PDA

Просмотр полной версии : Диодный мост KBPC3510(MB3510).



UR5TIV
08.11.2013, 11:38
Здравствуйте уважаемые колеги, знатоки!
Помогите разобраться в такой ситуации!
Делал очередной выпрямитель для зарядки автомобильных аккумуляторных батарей и решил использовать импортный диодный мост KBPC3510(MB3510).
После монтажа диодного моста и усадки его на радиатор, подключил нагрузку для проверки роботоспособности схемы и маленького теста. В результате обнаружил, что диодный мост, при нагрузке 12 ампер, начал сильно нагреватся, а особенно сильно нагрелись контакты моста вплоть до температуры плавки припоя! Хотя в описании пишут, что диодный мост рассчитан на ток 35 ампер при 1000 вольт!
Вот теперь ищу в интернете похожие темы, но конкретного ответа не нашел.
Посоветуйте выход из ситуации, или возвращаться обратно к использованию диодов из авто-генераторов или другой вариант!
Заранее благодарю!

RK4CI
08.11.2013, 11:51
Посоветуйте выход из ситуации,
Высоковольтные диоды и мосты, зачастую имеют довольно большое прямое падение напряжения. Соответственно, и мощность выделяемая на таких мостах измеряется десятками ватт. В вашем случае можно попробовать улучшить теплоотвод от самих выводов. А можно подобрать мост с минимальным падением напряжения. И обращать внимание именно на низковольтные, порядка 50 вольт, мосты с большим значением допустимого тока.

UN9LCW
08.11.2013, 11:57
Уже поменял три моста КВР5010 на 50 ампер,последний вылетел вообще при токах до 10 ампер, сплошной брак,расколупал - там внутри 4 диска диаметром 6 мм.У меня стоял в блоке питания,после того,как вышел из строя родной мост,который простоял около десяти лет,теперь наверное придётся ставить диоды,да и то наверное "наши".Мост стоял на хорошем теплоотводе и ещё обдувается вентилятором.Мосты брал с возрастанием,не помогло.Тоже удивляюсь и думаю о сплошном надувательстве народа.Вот подобный http://www.chipdip.ru/product/mb5010/ только у нас в магазине цена на них 100 руб.

U T
08.11.2013, 12:13
Это НЧ диоды . Их нужно не только ПРАВИЛЬНО на радиатор посадить , но и зашунтировать во ВЧ кондерами КАЖДЫЙ диодик .

UA4HGA
08.11.2013, 12:39
но и зашунтировать во ВЧ кондерами КАЖДЫЙ диодик .
В зарядном-то устройстве для свинцовых аккумуляторов?:-P Зачем?:-P
Более правдоподобная версия о браке, или о недобросовестном производителе, который на 6-амперный мост смело пишет марку 30,,,50 А.

UT3EX
08.11.2013, 13:47
Берите бывшие советские силовые диоды, монтируйте на хороший радиатор и будет счастье!!!!! А все остальное ( имею ввиду импортные мосты) как говорил мой научный руководитель "" от лукавого""!!!!!

VSergio
08.11.2013, 14:00
Имею тоже печальный опыт применения этого моста. Стоял в выпрямителе для БП трансивера. 13,8 В , 25 А.
Вылетел один из диодов моста. После чего весь мост был заменён на какие-то ГДР-овские диоды соответствующего тока. Пока без проблем. Складывается такое впечатление, что самые дешёвые мосты маркируют всем рядом номиналов. Бумага как говорится стерпит! Хотя товарищ успешно применяет два таких моста включённых в параллель для сварочного инвертора! Я отказался применять в ответственных узлах подобные приборы!

