Просмотр полной версии : КВ трансивер RU3AEP
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Долго думал, заводить эту тему или все-таки не надо, но наконец решился начать выкладывать информацию о недавно завершенной разработке вседиапазонного КВ-трансивера. Надеюсь, что такого рода поделки еще интересны и актуальны, однако вынужден сразу предупредить, что:
1) Автор не является профессиональным разработчиком радиоаппаратуры и не имеет даже соответствующего образования в данной области. Посему конструкция чисто любительская (надеюсь, что только в хорошем смысле этого слова). -:)
2) Никаких оригинальных узлов, каскадов и технических решений тут нет. Это просто очередная "сборная солянка" из проверенных и хорошо зарекомендовавших себя узлов и блоков, совмещенных на вкус автора наиболее оптимальным и рациональным образом. Не более и не менее.
Основные "тезисы" конструкции, которые были заложены еще пару лет назад на этапе ее начального проектирования:
1) Трансивер должен быть САМОДОСТАТОЧНЫМ. А стало быть, содержать в себе блок питания и хотя бы простенькое согласующее устройство с возможностью контроля КСВ. Ибо лично я не понимаю, зачем разбивать стационарную радиостанцию на 2-3 блока - собственно трансивер, блок питания, тюнер итд.. Корпуса ныне - не такое уж дешевое удовольствие (если речь идет о хороших корпусах), да и плодить коробки, каждая в отдельности из которых почти что бесполезна как то не совсем имеет смысл. Никакой мобильной работы от аккумулятора в моем случае не предполагается, посему - только чисто сетевой вариант, который одним кабелем включает в розетку, вторым подсоединяется к антенне, третьим к микрофону и - работай в эфире.
2) Не нужно экономить на размерах, количестве компонентов, каскадов итд.. Многолетняя практика конструирования показывает, что наибольшие проблемы в настройке и эксплуатации доставляют как раз "простые" конструкции, чем куда более сложные и грамотные. Недостаток усиления (который частенько компенсируется подбором транзисторов с максимальным h21е или крутизной, а также выжиманием из каждого каскада запредельных параметров, порой на грани устойчивости), плохая работа АРУ (недостаточная глубина, слишком большой порог срабатывания) итд итп.. - увы, все это почти неизбежные спутники конструкций "выходного дня". Сегодня цены на детали не столь уж высоки, посему гораздо разумнее делать тракты с некоторым "избытком", который всегда можно использовать. Чтобы упростить коммутация и наладку, желательно применение раздельных трактов приема и передачи.
3) Никаких СМД-компонентов, микроминиатюризации итд. Понимаю, что это несовременно, не в духе времени, но запасы старых деталей еще весьма велики, а результирующий размер плат и блоков не слишком-то и важен. К тому же, проводить разные регулировки, подбор номиналов, подпаивать дополнительные компоненты (увы, но всего сразу не учтешь!) и проводить эксперименты гораздо проще и легче, когда есть "оперативный простор". Посему минимальная толщина дорожки на большинстве плат - где-то в районе 0.8 мм, зазоры между соседними дорожками и дорожка - конт. площадка - минимум 0.5 мм, что вполне подходит для изготовления плат лазерно-утюжной технологией.
4) Обязательно применение более-менее современного синтезатора частот. В качестве последнего выбран синтезатор DDS-PLL синтезатор UT2FW, конструкция которого показала себя весьма продуманной и грамотной, и в итоге вошла в готовый трансивер с минимальными изменениями и доработками.
5) ОДНО преобразование. ПЧ в районе 8.86 МГц. По ряду параметров это не совсем оптимальный выбор, но по доставаемости и цене кварцев для фильтров - вне конкуренции. "Подчисточный" фильтр ближе к выходу тракта ПЧ - не "примочка", а необходимость. Ибо без него в большинстве конструкций спектр шума на выходе тракта излишне широкополосен, что крайне неприятно на слух при приеме сигналов с уровнями немного выше чувствительности.
6) Необходимо применение качественных полосовых фильтров на каждый диапазон (их постройка и настройка - это отдельная большая тема). Также ФНЧ на выходе передатчика – обязательны. Увы, но тенденция последних лет ставить на выходе даже довольно мощного ШПУ один ФНЧ с частотой среза в 30-32 МГц вряд ли можно назвать правильной.
7) АРУ в приемнике должно обеспечивать регулировку в диапазоне минимум 90 дБ, а общее усиление должно обеспечивать начало работы АРУ (и отклонение S-метра) от сигналов, превышающих собственный уровень шумов приемника в лишь в несколько раз. Также очень желательно применение отдельной петли АРУ в микрофонном тракте, ибо без нее никак нельзя гарантировать работу передающего тракта в режиме SSB в оптимальном режиме.
8) Выходной усилитель делается только на специализированных линейных транзисторах. Никаких суррогатов в виде переключательных полевиков, УКВ-транзисторов итд. По предыдущему опыту очень неплохо зарекомендовала а себя схема UT2FW на КТ965А.
9) Никаких “одноплатных” и прочих упрощенных конструктивных решений. Каждый блок – в отдельной экранированной коробке или отсеке, межблочные соединения – на D-SUB разъемах и малогабаритных ВЧ-соединителях. Понимаю, что это не просто, не очень дешево итд, но практика показывает, что КВ-техника – это не УНЧ, и тут лучше сделать все изначально более-менее “по уму”, чем потом долго и нуторно бороться с всевозможными “пролазами”, наводками и завязками, возникающими порой в самые неподходящие моменты.
Более-менее подробное описание блоков и особенностей настройки будет несколько позже. А пока - просто несколько свежих фоток.
Итак, вид готового девайса. Еще нет передней панели, но в остальном - готовность 100%.
155536
Внутренности (вид сверху). Сзади на радиаторе виден блок ШПУ, далее идет блок ФНЧ передатчика, ближе к передней панели - синтезатор, на самой передней панели закреплен блок СУ. Снизу - собственно основной блок аппарата с несколькими суб-блоками.
155537
Синтезатор и ФНЧ без крышек. Применены 5 ФНЧ 5-ого порядка (некоторые диапазоны объеденены). Собственно синтезатор состоит из блока ГУНов и контроллера (схемотехника и прошивка от UT2FW).
155538
Плата ГУнов крупным планом. Все платы в аппарате выполнены двусторонними с минимальным количеством дорожек на верхнем слое и обязательной заливкой медью всего пустого пространства. Никаких перемычек.
155539
Собственно основной блок. Сверху - платы опорного генератора, формирователя ТХ. По центру - ДПФы с усилителями приема и передачи. Снизу - модуль приемника.
155540
ДПФы крупным планом. На каждый диапазон три контура с индуктивной связью с нагрузкой и емкостной - между контурами. Коммутируются реле РЭС-49.
155541
Собственно приемник. Смеситель на 590кн8, традиционный каскад с общим затвором на КП903, 8 кристальный фильтр, три каскада ПЧ на КП350, подчисточный фильтр, баллансный детектор на диодах, усилители АРУ и УНЧ - классика жанра. Реальное чутье с УВЧ - около 0.25 мкВ.
155542
Вид основного блока с обратной стороны (со снятыми крышками). Хорошо заметны следы "творческого процесса" в виде дополнительных элементов - а разве бывает у нас иначе? Посередине хорошо видны конденсаторы контуров ДПФов и подстроечники регулировки связи между ними.
155543
Во вложении - принципиальные схемы всех блоков, за исключением синтезатора. Он будет несколько позже, так как текущая версия схем отличается от того, что получилось в реале...
Продолжение следует...
Для всех, кто заходит в тему.Отвлеченные рассуждения, споры о нужности или ненужности и прочее философствование будет зачтено как злостный флуд. Рассматриваем только конструкцию автора, спрашиваем, советуемся и обсуждаем только сабж.
