Просмотр полной версии : "Загадка" ГУ-17
AlexanderT
16.06.2006, 16:36
Кто не видел ГУ-17? Наверное видели все,многие использовали но наверное не каждый задумывался для какой цели у ГУ-17 два отдельных анода при общих остальных электродах.Я пытался найти данное применение в различных промышленных схемах но нигде аноды отдельно не используются.
Может кто подскажет для чего было задумано сие "злодейство" жуть как интересно!
Кто не видел ГУ-17? Наверное видели все,многие использовали но наверное не каждый задумывался для какой цели у ГУ-17 два отдельных анода при общих остальных электродах.Я пытался найти данное применение в различных промышленных схемах но нигде аноды отдельно не используются.
Может кто подскажет для чего было задумано сие "злодейство" жуть как интересно!
Это ДВОЙНОЙ лучевой тетрод. Общие у них катод и экранная сетка, управляющие сетки разные.
По такому же принципу устроены ГУ-18 и ГУ-19. Можно использовать в РА в параллель и по двухтактной схеме. Так что никаких "особых злодейств" там не заложено.
Предполагалось использование ГУ-17 в двухтактных выходных каскадах авиационных УКВ р/станций (если не ошибаюсь Р-326"Перо").
AlexanderT
16.06.2006, 23:20
Действительно,прозво нил сетки,контакта нет,спасибо за инфо!
Видел флотский передатчик там ГУ-17 раскачивает ГУ-32,но все сетки и аноды в паралель.
А задумка мне понравилась,один катод значит одинаковая эмиссия и до конца "жизни" не понадобится никаких балансировок!
А Р-326 это КВ приёмник,у меня такой был,может то была р-826?
misha_globus
01.06.2012, 21:41
Тоже недавно начал задумываться о построении КВ РА на ГУ-17 в драйвере.
Один только вопрос: "По первым сеткам и анодам она симметрична?"
Коловрат
01.06.2012, 22:02
Использовал ГУ-17 в УМ на 144 МГц, получился очень устойчивый к "блуду" усилитель.
Более тупой лампы подобного типа не встречал. QQE03/17 такое же гуано. Могли у нас делать лампы... Но не эту...
AlexanderT
02.06.2012, 00:52
Более тупой лампы подобного типа не встречалС чем сравнивали?
Автор вверху ошибся "Перо" Р-860. В ней действительно в выходном каскаде стояла ГУ-17. Отличная лампа, из опыта эксплуатации никогда не приходилось её менять из-за ухудшения параметров. Был такой испытатель ламп ИЛ-14 (огромное поле для шуток) Л1-3, всегда показывал что лампа в норме. Иногда просто меняли из-за того что эксплуатировалась более пяти лет хотя параметры были в норме. Хотя эксплуатировалась в тяжелых условиях на самолетных радиостанциях УКВ, в условиях вибраций.
У меня сохранились блоки УМ от Р-860 на ГУ-17
С чем сравнивали?
С ГУ-18 хотя-бы. Или с 6П15П в однотакте. В посте № 8 опечатка - читать QQQ03/7. По надёжности - согласен с Gunes.
misha_globus
02.06.2012, 10:05
Так кто скажет?
По первым сеткам и анодам она симметрична?
AlexanderT
02.06.2012, 10:26
Симетрична.
Или вопрос про цоколёвку?
misha_globus
02.06.2012, 11:35
Или вопрос про цоколёвку?
Не, по электрическим параметрам:)
Тогда почему на первой сетке одной половинки паспортное напряжение -16 (кажется) вольт, а у второй -100 вольт.
Тогда для какого включения это расчитано?
С чем сравнивали?
А чё там сравнивать её-то?. Разве по справочным данным не видно, что тупая? (S=2,5мА/В)
Был такой испытатель ламп ИЛ-14 (огромное поле для шуток) Л1-3,
Вы запятую не поставили где надо, поэтому что было полем для шуток - Л1-3 или ИЛ-14? И почему "поле для шуток"? У меня есть оба таких прибора, плюс впридачу древний ИЛ-12. Все работают как часики.