yl2gl
08.11.2013, 15:25
Ищите мощные диоды Шотки, на них меньше падение и, соответственно, меньше нагрев.
Импортные сейчас выпускаются в виде сборок (http://lv.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=2020+20 3047+110130899+11014 1648+110131283+11030 2068&Ntk=gensearch&Ntt=DIODE+SHOTTKY+20 A&Ntx=mode+matchallpar tial&No=0&getResults=true&appliedparametrics=t rue&locale=lv_LV&divisionLocale=lv_LV&catalogId=&skipManufacturer=fal se&skipParametricAttrib uteId=&prevNValues=2020+203 047&mm=1002046||,&filtersHidden=false&appliedHidden=false&autoApply=true&originalQueryURL=%2F jsp%2Fsearch%2Fbrows e.jsp%3FN%3D2020%2B2 03047%26Ntk%3Dgensea rch%26Ntt%3DDIODE%2B SHOTTKY%2B20A%26Ntx% 3Dmode%2Bmatchallpar tial%26No%3D0%26getR esults%3Dtrue%26appl iedparametrics%3Dtru e%26locale%3Dlv_LV%2 6divisionLocale%3Dlv _LV%26catalogId%3D%2 6skipManufacturer%3D false%26skipParametr icAttributeId%3D%26p revNValues%3D2020%2B 203047) по два диода.
Или пробуйте включить несколько ваших мостов в параллель, что позволит рассеивать большую тепловую мощность.

Александр_М
08.11.2013, 16:04
Ищите мощные диоды Шотки
В компьютерных БП их бывает обычно, и весьма неплохие. Только там они обычно в виде сборок в трёхногом корпусе, по 2 шт. с общим катодом, так что желательно трансик со средней точкой, или 4 шт. по 2 диода в каждом в парраллель, мостом - могучий мост получится, и по размерам не больше того KBPC3510...

ra3el
08.11.2013, 16:35
Многократно также пытался ставить на свой блок питания КВРС 3510, ни один мост долго не работал, хотя ставил вентилятор обдува на постоянную работу, однозначно эти мосты не пригодны для мощных блоков питания.

EW3KO
08.11.2013, 17:11
Для ТС по теме. http://www.power-e.ru/2010_5_54.php

Алексей22
08.11.2013, 17:46
Берите бывшие советские силовые диоды, монтируйте на хороший радиатор и будет счастье!!!!! А все остальное ( имею ввиду импортные мосты) как говорил мой научный руководитель "" от лукавого""!!!!!

Это точно.Сам использую КД202Р.Очень хороши Д242.А эти "кытаёские дыодные масты" фуфло...а как сгорит такая вонища...Эх и радиатор здоровый и ток не выше паспортных данных на мост и напряжение в норме...:cry:

Костя5656
08.11.2013, 19:40
Не надо ожидать чудес от рядовых диодов да ещё залитых в пластмассу,
мощность, которая на них рассеивается, легко можно сосчитать
и даже невооружённым глазом видно что вся эта фигня завоняет,
простите уж за такие выражения.

UR7EY
08.11.2013, 19:42
однозначно эти мосты не пригодны для мощных блоков питания.
В сварочных инверторах они прекрасно работают.
Правда с одним "НО". Работают от адекватных производителей, а не от "дядюшки Ляо".
И у толковых производителей они на ток выше 30 А обычно не выпускаются. "Братья на век" пишут на них все, что на ум взбредет.

UN9LCW
08.11.2013, 19:44
вся эта фигня завоняет, Действительно,вонище ,хоть противогаз одевай,знают, как нашего брата травить.

Александр_М
08.11.2013, 20:45
Ещё очень неплохи отечественные диоды типа КД2997, КД2999 - 20А каждый, значит, мостик выдержит честных 40А, малое сопротивление(к тому же уменьшающееся с нагревом), а значит, меньше проблем с охлаждением, да и цена не особо кусачая, имхо... Видел их в старых сварочных инверторах - ни один не сгорел!
...Вот ещё идея: использовать диоды, применяемые в автомобильных генераторах - продаются отдельно блоками по 6 штук, или берутся с авторазборок - весьма мощные изделия!

Евгений240
08.11.2013, 22:07
20А каждый, значит, мостик выдержит честных 40А,С чего вы это взяли? В мостике через каждую пару диодов протекает один и тот же ток.Если они 20 амперные, значит больше нельзя. Вот двухполупериодный со средней точкой, - там действительно средняя величина тока будет в 2 раза меньше. За счёт паузы в пол периода. Но только средняя! Максимальное значение тока в обеих схемах(при работе на активную нагрузку) будет одинаковым.