Ну что же, молодец !!! Я что то подобное уже начал делать (после постройки "Дружбы"), но остановился и занялся SDR. Хотя зуд еще есть и потом все же доведу. А вам - респект !!!
To RU3AEP:
По оглавлению я подумал, что Вы получили Калашникова, как в известной байке, шучу конечно.
С увожением, Григорий.
Снимаю шляпу!!! А сколько сей девайс по времени строился???
ОТЛИЧНО всё красиво сделано:пиво::пиво:: пиво:
Здорово, спору нет, но я бы на выводных детальках разорился бы, мне проще и гораздо дешевле на смд что то делать , а так принимайте от меня искреннее уважение за проделанный труд.
Так делали лет тридцать назад.При применении СМД практически ничего и экранировать не надо.А то пока такой трансивер закончишь, оскома пропадет.Плюс, надо на стеклотекстолитовой фабрике работать:-P.
Даа!Нет слов!Только вот сам себе задаю вопрос-Это ж какое нужно иметь терпение и ЖЕЛАНИЕ чтобы всё это довести до конца!:пиво:
Модест Петрович
06.11.2013, 10:16
ма-ла-дец!
а я все на японцах и американцах работаю...
колоссальный труд! уважаю. мужик.
Только вот сам себе задаю вопрос-Это ж какое нужно иметь терпение и ЖЕЛАНИЕ чтобы всё это довести до конца! На мой взгляд, гораздо большее ТЕРПЕНИЕ и ЖЕЛАНИЕ надо иметь, чтобы довести до конца (т.е. полностью работоспособного состояния без "глюков" на всех диапазонах) какую-нибудь конструкцию из старых времен.. Один ГПД там чего стоил, не говоря уж об остальном. И ничего, доводили ведь, и вполне успешно. А тут - все работало практически сразу, и оставалось только сделать так, чтобы оно работало совсем хорошо. И этот факт очень стимулирует! Кстати, в процессе изготовления НИ одна плата не пошла в утиль. А это, на мой взгляд, о многом говорит. Если сравнивать трудоемкость изготовления подобного аппарата, то она не столь уж и велика. Конечно, это не "КЛОПИК" (просьба не воспринимать данные слова как критику того девайса!), но и далеко не RA3AO с его уникальным ГПД и прочими делами.. P.S Сегодня вечером постараюсь подробно описать хотя бы приемник...
Так делали лет тридцать назад.При применении СМД практически ничего и экранировать не надо.А то пока такой трансивер закончишь, оскома пропадет.Плюс, надо на стеклотекстолитовой фабрике работать
Платы с смд элементами фонят не меньше чем с навесными..
Платы с смд элементами фонят не меньше чем с навесными..Не надо. На прием все чисто работает.Нужно только правильно развести.Можно и в пачку сигарет всунуть.
Молодец, Валентин!
Жаль что современную базу не уважаешь :)
Насчет экранировки, тут как при любом конструировании важна разумная достаточность, а то у некоторых это уже мания какая-то.
Строил, строил трансивер и... ПОСТРОИЛ!
Хоть кто-то что-то довел до завершения... :up:
Не надо. На прием все чисто работает.Нужно только правильно развести.Можно и в пачку сигарет всунуть.
Мечтайте дальше.. Еслиб всё было так просто современные буржуйские трансиверы с правильно "разведёнными платами" были бы намного тише чем старые на "неправильных" навесных элементах.. :)
Молодец, красиво, респект и уважуха. Но к сожалению мало повторабельно. ИМХО
Большой труд! Уважаю, поскольку и сам до недавнего времени так делал. Но когда в свои 60лет, после не одного десятка сделанных трансиверов разного класса сложности (поверьте - были конструкции не уровня "лаповок") купил первого "буржуя" то понял, какой я дурак! Жаль многих лет потраченных зря.
Но к сожалению мало повторабельно. ИМХО Собственно говоря, я особо и не надеюсь, что кто-то это будет повторять один в один. Хотя бы потому, что пристрастия у всех разные, равно как и доступные корпуса (тот, что у меня, от какого-то очень старого прибора). Но тем не менее считаю, что для тех, кто еще дружит с паяльником и одновременно с головой и строит нечто подобное, некоторая информация (которую планируется привести) будет полезна. Продолжение - вечером.
Добавлено через 11 минут(ы):
Хоть кто-то что-то довел до завершения...
А зачем иначе что-то там строить-то? Прошу прощения, но паять какие-то схемки на десятке порой сильно экзотических элементах, потом долго и упорно что-то там измерять, сравнивать, меряться спектрами, спорить и флудить - ПРОСТО НЕИНТЕРЕСНО.. ИМХО гораздо приятнее и полезнее сделать что-то реально работающее и законченное, пусть и не с самыми лучшими параметрами и не на совсем современных деталях.
и доступные корпуса (тот, что у меня, от какого-то очень старого прибора).
Давно лежат пара корпусов от радиотелефонов РТ 21-1Б. Очень хорошие железки, чешется что нибудь в них сделать.
Хорошая работа, Валентин! Не сомневаюсь, что и удовольствие от своего труда получите в полной мере!!!
Игорь 1967
06.11.2013, 12:43
Отлично :пиво:
Замечательно, что проект завершен!
Вопрос автору такой: чем Вы в своей конструкции остались недовольны, другими словами, что получилось не так, как задумано, и какие ошибки Вы сейчас бы уже постарались не повторить? ну или модернизировать дальше...
Вопрос автору такой: чем Вы в своей конструкции остались недовольны, другими словами, что получилось не так как задумано и какие ошибки Вы сейчас бы уже постарались не повторить? Скажем так - ПОКА каких-то совсем уж глобальных ошибок и недоработок лично я не вижу (не сочтите за нескромность, просто все сразу нельзя увидеть). Конечно, хотелось бы, чтобы не было всех этих "дополнительных" элементов и цепей, припаянных с обратной стороны плат, но - всего заранее никак не учтешь. А делать платы заново лишь для этого - это большой и, на мой взгляд, совершенно ничем неоправданный труд. Модернизировать дальше можно в принципе сколько угодно. Дополнительные фильтры по приему, компрессор и эквалайзер по передаче, вероятно - трансвертер на 144 МГц. Все ограничено лишь временем, желанием и размерами корпуса.
понятно, т.е. по работе к аппарату у Вас претензий нет и как бы поковыряться дальше рука не тянется?
блин я думал , так только с буржуями бывает :)
понятно, т.е. по работе к аппарату у Вас претензий нет и как бы поковыряться дальше рука не тянется? Именно так. Обычно что нас сильно напрягает?
Думаю, вот это:
1) пораженные точки всех видов
2) плохая работа АРУ в приемнике (хлопки, недостаточная глубина, малое усиление в петле и в целом тракте итд)
3) в целом плохое качество звучания -- как из-за некачественного УНЧ, так и из-за кривости АЧХ ФОС.
4) Разная мощность TX на разных диапазонах и даже разных их участках
5) Всевозможные возбуды передатчика (завязки на микрофон и прочее).
6) В старых аппаратах с ГПД - плывущая частота, люфты и заедания механизмов, делающие невозможной точную и плавную регулировку частоты.
7) TVI всех видов (справедливости ради стоит сказать, что не во всех случаях тут вина передатчика).
дальше просто лень вспоминать.
По крайней мере всего этого в данном аппарате не наблюдается.
получается, что все сделано надежно и выстрадано.
А сколько времени потребовалось на весь проект начиная с завершения хотя бы первого узла для аппарата?
Вячеслав-2
06.11.2013, 13:38
__RU3AEP__
Молодец!Оказывается есть ещё ПАЯЮЩИЕ люди!!
