PDA

Просмотр полной версии : Выбор реле для полосовых фильтров



Страницы : 1 [2] 3

Suh
11.05.2019, 05:23
Пробовал ли кто РКП3В для ДПФ (и других ВЧ узлов) ?

ut8as
11.05.2019, 09:18
to: Radiotester - У 155ИД10 на выходе открытый коллектор с током 70-80мА. При срабатывании вых.транзистор открыт, как-бы замыкает выход на общ.провод. Этим открывается транзистор, что коммут.реле. Можно ИД10-ой коммутировать реле напрямую (вых.транзистор выдерживает до 30В), но учитывать общий ток срабатывания на один канал не более 70мА. Примерно, как во вложении, но всё в корпусе м.сх.
to: ta1eh - В приложеной вами схеме (Рис.9) нет коммутации от дешифратора и реле постоянно под напряжением удержания.
313368

Владимир_К
11.05.2019, 14:48
У 155ИД10 на выходе открытый коллектор с током 70-80мА.
Обратите внимание на микросхемы ULN2003, ULN2803. Допустимый ток 500 мА, напряжение 50 вольт. В составе микросхемы 7(8) ключей, защитные диоды.

ra3gcp
11.05.2019, 16:02
Доброго времени всем!
У меня вот так получалось в трех-контурном. Реле 49 27 вольтовые с р.станции Р 845. Конструктив простой как грабли:-P. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10857-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-quot-%CA%CB%CE%CF%C8%CA-quot-%EE%F2-RV3LE&p=1360689&viewfull=1#post13606 89 и если что в логарифмической шкале http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10857-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-quot-%CA%CB%CE%CF%C8%CA-quot-%EE%F2-RV3LE&p=1527183&viewfull=1#post15271 83
Тут акцент на затухание с данными релюхами, а не на что то другое.

RN3ZOB
11.05.2019, 19:15
Обратите внимание на микросхемы ULN2003, ULN2803. Допустимый ток 500 мА, напряжение 50 вольт. В составе микросхемы 7(8) ключей, защитные диоды.

У меня правда в ФНЧ ИД10 без ключей управляет реле. Где то с год полет нормальный. РЭС49 на 18 вольт, на пару 32 мА получилось при 13.8 В.

gudzon-m
13.05.2019, 10:45
У меня точно так-же было, с реле "G5-V1" и их аналогами "Sanyou SYS-S-112" (ставил и те, и те)

Судя по всему, у Вас те же грабли что и у меня, так как плата односторонняя. На самом деле, реле G5V очень хорошие для своих размеров, не даром их японцы применяют в своих yaesu (может и в других, не изучал)

Развел новую плату, решил теперь делать трехконтурные, не совсем удовлетворила крутизна скатов у духконтурных. Коллеги, посмотрите пожалуйста, нет ли тут "косяков" с разводкой земли? А может что-то еще нужно поправить?

313482 313483 313484

Так же прилагаю схему 313486

Попробовал "прошить" землю в критичных местах, но здесь нужен взгляд более опытного коллеги.
Спасибо.

SNABBER
13.05.2019, 11:50
Кто нибудь применял РЭС47 в ДПФ? Если да, то как реализована топология пп? С уважением, Сергей.

UR5ZQV
13.05.2019, 13:51
Есть "прошловековый" вариант. Пара герконов (типа КЭМ...) обматываются медной фольгой, и заземляются, отчего каждый геркон становится "коаксиальным" и "взаимно экрнированным". Поверх пару тыщ витков обмотки, и синей изоленты (для улучшения запуска можно еще сверху охватить стальной полоской из под пива или сгущенного молока, сотни мА обычно хватает, а может и 50) :).
313492

RA4HJW
13.05.2019, 14:56
313497

UN7GCE
13.05.2019, 16:06
Кто нибудь применял РЭС47 в ДПФ? Если да, то как реализована топология пп?РЭС47 были применены в ДПФ трансивера В.Дроздова. Найдите его книгу, там есть топология.
Наврал. РЭС49. Склероз всегда со мною :crazy:

LZ1AO
13.05.2019, 23:10
РЭС49 при номинальном напряжении на обмотке в включенном состоянии долго держать не очень хорошо. Потребляют 0.3-0.4Вт, обмотка перегревается. Максимальные времена в включенном состоянии по типам ест в каталоге. Реле с паспортами -06 до -09 (с позолоченными контактами) могут работать при мальх напряжениях и токах, но ресурс их контактов гораздо ниже ресурса контактов других типов. Справка - в каталог. Использовать таких реле лучше с ускорительной цепи, примерно как такой, которой уже показали здесь, с питанием обмотки напряжением в 2 раза ниже номинального. Ето снижает значительно перегрев. Желательно не переключать таких реле под нагрузкой - иначе золотое покрытие их контактов быстро разрушается.

UR5ZQV
14.05.2019, 00:02
LZ1AO,
РЭС49 при номинальном напряжении на обмотке в включенном состоянии долго держать не очень хорошо. Потребляют 0.3-0.4Вт, обмотка перегревается.
У меня в "Дружбе" дааже в ФНЧ РА использовались, при 10..20Вт, но не при переключении под нагрузкой, но через 15...20 лет стали физически деградировать, корпус очень маленький, теплоотдача слабая :(. Но зато габариты маленькие.

