PDA

Просмотр полной версии : дюралевый уголок как обсчитать в MMANе



RU0AJQ
17.06.2006, 13:45
Есть дюралевые уголки 10*10 мм Подскажите под какой диаметр провода их задать в Мане и вообще какова будет эффективность таких вибраторов (144 мгц)

ЛСБ
17.06.2006, 14:46
Если кладёте елемент на траверсу полкой уголка, то это будет диаметр 10мм. Если уложите уголок на диагональ, то, стало быть, считайте диаметр по теореме Пифагора - корень квадратный из суммы квадратов полок, стало быть из 200. т.е. диаметр будет 14,14мм.

ru9tr
17.06.2006, 15:56
Эффективность будет точно такой же как и с трубкой 10 мм :-)

RU0AJQ
17.06.2006, 17:16
Эффективность будет точно такой же как и с трубкой 10 мм :-)

Для соседнего элемента полка уголка находится на некотором удалении (т.е.в случае с трубкой имеет одну крайнюю стенку,удаленную от центра). Интересно,как дело будет обстоять на практике

ЛСБ
18.06.2006, 10:27
Теоритически исследовать разницу в усилении просто - подставляйте соотвествующие диаметры в MMANу и смотрите. Незабудьте провести
оптимизацию при переходе на другой диаметр. Практически при переходе с проволоки диам.10 на уголок 10 не должно быть никаких разниц - ни двух больших, ни одной маленькой.

UA6LGO
18.06.2006, 16:28
Если исходить из равенства периметров токонесущих поверхностей у уголка и трубы, то данный уголок эквивалентен трубе ф12.7 мм. Я бы взял трубу ф 12 мм.

ЛСБ
18.06.2006, 20:53
Пару лет назад, в связи с отсутствием трубок, из такого уголка была изготовлена 4-х элементная антенна на 144МГц. В связи с неясностью ситуации в целом, полки уголка были обрезаны до размера 6-8мм (вручную, в связи с чем точный размер выдержать не удалось). Элементы устанавливались на «диагональ», размер которой оказался близким к 10мм. Антенна HB9CV с двумя пассивными рефлекторами. Фазосдвигающие и согласующие шлейфы рассчитаны в программе APAK (см. страничку DL2KQ).
Первоначальный расчет параметров антенны производился для диаметра элементов 8мм.
Последующие исследования показали, что параметры изготовленной антенны более соответствуют диаметру элементов 10мм, т.е. размеру «диагонали доработанного уголка. Хотя, следует отметить, что для такого размера полок уголка, периметр также близок к длине окружности диаметром 10мм.
Также следует отметить, что более весомым параметром для характеристик антенны является кратчайшее расстояние между поверхностями соседних элементов, чем их периметр (диаметр).
Изменение диаметра элементов из алюминия с 10 до 5мм практически не ухудшает усиление для трехэлементной HB9CV, но при этом длина антенны изменяется на 30мм.

ЛСБ
18.06.2006, 21:04
Опечатка - 4-х элементная HB9CV с пассивными директорами, а не рефлекторами.
Sorry.

RU0AJQ
03.07.2006, 19:28
Из-за расхождения мнений пришлось рисовать уголки в ММане. Уголки ставились на полку.При уголках 10*10 мм антенна соответствовала Ф элементов 14 мм, т.е.действительно уголки соответствуют квадрату гипотенузы из суммы квадратов катетов.При антенне,имеющей Ф элементов 14 мм подстановка уголков 10*10 мм в программе не наблюдалось заметных разбросов параметров.

Всем удачи!

ur0gt
03.07.2006, 21:36
При уголках 10*10 мм антенна соответствовала Ф элементов 14 мм,.....
Что-то тут не то, ребята.

Вот отрывок из книги для профессиональных проектировщиков антенн:

"Если поперечное сечение представляет собой правильный многоугольник с радиусом описанной окружности А, то радиус эквивалентного цилиндрического вибратора Аэ равен для треугольника 0,4214А, четырехугольника 0,5903А, пятиугольника 0,7563А и шестиугольника 0,92А"

Исходя из этого, вибратор из прямоугольного профиля 10*10 мм эквивалентен круглому вибратору диаметром 8,4 мм.
Если такой прямоугольный профиль разрезать вдоль на две части, то получится два уголка 10*10 мм.
Неужели эквивалентный диаметр одной такой половинки (уголка) больше, чем у двух вместе (прямоугольный профиль)? :)

73 Николай

UA6LGO
04.07.2006, 01:07
А что, может быть... Если у профилей равны поверхности, по которым течет ток, то и погонная индуктивность одинакова, наверное. С другой стороны, у квадратного профиля есть ребра, и это способствует концентрации силовых линий электрического поля на кромках, а это эквивалентно как бы увеличению погонной емкости, хотя, наверное, это неудачная терминология. У круглой трубы такого эффекта нет, и ее диаметр, может быть, и получается поэтому несколько больше, чем это следовало бы из простого равенства площадей поверхностей. Для того, чтобы токонесущие поверхности были равны, требуется трубка ф12.73 мм, а с учетом дополнительного укорачивающего эффекта и все 14 мм. Почему нет?
Или у квадратного профиля, тем паче уголка, работает не вся поверхность?

ur0gt
04.07.2006, 09:35
Для того, чтобы токонесущие поверхности были равны, требуется трубка ф12.73 мм, а с учетом дополнительного укорачивающего эффекта и все 14 мм. Почему нет?

Ваши рассуждения, Сергей, выглядят логично.
Но в антенной технике много примеров, когда то, что кажется на первый взгляд очевидным, не соответствует действительности.

Я тоже думал примерно так же, пока не вспомнил про данные, приведенные в книге ПРОЕКТИРОВАНИЕ АНТЕННО-ФИДЕРНЫХ УСТРОЙСТВ. Ее авторы, Жук и Молочков, почему-то считают иначе.
Возможно они и не задавались вопросом, почему так получается :) А просто привели данные, полученные экспериментально.

73 Николай

ur0gt
08.07.2006, 14:10
Узнать истину тут можно только экспериментально.
Сравнить в одинаковых условиях резонансную частоту диполей равной длины из уголка 10*10 мм и из трубки или круглого прутка диаметром 9...10 мм.
Интуиция подсказывает, что эквивалентный диаметр такого уголка находится в этих пределах :)

73 Николай

oleg2
08.07.2006, 15:34
Не мудрствуя лукаво, возмите среднее значение между диаметром описанной окружности и вписанной, разделите пополам для уголка, для квадрата делить пополам не надо. Будет порядок. На КВ вобщем по барабану-мизер. На УКВ будет нормально. Исхожу из собственного опыта, когда на УКВ антенне стоял квадратный профиль 10 х 10 мм и я его заменил на трубку диаметром 12 мм. Почти попал :D
Всё равно в MMane результат будет отличаться от фактического.
:wink:

ru9tr
09.07.2006, 13:56
Из-за расхождения мнений пришлось рисовать уголки в ММане.

Как рисовали? Можно посмотреть маа-файл?

RU0AJQ
09.07.2006, 21:24
Выкладываю на ваш суд 2 своих файла 6-и элем.антенн.Прошу обратить внимание на расстояние между элементами-на файле с уголками расстояние между элементами замеряется по центрам элементов (по оси X это хорошо видно).Размеры антенн идентичны,за исключением диаметров элементов(уголок 10*10мм,трубка с R=7мм). Примерно одинаковы диаграммы,сопротивле ния,ксв,и т.д.Попробуйте изменить ф элементов с 14 мм на другой в антенне с трубками.Расстояние в активном элементе под кабель в антенне с уголками - 1 см.