Владимир_К
08.11.2013, 22:30
Вот двухполупериодный со средней точкой, - там действительно средняя величина тока будет в 2 раза меньше.
Мостик и двухполупериодная со средней точкой по току абсолютно равнозначны. Отличие - в мостике обратное напряжение приложено к двум диодам. Больше принципиальных отличий нет.

Geo
08.11.2013, 22:34
Если они 20 амперные, значит больше нельзя.Можно. Попробуйте - убедитесь. Упоминаемые KBPC, в массовом количестве - подделываются в Китае. Имел возможность убедится, как эти мосты, от "серьёзных" производителей, работают прекрасно - в любых, оговорённых даташитом, условиях. А, подделки - горели у меня в БП, через 10 минут работы. Беда в том, что зачастую подделка - точная копия оригинального моста. И, отличить их при покупке, практически - невозможно.

Александр_М
08.11.2013, 23:01
И, отличить их при покупке, практически - невозможно.
А как насчёт прямого сопротивления? Того, которое меряет любой дешёвый цифровой мультиметр в режиме "прозвонка диодов? Наверняка, у подделок оно больше, отсюда и сильный нагрев...

rx3apf
08.11.2013, 23:11
.
А как насчёт прямого сопротивления? Того, которое меряет любой дешёвый цифровой мультиметр в режиме "прозвонка диодов? Наверняка, у подделок оно больше, отсюда и сильный нагрев...
У диодов нет такого понятия как "прямое сопротивление". Есть падение напряжения на открытом переходе при каком-то определенном токе. Малоинформативный параметр, позволяющий разве что отличить тип перехода. К рассеиваемой диодом мощности имеет лишь весьма косвенное отношение. В данном случае основополагающий фактор - тепловое сопротивление переход-корпус.

Geo
08.11.2013, 23:20
.
А как насчёт прямого сопротивления? Того, которое меряет любой дешёвый цифровой мультиметр в режиме "прозвонка диодов? Наверняка, у подделок оно больше, отсюда и сильный нагрев...Можно было-бы проверить мультиметром, в режиме прозвонки, но... Разница по подению напряжения на переходе, без проблем можно отличить между диодами с барьером Шоттки и диодами, изготовленными по другим технологиям. Разница в напряжении падения - больше, чем в 2 раза. Но, KBPC-ы, в конструктиве - не имеют диодов Шоттки. Поэтому, будут звонится как обычные диоды. По крайней мере, измеряя таким образом оригинальный мост и подделку, разницы в падении напряжения на переходе - не увидел. Тем не менее, это были абсолютно разные мосты.

http://www.power-e.ru/2010_5_54.php Вот, по этой ссылке, из поста #11, информация о тестировании этих мостов. Судя по всему, мосты были взяты из одной партии. Возникает впечатление, что исследователи использовали поддельные мосты. К сожалению, подробной информации по технологии изготовления оригинальных мостов - не нашёл. Могу предположить, что в оригиналах отвод тепла от кристаллов производится через изолирующую керамическую прокладку - типа бериллиевой керамики. В поддельных мостах - так, как в мостах из исследования по ссылке. В нескольких поддельных мостах, вышедших из строя при относительно небольших токах (10-12 А), либо пробился, либо оборвался один из диодов. Т.е. - не из-за тепловой перегрузки. PS. Перечитал ещё раз и обратил внимание на вывод, к которому пришли исследователи: данные мосты - подделка!

UR5TIV
10.11.2013, 11:46
Здравствуйте колеги!
Получив от вас несколько исчерпывающих ответов, за что очень вам благодарен, а так же за ваше внимание к вопросу, заказал на "Космодроме" партию оттечественых 10 амперных диодов. Благо радиаторы сейчас не проблема, а если надо то могу и принудительно обдуть!
Еще раз благодарю вас за помощь!
Успехов всем в нашем деле!
73!

Александр_М
10.11.2013, 11:58
У диодов нет такого понятия как "прямое сопротивление".
Ну да, конечно, это я неправильно выразился, китайский мультиметр меряет именно падение напряжения в милливольтах.
...Но если в фирменных мостах стоят обычные диоды, с обычным падением напряжения, ну, скажем, типа КД202/Д242, то должен быть чертовски хороший отвод тепла от кристаллов, чтобы такой мост держал 40 - 50 ампер, тут никакая берилиевая подложка не спасёт, имхо, потому что площадь мала, только если залить каким-нибудь супер-пупер теплопроводным композитом, но стоить такой мост должен уже совсем другие деньги...

vivienne
10.11.2013, 14:53
Тоже "попал" при изготовлении БП на 25А. Купил такой мост на 50А. И раньше их применял. А тут такой-да-не такоЙ. Греется не по детски даже будучи посаженным на мощный радиатор. Вышел из положения благодаря наличию не одного десятка неисправных БП от компьютеров. Поснимал оттуда диодные сборки Шотки на 30а. Одна такая сборка вместо одного диода выпрямителя. Получается элемент на 60А. Поставил через слюду и пасту. Закрыл крышки и забыл про их существование.
А вообще для сильнотоковых источников нужно применять двухполупериодный выпрямитель со средней точкой вторичной обмотки.

Timofeevich
10.11.2013, 15:10
А вообще для сильнотоковых источников нужно применять двухполупериодный выпрямитель со средней точкой вторичной обмотки. это исходя из каких соображений? поделитесь-ка своими знаниями с народом..........

rx3apf
10.11.2013, 15:31
это исходя из каких соображений? поделитесь-ка своими знаниями с народом..........
Из соображений минимизации потерь на выпрямителях. Обратите внимание - в компьютерных источниках питания никогда не ставят мост на выходе.

Geo
10.11.2013, 15:41
Из соображений минимизации потерь на выпрямителях. Обратите внимание - в компьютерных источниках питания никогда не ставят мост на выходе.И- не только. Достаточно схем стабилизаторов, в которых схемотехника позволяет более технологичнее и проще применить схему двухполупериодного выпрямления. Крепление диодных сборок на радиатор с ключевым элементом без изолирующих прокладок, к примеру.

Timofeevich
10.11.2013, 15:47
Из соображений минимизации потерь на выпрямителях.потерь чего? можно поконкретнее????

UA4HGA
10.11.2013, 15:47
Из соображений минимизации потерь на выпрямителях. Обратите внимание - в компьютерных источниках питания никогда не ставят мост на выходе.
В компьютерных блоках выходное напряжение +-5,,,12 В. То есть выпрямитель со средней точкой актуален при малых выходных напряжениях, когда прямое падение напряжения на диодах актуально для общего КПД источника. Но за это мы платим ухудшением использования силового трансформатора по мощности: Sт=1,48 Рd для двухполупериодного против 1,23 Рd у мостового. Выбор за конструктором. 73. Леонид.

И для Гео. Диоды бывают разные. Например, с обратной полярностью внутри корпуса (индекс АП в конце обозначения). Пример тому - "подковки" выпрямителя трёхфазных генераторов переменного тока автомобилей.

Timofeevich
10.11.2013, 16:04
Перечислим различия выпрямителей. Преимуществом однополупериодного выпрямителя (http://el-guide.ru/Shemotehnika/Odnopoluperiodnaya-shema) является его простота и низкая стоимость. Для него требуется один диод и трансформатор. Он не очень эффективен, так как использует только половину входного сигнала. Кроме того, его применение ограничено цепями с малыми токами. Двухполупериодный выпрямитель (http://el-guide.ru/Shemotehnika/Dvuhpoluperiodnaya-shema) более эффективен, чем однополупериодный. Он работает в течение обоих полупериодов синусоиды. Более высокая частота пульсаций двухполупериодного выпрямителя облегчает фильтрацию. Недостатком его является то, что для него требуется трансформатор с отводом от середины вторичной обмотки. Его выходное напряжение ниже, чем у однополупериодного выпрямителя при использовании такого же трансформатора, так как в течение каждого полупериода работает только половина обмотки. Мостовой выпрямитель (http://el-guide.ru/Shemotehnika/Mostovaya-shema) может работать без трансформатора. Однако трансформатор бывает необходим для повышения или понижения напряжения. Выходное напряжение у него выше, чем у однополупериодного или двухполупериодного выпрямителей. Недостатком является то, что для него требуются четыре диода. Однако диоды дешевле трансформатора с выводом от середины вторичной обмотки.Недостатком двухполупериодного выпрямителя является то, что его выходное напряжение в два раза меньше выходного напряжения однополупериодного выпрямителя, использующего такой же трансформатор (http://el-guide.ru/nachinayuschim/transformator). Этот недостаток преодолевается при использовании мостовой схемы выпрямителя (http://el-guide.ru/Shemotehnika/Mostovaya-shema).

Geo
10.11.2013, 16:09
Недостатком двухполупериодного выпрямителя является то, что его выходное напряжение в два раза меньше выходного напряжения однополупериодного выпрямителя, использующего такой же трансформатор (http://el-guide.ru/nachinayuschim/transformator). Этот недостаток преодолевается при использовании мостовой схемы выпрямителя (http://el-guide.ru/Shemotehnika/Mostovaya-shema).Бред какой-то... Извините, но Вы хотя-бы разницу между ОДНОПОЛУПЕРИОДНЫМ, ДВУХПОЛУПЕРИОДНЫМ И МОСТОВЫМ ВЫПРЯМИТЕЛЯМИ - знаете? В приведённой Вами ссылке, весьма бестолково объяснено преимущество и недостатки двухполупериодной схемы выпрямителя. Разница в трансформаторах необходимых для выпрямителей - в следующем. Для мостовой схемы выпрямления, нужна одна обмотка для подключения диодного моста. Для подключения диодов по схеме двухполупериодного выпрямителя, нужен трансформатор с УДВОЕННЫМ количеством витков обмотки и отводом от середины этой обмотки. Но, эта обмотка, может быть намотана проводом ВДВОЕ меньшего сечения.

UA4HGA
10.11.2013, 16:14
Недостатком двухполупериодного выпрямителя является то, что его выходное напряжение в два раза меньше выходного напряжения однополупериодного выпрямителя, использующего такой же трансформатор.
Уважаемый Тимофеевич. Позвольте не согласиться. Топик стартер вёл речь о выпрямителе для зарядки аккумулятора, то есть работающем на противоЭДС. В таком режиме у однополупериодного и у двухполупериодного выпрямителей выходные напряжения равны: Ud=0.45(2U2) для однополупериодного и Ud=0,9U2 для двухполупериодного. При работе на ёмкостный фильтр ваше утверждение будет правильным, так как ёмкость на холостом ходу выпрямителя будет заряжаться до амплитуды напряжения вторичной обмотки: 2х1,42 U2 для однополупериодного и только до 1,42U2 для двухполупериодного. 73. Леонид.

Timofeevich
10.11.2013, 16:32
да не соглашайтесь ,дело ваше.........я просто скопировал из учебника и вставил сюда на форум........если вы считаете себя умнее,то и не соглашайтесь........ ..



Но, эта обмотка, может быть намотана проводом ВДВОЕ меньшего сечения.сам-то хоть соображаешь,ЧТО написал?

UA4HGA
10.11.2013, 16:46
я просто скопировал из учебника и вставил сюда на форум
Ну, ну. А подумать над скопированным?

Игорь 1967
10.11.2013, 16:54
да не соглашайтесь ,дело ваше.........я просто скопировал из учебника и вставил сюда на форум........если вы считаете себя умнее,то и не соглашайтесь........ ..
Прежде чем копировать, не помешало бы самому разобраться. Сами не понимаете, да ещё и народ запутываете!

Geo
10.11.2013, 17:07
да не соглашайтесь ,дело ваше.........я просто скопировал из учебника и вставил сюда на форум........если вы считаете себя умнее,то и не соглашайтесь........ ..


сам-то хоть соображаешь,ЧТО написал?Ты бы, пионер - не "тыкал". Я, с тобой, свиней не пас и "на брудершафт" - не пил. Вытри сопли и почитай чуть побольше, чем до сих пор читал. О выпрямителях, желающие - ещё в начальной школе узнают всё, что надо.

rx3apf
10.11.2013, 17:23
Тем не менее, утверждение о возможности использовать провод вдвое меньшего сечения - неверное.

UA4HGA
10.11.2013, 17:29
Это вряд ли. Ток вторичной обмотки аккурат в два раза меньше (1,57 против 0,79)
Основные электрические параметры однофазных выпрямителей


Схема
выпрямителя
Трансформатор
Диоды
Нагрузка КП(1)


Ud/U2
I2/Id
I1/nId
S1/Pd
S2/Pd
ST/Pd
Ub.max

Ud
Ia/Id


Однофазная однополупериодная
0,45
1,57
1,21
2,69
3,49
3,09
1,57
1
1,57


Однофазная двухполупериодная
0,9
0,79
1,11
1,23
1,73
1,48
3,14
0,5
0,667


Однофазная
мостовая
0,9
1,11
1,11
1,23
1,23
1,23
1,57
0,5
0,667




Тем не менее, утверждение о возможности использовать провод вдвое меньшего сечения - неверное.

rx3apf
10.11.2013, 17:36
Это вряд ли. Ток вторичной обмотки аккурат в два раза меньше (1,57 против 0,79)

Ток - да. Но потери на вторичке вырастут пропорционально уменьшению сечения. Так что тут не все так просто...

UA4HGA
10.11.2013, 17:41
Да, при уменьшении диаметра в два раза сечение падает в четыре раза. Так что точнее было бы уменьшение диаметра в корень из двух - 1,41.

rx3apf
10.11.2013, 17:44
Да, при уменьшении диаметра в два раза сечение падает в четыре раза. Так что точнее было бы уменьшение диаметра в корень из двух - 1,41.
О диаметре речь вообще не шла, утверждение было о сечении. Но дело-то не в этом...

Geo
10.11.2013, 18:14
Ток - да. Но потери на вторичке вырастут пропорционально уменьшению сечения. Так что тут не все так просто...Видимо, Вы - правы. Вот, только производители импульсных БП, в 99% коих двухполупериодная схема выпрямления тока - основная, видимо этого не знают. И, потери, определяются не только сечением провода, но и током нагрузки, который в упомянутой схеме почти в два раза меньше. Посему, такими потерями, про правильном выборе сечения провода вторичной обмотки (естественно - с запасом) - можно пренебречь.


Да, при уменьшении диаметра в два раза сечение падает в четыре раза. Так что точнее было бы уменьшение диаметра в корень из двух - 1,41.Совершенно верно!

Timofeevich
10.11.2013, 18:20
http://www.cqham.ru/pow2_15.htm мне стыдно за ваши познания..........по читайте на досуге. Или наберите в поисковике " Выпрямители" . Успехов!!!!!!!!!

rx3apf
10.11.2013, 18:23
Видимо, Вы - правы. Вот, только производители импульсных БП, в 99% коих двухполупериодная схема выпрямления тока - основная, видимо этого не знают.

Производители-то как раз знают. Однако хочу отметить, что у импульсных БП: 1) плотность тока в обмотках в разы больше, чем у классических трансформаторов, работающих на промышленной частоте; 2) И еще там в полный рост проявляется скин-эффект, так что о сечении как таковом, говорить не приходится.


И, потери, определяются не только сечением провода, но и током нагрузки, который в упомянутой схеме почти в два раза меньше. Посему, такими потерями, про правильном выборе сечения провода вторичной обмотки (естественно - с запасом) - можно пренебречь.

Потери во вторичке для промчастоты определяются средним током нагрузки и активным сопротивлением обмотки. Выбор сечения - всегда компромисс. Но суть-то в том, что уменьшив сечение вдвое, мы соблюдаем требования к среднему току обмотки, но, тем не менее, удваиваем потери в ней. А уж можно этим пренебречь или нет - зависит от массы других факторов.