Евгений240
02.06.2012, 12:58
И почему "поле для шуток"? У меня есть оба таких прибора, плюс впридачу древний ИЛ-12. Все работают как часики. Боинг, ТУ-16, ИЛ-18, ......ИЛ14.
Не, по электрическим параметрам:)
Тогда почему на первой сетке одной половинки паспортное напряжение -16 (кажется) вольт, а у второй -100 вольт.
Что такое "паспортное"?...
"Толстый Кацнельсон" указывает режим, при котором проводятся измерения нормируемых параметров. При этом действительно U'c1 = -16B, U"с1= -100В. Таким образом, одна половина лампы работает со смещением -16В, а вторая половина - заперта.
Если так, то указанные в справочнике нормируемые параметры (за исключением колебательной мощности, для которой прописан свой режим и задействование обеих половин) относятся к половине лампы. Я лично так думаю.
AlexanderT
02.06.2012, 15:32
Разве по справочным данным не видно, что тупая? (S=2,5мА/В)Если вы о малой крутизне,я думаю это сделано для лучшей линейности.
на первой сетке одной половинки паспортное напряжение -16 (кажется) вольт, а у второй -100 вольт.
Тогда для какого включения это расчитано?Я видел двухтактное включение и на обоих сетках одинаковое смещение и одинаковое возбуждение,так-же видел паралельное включение,там само-стобой смещение одинаковое. Тоесть не могу ответить на ваш вопрос почему разные напряжения,может опечатка или специфическое включение?
Если вы о малой крутизне,я думаю это сделано для лучшей линейности.
Да пусть она хоть супер-линейная. Это другое, но речь о её тупости, а не о линейности. Тупая - она и есть тупая.
Я видел двухтактное включение и на обоих сетках одинаковое смещение и одинаковое возбуждение
Работает она прекрасно в пуш-пульном включении, и с одинаковым фиксированным смещением на сетках, ватт 8 отдаёт в УНЧ при таком включении. Схем - полно в инете.
AlexanderT
02.06.2012, 23:08
речь о её тупости, а не о линейности. Тупая - она и есть тупая.У ламп нет такого параметра- тупость,но к сожалению он есть у людей ;-)
У ламп нет такого параметра- тупость,но к сожалению он есть у людей ;-)
:up:
У ламп нет такого параметра- тупость,
У ламп есть параметр - крутизна. У этой лампы (ГУ-17) она низкая, ниже плинтуса - 2,5мА/В, следовательно, этой лампе (и подобным лампам) нужна бОльшая раскачка, нежели лампам с большой крутизной, потому о таких и подобных лампах (с маленькой крутизной) говорят - ТУПАЯ. Ессно, термин не из учебника или справочника, однако у радиолюбителей активно употребляется, наподобие слэнга в быту. Или на форумах не употребляется слэнг? Правильно, употребляется. Неужели вы не встречались со слэнгом на форумах??? Да на любой ветке по ламповым УМ!
тупость,но к сожалению он есть у людей
Это вы верно подметили... :ржач::ржач::ржач:
Более тупой лампы подобного типа не встречал. QQE03/17 такое же гуано. Могли у нас делать лампы... Но не эту...
Совершенно справедливое замечание, hi! Всем давно понятно, что тупая ГУ-17, кроме ТС... :ржач::ржач::ржач:
Более тупой лампы подобного типа не встречал. QQE03/17 такое же гуано. Могли у нас делать лампы... Но не эту... ГУ-32 -такое же гуано. Только в четыре раза толще чем гу-17 ,при почти такой же отдаваемой мощности.И "острее"-не намного.:ржач:
AlexanderT
03.06.2012, 10:18
У ламп есть параметр - крутизна. У этой лампы (ГУ-17) она низкая, ниже плинтуса - 2,5мА/ВПолучается у плинтуса крутизна около 3мА/В?
:crazy:
нужна бОльшая раскачка, нежели лампам с большой крутизнойНу так раскачка в сетки,элементами согласования можно получить любую необходимую амплитуду напряжения,а по мощности понадобится примерно столько-же сколько другим лампам.
