2 for MMANA с учетом изоляции на проводе.

4l1ma
13.09.2016, 11:01
колец с пол метра одеть

Serg, Пол метра - это сколько? Кольцо к кольцу впритык или же на каком-то расстоянии одно от другого?

Serg
13.09.2016, 11:35
4l1ma, впритык надеть колец и усадить термоусадкой.

rn1qa
13.09.2016, 11:37
Да на НЧ минимум полметра и желательно ферритовых трубок от монитора или защелок.И у трансивера не меньше т.к. токи,что наведутся на внешнюю оплетку кабеля(помехи)легко затекут на вход TX.А колечками разбейте кабель.В городе на НЧ помехи большие и меры надо принимать драконовские.

ES1BA
13.09.2016, 11:47
а по кабелу еще защелки установлю через каждые 2 метра.
Для такой низкой частоты эти защелки как слону дробина...
У "несимметричного" диполя от затекания тока на оплетку не избавиться, но все же лучше в точке питания поставить дроссель на кольце (намотав в противофазе 10 + 10 витков кабеля, лучше больше).

Retiree
13.09.2016, 12:05
Для такой низкой частоты эти защелки как слону дробина...
Насчет "защелок" согласен. Низкое Мю и зазоры дают о себе знать! Прежде чем ставить измерьте индуктивность в комплексе и посчитайте " запорное " сопротивление для конкретной частоты. Однозначно ,лучше применить обычные ферритовые трубы соответствующего диаметра или кольца с большой Мю и на кабель и в термоусадку . Подбирать по индуктивности каждую трубу не обязательно это не Тр.на НЧ как можно больше (меньше длина ) . Работают еще и как!

ES1BA
13.09.2016, 12:10
"запорное"сопротивле ние для конкретной частоты.
Запорный дроссель должен иметь мин. 1000ом для САМОГО НИЗКОЧАСТОТНОГО ДИАПАЗОНА (для 160м полметра колец это НИЧТО).

Retiree
13.09.2016, 12:16
(для 160м полметра колец это НИЧТО).
Да что вы опять о непонятно чего.Установите согласно расчету и не морочьте голову. И вы в курсе что не обязательно в одном месте на кабеле , а на всем протяжении.
Кто решился установить несимметричный диполь в городе должен быть готов к этому.Иначе он просуществует до первой серьезной помехи соседям . О чем разговор!

ES1BA
13.09.2016, 12:21
Установите согласно расчету
Вы уже рассчитали?

И вы в курсе что не обязательно в одном месте на кабеле , а на всем протяжении.
А Вы не пробовали посмотреть эти разные места на кабеле в антенном моделировщике?
Не надо быть таким безапелляционным...

Retiree
13.09.2016, 12:27
Вы уже рассчитали?
Когда мне это необходимо то рассчитываю ,измеряю по факту и устанавливаю . И примеряю на себя ожидаемые подобные помехи.Если бы какой сосед ,даже и на соседнем доме установил и создавал помехи оборвали бы антенну без разговоров . Это не обсуждается. А с вами обсуждать ни о чем мне времени нет . Это должно быть сделано обязательно тем более на несимметричном диполе !

RA9MDS
13.09.2016, 12:49
Я использовал 50 колечек.

10 трубок от монитора, одетые на кабель рядом (ниже по кабелю) с согласующим трансформатором --дадут 15 мкГн индуктивности.
Или переведите на колечки по расчетам выше. 30 колечек = для 3.5 мГц = 45 мкГн

По все длине кабеля я установлю ферритовые защелки и в конце еще один дроссель вот такой:
242834

Модест Петрович
13.09.2016, 13:26
Запорный дроссель должен иметь мин. 1000ом для САМОГО НИЗКОЧАСТОТНОГО ДИАПАЗОНА
а сколько это в мкГ?

rw6hkf
13.09.2016, 13:36
а сколько это в мкГ?

приблизительно 90 мкГ

UR5ZQV
13.09.2016, 13:56
Использовал несимметричный диполь из 4-х "соплей" при работе в Латвии. "Сопли" были расчитаны так, чтоб было ок. 300 Ом в смещенной точке питания на всех (включая WARC) КВ диапазонах. Сопли были повешены случайно, но стараясь использовать "свободное" пространство между 5-и этажными домами. Мачта, ок. 6м над крышей. Снижение, ТВ кабель РК75 ок.Ф11 ок. 20м до первого этажа. Согласование - ШПТЛ из 2-х МА из под бытовых приемников Ф8х160, 400НН, соотв. сфазированых, чтоб они составляли "почти замкнутую" магнитную систему. Вкачестве "линии" использовал бытовой сетевой шнур (виток к витку, до заполнения каждого сердечника) как раз подходит для такого рода дел, волновое ок.120 Ом, для ШПТЛ 300/75.
ПС: Первую связь с Северо Американскими Соединенными Штатами, провел на 160м, телефоном (ОБП) утром (ок. 7 утра по местному), ну так там легше, через Ледовитый океан, правда не без помощи моих Литовских коллег с одной из коллективок.
Потом, на эту "поделку" отработал еще лет 7, на всех диапазонах. ( КВ ес-но).
ПС2: Мощность была небольшая, 100..200Вт, больше, сердечники не выдержали б.242841

piramida79
13.09.2016, 14:53
У меня есть 50 колечек ферритовых
У моей антенны 30 колец 2000НМ 20х12х6 мм на кабеле РК50 10,8 мм,трансформатор 2 + 2 витка на 4 - х трубках

ES1BA
13.09.2016, 15:08
а сколько это в мкГ?
Зачем Вам "Ликбез"?

Когда мне это необходимо то рассчитываю

RA9MDS
13.09.2016, 15:21
У моей антенны 30 колец 2000НМ 20х12х6 мм на кабеле РК50 10,8 мм,трансформатор 2 + 2 витка на 4 - х трубках\
Пока не гонял, свою антенну, еще в процессе сборки. Вы довольны свой антенной, в плане помех на прием.

Ivan-ra6lc
13.09.2016, 15:49
мало колец надо больше
У моей антенны 30 колец 2000НМ 20х12х6 мм на кабеле РК50 10,8 мм,трансформатор 2 + 2 витка на 4 - х трубках

RA9MDS
13.09.2016, 15:55
мало колец надо больше
Не надо больше, главная задача добиться нужной индуктивности.

В любом случае правило одно: индуктивность такого дросселя должна быть такой, чтоб создать реактанс не менее 1кОм для низшей частоты, которую будет излучать запитанная этим кабелем антенна.

http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/о-ферритовых-дросселях/

Retiree
13.09.2016, 18:13
В любом случае правило одно: индуктивность такого дросселя должна быть такой, чтоб создать реактанс не менее 1кОм для низшей частоты, которую будет излучать запитанная этим кабелем антенна.
Да никто и не спорит ,что надо ....... Показанный по ссылке дроссель на большом кольце ну всем хорош за исключением одного.Он должен быть установлен (быть подвешен на полотне антенны) а тонкими кабелями да на 80м это только для 3 категории .А до 1 кВт кабель не менее чем РК50-7-11 и куда наматывать и как и с каким весом будет это хозяйство.......Вот и ответ. Что применять и как!

Добавлено через 11 минут(ы):


Вы довольны свой антенной, в плане помех на прием.

Пробовал но отказался.В плане приема не хуже но и не лучше других , а вот если "запорный дроссель" индуктивность мала то помех при передаче будет "мама не горюй"
У меня с дистанции самопроизвольно включался Тв. при мощности более 0,5кВт. Более труб не нашлось и пришлось убрать антенну вообще . До 100-200ватт на 80м хватало и 20мкГ. Понял что в густонаселенном доме ,районе , несимметричный диполь(диполь с несимметричным питанием) мне не применить ,а условия установки имеются .Рядом 16 этажный дом и на мой 11этажный очень неплохо ну кроме того что описал. Если получится растяну вертикальный треугольник на 80м . Загадывать не буду но.... замеры на местности провожу.

RA9MDS
13.09.2016, 21:43
Понятно в целом. Я никому мешать точно не буду, у меня УВ3ДИ с мощностью 25 Вт. Будет 2 запорных дросселя. Мне нужна антенна просто хоть, что бы было что то. Да и на практике убедиться, в надежности элементов соединения. Купил тут коуши, зажимы для полевика, ну на фото видели наверное. Дом крайне неудобно стоит, много проводов с дома на дом. Это не конечная конструкция. Пусть пока так, а как придет вдохновение так сделаем что нибудь интереснее. Пока мне нужна простота и надежность, т.к. на вахту езжу и месяц не смогу контролировать состояние антенны. Луч был, как то оборвался, но там я капрон применил он через год протерся и упал. Орехи пропали жалко ))) Надо балун мотать, а лень что то, на велике накатался. Испытывал контактные педали, вот это вещь, но это уже не радиолюбительская тема ))))

UN7RX
23.10.2016, 08:31
хочу подвесить себе несимметричный диполь, в виде IV. При изготовлении трансформаторов определенную проблему создает вопрос предельной мощности. Самый простой вариант - трансформатор без сердечника, типа такого:
245918

Но габариты совсем не радуют. Есть мощные ферритовые кольца от Р-140, можно намотать такой трансформатор (http://www.balundesigns.com/model-4113-4-1-current-balun-1-5-54-mhz-3kw/).