А сколько времени потребовалось на весь проект начиная с завершения хотя бы первого узла для аппарата? Где-то года два. Учитывая, что занимаюсь я этим не очень регулярно, а месяцев 7 в году вообще обычно не подхожу к паяльнику. Более точно скажу вечером - по датам создания файлов ПП. Кроме того, в это время были и другие, менее глобальные проекты.
спасибо, Валентин!
примите мои искренние поздравления со столь замечательным проектом!
Скажем так - ПОКА каких-то совсем уж глобальных ошибок и недоработок лично я не вижу (не сочтите за нескромность, просто все сразу нельзя увидеть). Конечно, хотелось бы, чтобы не было всех этих "дополнительных" элементов и цепей,
Досадные ошибки есть, но это не смертельно и, при желании их можно и не замечать:):пиво:
Прекрасная работа Валентин!Примите мои поздравления .Паяющие люди есть,но мало из них докончили свои проекти!!!:super:
Замечательно, теперь осталось свозить к кому-нибудь из наших уважаемых "динамика-меров" для циферной обмерки, а потом к кому-то из заядлых контестменов на позицию, для оценки и сравнения в реальной обстановкой эфира, и при работающих рядом ТХ на других диапазонах.
Какому импортному трансиверу соответствует САТ этого синтезатора?
Позволю себе немного критики (конструктивной) :-P По схематике ничего сказать не могу, не вникал и не слушал, а вот дизайнерская проработка лицевой панели откровенно слабая. Не должно быть пустых мест, все органы управления должны быть размещены равномерно по всей площади панели. А так получается, что правая половина панели смотрится неплохо, а вот левая... Слишком много пустого места и ручки/тумблеры стоят как-то хаотично. Посмотрите дизайн лицевых панелей у того же UT2FW, SW-20XX, М20ХХ.
Oleg UR6EJ
06.11.2013, 17:08
Валентин, работы проделано куча, с завершением!
...все органы управления должны быть размещены равномерно по всей площади панели.
К тому же неплохо по функциональным узлам http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 19165&title=546&cat=all
Традиционно начинаю воплощать новую разработку с панели.
http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 3197&nocache=1
Какому импортному трансиверу соответствует САТ этого синтезатора?
В том варианте, что у меня (с бесплатной прошивкой) - никакому. Мне он и не нужен. Есть более продвинутые варианты на 648 ПИКе, там CAT вроде бы есть (не уверен).
Позволю себе немного критики (конструктивной) По схематике ничего сказать не могу, не вникал и не слушал, а вот дизайнерская проработка лицевой панели откровенно слабая. Не должно быть пустых мест, все органы управления должны быть размещены равномерно по всей площади панели. А так получается, что правая половина панели смотрится неплохо, а вот левая... Слишком много пустого места и ручки/тумблеры стоят как-то хаотично. Посмотрите дизайн лицевых панелей у того же UT2FW, SW-20XX, М20ХХ. Виктор, спасибо за критику! (написал подробный ответ, а потом из-за глюков форумного движка он пропал).. Как говориться, что вышло, то и вышло. Отчасти то, что левая часть панели пустая, обусловлено наличием там блока согласующего устройства. Так что рядом с большой черной ручкой и переключателем ничего воткнуть нельзя физически.
Ф.Алексей
06.11.2013, 17:39
Молодец!
Когда вижу такие темы у самого руки чешутся сделать себе трансивер. Эх жаль времени нет и зрение подводит.
позвольте небольшое одно замечание как ремонтника:армянские электролиты как ложка дёгтя в бочке мёда однозначно не внушают доверия,с такими конденсаторами надёжность и стабильность параметров сводится на нет,хорошие импортные или советские К53 отлично вписались бы и служили бы долго, а в общем снимаю шляпу перед таким конструктивом и фанатичным упорством настоящего не на словах ,а в делах радиолюбителя
Евгений240
06.11.2013, 19:47
Валентин, RU3AEP -молодец. И не только потому, что сделал, а потому, что публикуешь это дело. Представляю, сколько труда нужно и времени, чтобы подготовить материалы к публикации! А конструкции разные нужны. И " вылизанные" как, например SW , так и собранные на картонке.Уровень подготовки у всех разный, как и интересы. Материал своего читателя найдёт. Ждём схем. PS. Спасибо Роберту UN7RX, что прикрыл критиканскую, не несущую никакой информации тему: "похвалите же". Молодца!
своего читателя найдёт. Ждём схем.
Подсказка - большинство схем есть во вложении к заглавному посту. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=155544&d=1383685302
Слишком много пустого места и ручки/тумблеры стоят как-то хаотично А мне очень нравиться!Всё довольно продумано и вполне логично размещено.После покраски или после установки фальш панели с надписями будет просто супер!слева в верху второй тумблерок чуточку как бы не в тему...а так высший пилотаж!Да и схемотехника "правильная".Достойный аппарат!Уважение и благодарность автору за его труд!
Разобрал такой же трансивер, чтобы обновить узлы и детали, лежит 5-й год в шкафу. Спасибо за схемы и фото! Есть вопросы, но позже. Теперь возьмусь, зима длинная. А старые банки-электролиты ставлю в БП, у них нет тока утечки. Одно не понятно: с одной стороны
Не нужно экономить на размерах
с другой - контура ПДФ расположены близко к экранам. Я практик и почувствовал разницу.
Валентин класс! Не удержался, что - бы не написать свой комментарий. С учётом того, что эта конструкция сделана "на коленке", просто молодец. И в том, что выставил "на суд". Но судить не будем. От критики сложно уйти, поскольку на форумах, на разных ветках "бомбят" многие трансиверы ведущих японских фирм. Не всё то золото, что блестит. А в заключении есть просьба, после заключительных "штрихов", выставить фото трансивера полюбоваться. И если это возможно, не большую запись его работы. Браво Валентин!
Oleg UR6EJ
06.11.2013, 22:00
RU3AEP,
Валентин, сделайте записи с трансивера.
Прием станции с достаточным уровнем, без станции (шум эфира) и собственный шум с отключенной ант.
Можно даже все в одном файле.
Валентин, сделайте записи с трансивера.
Прием станции с достаточным уровнем, без станции (шум эфира) и собственный шум с отключенной ант.
Можно даже все в одном файле.
Олег, сделаю, но не сегодня-завтра. Прекрасно понимая, зачем вам это надо и осознавая вероятную и справедливую критику с ваше стороны, как большого знатока систем АРУи высококачественных трактов в целом.
Олег, сделаю, но не сегодня-завтра. Прекрасно понимая, зачем вам это надо и осознавая вероятную и справедливую критику с ваше стороны, как большого знатока систем АРУи высококачественных трактов в целом.МОЛОДЕЦ!
andybezh
06.11.2013, 22:47
Замечательно!:super: Аппарат выполнен очень профессионально и аккуратно как по схемотехнике,так и по конструктиву.73!
сделайте записи с трансивера.
а к ним добавить основные тех. параметры TRX и в результате получим искомую величину - зачем?
Эх, очень поздно пришел домой и чую, что написать что-то адекватное про приемный тракт не выйдет - уж больно много там нюансов и вопросов, которые хотелось бы затронуть. Посему это дело откладываем до лучшего времени, а пока пару слов про то, без чего немыслимо ни одно радиоустройство с питанием от сети - а именно БЛОКЕ ПИТАНИЯ. В TRX применен тороидальный трансформатор промышленного изготовления габаритной мощностью 240 Ватт (и, соотвественно, суммарной номинальной мощностью вторичных обмоток 120 Ватт). 4 обмотки по 18 Вольт, каждая из которых рассчитана на ток 1.66А, включены параллельно. Однако эксперименты показали, что для обеспечения на выходе +15V без просадок и пульсаций в режиме передачи, когда суммарный потребляемый ток доходит до 6-6.5А при условии пониженного напряжения в сети (а это частенько бывает вечером) запаса на стабилизацию недостаточно. Посему заводской трансформатор был несколько доработан: намотана дополнительная вторичная обмотка на ~3V, соединенная последовательно с основной, а также тонким МГТФом сделана еще одна обмотка, предназначенная для источника -12V. Последний необходим для запирания коммутационных диодов в синтезаторе частот, а также подачи на подложку полевиков смесителя (об этом будет отдельный разговор).