Получается у плинтуса крутизна около 3мА/В? Ну так раскачка в сетки,элементами согласования можно получить любую необходимую амплитуду напряжения,а по мощности понадобится примерно столько-же сколько другим лампам.[/QUOTE] С конструктивной точки зрения, лампу можно считать неудачной. Все выводы внизу, ёмкости будут значительными. Да и крутизна была маловата. В более поздних модификациях рс ЖР-3м её заменили на более дешёвую 6П14П и доступную ( ставили вместо неё 6П18П с худшими параметрами 6П15П при отсутствии в наличии). Согласование согласованием, а раскачивать надо. Лампа можно сказать специфичная и разрабатывалась скорее всего под целевое применение, ну и попутно решили применить в ряде конструкций. Но, в общем не прижилась, по вполне обьективным причинам.
AlexanderT
03.06.2012, 14:43
С конструктивной точки зрения, лампу можно считать неудачной. Все выводы внизу, ёмкости будут значительнымиЕсли-бы анод был сверху ёмкости самой лампы изменились-бы на единицы процентов,это что-то изменит? По моему нет. Но тут другой фактор важен,монтаж на общем цоколе тоже увеличивает ёмкости и уже более значительно,это факт,но для КВ диапазона и это не страшно,работают-же там всеми любимые 6П1хП....
ГУ-32 -такое же гуано. Только в четыре раза толще чем гу-17 ,при почти такой же отдаваемой мощности.И "острее"-не намного.
Всё верно. Гуано.
С конструктивной точки зрения, лампу можно считать неудачной. Все выводы внизу, ёмкости будут значительными. Да и крутизна была маловата.
С любой точки зрения - аццтой.
Если-бы анод был сверху
Если бы да кабы... :ржач::ржач::ржач:
Ей самое место - в конструкциях УНЧ, для чудИлафф-аудиофИлафф... В пуш-пуле с одной лампы (с одного баллона) 8Вт - не так и плохо для УНЧ (компактный, 6Н23П+ГУ-17).
Так что никакой "загадки" нет - время этой лампёшки безвозвратно ушло.
В журнале Радио №4 за 1976 год есть "Простой УКВ передатчик" на 144,6н23п-6ж9п-ГУ-17 Э.Кескер UR2DZ
2 Вт при +250В на анодах при двухтактной схеме. Не густо..
To LY1SD (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10575) Полем для шуток ИЛ-14 я назвал потому что был такой случай. Бухгалтерия, материальный отдел, решил что это самолет ИЛ-14 и поставил в подотчет начальнику объекта по стоимости самолета. Когда прошла ревизия и бухгалтерия не обнаружила самолета ИЛ-14 пытались завести уголовное дело. С трудом им объяснили,что это прибор для проверки ламп.:-P
ГУ-17 приминялась в болгарском радиотелефоне РТ-21. В выходном каскаде. Весьма успешно...
Игорь Алексеевич
03.06.2012, 18:39
ГУ-17 приминялась в болгарском радиотелефоне РТ-21. В выходном каскаде. Весьма успешно...
Совершенно верно!
Именно QQE 03/12 аналог ГУ-17 (или наоборот? :) ).
А это её выходной каскад (в догонку к Вашей схеме).
Именно QQE 03/12 аналог ГУ-17 (или наоборот? ).
За неимением оригиналов вставляли ГУ17 и в путь...
Если-бы анод был сверху ёмкости самой лампы изменились-бы на единицы процентов,это что-то изменит? По моему нет. Но тут другой фактор важен,монтаж на общем цоколе тоже увеличивает ёмкости и уже более значительно,это факт,но для КВ диапазона и это не страшно,работают-же там всеми любимые 6П1хП.... В конструктивном плане резко меняется ситуация с развязкой цепей анода и сеток ( входых и выходных цепей) , что на УКВ имело решающий фактор. Поэтому в дальнейших разработках тех же Льнов и 57Р7 стали применять 6П23П. Для своих целей, если хочется и у Вас их мешок можете применять. Но лампа неудачная. Даже если смотреть с точки зрения её КПД, а не только конструктива. А всеми любимые, например 6П1П работала в умножителе передатчика ЖР-5 на УКВ. Всё зависит от подхода и возможностей разработчиков.
Игорь Алексеевич
03.06.2012, 19:42
За неимением оригиналов вставляли ГУ17 и в путь...
