PDA

Просмотр полной версии : Странное обозначение на схеме.



UB6WAX
08.11.2013, 19:43
Здравствуйте.
в схеме трех полосная система.
как понять указанные индуктивности через двоеточие?

RU9CA
08.11.2013, 20:02
Такое - "L11 4.000;2.0mH" кажется следует считать так - индуктивность от 2 до 4 миллиГенри, вроде того - "L11 4.0.....2.0mH".

RV4LX
08.11.2013, 20:16
Скорее всего: проницаемость сердечника - индуктивность обмотки.

RU9CA
08.11.2013, 20:26
RV4LX, странно - обычно пишут либо индуктивность, либо количество витков на сердечнике с указанием его геометрии и проницаемости.

AversT
08.11.2013, 20:26
Гадание вещь забавная, особенно на ночь глядя :smile:.
Попробую и я...
Катушки фильтров в АС выполняются, как правило, без сердечника.
Скорее всего эти значения относятся к конструктиву, может быть это диаметр намотки в дюймах...
Или условное обозначение диаметра провода...

RW9J..
08.11.2013, 20:29
Может использоваться контур с индуктивностью от 4 до 2 микрогенри!

RX1AL
08.11.2013, 20:35
Такое - "L11 4.000;2.0mH" кажется следует считать так - индуктивность от 2 до 4 миллиГенри, вроде того - "L11 4.0.....2.0mH".
Нет, Дима... Такое читается так: проницаемость 4000, индуктивность 2 миллиГенри. Много раз такое встречал в схемах
по Hi-Fi, Hi-End.
PS. Дима, а если про количество витков, то представь себе входной дроссель/катушку для колонки с 4000 витков.
Будет тяжеловато.

RV4LX
08.11.2013, 20:44
Нет, Дима... Такое читается так: проницаемость 4000, индуктивность 2 миллиГенри.
И я о том же...Хотя сомнения были.

ГРАНИТ
08.11.2013, 20:53
Может быть индуктивности - индуктивностями, а вот цифры типа 4.000 / 3.000 / 0.250 это частоты! настройки???

ra3poy
08.11.2013, 20:55
перед индуктивностью указана частота в герцах,на которой расчитывалась эта индуктивность

ГРАНИТ
08.11.2013, 21:00
Уж тогда в килоГерц:smile: (потому что раньше люди не знали в чем мерить, так и писали Hz - хрен знает;-))

ra3poy
08.11.2013, 21:00
Может быть индуктивности - индуктивностями, а вот цифры типа 4.000 / 3.000 / 0.250 это частоты! настройки???

цифра 4кгц не может быть частотой среза в нч канале даже теоретически,также как и 250гц в вч-канале

RX1AL
08.11.2013, 21:03
Может .... а вот цифры типа 4.000 / 3.000 / 0.250 это частоты! настройки???
Тогда более, чем странно. Смотрим по схеме: а) басовая цепочка - 4 кГц, ставим знак ? б) средние частоты - 0.450 кГц,
3 кГц, снова ставим знак ? и в) высокие частоты - 0.250 кГц, снова знак ? В целом, странные будут фильтры. Понятно,
что смущает, то, что все катушки делают без сердечника, на фторопласте и т.д. Однако есть и с сердечником, если
хорошее железо. Просто, если это частоты среза по катушкам, то не в тему...

rx3apf
08.11.2013, 21:10
цифра 4кгц не может быть частотой среза в нч канале даже теоретически,также как и 250гц в вч-канале
А 0.25 Hz - могут ? Хорошая трава где-то уродилась...

ra3poy
08.11.2013, 21:14
А 0.25 Hz - могут ? Хорошая трава где-то уродилась...

надо смотреть описание программы,это из серии SPL,проще разобраться самому авторы темы с этой программой

ua4сdt
08.11.2013, 21:20
Склоняюсь к Ф провода катушки. 4 мм конечно уж перебор, но там большие токи, а значит и потери на сопротивлении провода. Считала программа она и выдаёт такой результат.