Может возникнуть вопрос - почему собственно +15V, а не "стандартные" 12 или 13.8? Ответ тут простой - во-первых, небольшое поднятие питающего напряжения благотворно сказывается на усилителе мощности на КТ965. Повышается выходная мощность, уменьшаются искажения, однако надежность остается на довольно высоком уровне - за 7 лет эксплуатации подобный усилителей при питании 15 вольтами мне лишь дважды удалось выжечь один из выходных транзисторов. И то, произошло это при действиях, делать которые всеми писаными и неписаными правилами категорически запрещается - коммутация нагрузок при полной мощности и непреднамеренный ввод всего тракта в условия очень сильно самовозбуждения без ограничения потребляемого тока. Другая и быть может более важная причина такого выбора заключается в том, что в качестве коммутационных элементов в трансивере пришлось применить реле РЭС-49 на 27В (паспорт 001). Увы, но рыночная ситуация нынче такова, что эти прекрасные малогабаритные реле можно приобрести по 10 рублей за штуку, а их 12-вольтовые аналоги обойдутся на порядок дороже. А, учитывая потребное количество этих самых реле, вывод напрашивается сам собой... Как показала практика, 27-вольтовые реле устойчиво работают от 15В даже в случае питания их через транзисторные ключи.
Собственно схема стабилизатора не имеет никаких особенностях и была честно заимствована из одной публикации Сергея Макаркина в "Радио-Дизайне". Примененные микросхемы LM317 дешевы и доступны. Единственная техническая сложность - нужно изготовить изолированный от корпуса теплоотвод для них, что в моем случае успешно решилось пластинкой из дюраля толщиной 6 мм, прикрепленной к основному радиатору через слюдяную прокладку, хорошо видную на фото.
155624
в результате получим искомую величину - зачем? Зачем что?
с другой - контура ПДФ расположены близко к экранам. Я практик и почувствовал разницу. Да, есть такое дело. Но тут свободы маневра особо не было - применены каркасы от старых телевизоров и соответственно экраны о них же (которые пришлось обрезать). Увы, но самому делать из чего-то 27 экранов - это слишком. Все-таки должен быть где-то компромисс между трудоемкостью и качеством..
Владимир_К
06.11.2013, 23:39
В TRX применен тороидальный трансформатор промышленного изготовления габаритной мощностью 240 Ватт (и, соотвественно, суммарной номинальной мощностью вторичных обмоток 120 Ватт).
Как понимать такое выражение?
Как понять такое выражение? Вероятно, не правильно выразился.. Почему-то считал, что т.н. габаритная мощность - это как бы сумма мощностей во всех обмотках транса (первичной и всех вторичек). Вероятно, это не так. Если быть более точным - то верно то, что написано в скобках. 18В*1.66А*4обмотки - получается как раз 120 Вт.
Валентин Дмитриевичв личном сообщении я задал вам вопрос, ответа нет. Понимаю так, вы считаете что у вас все верно.
Мои вопросы на схемах во вложении.
Тут,видимо,ёмкость указана в мкФ,как и с70 и с89. А вот про запараллеливание 5 штук LM317T хочу спросить:" Подбирать их не пришлось?".
Евгений240
07.11.2013, 08:12
Да, есть такое дело. Но тут свободы маневра особо не было - применены каркасы от старых телевизоров и соответственно экраны о них же (которые пришлось обрезать). Увы, но самому делать из чего-то 27 экранов - это слишком.Валентин, я уже давно отказался от отдельных экранов. Дюже трудоёмко. Корпус ДПФ-ов делю двумя перегородками на три отделения. Соответственно в первом- первые контура фильтров, во 2-м - вторые, в 3-м - третьи. Контура соседних диапазонов закорочены и особого влияния не оказывают. А контура "своего" фильтра разделены перегорадками.
Валентин Дмитриевичв личном сообщении я задал вам вопрос, ответа нет. Понимаю так, вы считаете что у вас все верно.
Мои вопросы на схемах во вложении.Разумеется, эти емкости указана в микрофарадах. По уму надо было бы и полярность указать...
Валентин Дмитриевичв личном сообщении я задал вам вопрос, ответа нет. Понимаю так, вы считаете что у вас все верно.
Мои вопросы на схемах во вложении.Разумеется, эти емкости указана в микрофарадах. По уму надо было бы и полярность указать...
А вот про запараллеливание 5 штук LM317T хочу спросить:" Подбирать их не пришлось?".
Нет, все работает и так.
По отдельным экранам, это пункт 9) у автора в первом посте. Я бы еще добавил или изложил в такой редакции: 9) Каждый отдельный блок-модуль сделан в своей экранированной коробке, согласно требованиям 50-омной высокочастотной схемотехники ( Э. Рэд, том.1 , том.2), т.е. из коробочек выходит разъем с питающими напряжениями и высокочастотными 50-омными разъемами. Наукообразности побольше, не стесняйтесь, не помешает.
У меня тоже применяются реле рэс-49 на 27 вольт, я закладываю в свой трансивер питание их от 20 вольт, почитал у вас, 15 вольт, теперь думаю сделаю стабилизатор на 18 вольт для их питания, ни нашим ни вашим, так сказать...
Большой труд! Уважаю, поскольку и сам до недавнего времени так делал. Но когда в свои 60лет, после не одного десятка сделанных трансиверов разного класса сложности (поверьте - были конструкции не уровня "лаповок") купил первого "буржуя" то понял, какой я дурак! Жаль многих лет потраченных зря.
Действительно, изделие заслуживает внимания, а труд, потраченный на изготовление заслуживает уважения.
На счёт лет, потраченных зря - это кому как. Полученные результаты приносят моральное удовлетворение.
По поводу экранов. Моя антенна и антенна моего друга-радиолюбителя находятся друг от друга на расстоянии не более 100 метров. Когда он работал в эфире я отключил антенну и всё равно слышал его, пусть слабо, но слышал. После этого я раскидал трансивер, нашёл хорошие стальные экраны с заводских приборов и заново всё собрал в новом корпусе, так как в старый уже не помещались. Рекомендую всем по возможности послушать своего соседа-радиолюбителя без антенны и Вы будете неприятно удивлены. Экранировать нужно всё и всегда. По поводу АРУ. Мне тоже очень хотелось бы послушать запись с эфира приём достаточно мощной станции. В работоспособности АРУ нисколько не сомневаюсь, а вот быстродействие под вопросом. Это быстродействие тоже легко проверяется путём подключения провода несколько метров разбросанного по комнате. После этого несколько раз включить/выключить свет в комнате. Я после таких экспериментов поставил доп. усилитель НЧ после которого включил диоды встречно-параллельно. По поводу динамического диапазона. Поскольку синтезатор применён Тарасова и входные цепи также аналогичны входным цепям трансивера "Дунай", то ДД прогнозируется около 85dB. Несколько экземпляров "Дуная" показали приблизительно такие цифры.
По поводу АРУ. Мне тоже очень хотелось бы послушать запись с эфира приём достаточно мощной станции. В работоспособности АРУ нисколько не сомневаюсь, а вот быстродействие под вопросом. Это быстродействие тоже легко проверяется путём подключения провода несколько метров разбросанного по комнате. После этого несколько раз включить/выключить свет в комнате. Насколько я понимаю, таким образом проверяется реакция АРУ на очень кратковременную импульсную помеху (которую мы имититируем влчением света). Только вот тут возникает вопрос - а какова она должна быть? В случае очень высокого быстродействия под воздействием подобного импульса вполне может быть ситуация, когда приемник на какое-то время "оглохнет", что, наверное, не очень то и хорошо. Вероятно, в случае очень КОРОТКОГО импульса будет лучше, если АРУ на него среагирует "не в полной мере" (но тут надо принять меры к тому, чтобы от щелчка не оглох сам оператор -:) ). ИМХО более показательна реакция АРУ на резкие перепады уровня сигнала (как в большу, так и в меньшую сторону). Такие картинки у меня есть и могу сделать еще (это несложно, благо nwt со встроенным переключаемым аттенюатором у меня есть). В ближайшее время выложу.