Phoenix
14.05.2019, 17:06
Собрал фильтры по схеме Сергея http://www.cqham.ru/trx75_19.htm вариант с двумя катушками.
А почему не захотели использовать топологию фильтров от Сергея US5MSQ (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9839-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E 8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-SA612A&p=309432&viewfull=1#post30943 2)? Вариант вход/выход 50 Ом.

Jose
14.05.2019, 17:33
А почему не захотели использовать т
Потому что он ни чего не использовал, Потому что он купил готовые платы .

gudzon-m
14.05.2019, 18:21
Phoenix, просто захотел попробовать именно эти фильтры. В следующий раз может захочу попробовать фильтры Сергея Эдуардовича :)

Jose, а вот и хейтер объявился, на карандашик :) Купил платы ага, готовые, только я их сам разводил, сам мотал катушки и сам паял. А так да, купил готовые платы :)

Phoenix
16.05.2019, 10:13
gudzon-m, я бы ещё попробовал: 1) развязать реле между собой с помощью, например, BLM31PG601SN1L. 2) Фильтры запаивать не по порядку, а перемешать: 160м, 20м, 80м, 15м, 40м, 10м. 3) Вы в топологии, часто нарушаете правило: дорожка должна проходить через блокировочный конденсатор, а не в обход. Можно посмотреть тут (https://habr.com/ru/post/414141/), правило №3.

UR5ZQV
16.05.2019, 13:06
Глазунов,
Все РЭС -49 крайне капризны к монтажу/демонтажу.
Я обычно их (и другие) "СМД монтажем" напаиваю, без дырок.

Добавлено через 30 минут(ы):

UT1LW,
Обнародуйте цифири КД409 vs 2A509
313600313601
И шо? для нашего КВ (и даже УКВ под 50 Ом), только 409 в любом мусорнике лежат, а 2А509 разве на Рублевском мусорнике, да и то поискать надо, и отбить от Сифона и Бороды, где они свирепствуют, вдобавок 409 удобнее для СМД (а у меня даже "на весУ") :).

ur4qrc
16.05.2019, 14:54
РЭС49 при номинальном напряжении на обмотке в включенном состоянии долго держать не очень хорошо.
В аппаратуре управления реакторами ВВР-1000 на АЭС эти реле работают годами и без отказов.

Jose
16.05.2019, 15:02
только 409
Делал и на 409, и на 503, и на 521-522... Разница - никакая.
только вот 409 уже нету в мусорнике. давно уже кончились мусорники... ;-)

SNABBER
16.05.2019, 15:23
В аппаратуре управления реакторами ВВР-1000 на АЭС эти реле работают годами и без отказов. Если почитать ТУ на эти и многие другие реле, то время работы в режиме, когда на обмотку подано напряжение, не должно превышать 100-500 часов. Если по условиям работы реле включилось-выключилось - тогда конечно.

ur4qrc
16.05.2019, 15:35
Ну вот - 500.\24 это двадцать суток. Это минимально гарантируемое время по ТУ. А реально в несколько раз больше. Куда уж надежнее ???

greekk
20.05.2019, 16:22
РЭС-49 отличные реле. Надо только через контакты подавать постоянный ток.

LZ1AO
20.05.2019, 16:54
аппаратуре управления реакторами ВВР-1000 на АЭС эти реле работают годами

И в самолетах работают и в ракетах тоже.... Разработчики РЕА однако, читают ТУ и придерживаться к ограничениям и гарантиям производителей. Так, ляпнут о годах, не зная режим использования - легко:-P. Вы бы вставили в управление реактора такое реле включенное постоянно годами, как говорите, прочитав ограничение в ТУ ? Я - никогда...

Radiotester
09.03.2020, 21:20
Коллеги, доброго времени суток.
Есть готовая плата дпф совместно с узлами УВЧ, и двумя АТТ.
На плате установлены реле (не б/у) рэс-49 12вольтовые .
Наработок у реле ещё очень мал, но появляется ухудшение контакта при NC исходном состоянии контактов .
После переключения проблема проходит . Где то в форуме читал что для предотвращения таких хитрых не исправностей желательно пропускать через контакты постоянку.
Какой из практики ток будет для этих целей приемлемый? От постоянки отвязыватся емкостями по до 10n?

Евгений240
09.03.2020, 21:32
Просто надо использовать реле из серий предназначенных для коммутации микротоков. С контактами из сплава золота. И не потребуется пропускать никаких токов

Radiotester
09.03.2020, 22:27
Евгений240,
Завтра посмотрю точно паспорт, но по моему они заканчиваются на 01.
ОТК печать на них есть.
Но вопрос все равно интересен.

rx3apf
09.03.2020, 22:32
-01 - не микротоковые (согласно подручному справочнику от 1mA, от 6V). Там же -05...-09, -11 - микротоковые (1 uA, но напряжение от 50 mV, что тоже немало). Согласно справочникам по драгметаллам они чуть ли не все золотосодержащие (но в разных количествах), однако по уровням - две существенно различающихся группы.

А, может быть, стоит подумать о "твердотельных" вариантах - не архаичные диоды, а, например, AS169. Стоят копейки, уровни большие, рабочий диапазон от 300 kHz.

Radiotester
10.03.2020, 00:19
rx3apf,
AS169 не такие уж и копейки стоят, 170рублей. Для твердотельных конечно вполне достойная цена но для любителей "попаять" это не мало. Минимум нужно 10шт.

rx3apf
10.03.2020, 00:30
Это какие-то ужасающе запредельные цены (впрочем, у Mouser да, бакса по два). В декабре на lcsc.com брал десяток (не под что-то конкретное, а "чтобы были") - по ~26 центов за корпус. Сейчас, правда, на складе отсутствуют (но, вероятно, появятся, некоторые позиции так себя ведут). На ebay они дороги, на ali -лотерея, и не ходовая позиция. Вариант - у ремонтников, занимающихся массово ремонтом роутеров (с трупняка посдувать).

Еще освежил склероз, посмотрел, чем коммутировались полосовые фильтры коротковолновых диапазонов в AR5000 - 1ss143. Правда, это теперь уже скорее раритет...

upd: на ebay AS169 от $7 за 10 шт. Вдвое дороже, чем у lcsc, зато есть...

Integral
10.03.2020, 01:06
AS169 не такие уж и копейки стоят, 170рублей.
Так это за 10шт. Отличная альтернатива PE4259, "маламутчики" поймут о чем речь.

331161

Radiotester
10.03.2020, 01:21
Integral,
Да это более приемлимо, киньте мне ссылочку в ЛС а то что поиск по алику не находит этот лот у меня.

Интересно а как будут дела со статикой обстоять. После первой грозы не придется ли их сдувать и ставить новые!?
На 100% зашится от статики практически не реально всякими там дросселями по входу и т.д

rx3apf
10.03.2020, 01:22
Ну, Mouser хочет $1.97 за штуку при десятке, что по нынешнему курсу близко к озвученной цене. Нашел на ali пять с чем-то за двадцать штук. Но - ali. Хотя я там брал и аттенюаторы от MA-COM, а уж это точно не из той породы, что легко подделывается.
Близкая альтернатива PE4259 (который на том же lcsc присутствует, но опять же out of stock) ближе AS179 (вдвое дешевле, но нижняя граница выше). Но он (179-й) для коротковолновых применений не пройдет (по крайней мере по спецификации).

По статике они по крайней мере в даташите чувствительными не объявлены, но хороший разряд выносит все. Ну, защиты (дроссели и полупроводниковые элементы) тоже никто не запрещает использовать.

Radiotester
10.03.2020, 01:24
rx3apf,
170рублей это в ЧИП и ДИП и то без наличия на сегодня.

rx3apf
10.03.2020, 01:29
Ну, это та еще конторка... Но и Mouser такие же жуткие цифры называет - пусть они с ними и дальше живут. Компонент дешевый, ширпотребный - многие роутеры с WiFi его используют (иногда, правда, в целях "экономии" ключа нет, и половина антенн).

Вот с ali - https://www.aliexpress.com/item/32869371894.html
Но тут - лотерея, там бывают такие затейники...

Radiotester
10.03.2020, 02:24
rx3apf,
Спасибо за ссылку. Все это конечно хорошо, но собственно вопрос про рэс49. Какой через контакты малый ток можно пропускать скажем так профилактический.

rx3apf
10.03.2020, 02:28
Зависит от паспорта (тип контактов). Для некоторых (-01) требуется от 1 mA, другие (-05) - вроде бы на три порядка меньше (если верить тому справочнику, что под рукой). Даже и у герконовых ("сухих") минимальный ток достаточно ощутимый (хотя в редких вариантах с золотым покрытием он меньше).

Radiotester
10.03.2020, 03:12
А схематично для фильтра это решается примерно так как на картинке ниже?

UA9OC
10.03.2020, 04:22
...для фильтра...
Два крайних конденсатора перенести в цепь НР контакта , и добавить по резистору с НР контакта на землю. Это чтобы не гадать, есть ли там дальше в схеме путь для тока через НР контакт, который при выборе этого диапазона станет НЗ.

Radiotester
10.03.2020, 05:26
UA9OC, Приветствую.
Не много не понял, с правой стороны это конденсатор фильтра . С левой для развязки 10n. Что подразумевается по HP?
Я знаю NC,NO,COM.
Нарисуйте свою мысль если можно.

UA9OC
10.03.2020, 06:03
с правой стороны это конденсатор фильтра . С левой для развязки 10n.
Я сначала не заметил, что разделительный конденсатор справа у Вас зачёркнут, сейчас увеличил и увидел это. Поскольку неизвестно, что там дальше в схеме справа, я посчитал, что он там нужен. Эти конденсаторы нужно перенести от элементов фильтра за контакты реле, в цепь НР ( НР=нормально разомкнутый) контакта. А поскольку нужно обеспечить протекание тока через контакт, который находится в работе в замкнутом состоянии ( я его раньше неправильно назвал НЗ), то нужно добавить резистор с НР контакта на землю . Или дроссель, но в резонансных цепях дроссели лучше не использовать, тем более, токи копеечные здесь.

Radiotester
10.03.2020, 06:53
UA9OC,
Так когда контакты НР то получается ток идёт через резестивный делитель от источника на землю, тем самым обеспечив протекание тока через контакты когда фильтр велючен?

UA9OC
10.03.2020, 07:18
то получается ток идёт через резистивный делитель от источника на землю
Да. именно это и требуется, чтобы "пробить" микрозапорный слой контакта между двумя металлами, и обеспечить беспрепятственный путь для слабых радиосигналов. Для сигналов с напряжениями в единицы вольт этого уже не требуется.

Radiotester
10.03.2020, 07:33
UA9OC,
Спасибо . Теперь понятно
С учётом какого напряжения нужно сделать расчёт резистивного делителя? Приходящее напряжение 12в на делитель.

Евгений240
10.03.2020, 08:20
Radiotester, дело конечно ваше, может быть вы перфекционист.
Но из практики, при использовании реле РЭС 49 с нормальными контактами, при напряжении питания обмотки близком к норме, проблем с контактом нет.
Думаю, что удара контактов при переключении хватает для создания нормального контакта между ними.

Radiotester
10.03.2020, 08:52
Евгений240,
Приветствую.
Напряжение питания реле соответствует паспорту 12в.
Паспорт реле верхняя строка - 1270893 и ниже -0101 .
Реле новые а проработали совсем не много.

VICTORY
10.03.2020, 09:08
Думаю, что удара контактов при переключении хватает для создания нормального контакта между ними.У меня они уже более сорока лет стоят, проблем не замечаю.

UA9OC
10.03.2020, 09:19
напряжение 12в на делитель.
Достаточно. Резисторы килоОм по 10-20 обеспечат достаточный ток и не будут шунтировать ДПФ, если он не сделан под характеристическое сопротивление в десятки кОм. То для ламповой техники...

Вообще-то это больше проблема профессиональная, чем фактическая. У профессионалов, если кнопку нажал- и не работает - то это ЧП!!! А любитель скажет волшебное слово, щёлкнет ещё раз, и всё заработает. Фактически, это имеет место быть, и не так уж редко, я это не раз замечал, особенно после длительного неиспользования аппаратуры. Но не заморачиваюсь...

Radiotester
10.03.2020, 09:40
UA9OC,
Тут даже не в ЧП дело, очень досадно когда новые реле себя так ведут. Трансивер Маламут, там два АТТ 8 и 16дб. Я ими очень редко пользуюсь. Но вот однажды включив а приема нет. АТТ естественно выключен . Одна из пары реле в атт компосирует мозг в режиме обхода атт 8дб. Мне что то эти реле не особо нравятся как они и в дпф себя ведут. Там я тоже такое замечал. Может какая отбраковка, но с печатями же.....

IG_58
10.03.2020, 13:35
Radiotester, мало ли, с печатями :) В конце 80-х, например, печати ставили на что угодно, даже на откровеный брак.

UT1LW
10.03.2020, 13:46
Я никогда не пропускал ток, не делал вч замеров и посему не был озабочен. А вот Игорь 2, пропускал ток, т.к. делал необходимые замеры. Он их не выкладывал, просто сообщил. Я ему верю. Разговор идет не о полном дефекте контактов, а о не явных проявлениях оных. Здесь речь не о спц. ВЧ реле. Где то встречал ГПД с релюхами и там с током, иначе плавал.

IG_58
10.03.2020, 13:56
Реле и пр. контакты в ГПД - зло.

UT1LW
10.03.2020, 14:09
IG_58, согласен, лучше неск. ГПД.

IG_58
10.03.2020, 14:30
Думаю, практически всегда хватает и одного ГПД.

UT1LW
10.03.2020, 14:51
Как пример-"Урал'. Ну и ГУНы в нек. синтах.

UA3GUX
10.03.2020, 15:02
https://qrz.ru/classifieds/detail/wc-rele-rew20-rs4-562001-1989-g-novye_273284 Воо весщььь

Radiotester
10.03.2020, 15:18
Вот такие вот штампики ОТК на реле

IG_58
10.03.2020, 15:41
Как пример-"Урал'. Ну и ГУНы в нек. синтах.
Для 1984 года это, может быть, и было интересным решением, хотя мне это решение представляется достаточно экзотичным - 6 экземпляров ГПД, 6-секционный КПЕ - и неочевидным. На мой взгляд, можно было спокойно поставить диапазонный кварцевый генератор с 6-ью коммутируемыми кварцами или 6 отдельных кварцевых генераторов, обойтись одним ГПД, смешать сигнал ДКГ с ГПД и всё.

UA9OC
10.03.2020, 15:58
Вот такие вот штампики ОТК на реле
Не нужно заморачиваться на этих штампиках. Переходное сопротивление контакта на малых сигналах - это весьма специфическое требование. В приборах с микромощными сигналами должны применяться реле, которые специально для этого приготовлены, и в процессе производства которых этот параметр контролируется индивидуально для каждого экземпляра. Это бывает только для спецприменений. Перечень испытаний и объём выборок ( или сплошной контроль при приёмке) оговаривается в технических условиях, по которым ведётся производство. Для гражданской продукции допускается не сплошной контроль, а выборочный. Это означает, что система контроля гарантирует, что определённое количество процентов изделий в партии будут соответствовать этим требованиям ( обычно 99-99,5%, для этого из партии в 5000 штук берут выборку штук в 400, её проверяют и распространяют положительный результат на всю партию- если в 400 шт. будет не более 2 шт. брака), а остальные - могут не соответствовать, по этому параметру. А в цепях с напряжением 1 вольт они будут спокойно работать. Вам досталось реле, которое не проходило этот контроль, да и всё. Или заменить его, или пустить ток через контакты, и забыть об этом.

UT1LW
10.03.2020, 15:59
IG_58, ну здесь о реле. Золото-да, серебро для другого.

agn1
10.03.2020, 16:23
Зажрались все. В высшие материи лезут.
Ничего идеального нет. Все реле плохие по определению. И практически любое исправное реле будет нормально работать в радиолюбительских конструкциях...

Edifier
10.03.2020, 16:25
http://radio-hobby.org/uploads/datasheets/res/res49.pdf
Ваши реле на 18в.

Александр Макеев
10.03.2020, 16:51
вот штампики ОТК на реле
Измерьте сопротивление обмотки у Ваших реле.

UN7GCE
10.03.2020, 17:10
На мой взгляд, можно было спокойно поставить диапазонный кварцевый генератор с 6-ью коммутируемыми кварцами или 6 отдельных кварцевых генераторов, обойтись одним ГПД, смешать сигнал ДКГ с ГПД...Когда то в "Лучших конструкциях" публиковался трансивер "Меридиан". Вот там и была применена подобная структурная схема ГПД. Повторял и намаялся до нельзя! Мало того, что сложна в настройке, ещё и побочных гармоник не меряно.

IG_58
10.03.2020, 19:00
UN7GCE, Да, конечно, такой ГПД - тоже не оптимальный вариант. По моему мнению, либо уж делать традиционно, с ДКГ, с ГПД и с двумя преобразованиями, как в UW3DI, либо уж DDS VFO.

Во вс. случае, возвращаясь к нашим баранам реле, коммутировать частотнозадающие цепи - это не есть гут. ДПФ - это еще полбеды, а ГПД не надо. И если уж коммутировать, то специальными сигнальными реле, их есть сейчас в продаже (https://www.aliexpress.com/item/32827681108.html?spm =a2g0o.productlist.0 .0.3b297897RRHNQe&algo_pvid=1b6a75a4-2fc9-4a11-9c72-23338d56230b&algo_expid=1b6a75a4-2fc9-4a11-9c72-23338d56230b-24&btsid=0b0a0ae2158385 64262481394e89a4&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ ,searchweb201603_).

Radiotester
10.03.2020, 19:11
http://radio-hobby.org/uploads/datasheets/res/res49.pdf
Ваши реле на 18в.
По видимому да:-(, это Вы по последним цифрам нашли?

Edifier,
855 Ом

Edifier
10.03.2020, 19:23
Radiotester, похоже да. Хотя все их применяют в ДПФ - срабатывают от 12В и меньше греются.
Судя по характеристикам РЭС49 Вам нужно обратить внимание на РЭС последние цифры 08 или РЭК23
http://www.rezonance.ru/news/tehinfo/194.html без изменения топологии ПП.
В паспорте на реле последние цифры имеют сочетания: например 0101 или 0102.
0101 - ВП, а 0102 -бытовка, но на это никто не обращает внимание (пример КТ и 2Т), но ИМХО Вы об
этом знаете сами.

konstantin us5itp
10.03.2020, 19:58
Для уменьшения переходного сопротивления слаботочных реле надо "притоптать" :-P контакты. Замеряем тестером сопротивление контактов (тестер не выключаем для достоверности измерений), подаем на обмотку реле переменное напряжение (пусть потрещит ;-) ) , отключаем и вновь измеряем сопротивление . Совет от UT5TC (SK).​

UT1LW
10.03.2020, 20:22
Edifier, или так:331192

Александр Макеев
10.03.2020, 20:38
855 Ом - это реле на 18 В

vadim_d
11.03.2020, 10:03
срабатывают от 12В и меньше греются
Это безусловный плюс, а вот время срабатывания увеличивается (чаще всего это некритично для ДПФ), а из-за уменьшения скорости движения контактов их начальный удар, который механически разрушает поверхностные загрязнения, сильно ослабевает, хотя конечное усилие прижима обычно не меняется

IG_58
11.03.2020, 10:11
Если реле на 18 вольт, то 12 вольт им банально может не хватать для развития усилия, достаточного для надежного замыкания контакта.
А нельзя просто поднять это напряжение?

vadim_d
11.03.2020, 10:18
достаточного для надежного замыкания контакта
Обычно механика реле такая, что после полного хода якоря усилие создает пружина, берущая на себя разность хода якоря и контактов, то есть конечное усилие при медленном срабатывании будет то же самое

Radiotester
11.03.2020, 10:26
Если реле на 18 вольт, то 12 вольт им банально может не хватать для развития усилия, достаточного для надежного замыкания контакта.
А нельзя просто поднять это напряжение?
Так видимо такой казус происходит с нормально закрытыми контактами NC.
Напряжение увы до 18в не поднять поскольку общее питающее трансивера 13.8в.
Ставить преобразователь это обречь НЧ диапазоны на кучу продуктов преобразования от dc-dc up конвертора.

IG_58
11.03.2020, 10:35
vadim_d, ОК, но есть еще усилие, которое нужно развить для преодоления момента инерции при трогании якоря.
Но раз увеличить напряжение нельзя, то о чем тут говорить...

Radiotester, там не такая уж куча, я в этом много раз убеждался.

RK4CI
11.03.2020, 11:09
такой казус происходит с нормально закрытыми контактами NCС нормально выключенными такого казуса не может быть по определению. Время выключения практически не зависит от того, каким напряжением запитано реле. И судя по всему, вам попался какой то явный брак. У меня во всех трансиверах подобные реле применяются десятками, и ни разу с подобным деффектом не столкнулся. И в любительских схемах, пропуск постоянного тока через контакты реле не практикуется. Просто нет в этом особой необходимости. Да и используются ДПФ обычно и в тракте приёма, и в тракте передачи. А при передаче сигнал через контакты реле измеряется сотнями мВ, что должно разрушать плёнку окислов ещё на стадии образования...
Но если есть желания, и чисто для самоуспокоения, что бы вообще не думалось что подобный эффект возможен, можно и предусмотреть в схеме протекание постоянного тока через контакты реле. При выборе правильной схемотехники хуже от этого не будет. Но лучше это предусматривать ещё на стадии проектирования, вводить какие то изменения в готовую конструкцию, не всегда просто.

Напряжение увы до 18в не поднять
Я у себя наоборот искал 18 В реле, для питания 12 В. 27 В, большинство используют при 18-20. При питании номинальным напряжением обмотки реле довольно сильно нагреваются. В полностью запаянном коробке это может стать проблемой

UT8UB
11.03.2020, 11:15
в теме -так много текста что сплошной флуд.
Советские реле рэс49..рэс60...рэс80 .. отменно подходят для коммутации
откройте даташит на них почитайте .подберите под нужное напряжение питания. Гугл все знает.
Лично применял во многих конструкциях-разницы при просмотре AЧХ практически нет -что контакты позолота - что палладий или серебро... на частотах до 50мгц. Не нужно заморачиваться при выборе..Современные p-i-n диоды также отменно коммутируют...

UT1LW
11.03.2020, 11:56
UT8UB, не совсем так. Покрытие имеет значение. Напрмер, РПВ2/7 имеет две пары контактов на переключение с разными покрытиями. На ПРИЕМНОЙ-AU.

IG_58
11.03.2020, 12:03
Radiotester, а может попробуете применить DC-DC преобразователь, поднять хотя бы вольт до 15-16? И увидите, шумит он или не шумит. По опыту, шума от него не набюдается. Практика - критерий истины :)
Я применяю вот такие шунтирую вход и выход пленкой и керамикой, не шумят:
https://www.aliexpress.com/item/32762092828.html?spm =a2g0o.productlist.0 .0.3f361c2c4qE9CD&algo_pvid=d32c4e11-526a-4a62-b736-bbfd206237f4&algo_expid=d32c4e11-526a-4a62-b736-bbfd206237f4-8&btsid=0b0a119a158391 75335746913ef000&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ ,searchweb201603_

Владимир_К
11.03.2020, 12:03
Время выключения практически не зависит от того, каким напряжением запитано реле.
Ток в обмотке зависит от напряжения. И спадает за определенное время, т.е. чем больше ток, тем больше время. Приняв во внимание данный факт, можно рассуждать дальше, насчет времени выключения.

IG_58
11.03.2020, 12:12
Владимир_К, как Вы думаете, на сколько отличается время выключения данного реле РЭС49 при напряжениях питания 12 вольт и 18 вольт?

vadim_d
11.03.2020, 12:38
И спадает за определенное время, т.е. чем больше ток, тем больше время
Это при стандартном шунтировании обмоток обратным диодом, в результате разница для 12 и 18 вольт в 1.5 раза - погоды не делает

но есть еще усилие, которое нужно развить для преодоления момента инерции при трогании якоря
это больше время срабатывания, и на слух это хорошо заметно. Но как только якорь начинает двигаться, зазор сокращается, усилие растет, и процесс становится необратимым

UT8UB
11.03.2020, 12:52
вы немного не правы
рпв это высокочастотное реле
до 50МГц никакой разницы...
я инженер -конструктор бывший разработчик таких систем
"немного" разбираюсь 40лет эти занимался...
я написал для коммутации до 50МГц (входные цепи Диапазонные фильтра) применять рпв
не целеообразно -разницы рэс49--60-80 практически нет и теоретически так же.
именно коммутировать полосовые фильтра по входу я имел ввиду а не на выходе передатчика..
p.s . По поводу 2 пары контактов Вы удивили (откуда??)-и пишите по приему -AU- в первые слышу.
1)рпв2\7 -одна пара контактов
2) 1контакт золото ? второй нет ? это странно и не понятно( для меня это что то новое )
вот даташит..
https://eandc.ru/pdf/rele/rpv2-4_rpv2-7.pdf

Владимир_К
11.03.2020, 12:56
Ну и постоянный ток через контакты.. Дело это нужное, наблюдал в ДПФ с NWT-7. Причем явление это наблюдается четко. Если подавать сигнал на ДПФ с NWT напрямую, картинка почти стабильная. Есть затухание в полосе например 2 дб, так оно и есть, практически без изменения. Но, если сигнал на ДПФ подать через аттенюатор с ослаблением 60 дб, вершина АЧХ уже хаотично меняет положение. Такая же проблема и в аттенюаторе, собранном на реле для "Динамики". Три звена по 20 дб, иногда затухание не соответствует введенному.
И именно пропускание тока чере контакты, проблему устраняет.
Реле новые, обозначение на них непонятное, в справочниках не нашел. На корпусе - РЭС-49, ниже 69330978 и еще ниже - 428. Купил как-то порядка 100 штук, не дорого. Потому видимо и проблема.

rx3apf
11.03.2020, 13:17
применять рпв
не целеообразно -разницы рэс49--60-80 практически нет и теоретически так же.

Ну откройте же справочник и посмотрите регламентируемые режимы коммутации для разных паспортов ! И сравните с, скажем, упомянутыми РЭВ20.


p.s . По поводу 2 пары контактов Вы удивили (откуда??)-и пишите по приему -AU- в первые слышу.

Речь о разных исполнениях контактов (паспортах). Даташит по Вашей же ссылке тоже содержит эту информацию. Разное покрытие (и, возможно разная форма) дают радикально разные результаты.

UT1LW
11.03.2020, 13:42
в ..
p.s . По поводу 2 пары контактов Вы удивили (откуда??)-и пишите по приему -AU- в первые слышу.
1)рпв2\7 -одна пара контактов
2) 1контакт золото ? второй нет ? это странно и не понятно( для меня это что то новое )
вот даташит..

Я неправильно написал. Посмотрите в характеристиках мин. доп.токи для разных покрыий: есть и 1мкА, есть и 50мА. Последние на передчу, например.

UT8UB
11.03.2020, 14:12
Коллега мой совет поучит мат.часть. не писать то в чем не разобрались.
-контакт 1 золото и замыкается с серебром -звучит просто глупо ..
не будем флудить.. удачи в изучении ...

UT1LW
11.03.2020, 14:25
UT8UB, дорогой коллега, учил, в ХИРЭ. Где вы у меня вычитали о тройнике контактов с разными покрытиями. :smile: Полный брд. Еще раз, посмотрите табличку, где указаны мин. доп. токи для реле разных паспортов (в т.ч. и разных покрытий). Дальше не продолжайте, пож.

Edifier
11.03.2020, 14:36
Вы хоть даташит почитайте, разработчики! Похоже где Вы разрабатывали не было ВП. а где я была, и если попадался грамотный представитель ВП, то "нагнул" бы он Вас по полной программе. Да один контакт серебро, а второй золото, последние цифры 958, 959, даже номера контактов обозначены. А вообще это не даташит, кто сталкивался, тот поймет.

UT1LW
11.03.2020, 14:54
:super:Edifier,:supe r:

Edifier
11.03.2020, 15:42
Есть еще один маленький ньюансик по РЭС49 - завод изготовитель - Ереванкий РЗ г. Ехегнадзор и г.Харьков в Украине.
Ну про К50-6 Ереванкого РЗ наслышены Все. Предпочтение надо отдавать с буквами ОС и ОСМ и "5" или "9" приемках.
Но стоят они по цене золота.

sergejbelyj
11.03.2020, 15:43
А если перекидной контакт на "коромысле", чего бы одной паре на быть золотой, а другой, скажем серебряной?

UR5ZQV
11.03.2020, 16:17
vadim_d,
Обычно механика реле такая, что после полного хода якоря усилие создает пружина, берущая на себя разность хода якоря и контактов, то есть конечное усилие при медленном срабатывании будет то же самое
Обычно эл. маг. механика реле, такова, что при прилипаниия к якорю,усилие "прилипания" становится и при "замыкании" маг. системы становится намного больше, чем без. У меня некоторые РЭС-10, РЭС-34 и т.п. на 24В срабатывают и от 12В, но на это расчитывать нельзя. Лучьше герконовые применять, в ГПД и в ДПФ (у них меньше мощность управления и тепло).
ПС:А еще лучше КД409А (или подобные, или МС переключатели, но с учетом ограничения по напряжению и тока).
ПС2: "А хорошо жить, еще лучше".

Добавлено через 8 минут(ы):

IG_58,
но есть еще усилие, которое нужно развить для преодоления момента инерции при трогании якоря.
Но раз увеличить напряжение нельзя, то о чем тут говорить...
Импульсное напряжение увеличить можно, такие схемы известны, только навес изрядный, в мех. системах решался РПС, где без коммутации без потребления тока управления. Щас нет нужды, полевыми ключами переключается.

Добавлено через 9 минут(ы):

IG_58,
а может попробуете применить DC-DC преобразователь, поднять хотя бы вольт до 15-16
И такой вариант я использовал (ну были в тумбочке на 24В реле), но они включались только вместе с РА на передачу, который тоже этого требовал, мог бы и меньше, но с гораздо меньшим КПД, при транзисторах "из тумбочки".

RK4CI
11.03.2020, 16:25
Ток в обмотке зависит от напряжения. И спадает за определенное время, т.е. чем больше ток, тем больше время.А время чего? Для любого реле нормируется ток срабатывания, и ток отпускания. Так пока ток через обмотку реле не снизится ниже тока отпускания, якорь реле будет удерживаться в определённом положении, и прижим будет определяться механикой. Как только ток через обмотку упадёт ниже определённого уровня, произойдёт отпускание якоря. С этого момента скорость размыкания контакта, сила удара между контактами, определяется только механикой, и никакого отношения к напряжению запитки реле не имеет.
Но конечно спад тока через обмотку реле, при большем напряжении питания, займёт большее время. Если исходить из этого, то повышение напряжения питания реле уменьшает время срабатывания, но увеличивает время отпускания...

UR5ZQV
11.03.2020, 16:35
Владимир_К,
Ток в обмотке зависит от напряжения. И спадает за определенное время, т.е. чем больше ток, тем больше время. Приняв во внимание данный факт, можно рассуждать дальше, насчет времени выключения.
Приведенный Вами "факт" не есть "фактом". У меня время отключения простого "фарфорового коромысла" зависит от натяга пружинки, маг. свойств якоря и язычка, их мех. массы в мех системе, индуктивности и сопр обмотки, вместе с данными по источнику управления, и составляло ок. 0.5сек, удалось снизить до 0.1сек, демпфированием самоиндукции диодом.

IG_58
11.03.2020, 16:38
Эге.... а я еще покосился на логотип, и так и не вспомнил, чей это, но смутно вспомнил, что подозрительный.
Люди, скачайте себе логотипы армянских заводов, и перед покупкой радиодеталей проверяйте....

331222

UR5ZQV
11.03.2020, 17:08
RK4CI,
Как только ток через обмотку упадёт ниже определённого уровня, произойдёт отпускание якоря.
К сожалению, так не происходит (см. выше), там самоиндукция начинает работать (иногда существенно долго ). Начинается работа "не по паспорту" с мех. х-ками по ТУ (они ж сделаны под определенные "сдаточные" ТУ). Но для ДПФ и даже ГПД это не столь существенно.

Добавлено через 19 минут(ы):

Edifier,
еще один маленький ньюансик по РЭС49 - завод изготовитель - Ереванкий РЗ г. Ехегнадзор и г.Харьков в Украине.
Так нехай Ребята (и Девчата), производят их больше (особннно на 12 вольт, у меня их мало осталось), желательно поближе к параметрам , в данном случае, к ТУ Армянской, Украинских и других ССР (извините кого забыл).

Глазунов
11.03.2020, 20:55
рельятвисткий эффект
А может чуть проще?
Реле РЭС 49 крайне не любят силовых демонтажей.
Многие выдирают их с плат как грибы осенью.
А потом на молоко дуют.
Пропускал ВЧ через контакты реле( Х 1-38, величину уровня им же),
при этом диэл.палочкой нажимал на выводы.
Эти камлания позволили убрать все резисторы с плат.

UR5ZQV
11.03.2020, 21:32
Глазунов,
Реле РЭС 49 крайне не любят силовых демонтажей.
Многие выдирают их с плат как грибы осенью.
Я так и сделал, в 2-стороннем монтаже, в ФНЧ РА ДРУЖБЫ (трудно было добраться до 2- стороны). Расшатал, как больной коренной зуб и выдрал. За остатки дорожек и выводов схемы с "открытой стороны" напаял РЭС-10. Но самое удивительное, тот "выдратый" РЭС-49 оказался после "выдирания" целым (хоть и слегка помятым) и до сих пор служит у меня в АТТ входа РА, при входной 5Вт :).

RV4LX
11.03.2020, 22:33
При выпайке таких реле использую 100-ваттный паяльник с широким плоским жалом.
Щедро заливаю все выводы реле припоем и жидким флюсом.
Грею все выводы одновременно хорошо разогретым паяльником.
С легким покачиванием реле выходит из платы.
Потом проверка контактов омметром.
Если переходное сопротивление больше 0,5 Ом - реле в помойку или во вторичные цепи.
Как-то в девяностые купил на рынке сотню не паянных новых РЭС-49 в заводской упаковке..
Две трети оказались не годными по переходному сопротивлению, которое у некоторых экземпляров достигало 10 Ом.
Видимо мужик торговал браком, что смог умыкнуть с завода.:smile:

Skiff
11.03.2020, 23:18
Паяльник 40 ватт. Флюс. Отсосом с резиновой трубкой от присоски кинескопа. Реле сами выпадают.
Для снижения сопротивления лежалых реле, иногда, достаточно немного "пощёлкать". Ну или к мультивибратору подключить.