Глазунов
10.11.2013, 19:22
Ещё очень неплохи отечественные диоды типа КД2997, КД2999 - 20А каждый, значит, мостик выдержит честных 40А, малое сопротивление(к тому же уменьшающееся с нагревом), а значит, меньше проблем с охлаждением, да и цена не особо кусачая, имхо... Видел их в старых сварочных инверторах - ни один не сгорел!


Ну не будем так горячиться.
Тоже купился на такие.
...
Но ныне стоит мост.
Не помню какой-примерно 50 амперный, можно уточнить.
Но , если честно, лезть нет желания.
А вот 2Д299... менять запарился.
Слишком запас мал по обратному, да и по току тоже.
Могу сказать, что не покупал в ларьке, т.е. подделка исключена.
Снимал с плат импульсных блоков.
Да, не греются.
Да, позволяют уменьшить размеры радиатора.
Но, в аспекте того, что стоит кулер не продувку-не актуально.
Да и габариты не мучают.
Блок получился (может не очень маленький)-как и ПРО-3.
Могу добавить, что гонял сей вариант пару суток -в нагрузке пара ГУ-81 М.
С теплом и перегревом в норме.
Думается , что всё же велик процент подделок на нашем поле боя!

vivienne
10.11.2013, 19:33
уменьшив сечение вдвое, мы соблюдаем требования к среднему току обмотки, но, тем не менее, удваиваем потери в ней Это как ? При токе в два раза меньшем.

rx3apf
10.11.2013, 19:42
Это как ? При токе в два раза меньшем.
Но напряжении (на всей обмотке), в два раза большим. Даже странно, что приходится разжевывать столь очевидные вещи в столь элементарном вопросе...

Geo
10.11.2013, 20:05
А, не надо стесняться! Вещь-то, может быть и элементарная, но не все в эти тонкости посвящены. Особенно, будут благодарны те, кто своим умом доходил до всех премудростей, а не получал соответствующее образование и не имел грамотных друзей-радиолюбителей.

rx3apf
10.11.2013, 21:03
Есть еще более провокационная и флеймообразующая тема - использование диода в бытовой сети для снижения напряжения на нагрузке. Неоднократно наблюдал баталии...

Geo
10.11.2013, 21:08
Есть еще более провокационная и флеймообразующая тема - использование диода в бытовой сети для снижения напряжения на нагрузке. Неоднократно наблюдал баталии...Зря Вы так, Владислав! Я, написал совершенно серьёзно. Но - согласен с Вами, что здесь тема совсем другая. Если не возражаете - оставим тему о выпрямителях для самостоятельного изучения заинтересованными товарищами.

Timofeevich
10.11.2013, 21:14
Но напряжении (на всей обмотке), в два раза большим. вот именно!!!!!!!!!! напряжение в два раза больше,,,,,,,,,,,а уж ток ну никак не увеличится! сечение осталось прежним. Если при двухполупериодном выпрямителе получали,допустим 20 А, а потом взяли всю обмотку собрали мостовую схему выпрямителя и ток получили 40 А при том же сечении провода?????? Не смешите народ,не надо !

Игорь 1967
10.11.2013, 21:49
вот именно!!!!!!!!!! напряжение в два раза больше,,,,,,,,,,,а уж ток ну никак не увеличится! сечение осталось прежним. Если при двухполупериодном выпрямителе получали,допустим 20 А, а потом взяли всю обмотку собрали мостовую схему выпрямителя и ток получили 40 А при том же сечении провода?????? Не смешите народ,не надо !
ВНИМАТЕЛЬНО и с расстановкой "вкуриваем" ссылку, что давали ранее, и попытайтесь понять о чём речь.

Timofeevich
10.11.2013, 21:55
Вот если среднюю точку у двух обмоток на двухполярном вырямителе разорвать и соединить обмотки ПАРАЛЛЕЛЬНО, нагрузить на МОСТОВУЮ схему выпрямителя, то да, ток обмоток сложится и будет в 2 раза больше, чем у ОДИНОЧНОЙ .Так и поступают НОРМАЛЬНЫЕ радиолюбители при переделки ,допустим, компьютерных блоков питания. 5-ти вольтовую обмотку от земли отрывают средний вывод и нагружают на МОСТОВОЙ выпрямитель всю получившуюся 12 вольтовую.

Игорь 1967
10.11.2013, 22:02
Вот если среднюю точку у двух обмоток на двухполярном вырямителе разорвать и соединить обмотки ПАРАЛЛЕЛЬНО, нагрузить на МОСТОВУЮ схему выпрямителя, то да, ток обмоток сложится и будет в 2 раза больше, чем у ОДИНОЧНОЙ .
Уже лучше!

Так и поступают НОРМАЛЬНЫЕ радиолюбители
Так поступают не только радиолюбители, но и все конструкторы, и инженеры и ......

при переделки ,допустим, компьютерных блоков питания. 5-ти вольтовую обмотку от земли отрывают средний вывод и нагружают на МОСТОВОЙ выпрямитель всю получившуюся 12 вольтовую.
А вот это, о чём? Мало тока от 12 вольтовой обмотки?

Timofeevich
10.11.2013, 22:33
Так мостовая схема явно предпочительнее,чем двухполупериодная со средней точкой в обмотке. У мостовой обмока трансформатора используется ОДНА и та же при разных полупериодах, а у двухполупериодного выпрямителя по отдельности верхняя и нижняя обмотки ( если смотреть на схему) на каждый полупериод. То есть, обмотки используются на 50 процентов каждая, поэтому-то и была создана мостовая схема выпрямителя, при которой одна и та же обмотка трансформатора используется при обоих полупериодах. Экономия провода и прочее-прочее. Я думал, ребята шутят, прикалываются над дедом, а они оказывается на полном серьезе не могут врубиться в таких элементарных вещах!!!!!

Игорь 1967
10.11.2013, 22:40
Так мостовая схема явно предпочительнее,чем двухполупериодная со средней точкой в обмотке. У мостовой обмока трансформатора используется ОДНА и та же при разных полупериодах, а у двухполупериодного выпрямителя по отдельности верхняя и нижняя обмотки ( если смотреть на схему) на каждый полупериод. То есть, обмотки используются на 50 процентов каждая, поэтому-то и была создана мостовая схема выпрямителя, при которой одна и та же обмотка трансформатора используется при обоих полупериодах. Экономия провода и прочее-прочее. Я думал, ребята шутят, прикалываются над дедом, а они оказывается на полном серьезе не могут врубиться в таких элементарных вещах!!!!!
Преимущество и недостатки есть у обоих схем выпрямителей. Всё описано и разжёвано давно, и сказать что мостовая схема лучше, это не есть "gut".

Я думал, ребята шутят, прикалываются над дедом, а они оказывается на полном серьезе не могут врубиться в таких элементарных вещах!!!!!
Некоторые неточности в выражениях своих мыслей привели к такому развитию событий.

Timofeevich
10.11.2013, 22:48
я с тобой согласен,,,,,,вот например для высококачественых ламповых усилителей явно предпочтительнее двухполупериодная схема со средней точкой в виду малого количества диодов и соответственно уменьшения шума от их работы ( переключения).......

vivienne
10.11.2013, 22:56
А то, что диодов в два раза меньше и ток через каждый диод в два раза меньше при том же напряжении и греются они соответственно меньше так никто и не сказал. Меди больше нужно? Так опять же - нет. Витков больше мотать? Это проблема?

Timofeevich
10.11.2013, 23:03
ток через каждый диод в два раза меньше при том же напряжении а с чего это Вы взяли,что ток в два раза меньше? поясните.......в мостовой схеме работают по два диода последовательно включенные поочередно парами при соответствующих полупериодах,а в двухполупериодном выпрямителе на каждый полупериод по одному диоду,но ток тот же самый!

rx3apf
10.11.2013, 23:06
А то, что диодов в два раза меньше

Да. Но об этом уже было сказано.


и ток через каждый диод в два раза меньше при том же напряжении

Нет. Ток через диоды не изменится.


и греются они соответственно меньше

Да (если речь о всей выпрямительной сборке). И об этом говорилось.


Меди больше нужно?

Да.


Так опять же - нет.

А подумать еще раз ?