НО опять прошу заметить - данная конструкция относительно ПРИМИТИВНАЯ, применены типовые решения. Автор не явлется гуру в области систем авторегулирования. Посему чудес и суперпоказателей ожидать не нужно.
Насколько я понимаю, таким образом проверяется реакция АРУ на очень кратковременную импульсную помеху
Непонятно почему вообще вы пошли по пути "АРУ с НЧ". Ведь практически все узлы трансивера достаточно хорошо экранированы друг от друга, и вполне реально взять сигнал с выхода ПЧ. В этом случае удаётся добиться несколько более высоких результатов. Разница заметна даже на слух. При работе с НЧ, мне так и не удалось добиться приемлемой работы АРУ...
Во всём с Вами согласен. Чтобы решить вопрос "а какова она должна быть" включил ограничительные диоды. По второму пункту ответить сложнее, так как здесь вступают в силу вкусы радиолюбителя. После экспериментов со скоростью отпускания АРУ пришёл к выводу что нужен разумный компромис. На мой вкус - время отпускания около 4-5 сек. У меня была АРУ с высокой скоростью отпускания, но от неё сразу отказался после работы в телеграфе.
Добавлено через 6 минут(ы):
Ведь практически все узлы трансивера достаточно хорошо экранированы друг от друга, и вполне реально взять сигнал с выхода ПЧ.
Я попытался пойти этим путём. Для того чтобы работали диоды АРУ требуется достаточно высокое напряжение. Если для НЧ величина этого напряжения не сказывается ни на что, то для ВЧ это напряжение слишком большое и, несмотря на хорошие экраны, оно все же пролезало куда не нужно. Поэтому от этого варианта был вынужден отказаться.
Непонятно почему вообще вы пошли по пути "АРУ с НЧ". Ведь практически все узлы трансивера достаточно хорошо экранированы друг от друга, и вполне реально взять сигнал с выхода ПЧ. В этом случае удаётся добиться несколько более высоких результатов. Преимущества АРУ "по ПЧ" мне, в общем-то хорошо известны. Однако, честно говоря, очень сильно сомневаюсь, что она реализуема при условии максимального усиления по ПЧ в районе 50-60 дБ и желания сделать АРУ, начинающую работающую (или хотя бы потенциально могущую так работать при соответствующих регулировках подстроечных элементов) от сигналов, ненамного превышающую чутье приемника. Реально это означает, что уровень наводки сигнала опорника на вход УПЧ должен быть ДОЛИ МИКРОВОЛЬТ, и это на частоте почти 9 МГц. Учитывая, что сигнал опорника величиной в пару вольт подается на плату приемника в детектор, задача вероятно становится невыполнимой (потребное затухание между входом детектора и УПЧ составляет как минимум 120-125 dB). По крайней мере при разумном конструктиве..
Собственно эти соображения, а также крайнее нежелание серьезных экспериментов с весьма вероятным последующим выбрасыванием всего того, что сделано, и определили структурную схему приемного тракта.
Реально это означает, что уровень наводки сигнала опорника на вход УПЧ должен быть ДОЛИ МИКРОВОЛЬТ, и это на частоте почти 9 МГц. Учитывая, что сигнал опорника величиной в пару вольт подается на плату приемника в детектор, задача вероятно становится невыполнимой
У меня ПЧ в районе 9,160 мГц.Сигнал для АРУ берётся именно с ПЧ. И степень наводки сигнала на входные цепи, я здесь на Форуме выкладывал. Всё вполне реализуется. И мне показалось, что ваш конструктив вполне "потянет" такую развязку входа, от сигналов детектора. Конечно, перед детектором АРУ придётся добавлять каскад усиления. Но оно того стоит...
Итак, начнем разговор о собственно приемном тракте. Исторически этот блок делался вторым после синтезатора, что, в общем-то и понятно.. Смеситель применен точно такой же, как и в портативном трансивере UT2FW - привлекла простота схемы, лишь один ШПТЛ на кольце и высокие заявленные параметры.
Оговорюсь сразу, дабы потом не было ненужных разговоров - автор не принадлежит к той части радиолюбительского сообщества, что помешана на пресловутой "динамике". Более того - опыт общения с самыми разными людьми показал, что вокруг этого понятия очень много мифов и заблуждений, зачастую совершенно безграмотных. На самом деле в отсутствии совсем экстремальных условий работы (типа - сосед-киловаттник с ЧИСТЫМ сигналом (а много ли таких...) вполне достаточно скромного динамического диапазона приемного тракта, тем более что современный городской эфир вследствие широкополосных помех очень сильно "подрезает" потребную динамику "снизу".
Данный смеситель заработал у меня сразу и легко обеспечивает чувствительность приемника без УВЧ с подключенными ДПФами (потери примерно 2 дБ) чувствительность в районе 0.4 мкВ (мерялось посредством генератора нормированного шума на диоде 2Д2С и программой spectralab в режиме измерения суммарной мощности сигнала ("total power"). Однако с ним обнаружилось две проблемы.
Первая (о которой почему-то все молчат) - это прием на гармониках гетеродина, свойственный всем ключевым смесителям. В реальности это выражалось в приеме сигналов УКВ вещательных станций в отдельных участках диапазонов (очень своеобразный и неприятный "хрюк"). Этот эффект усиливался при подключении блока полосовых фильтров, и даже экранировка до конца не спасала. В итоге решение было найдено в виде установки дополнительного ФНЧ пятого порядка непосредственно перед входом смесителя, а для полного избавления от паразитного приема провода управления, ответственные за включение аттенюатора, УВЧ, коммутацию диапазонов итд на входе в блок пришлось зазамлить через конденсаторы 0.01-0.1 мкФ (благо D-SUB разъемы это легко позволяют). И только после таких мер шум на выходе приемника стал равномерным при перестройке частоты на всех диапазонах... Остается только удивляться, как у других работают подобные конструкции с КЛЮЧЕВЫМИ смесителями без толковой экранировки и задаться вопросом - а не стоит ли в некоторых случаях обратить внимание на "старый добрый синус" в сигнале гетеродина?
Второй момент, напрямую связанный с динамикой - это сильная зависимость линейности от входной частоты. Обнаружить это удалось в режиме передачи, когда на испытаниях двухтональным сигналом выяснилось, что одна и та же раскачка на НЧ бендах дает IMD ниже -45 дб, а переход на 10 м увеличивает этот показатель до -20 дБ, что было неприятно само по себе, а также существенно ограничивало возможный уровень выходного сигнала в режиме передачи, при котором искажения еще приемлемы. Экспериментально удалось выяснить, что отсоединение подложки от земли и подача на нее отрицательно напряжения 10-12В существенно повышает линейность смесителя и делает ее не столь частотозависимой.
Изначально в трансивере предполагались два смесителя - один в блоке приемника, другой - в формирователе. Однако при разводке платы формирователя внезапно "кончилось" доступное место, отчего пришлось вводить дополнительно реле между смесителем и каскадом на Q1, которое коммутирует центральный вывод трансформатора L3 (на схеме этого реле нет).
Поэтому всегда работал на "синусе" и буду работать на "синусе", который подаю на смеситель по схеме Гончаренко.
дополнительного ФНЧ пятого порядка непосредственно перед входом смесителя а если просто включить на прием ФНЧ передатчика, такой фокус не удался бы?