Ага... сплошь и рядом.
Здесь как раз ГУ-17 и стоит. В драйвере 6Ж5П.
Хотя где-то, лежит и оригинал.
Вообще на плате первая являетса 6Ж1П вторая EL95,В драйвере 6Ж5П непригодна,ток накала там не тот.Оба накала 6Ж1П и EL95 примерно одинакого тока по около 200 ма и связани последовательно.Вооб ще ето не драйвер а удвоитель:smile:.QQE 03/12 работает на много лутше.Кроме того ета рация РТ21-1 ,на фото РТ21-2М являетса автомобильной и там вообще ГУ 17 не рекомендуетса.Из за вибраций сетки разсыпаютса.Сама лампа находитса от наклон примерно 45 градуса.В стационарном варианте примерно РТ21-10 или РТ21-10-2 лампа ГУ17 вполне применима и гораздо дешева.Не плохая лампа.Ето на плате вариант на 50 мхц.В периода 1990-1994 года когда FM на 145 мхц был в моде их перерабатывали на 2 метровом диапазоне.Работали хорошо,если кому интересно могу разказать кое и что переработали
konstantin us5itp
03.06.2012, 21:21
В 80-х.собирал ламповый трансвертер на 144 и 430 мгц , приемные и передающие тракты были раздельные и можно было работать через OSCAR 13. На 144 в смесителе стояла ГУ-17 (пробовал и QQE 03/12) и раскачивала ГУ-19 до 40вт., работала надежно . На 430 стояли похожие лампочки но слабее QQE 02/5 , которые имеют меньшие емкости и работают на более высоких частотах. Этот трансвертер и сейчас живой , но "медные всадники" выдрали оттуда трансформаторы и сдали на медь :-(.
Мой тоже еще жив,переделал на 145 мхц 20 лет назад
http://s6.postimage.org/giz6xu8nh/ALIM1942.jpg (http://postimage.org/image/giz6xu8nh/)
http://s6.postimage.org/h9rx3mb0t/ALIM1943.jpg (http://postimage.org/image/h9rx3mb0t/)
http://s6.postimage.org/d1x4uv9l9/ALIM1944.jpg (http://postimage.org/image/d1x4uv9l9/)
http://s6.postimage.org/bbe3tds25/ALIM1945.jpg (http://postimage.org/image/bbe3tds25/)
http://s6.postimage.org/du4e7t365/ALIM1946.jpg (http://postimage.org/image/du4e7t365/)
http://s6.postimage.org/x0hlazjnx/ALIM1947.jpg (http://postimage.org/image/x0hlazjnx/)
Бухгалтерия, материальный отдел, решил что это самолет ИЛ-14
Вы работали в аэропорту или на авиазаводе? Нашей бухгалтерии (радио и телевидение) в страшном сне бы не приснилось назвать девайс ИЛ-14 самолётом. После списания - получил в личное пользование за символическую цену, полный комплект. Остался в работе Л3-3, также полный комплект. Хотели списать, но мы доказали, что на станции ещё применяется ряд ламп, которые им проверяем. От Л1-3 отличается только тем, что у него (Л3-3) стабилизаторы полупроводниковые, а у Л1-3 - газовые. В остальном - тот же перечень ламп можно проверять, те же перфокарты. Весьма немалый перечень в списке, несколько сотен.
ГУ-17 приминялась в болгарском радиотелефоне РТ-21. В выходном каскаде. Весьма успешно...
Всему своё время.
------------------------
Некоторые платы с панельками и контурами (такие, как на фото) у меня имеются, да так давно, что и не вспомню, откуда взялись. Теперь узнал, что за девайс это был.
Подниму некротемку. По фотографиям lz2xl/p суть переделки усилителя мощности в целом понятна. Остались два вопроса:
- плата УМ так же и выполнена с удвоением частоты или уже полностью как "нормальный" усилитель?
- конструктивные параметры выходного фильтра (двойной П-контур, что находится на обратной стороне платы и на фото не попал).
ЗЫ. Перейти на транзисторы просьба не советовать ;)
Просто давно использую эту станцию в качестве приёмной на 145 МГц, результат нравится. Осталось передачу запустить.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot