PDA

Просмотр полной версии : "Интернет из розетки" или PLC



RU3XN
16.06.2006, 22:19
Господа !
Предлагаю вашему вниманию спектр сигнала, который принимает спектрометр "Роде и Шварц" FSH-3 на штатную широкополосную антенну. Место действия - г. Калуга, панельная пятиэтажка с расвернутой сетью PLC.
От себя добавлю лишь некоторые пояснения.
Развертка по горизонтали - частота от 0 до 40 МГц, одно деление - 4 МГц.
М1 - центральная частота, 20 МГц.
D2...D6 - маркеры, описание которых находиться в правом нижнем углу диаграммы, частоты указаны относительно М1.
Обратите внимание на низкую мощность сигнала ( -100 дБм ) до маркера D2 (шум эфира и городские помехи, примерно до 4 МГц), эти частоты калужский вариант PLC не использует, и увеличение мощность почти на +60дБм в районе маркера D6.
К чему это всё я?
К тому, что это скоро придет и к вам, друзья!
Один чиновник из ведомства господина Реймана выдал лицензию, другой подписал сертификат соответствия, нисколько не заботясь о том, какое мешающее воздействие PLC оказывает на радиоприемные средства граждан, наличие которого убедительно демонстрирует приведенная диаграмма и которое напрямую ограничивает права граждан РФ, закрепленные статьей 29 часть 4 Конституции РФ!

DRUID 3
16.06.2006, 23:58
Вина в том, что кого-то чмырят, лежит как на тех, кто чмырит, так и на тех, кто позволяет себя чмырить. Придумал не я, а так и есть. На 50 dB (в среднем) да это совсем не шуточка 8O . Катайте телеги во все инстанции, это единственный пока реальный выход, в самом деле, не так много людей знает о радиолюбителях вообще. Ваша задача доказать, что "товарищи не разобрались". О деньгах (подымался вопрос и в прошлых темах). Даже в бурящей пороками капитализма Америке (США) как-то никому не приходит в голову отбирать что-то у военных, даже если это и может принести деньги. Блин, неужто в Калуге все военные линии связи уже перестали использовать КВ? А если и так, то есть же и у них системы ПЧ (интересно, как это все фильтруется на практике). А система раннего оповещения о запуске ядерных ракет? Это же загоризонтальные КВ-радиолокаторы. И у вас в России нет дублирующей спутниковой системы, как у США, у вас вообще один устаревший спутник-шпион. Интересно как засилие по всей стране таких методов доступа в интернет скажется на стратегической обороноспособности?? ? Блин, да тут роман в Минобороны можно написАть... :wink:

ew1mm
17.06.2006, 00:01
А откуда и кто взял сокращение PLC? Как это расшифровывается?

В мире и в США применяется термин BPL - Broadband over Power Line -
- передача данных по электроосветительной сети.

EW1MM, Игорь.

Илья RW3FY
17.06.2006, 01:13
А откуда и кто взял сокращение PLC? Как это расшифровывается?

В мире и в США применяется термин BPL - Broadband over Power Line -
- передача данных по электроосветительной сети.

EW1MM, Игорь.

Power Line Communication. Аббревиатура эта обычно используется наравне с "BPL", хотя изначально подразумевались разные поколения этих систем. Американцы используют более современное оборудование. Ряд устройств позволяет вырезать частоты любительских диапазонов аппаратно, кое-что из них прошло успешное тестирование в ARRL на совместимость с хэм-радио. Но то, что пытаются пропихивать у нас, похоже, и рядом с этим не стояло. Вообще, обо всех этих делах можно почитать здесь: http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/

73!

Илья RW3FY
17.06.2006, 01:18
Господа !
Предлагаю вашему вниманию спектр сигнала, который принимает спектрометр "Роде и Шварц" FSH-3 на штатную широкополосную антенну. Место действия - г. Калуга, панельная пятиэтажка с расвернутой сетью PLC.
Красивая картинка и, главное, очень содержательная. Не удержался, в пару мест её уже закинул. Если не возражаете, Ваше сообщение целиком и вместе с картинкой закину и на сайт СРР --- нечего им расслабляться, проблема серьёзная.

73!

RW4HRE
17.06.2006, 01:22
А система раннего оповещения о запуске ядерных ракет? Это же загоризонтальные КВ-радиолокаторы.
Загоризонтные, а не загоризонтальные. :D


...у вас вообще один устаревший спутник-шпион.
:ржать: :ржать:

Илья RW3FY
17.06.2006, 01:24
Вина в том, что кого-то чмырят, лежит как на тех, кто чмырит, так и на тех, кто позволяет себя чмырить.
Абсолютно верно.

73!

DRUID 3
17.06.2006, 01:56
А система раннего оповещения о запуске ядерных ракет? Это же загоризонтальные КВ-радиолокаторы.
Загоризонтные, а не загоризонтальные. :D

Признаю, абшибся... :D




...у вас вообще один устаревший спутник-шпион.
:ржать: :ржать:

У Вас имеются иные данные? Я же не с потолка это взял. 8)

RW4HRE
17.06.2006, 02:17
...у вас вообще один устаревший спутник-шпион.
:ржать: :ржать:
У Вас имеются иные данные? Я же не с потолка это взял. 8)
Да, тоже абшибся! :D
Спутник радиоразведки только один!
Но наша оптика вроде конкурирует с "матрасниками"! :)
http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/

Кстати, есть инфо что спутники "Ростелеком" тоже "двойного назначения", да и ГЛОНАСС вроде реанимируется...
Но это тема другого разговора, о пока надо подумать как "зарЭзать" ПЛЦ.

RK1AT
17.06.2006, 04:57
И у вас в России нет дублирующей спутниковой системы, как у США, у вас вообще один устаревший спутник-шпион. Интересно как засилие по всей стране таких методов доступа в интернет скажется на стратегической обороноспособности?? ? Блин, да тут роман в Минобороны можно написАть... :wink:

Вот мальчик выдал! Ни больше и не меньше. Как, говорится, ,без комментарий......... ..

DRUID 3
17.06.2006, 06:14
И у вас в России нет дублирующей спутниковой системы, как у США, у вас вообще один устаревший спутник-шпион. Интересно как засилие по всей стране таких методов доступа в интернет скажется на стратегической обороноспособности?? ? Блин, да тут роман в Минобороны можно написАть... :wink:

Вот мальчик выдал! Ни больше и не меньше. Как, говорится, ,без комментарий......... ..

Тю...для вас же (всех) стараюсь... Хотя это видимо, все равно что дороги вам прийти и чинить :P А если имеются конструктивные возражения, то готов выслушать. Вашими спутниками я интересовался долго и говорил о них с людьми не вашего воинского звания RA0JV, так что я знаю что сказал. Основная нагрузка на загоризонтной ( :D ) таки радиолокации которая работает в КВ диапазоне. А вот что будет с такой системой когда по всей Вашей необъятной заработают тысячи таких глушилок? Вы посмотрите на график, да еще схему такой жужжалки поискать надо. Когда-то известный радиоастроном, академик Каплан рассчитал что в диапазоне ДМВ солнечная система выглядит как двойная звезда, так фонят ТВ ДМВ передатчики, что в этом диапазоне Земля не "тусклее" солнца. Так что суммарный фон это не просто, и очень сомневаюсь что кто-то в "высших инстанциях" у вас этим занимался...

P.S.: Хотя, что это я, может Вы, RA0JV, Японский контрразведчик :lol: , и за опровержение моих высказываний Вам перепадут дивиденды??? Ну что ж, послушаем на что у Вас хватит фантазии, и в письме Путину и упомянем, мол "...при сильном противодействии со стороны RA0JV... тчк... :lol: :lol: :lol:

RL3AU
17.06.2006, 08:20
А система раннего оповещения о запуске ядерных ракет? Это же загоризонтальные КВ-радиолокаторы. И у вас в России нет дублирующей спутниковой системы, как у США, у вас вообще один устаревший спутник-шпион.

Набери в Рамблере "РЛС ДУГА" и "РЛС ДАРЬЯЛ". Почитай и осмысли разницу. :) Никаких ЗГ РЛС на КВ уже нет 20 лет. С момента выхода из строя объекта "Чернобыль-2". "Дятлы" улетели. :)

ra3be
17.06.2006, 08:39
"...А система раннего оповещения о запуске ядерных ракет? Это же загоризонтальные КВ-радиолокаторы...."
-А разве они у нас еще есть? Последний (или первый),"Чернобыль-2" ржавеет уже лет 10 или более...,а ведь какой "дятел" был... :crazy:

DRUID 3
17.06.2006, 10:14
А система раннего оповещения о запуске ядерных ракет? Это же загоризонтальные КВ-радиолокаторы. И у вас в России нет дублирующей спутниковой системы, как у США, у вас вообще один устаревший спутник-шпион.

Набери в Рамблере "РЛС ДУГА" и "РЛС ДАРЬЯЛ". Почитай и осмысли разницу. :) Никаких ЗГ РЛС на КВ уже нет 20 лет. С момента выхода из строя объекта "Чернобыль-2". "Дятлы" улетели. :)

Ужас! Ну 20 лет это Вы загнули, да и все не могли уничтожить просто по определению. И далеко не только под Чернобылем были такие системы. Ведь америкосы то свои не демонтируют. Но вот понаходил кое чо...
http://safiullin.livejourna l.com/710.html
Да ужасно, но кое что еще стоит
http://www.pechora-portal.ru/galleries/daryal_pechora/ex.html?/galleries/daryal_pechora/gorka012.htm
да и доклады в МГУ зачем-то читают (16-19) :wink:
http://cs.murman.ru/science/conferences/young/tech1.shtml

17.06.2006, 12:16
Господа !
Предлагаю вашему вниманию спектр сигнала, который принимает спектрометр "Роде и Шварц" FSH-3 на штатную широкополосную антенну. Место действия - г. Калуга, панельная пятиэтажка с расвернутой сетью PLC.
От себя добавлю лишь некоторые пояснения.
Развертка по горизонтали - частота от 0 до 40 МГц, одно деление - 4 МГц.
М1 - центральная частота, 20 МГц.
D2...D6 - маркеры, описание которых находиться в правом нижнем углу диаграммы, частоты указаны относительно М1.
Обратите внимание на низкую мощность сигнала ( -100 дБм ) до маркера D2 (шум эфира и городские помехи, примерно до 4 МГц), эти частоты калужский вариант PLC не использует, и увеличение мощность почти на +60дБм в районе маркера D6.
К чему это всё я?
К тому, что это скоро придет и к вам, друзья!
Один чиновник из ведомства господина Реймана выдал лицензию, другой подписал сертификат соответствия, нисколько не заботясь о том, какое мешающее воздействие PLC оказывает на радиоприемные средства граждан, наличие которого убедительно демонстрирует приведенная диаграмма и которое напрямую ограничивает права граждан РФ, закрепленные статьей 29 часть 4 Конституции РФ!


Примерно то же самое у нас в сети и без всякого PLC. Если не хуже. Виной тому всякие китаёзные блоки питания и балласты для ламп дневного света. КВ связь умерла в черте города много лет тому назад. А воякам - пофиг. У них для связи на 2Мгц на расстояние до 100 км используются 250КВт передатчики. Антенна - ржавая труба 3 метра длиной,полуприсыпанн ая песком. Они же говорят,что готовы сделать ЛЮБУЮ мощность,лишь бы совсем отказаться от антенн - они их демаскируют. Поэтому взывать к ним,по меньшей мере,глупо - не поймут.

UA3ALW
17.06.2006, 16:17
Здравствуйте, господа!
Ну, что ж? Информации достаточно.

Но помимо этого еще нужно обращение хотя бы от одного слушателя
с жалобой на помехи радиоприему государственных радиостанций
"Маяк", "Радио России", "Голос России", радио "Орфей", радио
"Подмосковье".

Как только Вы найдете хотя бы одного радиослушателя, кому эти помехи
помешали, к примеру, слушать спортивные передачи по Маяку, посвященные
проходящему сейчас чемпионату мира по футболу (хорошая зацепка,
поскольку этими действиями PLC-еры провоцируют беспорядки футбольных
фанатов!!!), то можно будет хоть что-нибудь конкретное предпринять.

И забросьте, пожалуйста, в конце-концов, конкретную информацию по
адресам, указанным здесь: http://www.radiostation.ru/drm/plc.html
В обоих редакциях ее очень ждут!
Ну, как положено, с обращением, с изложением темы, о чем письмо, с
конкретным изложением фактов, с подписью и со своими координатами.

Поймите, что анонимно "звонить в колокола" в нашей стране бесполезно.
Возможно принятие конкретных действий исключительно по конкретным
обращениям граждан. Такая технология реагирования государства у нас
отработана и действует. И ей нужно пользоваться. Тогда и Россвязьнадзор
начнет работать и Прокуратура тоже подключится.

Вот, к примеру, частотное расписание вещания "Голоса России" на Москву и
Московскую область: http://www.vor.ru/RM.html

Именно на этих частотах нужно документально зафиксировать помехи от PLC.
РГРК "Голос России" наиболее влиятельная государственная
радиокомпания. Ее председатель Оганесян Армен Гарникович возглавляет
секцию "Радиовещание" в нашей Национальной Ассоциации
Телерадиовещателей (НАТ) и является членом Федеральной Конкурсной
Комиссии по радиовещательным частотам.

И нужно СРОЧНО писать такое обращение с конкретными фактами помех
И от конкретного радиослушателя. А лучше, если таких обращений будет много.
Но все они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть основаны на реальных фактах!

А это адрес, кому и куда обращение писать и отсылать:

Председателю РГРК "Голос России" Оганесяну Армену Гарниковичу,
115326, Россия, Москва, ул. Пятницкая, д.25
На всякий случай - Тел.: (095) 950-63-31, Факс: (095) 230-28-28.

И копию обращения (второй экземпляр) нужно отправлять вот сюда:

Заместителю руководителя Федеральной службы по надзору за соблюдением
законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного
наследия Горегляду Виктору Демьяновичу,
127994, Москва, Малая Никитская, 12.
На всякий случай - Телефоны: (495) 290-29-79, 290-52-07;

И третью копию сюда:

Руководителю Федеральной службы по надзору в сфере связи
Бугаенко Валерию Николаевичу
ул. Тверская, д. 7, Москва,125375
Тел.: (495) 771 86 03, 771 86 04
Факс: (495) 771 87 42
Тел. входящей корреспонденции: (495) 771 86 20, 771 85 15
"Телефон доверия" Россвязьнадзора - (495) 771 88 05 (круглосуточно).

Но звонить нужно только, чтобы договориться о встече, если потребуется.
Никаких просьб или обращений по телефону высказывать не нужно.
Телефонный разговор к делу не пришьешь! Это не более, чем «выпускание пара».
Писать нужно! Чтобы был документ с входящим номером!

Причем «шапка» письма должна быть такой:


Председателю РГРК "Голос России"
Оганесяну Армену Гарниковичу;
Копия: Заместителю руководителя Федеральной службы
по надзору за соблюдением законодательства в сфере
массовых коммуникаций и охране культурного наследия
Горегляду Виктору Демьяновичу;
Копия: Руководителю Федеральной службы по надзору в сфере связи
Бугаенко Валерию Николаевичу

Уважаемые господа!
Ставлю Вас в известность, что ………………
И далее конкретно излагается суть обращения.

В конце: дата, подпись, расшифровка подписи, ФИО полностью, индекс и адрес проживания.

Вот после нескольких таких писем дело закрутится.
А на форумах можно чего угодно писать хоть до посинения. Толку от того – ноль.

RL3AU
17.06.2006, 17:25
Ужас! Ну 20 лет это Вы загнули, да и все не могли уничтожить просто по определению. И далеко не только под Чернобылем были такие системы. Ведь америкосы то свои не демонтируют. Но вот понаходил кое чо...
http://safiullin.livejourna l.com/710.html
Да ужасно, но кое что еще стоит
http://www.pechora-portal.ru/galleries/daryal_pechora/ex.html?/galleries/daryal_pechora/gorka012.htm
да и доклады в МГУ зачем-то читают (16-19) :wink:
http://cs.murman.ru/science/conferences/young/tech1.shtml

Здорово. :) На Балхаше (та что сгорела, но перед этим была разукомплектована и списана) и Печоре (работает во всю) стоят Дарьялы. Это моноимпульсные станции метрового диапазона волн. Причем тут КВ и ЗГ? :)

RU3XN
17.06.2006, 17:46
2 UA3ALW
Огромное спасибо за ценные ссылки.
В местные органы уже отправлены соответствующие заявления от граждан с акцентом именно на радиовещательный акцент, направлен запрос ( пока на сайт ) минсвязи, продублируем письмом.

Вообще со стороны читателей форума я надеялся, что будет поменьше флейма и побольше конкретных идей и предложений по:
1. Формированию общественного мнения ( периодическая печать, круглые столы вплоть до СРР, работа на местах и др.);
2. По подключению админстративного ресурса;
3. Технические аспекты;

Это касается каждого, от Вологды до Краснодарского края, иначе круглые столы будете только на двойке проводить.

UA3ALW
18.06.2006, 23:07
To: RU3XN

Я разместил Вашу исходную информацию у себя на сайте:
http://www.radiostation.ru/drm/plc.html

На днях переведу фрагмент текста на английский язык и размещу
аналогичный текст в английской версии этой страницы:
http://www.radiostation.ru/drm/plc_eng.html

На Ваше исходное сообщение ссылку у себя ставить не стал.
- Слишком много в этой теме флуда. Стыдно за радиолюбителей.
Поэтому извиняюсь, и ставлю Вас в известность.