который подаю на смеситель по схеме Гончаренко. А ссылочку можно (просто лень искать)? Синус - это хорошо, конечно, но вот незадача - не так уж и просто получить его на выходе синтезатора. Варианты тут - "чистый" ДДС или сигнал напрямую с ГУНа (в этом случае синус будет весьма условным, но все-таки далек от меандра). Никакое деление не применишь.
который подаю на смеситель по схеме Гончаренко. А ссылочку можно (просто лень искать)? Синус - это хорошо, конечно, но вот незадача - не так уж и просто получить его на выходе синтезатора. Варианты тут - "чистый" ДДС или сигнал напрямую с ГУНа (в этом случае синус будет весьма условным, но все-таки далек от меандра). Никакое деление не применишь.
а если просто включить на прием ФНЧ передатчика, такой фокус не удался бы? Думаю, нет. Такое ощущение, что дело было не в недостаточном подавлении сигналов УКВ-вещания в ДПФ, а банальной наводке на цепи между смесителем и ДПФом (особенно на "собирательную линию", соединяющую реле фильтров). Прием наблюдался при отключенной антенне. Посему спасло только подключение фильтра как можно ближе к смесителю, чтобы отсечь все длинные проводники от него по УКВ-частотам. Кстати, касание отверткой выхода этого фильтра приводило к возобновлению приема вещалок. Несильному, но на определенных частотах заметному при отключенной антенне.
Кстати, касание отверткой выхода этого фильтра приводило к возобновлению приема вещалок.жесть какая, надо будет это предусмотреть... обычно между дпф и смесителем ставят режектор на частоту ПЧ, перемещу режектор на вход ДПФ, а фнч воткну прямо перед смесителем
жесть какая, надо будет это предусмотреть... Думаю, все это очень сильно зависит от уровня сигналов вещалок. Если они от вас далеко, то, наверное, и не стоит беспокоиться. У нас в Москве их много и мощности у них приличные, а чутье тракта даже на 3-5-7 гармонике гетеродина где-то в районе микровольта. Вот и принимаются они на все, что попало.
Собрал по этой схеме http://dl2kq.de/trx/2-1.htm за исключением последующих каскадов. Собрал на двух КТ939 по схеме DM-2005. Согласен что в ГПД "плывёт"частота, но в ближайшем будущем подключу автоподстройку. Посмотрим насколько хорошо она будет работать.
Долго думал, заводить эту тему или все-таки не надо, но наконец решился начать выкладывать информацию о недавно завершенной разработке вседиапазонного КВ-трансивера.
Круто , снимаю шляпу . :пиво::пиво::пиво::п иво::пиво:
Практически PT-8000 Hilberling . Серьёзно !
Поэтому всегда работал на "синусе" и буду работать на "синусе", который подаю на смеситель по схеме Гончаренко... Собрал по этой схеме http://dl2kq.de/trx/2-1.htm
Ну,и где ж тут синус?:shock:
Ну,и где ж тут синус?:shock:
Разделяю Ваше удивление. Мне говорили что "там" "синус" и я сделал точно такие же глаза, когда осцилограф показал картинку сигнала на выходе, казалось бы, цифровой микросхемы. Да, чистейший "синус", зрительно искажений синусоиды не наблюдалось.
когда осцилограф показал картинку сигнала на выходе, казалось бы, цифровой микросхемы. Да, чистейший "синус", зрительно искажений синусоиды не наблюдалось.
Для того,чтобы там увидеть меандр,нужно взять осцилограф с полосой,хотя бы,250МГц и с внешним
активным щупом с минимальной входной емкостью(это все можно прочесть в книге RA3AO)
Не доверяете моим глазам :-P,поверьте хотя бы Гончаренко:"...На коллекторах VT5, VT6 формируются противофазные меандры с частотой гетеродина и размахом 18...19 V..."
Oleg UR6EJ
07.11.2013, 17:50
По поводу записей:
а к ним добавить основные тех. параметры TRX и в результате получим искомую величину - зачем?
Затем, что часть позиций в тезисах, считаю ошибочными.
Например:
...общее усиление должно обеспечивать начало работы АРУ (и отклонение S-метра) от сигналов, превышающих собственный уровень шумов приемника в лишь в несколько раз
В несколько раз мало, задержку нужно делать больше.
По личному опыту, да и простому анализу ситуации по работе такой АРУ, теряется "прозрачность эфира". Если не привязываться к терминам, они могут быть любыми, глубина, чистота эфира и т.д.
При задержке АРУ до 5_6 баллов, совсем друга работа приемника.
Реализация (схемотехника) формирователя АРУ при этом, может быть любой, S метр при этом (пусть даже в качестве показометра) разумеется, должен быть установлен ДО ЗАДЕРЖКИ.
К сожалению, в этой схеме АРУ, это реализовать не получится.
------
RU3AEP,
Валентин, я не увидел в схеме, в каком месте TX SSB подключается к смесителю?
Цепочка от выхода Q1 КП903 до ДПФ.
-----------------------
P.S.
Любая критика воспринимается "не очень хорошо", но без нее не бываыет прогресса.
Вот это:
#41 или
Практически PT-8000 Hilberling . Серьёзно !
ИМХО, приносит вреда больше...
RA6AGY,
На схеме http://dl2kq.de/trx/2-1.htm
формирователь меандра из СИНУСА.
Друзья, поверте, я знаю что такое "полоса пропускания" у осцилографа, и, соответственно, какие частоты (до каких частот) можно смотреть (использовать) тот или иной осцилограф.
По поводу АРУ. Уровень срабатывания АРУ 5-6 баллов удобен тем, кто слушает эфир на динамики и редко одевает наушники. Я, как правило, слушаю эфир на наушники, потому что в них лучше разбираются станции на уровне шумов (а мне интересно провести связь именно с такими станциями, несмотря не расстояние до них) и, если АРУ "загрублено", то ушам приходится туго из-за "неплоской" характеристики АРУ. Чтобы комфортно слушать эфир в наушниках нужно или иметь АРУ с как можно "плоской" характеристикой, или увеличивать чувствительность АРУ. У автора в схеме АРУ стоят диоды ГД507, а это значит она не "плоская". И я солидарен с автором, если он настроил АРУ на малый уровень входного сигнала.
misha_globus
07.11.2013, 20:09
...а также тонким МГТФом сделана еще одна обмотка, предназначенная для источника -12V. Последний необходим для ..., а также подачи на подложку полевиков смесителя (об этом будет отдельный разговор).
Хотелось бы об этом поподробнее (именно почему на подложке -12В и что за этим следует в 590КН8)?
Пост 64, там написано про -12 вольт на подложку.
tu UY3IG были конструкции не уровня "лаповок" Как всегда серьёзные дядьки скромничают)))и YES 93,и Дунай и покруче,многие с синтезаторами,с хорошими фильтрами много своего.Уважаю таких мастеров.И пусть в нашем деле сейчас скажем кризис(((этот труд достоин уважения.
НЕТ мужики, что не говорите, а критиковать значительно проще чем что-то сотворить своими руками, и слава богу, что есть еще люди которые что-то еще паяют, пилят вообще что-то делают! (Слава наступающим на грабли, получающим от электротока и т.д. МОЯ ВАМ как говорит молодежь УВАЖУХА):пиво: СВОЙ ГОРБАТЫЙ ТРАНСИВЕР ЛУЧШЕ ОТ IC- 7800
Валентин, я не увидел в схеме, в каком месте TX SSB подключается к смесителю?
Цепочка от выхода Q1 КП903 до ДПФ. Олег, по ряду причин я не дорисовывал в схемах те элементы и цепи, которые монтировались полунавесным монтажем уже на готовых платах, а лишь обозначал на схемах место, что и куда дополнительно присоединено. Да и то не везде. Причина - хотелось сохранить соответствие топологии ПП в файле и принципиальной схемы, чтобы проект безболезненно проходил процедуру AutoECO (кажется, вы знакомы с OrCADом, поэтому знаете, о чем это я). В будущем постараюсь подготовить более "правильный" комплект схем. А пока на ваш вопрос отвечаю: в реальности схема там такая вот:
155686
Хотелось бы об этом поподробнее (именно почему на подложке -12В и что за этим следует в 590КН8)?
Вроде бы все уже описано. Еще раз - подача -12V на подложку (вывод 2 590КН8) довольно заметно улучшает работу смесителя на высоких частотах в плане линейности (и немного также в плане коэффициента передачи). Очень вероятно, что все это зависит от качества примененной микросхемы, ее партии итд итп, но у меня вышло именно так. Пробовал две разных КНки - все повторяется.
а к ним добавить основные тех. параметры TRX и в результате получим искомую величину - зачем?
UR6EJ
Олег , похоже Вы с Валентином не поняли мою фразу со словом ЗАЧЕМ ?
Поясню . Затрачен , как здесь сказали , колосальный двухлетний труд . И что в итоге . Сделан аккуратно TRX со слабой 30-летней давности схемотехникой и наверняка с такими же параметрами .
Закономерно возникает вопрос - ЗАЧЕМ такие трудозатраты ? Это , по моему ,достойно лучшего применения. Тем более сейчас море ИНФО по TRX с проверенной высококачественной современной
схемотехникой.
И совершенно не понятен поток хвалебных отзывов. Восторгатся то еще и не чем , кроме упомянутых
затраченных усилий на строительство этого аппарата .
Oleg UR6EJ
07.11.2013, 23:43
YES,
Геннадий, согласен, хотя не рискнул написать все это "открытым текстом".
По крайней мере у Валентина есть неплохая база, полигон для доработок. В М-2004, платы ПЧ1 и ПЧ2 полностью переделывал по 2 раза, НЧ ТХ 4 раза! Это было не исправление ошибок, а дальнейшее развитие схемотехники исходя из новых соображений, чьих-то свежих технических решений в ИНЕТе и т.д..
Процесс совершенствования бесконечен...
Олег , ведь должно быть обьективное оценочное суждение что есть что и к какому классу должно
быть отнесено какое то изделие .
Прежде всего это будет полезно молодым начинающим р-любителям , чтобы легче
было ориентироваться им в такой обьемной теме как строительство TRX .
А , конечно же , процесс совершенствования бесконечен ....
...действительно, сейчас уже это почти раритет! (большинство "сидят" на "японцах" (а также UW3DI и т.п) и иже с ними, - "руки доходят" , в основном, только доползти до форума на любимых сайтах :smile: ), но все-таки хорошо бы уточнить ТТД , чтобы понимать...ведь создать такую конструкцию это большая и кропотливая работа, - может быть проще купить "японца" и уделить внимание конструированию антенн, УМ, совершенствованию навыков CW и языка международного общения радиолюбителей, другим "примочкам" расширяющим разнообразие нашего хобби ?
..интересно узнать каковы основные ПАРАМЕТРЫ трансивера..
По поводу -12 вольт на подложку 590кн8 писал еще Илья (rw3fy), это полезно не только для передачи, а скорее для приема. Приведу цитату их его высказываний (Ильи):
"
6) Смеситель на 590КН8А простой балансный, по 2 транзистора сборки впараллель, раскачка от 74АС74, питание 7В, без смещения на подложку --- IP3=+19 дБм, потери 5 дБ.
7) Смеситель на двух 590КН8А --- Н-образная схема, по 2 транзистора впараллель, тоже с раскачкой от 74АС74 и тоже без смещения на подложку --- IP3=+15,5 дБм, потери 7 дБ.
8.) Смеситель на двух 590КН8А --- полностью аналогичный предыдущему, но на подложке -7В --- IP3=+35дБм, потери 6 дБ.
В чем же преимущество смесителя на КН8А перед FST3125, если КН8А лучше в контестовом аппарате?
А Вы пропустили то, что последовало дальше, когда я занялся выжиманием параметров из смесителя на КН8. Был увеличен размах меандра до примерно 12В (вместо 74АС применил в драйвере пару КТ610 и поднял питание), на подложку подано смещение -12В, а постоянная составляющая на затворах сборки выбрана такой, чтобы, когда транзистор закрыт, на затворе относительно истока было -2...-4В, а когда открыт --- +8...+10В. Вот в этом варианте при потерях 6...7 дБ было получено IP3=+47дБм. Такой вариант я пробовал позже, поэтому он и упоминается отдельно, в более поздних постах. IP3=+35 дБм было мной у КН-ки получено при раскачке её от питающейся 7 вольтами 74АС74 и при -7В на подложке, т.е. в заметно более слабом варианте."
Странно , что вы пропустили все эти высказывания. У меня они в отдельных папочках храняться... В данном случае в папочке по смесителям..
Добавлено через 42 минут(ы):
To YES, вы представляете, если 30-летней давности трансивер собирался за 2 года, за сколько будет собираться трансивер например PicaStar ? Грех говорить, я например свой трансивер собираю лет 8 уже, только сейчас подошел к стадии сборки блоков в корпус и слесарные работы с корпусом. Эта стадия займет , думаю, год-два, а то и больше , потому что мы уже не пионерского возраста, и все это делается урывками , т.е. например 7 месяцев - лето, дача, турпоездки, работа, другие хобби и т.д. и т.п. Блоки типа Ларго-91, синтезатор Воробей, усилок на RD100. Тоже думаете зря собираю?... Еще более странно , что это говорит человек, собравший не один самодельный трансивер, может и не один десяток даже. И вы что думаете ваши трансиверы были по последнему слову техники?... Я ваши схемы видел, не последнее слово техники, но вы же их собирали. С каких пор поменяли свое мнение на 180 градусов?
Был у меня ic-718, года три назад продал его, хотел купить покруче, не срослось тогда. Короче к чему это я. Не знаю кто как, а у меня так. Был 718, отложил я самодельный трансивер в дальний угол, хотя кое какие заготовки были. Продал, ожил определенный интерес к тому чтобы сделать, доделать. Был бы у меня сейчас какой-нибудь трансивер, 100% я бы ничего не делал из самодельных, ну усилок там, тюнер, может быть, но не трансивер..
С каких пор поменяли свое мнение на 180 градусов?
В моем возрасте поздно что либо менять .
Читайте внимательнее то что я написал выше .
У каждого свой Эверест, у зубров трансиверостроения своя непокоренная вершина, а у начинающих своя.
Выставили класс изделия -спасибо. Главное , что RU3AEP колышки уже вбиты, человеку есть возможность дальше подниматься.
Автор не является профессиональным разработчиком радиоаппаратуры и не имеет даже соответствующего образования в данной области. не забывайте этот момент.
Выставили класс изделия -спасибо.
Во всех наших р-любительских делах должна всегда присутствовать обьективная критическая оценка .
Иначе не будет прогресса . Я только об этом высказал свое мнение.
А тех кто дружит с паяльником и что то делает своими руками я всегда приветствовал .
Тем более , что большинство здесь не имеют профессионального образования.
Думаю , на этом можно и закончить этот OFFTOP.