AMS
08.11.2013, 21:25
Первые цифры, скорей всего Омы

ra3poy
08.11.2013, 21:36
это для колонки 25ас,да никогда такие диаметры никто не применял и не применит,а если расчёт для 600ас?провод с руку мотать?чего гадать?проще посмотреть описание программы


Первые цифры, скорей всего Омы/кОмы
ну ну,4килоома последовательно для нч динамика как раз подойдут идеально,мож подумать нужно перед таким утверждением?


Первые цифры, скорей всего Омы
да,особенно с тысячами долей,они очень и окончательно повлияют на работу фиьтра,

Добавлено через 5 минут(ы):

ещё не было предположений про скорость воздуха около нужного динамика,не было про вес готовой катушки,возможно что это цена медного провода ,гадать можно как угодно,ответ есть только в самой программе,нужно разобраться самому автору темы в ней

AMS
08.11.2013, 21:37
мож подумать нужно перед таким утверждением? Дак ни кто и не утверждал, просто осмелился предложить, так же как и вы:-P

скорей всего Это для вас.


ну ну,4килоома последовательно В данном случае, я не писал именно про килоома, если интересно, можно узнать в этой теме http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/6726-%D1%F5%E5%EC%E0-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E 0-%E4%EB%FF-25%C0%D1109 правда время много прошло.

ua4сdt
08.11.2013, 21:41
проще посмотреть описание программы
Конечно. Но что это за программа, не ясно из приведённого описания. Надо искать ту, какая создаёт файлы с расширением .ZMA

Tadas
08.11.2013, 21:41
Еще вариант - это ток, на который должна быть рассчитана катушка.

ra3poy
08.11.2013, 21:42
вопрос:эту схему сами расчитывали в программе или нашли её на просторах сети?если расчитывали,то нужно понять и разобраться с программой,если готовое,то что мешает применить расчитанные индуктивности и ёмкости для фильтров?

Alex 1
08.11.2013, 22:09
RX1AL (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10366). .Тогда более, чем странно.

Ничего странного , на мой взгляд , частота среза НЧ 4кГц , и схема это подтверждает , СЧ отсекает всё что выше 3кГц и ниже 450Гц , и схема опять же это подтверждает , ну и ВЧ отсекает всё что ниже 250 Гц , схема опять это подтверждает .

UB6WAX
08.11.2013, 22:11
мне подсказали.первые цыфры индуктивность второе омическое сопротивление.
спасибо всем за участие.

RX1AL
08.11.2013, 22:19
Ничего странного , на мой взгляд , частота среза НЧ 4кГц.... ну и ВЧ отсекает всё что ниже 250 Гц ....
Алекс, в практике построения фильтров для колонок, а также их изготовления не может быть среза частоты на НЧ 4 кГц...
Просто потому, что там режут частоты, начиная с 100-250 Герц. Для ВЧ части тоже, частота среза лежит в пределах 8-12 кГц.
А ты там собрался 250 Герц резать...


мне подсказали.первые цыфры индуктивность второе омическое сопротивление.
спасибо всем за участие.
Вот это может быть вполне, для данного варианта. Но встречается в схемах и то, когда первой цифрой обозначают
проницаемость.

LY3BBI
08.11.2013, 22:26
Вот это может быть вполне, для данного варианта. Но встречается в схемах и то, когда первой цифрой обозначают
проницаемость. Зачем к указаной индуктивности указывать проницаемость? Она ИМХО ничего не дополняет. Также незачем указывать частоту катушки, ибо резонанс (и частота) имеет место быть только в контуре (индуктивность и ёмкость). А вот помимо индуктивности для катушек важен такой параметр как добротность. А она как известно зависит от сопротивления катушки (для НЧ). :smile:

RX1AL
08.11.2013, 22:40
Зачем к указаной индуктивности указывать проницаемость? .... такой параметр как добротность. А она как известно зависит от сопротивления катушки (для НЧ). :smile:
Тем не менее, проницаемость указывают, если используются ферритовые сердечники или сердечники из высокопроницаемого железа.
По добротности, согласен.
PS. Ну и по добротности: вы где-нибудь встречали добротнось 0.250? Что сие за параметр? 20-50-400 и т.д. да, похоже. Но 0.250,
что такое?
PPS. Вот мне отец подсказал, а он специалист по всяким Hi-End системам, что это может быть и собственная емкость катушки индуктивности.

AMS
08.11.2013, 22:40
мне подсказали.первые цыфры индуктивность второе омическое сопротивление. Разрешите уточнить. Если оно и так, то почему сопротивление индуктивности обозначено на схеме mH а на резисторах ohm?

LY3BBI
08.11.2013, 22:58
вы где-нибудь встречали добротнось 0.250? И такое возможно. В п-контурах обычно нагруженная добротность около 10, а там 75-50ом нагрузка. А тут 4-6-8 ом сопротивления. Вот и добротность вполне может быть и 0,25 и 1 и 4. Но раз сказали уже, что это сопротивление, то тоже параметр, характеризующий ту же добротность.

RX1AL
08.11.2013, 23:09
И такое возможно. В п-контурах обычно нагруженная добротность около 10, а там 75-50ом нагрузка. А тут 4-6-8 ом сопротивления. Вот и добротность вполне может быть и 0,25 (хотя нет, наверное меньше 1 не бывает) и 1 и 4. ....
Тогда снова непонятно, так как формула добротности катушки индуктивности: Q = 2*π*f*L/R. И что мы получим при
тех параметрах, которые указаны на схеме?
PS. И более похоже, что это собственная емкость катушки индуктивности.

ra3poy
08.11.2013, 23:15
по классической формуле вручную по известным сопротивлению динамика и частоте среза получаются совсем другие значения в фильтрах

LY3BBI
08.11.2013, 23:23
Просто для других величин (как впрочем и для сопротивления) обычно указывают дименсии, а добротность ее не имеет.

AMS
08.11.2013, 23:24
А вот как же в этой ссылке, там стоит индуктивность и сопротивление в Ом.http://alex-jet.narod.ru/acoustics/as/15AS109.html

RN4NAB
08.11.2013, 23:28
мне подсказали.первые цыфры индуктивность второе омическое сопротивление.
Так похоже наоборот подсказали...
L11 4.000;2.0 mH :
Первые цифры (4.000) - омическое сопротивление - четыре Ома; вторые цифры - два милли ( не микро!) Генри.
L22 ( 3 Ома) и L23 ( 0.45 Ома) - аналогично.

ra3poy
08.11.2013, 23:46
в таком случае вопрос-для чего вообще указывается омическое сопротивление катушки?в каких формулах -расчётах оно присутствует?да и 4ома при 2х миллигенри да при всегда толстом проводе на таком фильтре получается слишком завышенным

RN4NAB
08.11.2013, 23:51
для чего вообще указывается омическое сопротивление катушки?в каких формулах -расчётах оно присутствует?
Очень коротко:
От омического сопротивления зависит добротность катушки.

ra3poy
08.11.2013, 23:57
Так похоже наоборот подсказали...
L11 4.000;2.0 mH :
Первые цифры (4.000) - омическое сопротивление - четыре Ома; вторые цифры - два милли ( не микро!) Генри.
L22 ( 3 Ома) и L23 ( 0.45 Ома) - аналогично.
более логичным было бы предъидущее утверждение,но вводят в заблуждение обозначения миллигенри вместо ом

df9fxk
08.11.2013, 23:58
Да америкосы мозги похоже всем запудрили на ночь глядя со своим AWG и способами его обозначения:smile:
Первая цифра сечение провода в мм вторая индуктивность вот и всё. Всем спать и хорош гадать на кофейной гуще.. По поводу спать шутка разумеется:), остальное верно. Кому интересно наберите в поисковике AWG.. Оно кстати и по логике совпадает, указана индуктивность и минимальное сечение провода которым необходимо мотать катушку..

RX1AL
09.11.2013, 00:10
Да америкосы мозги похоже всем запудрили .... наберите в поисковике AWG.. Оно кстати и по логике совпадает, указана индуктивность и минимальное сечение провода которым необходимо мотать катушку..
Саша... и в кого ты такой умный... :) Действительно, обозначение AWG и сечение 4 мм2 на входе похоже.
PS. Тогда бы и кол-во витков могли указать... :)

df9fxk
09.11.2013, 00:15
Саша... и в кого ты такой умный... Действительно, обозначение AWG и сечение 4 мм2 на входе похоже.
Миша я не умный а хитрый, а кто не хитрый сам знаешь кто..:) Да нет сам парился долгое время на работе у нас там сделан такой стенд на котором висят катушки с мотажными и другими проводами.
Подойдёшь чтобы "откусить" кусок и тупо читаешь что за хрень ничего не совпадает, берёшь "штангель" меряешь. Один чёрт не совпадает изоляция может быть в несколько раз толще самого провода.. Потом мои немчики обьяснили что это американские заморочки поставка в основном от туда.. Есть специальная таблица чтобы перейти от типа провода к сечению и наоборот..

RX1AL
09.11.2013, 00:21
.... а хитрый, а кто не хитрый ..... специальная таблица чтобы перейти от типа провода к сечению и наоборот..
Если не влом, то выложи, а то кабелей и проводов и в моем хозяйстве по автоматике навалом. Пригодится. Да и другим
тоже полезно будет.

ua4сdt
09.11.2013, 00:38
Вот жеж... сечение, а не диаметр! Мозги под ВЧ настроены, а тут одни диаметры. Но чуйка в правильную сторону смотрела. Спасибо Александр!
Михаил, есть табличка по "отечественным" обмоточным проводам, может на что сгодится кому.

RL3FW
09.11.2013, 00:47
Есть специальная таблица чтобы перейти от типа провода к сечению и наоборот..
Это как? Цифра AGW означает сечение проводника но не как не тип самого провода. Это разные совершенно веши.

df9fxk
09.11.2013, 01:27
Если не влом, то выложи, а то кабелей и проводов и в моем хозяйстве по автоматике навалом. Пригодится. Да и другим
Так выложили уже или смотри на немецком к примеру здесь:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0902141.htm

sharp
09.11.2013, 02:00
Файл сгенерирован программой LspCAD. Например, для L11 (4.000;2.0mH) указана индуктивность 2 миллигенри и последовательное сопротивление 4 милиОма. Такое обозначение было в более старых версиях. В более новых версиях программы обозначение будет выглядеть как ri=4.000 mOhm.

RN4NAB
09.11.2013, 02:46
Например, для L11 (4.000;2.0mH) указана индуктивность 2 миллигенри и последовательное сопротивление 4 милиОма.


Первые цифры (4.000) - омическое сопротивление - четыре Ома; вторые цифры - два милли ( не микро!) Генри.


да и 4ома при 2х миллигенри да при всегда толстом проводе на таком фильтре получается слишком завышенным
Это точно.
:пиво:
Ну, я почти угадал...:-P Разница в 10 в минус третьей степени раз.:-P
---
4 Ома - точно много, а вот 4 миллиОма - не маловато ли?.. при такой индуктивности?.. Может 40 миллиОм? имхо.

Добавлено через 6 минут(ы):

Хотел указать 400 миллиОм ( 0.4 Ом) вместо 40, но время на редактирование сообщения истекло...

George1
09.11.2013, 05:36
как понять указанные индуктивности через двоеточие?Нет никакого двоеточия. Есть точка с запятой, что означает разнородность обозначения, в данном случае. В грамматике - два несвязанных предложения, что говорит о том же.
P.S. В случае трудности однородного перечисления, возможно применение точки с запятой. Например: 1,5; 2,3; и т. д. Но мы то понимаем, что здесь вынужденное применение точки с запятой, иначе будет билеберда с запятыми. В противном случае, нужно будет писать: 1,5 и 2,3 и... и т. д. - Это, получается, как бы исключение из правила.

US7AW Mihail
09.11.2013, 10:51
Такое - "L11 4.000;2.0mH" кажется следует считать так - индуктивность от 2 до 4 миллиГенри, вроде того - "L11 4.0.....2.0mH".
Все правильно. Эти колонки имеют два варианта исполнения в зависимости от применяемых головок. Для частоты среза НЧ головки = около 230 Гц индуктивность = 4 мГ. Для 440Гц = 2 мГ.
Тоже самое касается и СЧ и ВЧ головок.

ua4сdt
09.11.2013, 17:29
Схема у вас странная. Динамики 8 ом. У вас 3,5 ома.

US7AW Mihail
09.11.2013, 23:49
Какая разница. Вот Вам под головку 8ом. Поменялась только частота среза. Смысл остался тот же...