Оптимальнее всего показался вариант Валентина, RZ3DK, на биноклях. Но один момент смутил - кто-нибудь реально замерял проницаемость трубок с фильтров на кабелях? Я к тому, что промерив трубчатые сердечника специально предназначенные для применения в помехоподавляющих фильтрах на кабелях (EMI), получил значения проницаемости не выше 400. Валентин же писал о нескольких тысячах.

Гар3
23.10.2016, 08:58
Вы намотайте этот трансформатор на трубках и проверьте анализатором. И будет видно.

RA1APY
24.10.2016, 17:43
не выше 400. У меня получалось от 800 до примерно 1000 не более .Меньше 800 не было.

RA1APY
13.11.2016, 20:28
Дошли руки, два часа сидел крутил мерял, в итоге 17 трубок мю в основном 800-840, две около 450 и одна сумасшедшая 124, пять раз её перемерял, расчеты сравнивал на маркированных кольцах от 200 до 2500, считал на он-лайн калькуляторе.

RA1APY
13.11.2016, 22:02
Вот этим кальк..

UMC
17.11.2016, 08:50
Подскажите пожалуйста вариант запорного дросселя для антенны из соседней темы:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33981-%C0%F1%E8%EC%EC%E5%F 2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-IV-80-160&p=1325602&viewfull=1#post13256 02 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33981-%C0%F1%E8%EC%EC%E5%F 2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-IV-80-160/page7)
Кабель на трубе не предлагать, уже есть. Интересует намотанный проводами на феррите.
Можно ли тут применить симметрирующий трансформатор 1:1?

Алексей2009
17.11.2016, 10:37
Можно ли тут применить симметрирующий трансформатор 1:1
Ну а какие проблемы? Намотайте кабель на кольцо из феррита...

RZ6AP
17.11.2016, 12:24
Подскажите пожалуйста вариант запорного дросселя для антенны из соседней темы:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33981-%C0%F1%E8%EC%EC%E5%F 2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-IV-80-160&p=1325602&viewfull=1#post13256 02 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33981-%C0%F1%E8%EC%EC%E5%F 2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-IV-80-160/page7)
Кабель на трубе не предлагать, уже есть. Интересует намотанный проводами на феррите.
Можно ли тут применить симметрирующий трансформатор 1:1?

Вот смотри здесь:

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
17.11.2016, 13:29
RZ6AP, в тексте по ссылке автор, как и многие другие, не верно считает витки на кольце.
На кольце не бывает полвитка. На картинках в первом горизонтальном ряду - 1 виток на обоих кольцах,
во втором горизонтальном ряду - 2 витка на обоих,
в третьем ряду - три витка.

HAZ
17.11.2016, 15:42
...и ещё - намотку на кольце с "перебросом" половины витков на противоположную сторону кольца - почему-то называет "противофазной", хотя она таковой как раз и не является.
Но сам материал - полезный.

UR5ZQV
17.11.2016, 16:35
RA1APY,
Дошли руки, два часа сидел крутил мерял, в итоге 17 трубок мю в основном 800-840, две около 450 и одна сумасшедшая 124,
А я об чем? Хорошо, если знаеш, что они от старых мониторов. А если они от БП или ХЗ от чего, а они немаркированы. Измерение МЮ начального мало что дает для использования в сильных магнитных полях , "защелки" ж для слабых предназначены и ненормированы в качестве ШПТ(Л).

UN7RX
27.04.2017, 21:52
Изготовил трансформатор для несимметричного вибратора (как то слово "диполь" применительно к несимметричности смущает). Трансформатор бинокулярный, 1:4, с гальванической развязкой. Посмотрел полоску - от 1 до 50МГц по уровню КСВ 1.15.
Изготовил и запорный дроссель. А потом задумался - а нужен ли запорный дроссель? Не раз читал что именно при таком трансформаторе дроссель не нужен. Да и в этой теме в начале этот вопрос обсуждался. В принципе, проблемы нет, дроссель готов и поставить его не сложно, минус один - вес. Так это все висит на полотне антенны, а сердечники достаточно большие, вес получается заметный. :roll:

Глазунов
28.04.2017, 02:26
для несимметричного вибратора

Я бы по другому сформулировал вопрос:
зачем не симметричный диполь?
Не самая лучшая антенна.
Шумы собирает не хуже вертикала.