По поводу -12 вольт на подложку 590кн8 писал еще Илья (rw3fy), это полезно не только для передачи, а скорее для приема. Приведу цитату их его высказываний (Ильи):
Спасибо за цитату, но позволю заметить, что чтобы заметить разницу по приему, нужно либо проводить довольно непростые замеры и расчеты (а приборов для этого у меня нет и почти уверен, что у большинства аналогичная ситуация), либо же иметь очень чистый эфир и ЗНАТЬ, как проявляются интермодуляционные помехи и КАК ИХ ОТЛИЧИТЬ от помех иного рода (по опыту общения на плохую динамику и интермод часто списывают все на свете). А вот на передачу все проявляется куда более четко ясно и для того, что понять ситуацию, нужен лишь двухтоновый нч-генератор и нч-спектроанализатор (обе функции одновременно прекрасно выполняет всеми любимый spectralab) и дополнительный приемник. Да и опять же - "словить" какую-то бяку по приему из-за интермода надо еще постараться, а иметь постоянно плохой (расширенный) спектр сигнала передатчика по причине перегрузки какого-то каскада или узла - это себя не уважать.
Добавлено через 6 минут(ы):
Сообщение от RU3AEP
Автор не является профессиональным разработчиком радиоаппаратуры и не имеет даже соответствующего образования в данной области.
не забывайте этот момент. Вот именно!
Что хочу сказать. Ну вот вам разработка на краю технического прогресса, я имею ввиду трансивер Олега Скидана. Все в курсе, он вроде бы профессиональный программист высокого уровня. Ну и что толку то? Кому стало легче от его разработки? Даже дали ему премию , проводился конкурс одной фирмой. Если например Тарасов и схемы дает и продает готовые блоки, тот же Илья выложил схемы своего трансивера и его описание, да тот же picastar или cdg-2000 имеют и описания и схемы, то что толку от трансивера по последнему слову техники? Да, выкладывал он описания плат на свой трансивер, но самого главного, а именно синтезатора и блока dsp, конкретики нет. И готовых модулей на продажу от него не предвидется. Ну что , скушали? Тото и оно. Скажут , ну этож ноу-хау, его труд и т.д и т.п. А повторить нельзя. Если человек сделает действительно что-то прогрессивное, он попробует на этом заработать прежде всего, потому что, да, и затраты усилий будут немалые, нафига выкладывать на всеобщее обозрение? На форуме даже не специалистов, а радиолюбителей. Поэтому прежде чем разбрасываться фразами - зачем делается трансивер на этом сайте, во всяком случае, это я YES говорю, надо подумать , наверное , прежде, как ваша фраза отзовется...
Ну что ж, продолжим. За перым смесителем следует традиционный каскад с общим затвором на КП903 (ток стока порядка 30-40 мА), нагруженный на резонансный контур. С его катушки связи снимается сигнал на восьмикристальный фильтр основной селекции (ФОС) - на мой взгляд, такой способо согласования более-менее оптимален и понятен. К счастью, имеющиеся у автора каркасы позволяет безболезненно подбирать количество витков, посему согласование удалось выполнить довольно оптимальным образом.
Вообще, кварцевые фильтры и их настройка - это отдельная большая тема. Если говорить совсем кратко и тезисно, то общая методика их создания, хорошо зарекомендовавшая себя на практике, следующая:
1) Задаемся некоторым изначальным значением Ld (динамическая индуктиность кварца). Обычно что-то в районе 30-60мГн.
2) Рассчитываем по этому параметру (все остальные параметры - по умолчанию) простой двух- или трехкварцевый фильтр по известной программе UA1OJ (последние версии!).
3) Смотрим на АЧХометре получившуюся полосу и насколько она соотвествует рассчетной.
4) Корректируем Ld, проводим рассчет вновь, меняем согласно полученным данным конденсаторы и смотрим получившуюся полосу вновь.
5) Повторяем шаг 4 несколько раз, до тех пор, пока рассчетная полоса не совпадет с экспериментальной.
6) По получившемуся значению Ld (у автора для резонаторов с корпусе "лодочка" оно получилось 36 мГн) рассчитываем требуемый восьмикристальный фильтр..
Окончательную настройку ФОС и подчисточного фильтра лучше всего (и, наверное, правильнее) проводить только с составе готового тракта. Наиболее удобный и простой способ - с помощью широкополосного генератора шума, в качестве которого с успехом выступает стабилитрон типа Д814, дополненный одним-двумя каскадами усиления. Вначале настраивается подчисточный фильтр, для чего генератор шума подключается ко входу УПЧ, а спектр шума на выходе УНЧ (который соотвествует АЧХ фильтра) анализируется все тем же спектралабом или иным аналогичным софтом. При этой процедуре очень полезно временно сдвинуть частоту опорного генератора так, чтобы нижний скат фильтра приходился на частоты в районе 500-600 Гц, а также по возможности исключить из НЧ-тракта все элементы, могущие дать завалы АЧХ на тех или иных частотах.
После этого аналогично настраивается и основной фильтр, только тут следует иметь в виду, что на его характеристика очень чувствительна к любым сторонним подключениям, а буферизирующие свойства каскада на КП903, в отличие от КП350, невелики. Посему лучшийй вариант - это отложить окончательную настройку до того момента, как будут готовы ДПФы и синтезатор, чтобы подключать генератор шума на антенный вход приемника.
Практика показала, что правильно рассчитанных емкостях, для достижения должной неравномерности АЧХ кварцевых фильтров достаточно подобрать количество витков связи в контурах L4 и L9, а также подкорректировать "крайние" емкости в обоих фильтрах (в авторском варианте в качестве С16 и С29 применены подстроечники). Также немного улучшить АЧХ порой позволяет дополнительная подстойка контуров L4, L9 и L7 - иногда достаточно чуть-чуть отойти от резонанса (что почти не сказывается на чувствительности), чтобы убрать "непобедимый" иными способами горб или провал. При экпериментах с этим трактом было замечено, что на АЧХ влияет даже напряжение на вторых затворах транзисторов УПЧ, обладающих, казалось бы, очень маленькой входной емкостью - при его изменении помимо общего усиления слегка меняется также и АЧХ. На слух это практически незаметно, однако приборами это четко фиксируется...
Oleg UR6EJ
08.11.2013, 10:09
... что толку от трансивера по последнему слову техники?
Знания!
Даже при "семи пядях на лбу", всегда есть чему поучиться у того, кто сделал это самое НОВОЕ, что бы избежать бесполезных ошибок и не тратить время на их повторение и исправление.
Что бы сделать у себя лучше, чем было.
У Тарасова хорошие, проработанные до мелочей усилители, в CDG2000 - "хитрый" руфинг фильтр, ДПФ, смеситель и т.д.
В ИНЕТе куча интересной и свежей информации, только анализируй, впитывай и на этой основе делай свое.
Что-то не так?
"КП903 (ток стока порядка 30-40 мА)" . Не воспримите меня навязчивым в отношении rw3fy, но он писал , что большая динамика у кп903 получается при токах через него 50-80 ма...
В ИНЕТе куча интересной и свежей информации, только анализируй, впитывай и на этой основе делай свое.
Что-то не так?
да то , это все КОПИРОВАНИЕ и RU3AEP - простой КОПИРОВАЛЬЩИК...;-)
да то , это все КОПИРОВАНИЕ и RU3AEP - простой КОПИРОВАЛЬЩИК...
Вообще-то, это и не отрицалось. Смотрим заглавный пост ветки:
Надеюсь, что такого рода поделки еще интересны и актуальны, однако вынужден сразу предупредить, что:
....
2) Никаких оригинальных узлов, каскадов и технических решений тут нет. Это просто очередная "сборная солянка" из проверенных и хорошо зарекомендовавших себя узлов и блоков, совмещенных на вкус автора наиболее оптимальным и рациональным образом. Не более и не менее.
Только вот вопрос - а что лично ВЫ сделали нового и впервые? Где ваши законченные конструкции?
Только вот вопрос - а что лично ВЫ сделали нового и впервые? Где ваши законченные конструкции?
в КБ, в "шараге";-)
Да похоже время новых "Дроздовых" прошло, щас уже если что боле менее ценное, токмо за деньги похоже. Извиняюсь , что офтоп. А с другой стороны невеликие деньги нужны , чай не ракеты делаем, ..
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot