Просмотр полной версии : Многодиапазонный Ground Plane
Хочу построить многодиапазонный гранплейн http://dl2kq.de/ant/3-3.htm Начиная с 7 мгц.На вч использовать лучи по пять восьмых.Кто повторял подобную конструкцию?
Я использую GP от 40-ка до 10-ти метров, высота самого штыря 6,7 м, в основании СУ на LC-звеньях. Очень не плохо работает на всех диапазонах. За год с небольшим сработано около двухсот стран по DXCC.
Gena-lab
08.11.2013, 21:23
Хочу построить многодиапазонный гранплейн http://dl2kq.de/ant/3-3.htm Начиная с 7 мгц.На вч использовать лучи по пять восьмых.Кто повторял подобную конструкцию?
Гончаренко умный и опытный антеннщик, и мне кажется не стоит отступать от авторского варианта. В описании сказано - слегка удлинённые вибраторы, наверное это имеет основание. А вот 5/8 лучи потребуют другого согласования, и неизвестно ещё чем всё закончится. Короче - лучше не ерундить, толку больше будет.
У Гончаренко вариант с базой 7 мГц не описан, только анонсирован. Видимо, и в металле не был реализован.
При высоте 10,2 м, о чем он и писал, действительно умещаются излучатели 5\8 на 15,12,10 м.
Моделируйте, выкладывайте, обсудим. Пока нема, о чем рассуждать - извините, одни хотелки... :-(
Гончаренко умный и опытный антеннщик, и мне кажется...
...лучше не ерундить, толку больше будет.Конечно, практику, который не понимает, что делает, лучше не ерундить...:ржач:
На вч использовать лучи по пять восьмых.Правильно, а противовесы сделать резонансные, причем лучше по два, а не по четыре и настраивать парами, как диполи. Но потребуется укорачивающая емкость - своя на каждый вибратор...
потребуется укорачивающая емкость
Гончаренко пишет о катушках... "начиная с 21 MHz можно использовать вибраторы длиной 5/8 l с согласующими катушками" http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
Без модели это все беспредметный разговор, ИМХО... :-(
высота самого штыря 6,7 м, в основании СУ на LC-звеньях
ИМХО, в корне разные вещи - у Гончаренко без переключений... Разницу ощущаете? Ну и офтоп, конечно... :-(
Без модели это все беспредметный разговор, ИМХО...Почему же... Перед моделированием тоже надо какие-то общие соображения иметь.
Вот себе пока такой вариант на 14, 21, 28 думаю:
Хороший вариант 5-ти диапазонной антенны.Не забывать,что это разновидность полуволнового диполя и точку запитки желательно иметь не менее 2-3 метра от земли. Вибраторы сделать немного длиннее расчетных,а радиалы настраивать,можно и по одному радиалу на диапазон.
У меня была подобная антенна. У Гончаренко оригинально размещены вибраторы на мачте:в середине самый длинный на 14 мГц и на крестовине еще 4 вибратора,внизу их можно соединить вместе с центральной жилой-я бы так делал. Мачту лучше иметь деревянную или что то подобное.
противовесы сделать резонансные, причем лучше по два, а не по четыре и настраивать парами, как диполи.
Разницу ощущаете?
Конечно, ощущаю. Но тема - МНОГОДИАПАЗОННЫЙ GP, и я думаю, здесь могут быть предложены любые многодиапазонные GP. Тем более, что топик-стартер еще не определился с выбором конструктива. А я предложил свой вариант, проверенный в работе, и, как мне кажется, имеющий некоторые преимущества перед антенной И.Гончаренко (меньшая парусность, хотя-бы). А если говорить о переключениях, то это не так и сложно. ИМХО.
можно и по одному радиалу на диапазон
Ни в коем случае.
Тогда они будут греть землю.
Обязательно должна быть пара радиалов.
можно и по одному радиалу на диапазон.
Ни в коем случае.Да, делать один противовес четвертьволновому излучателю GP, значит вообще ничего не понимать.
Да, делать один противовес четвертьволновому излучателю GP, значит вообще ничего не понимать
http://cq-vrn.ru/forum/index.php?topic=5.30
http://cq-vrn.ru/forum/index.php?topic=5.30
Мы уже бурно обсуждали c RZ9CJ работу вертикала с одним противовесом.
Пришел к выводу о КПД 50% в сравнении с вертикалом с классическими противовесами.
Конечно антенна работает.
Только хуже, чем 2 противовеса.
Для диапазона 40 м это 10 м медного провода.
Есть смысл экономить?
Дробовик
09.11.2013, 15:23
Кто повторял подобную конструкцию?
Я делал такую конструкцию. 40 - 10 метров. По два противовеса на диапазон. Антенна довольно долго настраивается, но такова участь всех многодиапазонных антенн. Работает она, как обычный вертикал, так что ничего нового в этом отношении добавить не могу. Демонтирована из-за установки на этом месте TH3 MK4. Заменена на UT1MA, т.к. она не требует противовесов.
Моделируйте, выкладывайте, обсудим. Пока нема, о чем рассуждать - извините, одни хотелки...Правильно сказано.Присоединяюс ь.С уважением Герман Каверин.Позывной не скажу.Угу?
У меня есть самодельная телескопическая мачта 13.5м с оцынкованых труб. Будет стоять на 9ти эажном доме возле лифтовой будки 2.4метра.Можно остальные 11м использовать в качестве заземлённого штыря на 7ку и на 10.18и24мгц как у Гончаренко.А на14 и 21 повесить ромбы.Пока планировл так.Квартира на 1м этаже.Кабеля под 40метров надо.Сейчас использую наклонные волновые диполя 40 20 метров запитанные одним кабелем.Тюнер строит и остальные.Вокруг идут провода.Может поэтому шумит.Крыша чистая. Вот и решил поставить там.
Заменена на UT1MA как работает по сравнению с предыдущей?
уже не один год применяю примерно такую конструкцию
излучатель примерно 12м,параллельно ему излучатели 5/8 на 28,24,21,--запитываются через катушки(индуктивност и) как обычный излучатель 5/8
например- 6.60м(28) через катушечку 6 витков соед. с осн. вертикалом и сюда все ост илучатели и с даже зап. кабель 50ом,
оплетка на противовесы--на каждый диап.. не менее 2х
расстояние между основным вертикалом(трубы) и излучателями(канатик ) примерно 25см. настройка -легко витками
размеры не помню-сделал давно и работаю
всегда применяю ,о 20ки и выше вертикалы 5/8. по сравнению с четвертушкой-меньше шумят! и работают ГОРАЗДО лучше
ПРОСТЫЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ АНТЕННЫ ДЛЯ ДАЛЬНИХ СВЯЗЕЙ
Г. БОЛОТОВ
и так много есть инфо о 5/8
сейчас хочу добавить илучатель 20м--L антенну для 80м--попробую что получится:roll:
делайте все работает!
теоретиков прошу не беспокоить,обсуждать не буду:-P
вопросы в личку:пиво:
К старости, видимо, душа не хочет суетится, на даче поставил три года назад, GP 7.2м, с тремя противовесами и кабелем КАТВ 8м до сетапа, до 80 м без проблем, хотя и 80 строит, тюнер, на фото.155909
излучатель примерно 12м
Он работает четвертью на 40м, как того хочет ТС или 5\8 на 20-ку?
Изолятор есть, или гамма\омега на 40м?
Очень сумбурно описали свою антенну...
То, что 5\8 лучше 1\4 убедительно доказано СиБишниками, но на 20-ку уж слишком громоздко, ИМХО.
кабелем КАТВ 8м до сетапа, до 80 м без проблем, хотя и 80 строит, тюнер, Да это вообще очень хороший вариант вариант (пройдет любая 300-450 линия)...только на вч стреляет вверх ......лучше на вч 3-75 и линия 1.22 м хватит трансформатора обычного 1 к4 и дальше обычный 50 омый кабель
Фирма Радиал делает вертикал RH-4010 от 40 метров на 7 диапазонов, сильно похожа на AV-640. Без противовесов! Привлекательный вариант для тех, у кого место ограничено, не сочтите за рекламу.
Фирма Радиал делает вертикал RH-4010 от 40 метров на 7 диапазонов, сильно похожа на AV-640. Без противовесов! Привлекательный вариант для тех, у кого место ограничено
Да хороший вариант.
Кому то важно, что уже готовый.
Хотя сделать такой же совсем не сложно.
Хотя сделать такой же совсем не сложно.
Поделитесь конструктивом пожалуйста, если не трудно. Интересуют антенны подобного типа, хочу сделать подобную себе. GAP Titan из той-же серии?
у меня есть описание VMA-10 примерно тоже самое что и GAP Titan. не знаю удобно ли выложить на форуме. а то предъявят нарушение авторских прав.:crazy: У кого есть опыт эксплуатации подобных антенн? напишите ваши впечатления, а то на форумах встречал отзывы прямо противоположные
Хотя сделать такой же совсем не сложно.
В принципе да, только надо что-то придумать "наколенное" вместо точеных колец, в которые зажимаются противовесы и ЕН.
Хочу построить многодиапазонный гранплейн http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
Делал подобную антенну, не не совсем так как Гончаренко.
Стоял тот GP на 4м. подставке (старая ТВ мачта), а радиалы располагались под углом (примерно 45 град.). Эл-ты настраивались изменением их длины, а центральный эл-т (на 20м.) был выполнен как половинка «базуки». Всё крепилось к 6м. удочке. 1 ярус капроновых растяжек; лёгкая, не хлипкая… Ещё, при таком исполнении: низкий элевант ДН.
Потом поставил «Спайдер» на 10м. мачте и сравнивал две антенны. «Спайдер» выигрывал только подавлением сбоку/сзади. Он и остался на крыше.
Gena-lab
10.11.2013, 21:47
Конечно, практику, который не понимает, что делает, лучше не ерундить...
Да ну конешна!! Зато теоретик ерундить не будет, он скомпилирует (а по народному - стырит чужую конструкцию) и с умным видом выдаст за свою. :crazy:
Почему же... Перед моделированием тоже надо какие-то общие соображения иметь.
Вот себе пока такой вариант на 14, 21, 28 думаю:
Вложения Вложения
Тип файла: maa gp_10-15-20n.maa (812 байт, Просмотров: 86)
А теперь смотрим и сравниваем с авторским вариантом... и не только файлы, но и реальную конструкцию в действии. :ржать:
ivin, можете пару фоток внутренностей и про то как катушку выполнили?
Gena-lab
10.11.2013, 22:14
Цитата Сообщение от VICTORY Посмотреть сообщение
http://cq-vrn.ru/forum/index.php?topic=5.30
Мы уже бурно обсуждали c RZ9CJ работу вертикала с одним противовесом.
На счёт бурно обсуждать - тут это не заржавеет, эдак страниц на 100, а то 200. Вот только, что б взять и построить, хотя б макет - с этим напряжёнка, тёплое кресло не отпускает... ;-)
Пришел к выводу о КПД 50% в сравнении с вертикалом с классическими противовесами.
Конечно антенна работает.
Только хуже, чем 2 противовеса.
Кто пришёл к выводу? Доказательств конечно нет, а выводы есть - это нам знакомо.
А вот что показала практика этим летом - существенной разницы между 1 и 2 и 4-мя радиалами не отмечено.
На передачу было опрошено человек 30 в эфире, которым демонстрировалась работа вертикала как с 1-м, так и с 4-мя радиалами. Эксперимент проводился на 40 и 20 метров, основание вертикала было на высоте 2 метра от земли. У основания антенны было установлено реле РЭС-9 с запаралелеными группами с помощью которого, из комнаты оперативно производилось переключение. На приём тоже впечатления очень "расплывчатые" - какая то станция могла идти на полбалла с натяжкой громче или тише, а какая то вообще не менялась по приёму. Зато вертикал с одним противовесом имел разницу в сторону противовеса до 2-баллов выигрыш на дальних трассах, на ближних это практически не заметно. :ржач:
Для диапазона 40 м это 10 м медного провода.
Есть смысл экономить?
Вопрос не об экономии провода, а об экономии места. Те кто хоть раз делал вертикал, знает, что паутина радиалов сводит на нет легенды о вертикале, как об антенне, которая занимает мало места. :smile:
Доказательств конечно нет, а выводы есть - это нам знакомо.
Немного подумать иногда помогает.
Так вот если два радиала, то ток по ним не излучается.
Остался один стал излучать, всё излучение - нагрев земли.
Не доходит?
У основания антенны было установлено реле РЭС-9 с запаралелеными группами с помощью которого, из комнаты оперативно производилось переключение.
А как вы думаете разомкнутые контакты реле - большая емкость для КВ?
А отключенные радиалы изчезают?
Зато вертикал с одним противовесом имел разницу в сторону противовеса до 2-баллов выигрыш на дальних трассах
12 дБ выигрыш штыря у штыря.
Вот Нобелевский комитет обрадуется.
Ломаем Яги, переходим на вертикалы с одним радиалом.
А умные люди по 100 (и более!!!) радиалов делают, скажу им что они не правы, пусть поржут над вами.
Выходит ваши эксперименты курам насмех!
Gena-lab
10.11.2013, 23:33
Немного подумать иногда помогает.
Так вот если два радиала, то ток по ним не излучается.
Излучается... включите Мману, если подумать не получается, смоделируйте вертикал с двумя противовесами и посмотрите на токи, они есть и текут в противоположные стороны, поэтому излучение компенсируется и в дальней зоне его нет. А вот если вы поднесёте пусть даже самый простой индикатор к одному радиалу, то очень хорошо увидите это самое излучение. Можете поднести на длинной палочке, что б не делать "поправки на своё тело. Существует и другая теория от знатоков закона Ома здесь на форуме - радиалы не излучают потому, что имеют импеданс много меньше вибратора, а по закону Ома падение напряжения.... ну и так далее. :crazy:
А как вы думаете разомкнутые контакты реле - большая емкость для КВ?
А отключенные радиалы изчезают?
А вы как думаете, какая ёмкость разомкнутых контактов у РЭС-9? Может быть речь надо вести о сопоставлении величин реактивного сопротивления вот той самой ёмкости и импеданса радиала? Закон Ома вам в помощь. По поводу исчезают или нет - вам никто не мешает проделать тоже самое, и даже можете быстро убирать "ненужные" радиалы, ну типа сматывать их. И так ждём-с ваши измерения по неизлучению радиалов и их влияние при отключении.
12 дБ выигрыш штыря у штыря.
Выигрыш не относительно диполя или "изотропа, а "зад - перёд, это если вы у вертикала увидите зад и перёд....:crazy: У вашего вертикала с 2-4-8 и .т д. радиалами его трудно увидеть.
Вот Нобелевский комитет обрадуется.
Ломаем Яги, переходим на вертикалы с одним радиалом.
А умные люди по 100 (и более!!!) радиалов делают, скажу им что они не правы, пусть поржут над вами.
Выходит ваши эксперименты курам насмех!
К сожалению у вас даже курам на смех похвастать нечем. :ржач: А вот ерунду всякую писать и "педали разводить" в бурных дискуссиях - это не отнимешь. Но вы не шибко этим гордитесь, тут есть "гуру" у которых Шнобелевка уже давно в кармане. :crazy: И как хотелось бы увидеть от всех вас реальный вертикал в натуре пусть не со 100-а, а хотя бы с 2-мя радиалами... Я понимаю, как это для вас трудно, но с сожалению без оного обсуждать то нечего.
Вот целых два на базе SIRIO Tornado. Двухдиапазонный у меня на крыше, на три диапазона не реализован, Есть яга на 15-12-10, правда сейчас на балконе. Антенна поднята на 4,5 метра, потому дроссель по питанию обязателен
Кстати, оттяжки не нужны
[QUOTE=RO5D;884827
А умные люди по 100 (и более!!!) радиалов делают, скажу им что они не правы, пусть поржут над вами
А умные люди по 100 и более вертикальных вибраторов не пробовали делать? Скажите им пусть попробуют,а я поржу над ними. Умные люди еще умеют закапывать эти самые радиалы в землю и еще много чего.
По вашему получается,если ты делаешь 100 радиалов-то ты "умные люди",а если один радиал? то ты уже не "умные люди" и ты ничего не понимаеь в GP. хороший получается флейм и флуд.
Один радиал можно установить перпендикулярно земле,а вот как 100 таким макаром установить? и какой смысл?
они есть и текут в противоположные стороны, поэтому излучение компенсируется и в дальней зоне его нет
Вы сами на свои непонятки и отвечаете.
А у одного радиала такого эффекта нет, и всё излучение греет землю и только.
2 м от земли для 20 м - 0,1 длина волны, ближняя зона, может подумаете?
вам никто не мешает проделать тоже самое, и даже можете быстро убирать "ненужные" радиалы, ну типа сматывать их. И так ждём-с ваши измерения по неизлучению радиалов и их влияние при отключении
Мешает понимание процессов.
И безполезность идеи.
зад - перёд, это если вы у вертикала увидите зад и перёд.... У вашего вертикала с 2-4-8 и .т д. радиалами его трудно увидеть
Эффект от двух фазированных вертикалов в разы больше.
Не забывайте потери в земле у вашего вертикала.
Так что эффект от вертикала с парным количеством радиалов будет заметнее от меньших потерь.
Даже простая VP2E будет иметь усиление выше вертикалов с одним противовесом.
Радость от 12 дБ F/B пройдёт, если сравните с антенной без потерь.
Особенно на дальних трассах.
К сожалению у вас даже курам на смех похвастать нечем
Само собой!
Я в другой песочнице играюсь, занимаюсь только эффективными антеннами.
Вертикалы для 20 и 40 м я ставлю только на выездах типа РДА, и то ставлю несимметричный вертикальный диполь 4+16,9 м.
Он работает от 40 до 10 м без противовесов и потерь в земле.
От вертикалов из-за радиалов и отказался.
А вот ерунду всякую писать и "педали разводить" в бурных дискуссиях
Разводите дальше свои педальки....
И пишите ерунду про 12 дБ....
Gena-lab
11.11.2013, 09:47
Вы сами на свои непонятки и отвечаете.
А у одного радиала такого эффекта нет, и всё излучение греет землю и только.
2 м от земли для 20 м - 0,1 длина волны, ближняя зона, может подумаете?:ржач:
Я в другой песочнице играюсь, занимаюсь только эффективными антеннами.
Вертикалы для 20 и 40 м я ставлю только на выездах типа РДА, и то ставлю несимметричный вертикальный диполь 4+16,9 м.
Он работает от 40 до 10 м без противовесов и потерь в земле.
От вертикалов из-за радиалов и отказался. А вот те 4 метра, если 16,9 вертикал или как он там у вас.... - это не противовес? :ржач:
Эффект от двух фазированных вертикалов в разы больше.
Не забывайте потери в земле у вашего вертикала.
Так что эффект от вертикала с парным количеством радиалов будет заметнее от меньших потерь.
Даже простая VP2E будет иметь усиление выше вертикалов с одним противовесом... Так вы будете делать вертикал хотя бы с двумя радиалами и дадите сравнительные замеры или "клаву" будете нежно ласкать? :crazy: Вот я не заметил, что "эффект от вертикала с парным количеством радиалов будет заметнее от меньших потерь".... У меня что - их нет? В смысле - потерь...;-)
Радость от 12 дБ F/B пройдёт, если сравните с антенной без потерь.
Особенно на дальних трассах. Не-е-е, это вы сделайте и сравните, и нам доложьте. Я своё уже сравнил, особенно на дальних трассах... и для себя сделал выводы, когда "игра стоит свеч", а когда нет. А антенны без потерь бывают только здесь на форуме и про 100 радиалов можно написать 100 страниц, но мне как то убедительней увидеть от пишущего "девайс" в металле. .
Когда-то в школе нам обясняли работу направленной антенны на примере лампочки и фонарика.Мощность одинаковая, но фонарик светит дальше:-P.Здесь противовес формирует диаграмму, расстояние между элементами меньше , соответственно и ток в эту сторону будет больше(рассуждаю, как понимаю).
ОФФ\
Да, да... Тема волнового дуализьма в этой теме еще недостаточно раскрыта... :ржач:
А умные люди по 100 и более вертикальных вибраторов не пробовали делать?
А на то они и умные что делают только правильные вещи.
А 100 вибраторов - очередной ваш бред.
а я поржу над ними
Пока все ржут только над вами.
а если один радиал? то ты уже не "умные люди" и ты ничего не понимаеь в GP
А я и не писал что, один радиал нельзя.
От земли надо поднимать гораздо выше, чем много радиалов.
Один радиал можно установить перпендикулярно земле,а вот как 100 таким макаром установить? и какой смысл?
Это уже будет не радиал.
Хоть 200 ставьте, вспомните дискоконусные антенны.
Может и смысл догадаетесь какой.
хороший получается флейм и флуд
У вас всегда это получается лучше чем пост по теме.
Я своё уже сравнил, особенно на дальних трассах... и для себя сделал выводы, когда "игра стоит свеч", а когда нет.... мне как то убедительней увидеть от пишущего "девайс" в металле.
Покажите Ваш вертикал , я думаю всем будет интересно , а мне особенно , так как год уже лежит на лоджии подобный вертикал , но весной обязательно хочу поставить .
Потому очень интересно .
А вот те 4 метра, если 16,9 вертикал или как он там у вас.... - это не противовес?
Нет конечно.
У меня это плечо диполя.
Так вы будете делать вертикал хотя бы с двумя радиалами и дадите сравнительные замеры
Ещё раз повторяю, для самых умных, я делаю только эффективные антенны.
А делать вертикалы для сравнения пусть делают умные, у кого времени много, а извилин мало.
Вот я не заметил, что "эффект от вертикала с парным количеством радиалов будет заметнее от меньших потерь".... У меня что - их нет? В смысле - потерь..
А вы так и не поняли, что отключение противовесов реле и один противовес это две разные вещи.
Времени ещё много - думайте.
У вас и базука усиление имеет, теперь вертикал с одним противовесом 12 дБ сам себе даёт.
Удачи!
Добрый день
...удивительно, неужели так сложно заглянуть в MMANA посмотреть и сравнить GP с уголковой антенной (вертикал с одним противовесом)
...в варианте с одним противовесом и "жопа" хорошо просматривается, но к сожалению она уж очень узкая :))
...ну а выбор, пусть каждый делает сам
PS:... рассматривалась высота 5 м над уровнем Земли (14 мгц)
Алексей, для большинства высказавшихся ММана - ругательное слово.
Поэтому найденные файлы тех самых гончаренковских "морковок" даже и не выкладываю...
Все равно без фото и нотариально заверенных выписок из журнала не поверят.
А вы им "фигвамы" рисуете... :smile:
удивительно, неужели так сложно заглянуть в MMANA посмотреть и сравнить GP с уголковой антенной (вертикал с одним противовесом)
Алексей добрый день!
Я уже смотрел.
Проблема только одна - близость земли.
Если поднять от земли будет работать без вопросов.
Как только земля в ближней зоне, парные противовесы землю хоть как то компенсируют.
Пока все ржут только над вами
Над вашими 100 радиалами. И неспосоностью ответить аргументами без переходов на личности.
Ржать научились,еще бы научились разбираться в радиотехнике.
Алексей добрый день!
Я уже смотрел.
Проблема только одна - близость земли.
Если поднять от земли будет работать без вопросов.
Как только земля в ближней зоне, парные противовесы землю хоть как то компенсируют.
Привет, Алексей
...дело в том, что помимо того, что токи в радиалах противофазны (компенсируются поля излучения) еще И, несмотря на то, что в MMANA мы видим в них приличный ток - НО мощность в этих радиалах маленькая , вся мощность в GP сосредоточена в вертикале.
...вот если бы MMANA показывала дополнительно еще распределение мощности по элементам, то вопросов бы не возникало
Над вашими 100 радиалами
Ну конечно, кто делал 100 и более противовесов занимались ерундой.
И разбираются в антеннах они хуже вас.
Только они в эфире работают, тесты выигрывают и по 300 стран подтверждают.
А 100 радиалов это так от нечего делать.
Не пишите мне больше вашу чушь.
что в MMANA мы видим в них приличный ток - НО мощность в этих радиалах маленькая , вся мощность в GP сосредоточена в вертикале
Так для этого и делают много противовесов?
В двух противовесах будет ровно половина подведенной мощности?
А если будет один вместо двух, то мощность он в себя возьмет и тоже половину.
Вот и получается половина мощности в нагрев земли.
Только они в эфире работают, тесты выигрывают и по 300 стран подтверждают.
Они то работают и по 300 стран подтверждают. Но речь то не них,а о радиотехнике,в которой вы совершенно не разбираетесь. Ваш аргемент-это чушь и т.п.
о радиотехнике,в которой вы совершенно не разбираетесь
Да не вам судить.
Для начала научитесь сначала диполь делать с симметрирующим устройством.
Ещё раз прошу не пишите мне вашу чушь.
В двух противовесах будет ровно половина подведенной мощности?Не будет. В идеальном случае, когда токи противовесов полностью компенсируются, в них вообще мощности не будет... Реально будет, но очень маленькая.
Половина будет только если "противовес" один - пример диполь, хоть вертикальный, хоть горизонтальный. У диполя второй элемент излучает так же, как и первый и это "нам нравится",но его и не назвают противовесом.
Главная задача противовесов, для чего они нужны - обеспечить максимальную мощность в излучающем элементе антенны. Но если кого-то мало интересуют потери, тот может, нарушая симметрию, изменять диаграмму, или настраивать КСВ. Никто не запрещает хозяин - барин... :ржач:
Тем более потери даже в 50% в эфире обнаружить достаточно трудно.
Противовес(ы), если мы не хотим, чтобы он излучал, должен иметь гораздо меньшее сопротивление, чем излучатель. Один L/4 противовес допустим, если излучатель, например, полуволновой.
... я думаю всем будет интересно , а мне особенно , так как год уже лежит на лоджии подобный вертикал ...
Вот тут почитайте http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
Да не вам судить.
Так это не я,это те кто по 300 стран подтверждают.
Вот тут почитайте
Не совсем то , у меня "палочка" 16,5 метров , но все равно спасибо .
Тем более потери даже в 50% в эфире обнаружить достаточно трудно
3 дБ или полбалла.
Но лучший усилитель это антенна!
И какой смысл терять 3 дБ на приём и 3 дБ на передачу?
И какой смысл терять 3 дБ на приём и 3 дБ на передачу?Да есть тут такие "лаборанты-практики" - противовесами КСВ настраивают... :ржач:
[QUOTE=RO5D;885025]В двух противовесах будет ровно половина подведенной мощности?
[QUOTE]
...в общем, Александр уже ответил
...пока я "возился" для демонстрации в MMANA :)))
...накидал на скору руку (смотрите)
...заодно попытался согласовать по Фуксу :))), из-за необходимости в больших индуктивностях (потерь в них) результаты по излучению еще хуже (включением нагрузки в файле - типа вроде что то согласования :))
...вобщем вкачать мощность в таком подключении - проблематично
Да есть тут такие "лаборанты-практики" ...:ржач:
Да еще и в эфире то совсем не работают :ржач:
Так это не я,это те кто по 300 стран подтверждают
Так они по одному противовесу не делают.
Извиняюсь, что не в личку вопрос. Коммутация есть или просто в параллель запитано?
примерно такую конструкцию
Добавлено через 8 минут(ы):
Не будет. В идеальном случае, когда токи противовесов полностью компенсируются, в них вообще мощности не будет... Реально будет, но очень маленькая.
Половина будет только если "противовес" один - пример диполь, хоть вертикальный, хоть горизонтальный.
100% ... или один противовес у вертикала L/4!
Кто подскажет как расчитывается гамма согласование заземлённого штыря на 7мгц?
Кто подскажет как расчитывается гамма согласование заземлённого штыря на 7мгц?
Вот здесь:
http://dl2kq.de/ant/kniga/3510.htm
Полно готовых моделей, там же.
Предсказываю следующий вопрос - "а без моделировщика?" ... :-(
Полно готовых моделей, там же.Дело втом я ещё с этой программой не могу работать.Только посмотреть.А с сайта файлы не открываются.Ошибка Error Fehler 404!
А с сайта файлы не открываются.Ошибка Error Fehler 404! А Вы задавали компьютеру - открывать файлы .maa программой MMANA-GAL? Хотя я и сам наткнулся на непонятку: после недавнего перехода с Win 8.0 на Win 8.1 у меня тоже перестали открываться именно файлы .maa и тоже именно с сайта cqham.ru (с qrz.ru и сохранённые ранее на компе при этом открываются легко!). Я что-то не учёл? 73!
Вот именно с сайта Гончаренко не открываются остальные без прблем. У меня 8ка
Приветствую всех.Давно хотел задать этот вопрос(по поводу открывания maa файлов).
Вот именно с сайта Гончаренко не открываются остальные без прблем.
У меня 7-ка. Тоже пишет "ошибка 404"
гамма согласование заземлённого штыря на 7мгц
Попробуйте поиграться с этим: http://www.qsl.net/ur5ffc/soft/gamma.rar
Дело в том я ещё с этой программой не могу работать
Скачайте с сайте программу.
Вместе с ней архив моделей.
Там полно GP с гаммой.
Они открываются Мманой, там есть все размеры.
Многодиапазонный Ground Plane
Не DL2KQ правда , но все равно по теме .
UT1MA http://www.cqham.ru/ant_ut1ma.htm
Делал сам и использовал в течении нескольких лет .
Очень проста в изготовлении и настройке .
Работала прекрасно .
Сменил на яги .
Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста, а можно ли использовать в качестве (вместо) противовесов вертикала десятиметровую, стальную,обсадную трубу скважины? Т.е. планируется вертикал на сороковку: 10 метров вверх и 10 метров вниз (под землю, глину). Если да, то есть один момент: вертикал, не может располагаться над скважиной, а в стороне от неё 5 метров, т.к. скважина пробурена возле забора, а вертикал надо поставить посреди огорода? Спасибо.
Евгений240
23.11.2015, 18:53
Радиоволны проникают под землю очень неглубоко. Ваша труба не будет работать.
Спасибо. Тогда буду использовать её, как дополнение к противовесам, думаю хуже не будет.
алексейxxx
17.05.2023, 06:25
Если для ГП делать один противовес то получится уже не ГП а inv l, это уже другая история. Я прав?
Если для ГП делать один противовес то получится уже не ГП а inv l, это уже другая история. Я прав?
Правы или нет-трудно сказать...
Но из моего опыта: у меня на участке стоял вертикал ДеЗет 9,4 м высотой, основание поднято на 2 м, с 4-мя противовесами по 10м почти горизонтально. Земля сухая...
Я проводил эксперимент и отключал противовесы. Даже, если остается один противовес, антенна на 100 ватт нормально работает. Немного тюнером подстроил и можно работать. Отвечали нормально
алексейxxx, это получится GP, но не с идеально круговой ДН по азимуту, а с пузом в сторону одного противовеса, с провалом в остальные стороны.
Сергей Викт
17.05.2023, 16:46
Если для ГП делать один противовес то получится уже не ГП а inv l, это уже другая история. Я прав? Теоретически у GP противовесы излучать не должны. Поэтому их делают четное количество и располагают симметрично и строго горизонтально. Только в этом случае произойдет взаимная компенсация токов.
Один противовес будет обязательно излучать. Поэтому тут скорее получается вариация между V образным и вертикальным диполем, смотря какой угол от вертикали у противовеса.
С другой стороны "какая разница какого цвета кошка если она ловит мышей... (с)"
то получится уже не ГП а inv l
В INV L удлиняют верхушку мачты изгибом (наращиванием). INV L это... по нашему Г.:ржач:
Ваш вертикал с одним противовесом это еще не очень GP... просто L... или 90°INV V.:ржач:
какая разница какого цвета кошка если она ловит мышей... (с)Вообще то в количестве их.Так и тут,работать будет,но много энергии уйдет на обогрев земли ближним реактивным полем.Для "сплошного экрана" принято стелить 120 шт.,тогда без потерь.Подвешенных минимум 4,но лучше 8.Это относится к полноразмерным 1/4L вертикалам и радиалам.У укороченных вертикалов все значительно сложнее в плане потерь.
Счас появится UA4SZ,и спор про кол-во необходимых и достаточных,и других видов радиалов,пойдёт по второму кругу.
UA9AU, Зачем ждать. У мня Коллега 120 противовесов подвесил (закопал), для мачты 40м, на 160м. Такова была его мечта.
Оказывается, надо было нечетное кол-во закопать, иначе все перестанет работать.
А еще другой коллега,который с тобой не только не стал бы пить на брудершафт,но и в поле не сел бы рядом,настелил 250 радиалов под своей мачтой в 40м.Позывной у него был(sk)ON4UN.Может опровергнешь своими диаграммами-скринами или другой твоей галиматьей?Что старый,что малый,забыл что ли?
rn1qa, Про то "с кем бы кто то из Бельгии, да еще увы SK, с "кем то не сел, на Бельгийском поле", ТЫ можеш обратиться в ЛС ко мне, или к Коллеге, но через Всевышнего (через интернет навряд ли получится).
Ближе к теме (как говорил Ги Де Мопассан). Покажы ТВОИМИ "диаграммами-скринами или другой твоей галиматьей" или другим способом, на сколько отличается один противовес от 250-и.
Я проводил эксперимент и отключал противовесы
Я не только отключал, а еще половину противовесов подключал через КПЕ.
Тогда изменением емкости (индуктивности) можно менять этот "пузырь" по вертикали, что полезно "картофелеведам". И азимуту, переключением противовесов.
Но результат сильно зависит от высоты над землей. И пузырь не равномерный, а просто "дырка от бублика" диаграммы вертикала "перекатывается по диаграмме".
Счас появится UA4SZ,и спор про кол-во .
У меня сейчас на даче стоит вертикал на 14 мГц с одним радиалом.
Буквально 10 минут назад с первого раза на ic706mk2 ssb,vk2cr дал 57
вчера ua0lsg-59, позавчера ri41pol-59. Так что и с одним радиалом работает
Проводил не раз эксперимент с Ташкентом (моим старым QTH). Около 2.5 тыс км. на диапазоне 20 м
2 или 4 радиала разница не заметна, с одним на балл лучше когда радиал направлен в сторону корреспондента. Вертикал проволочный (на удочке), около метра от земли.
ММАNA дает разницу около 3 дб.
Стал дальше экспериментировать с радиалами, так и появилась "Ундина", но гораздо позже.
У мня Коллега 120 противовесов подвесил (закопал), для мачты 40м, на 160м. Такова была его мечта.
Оказывается, надо было нечетное кол-во закопать, иначе все перестанет работать.
Когда-то, у себя на МКД 6 эт плоская крыша ставил вертикал W5GI типа "морковки" от 40м до 10м банды. Высота излучателя 10 м, конструкция объемная, громоздкая. Работал он "из рук вон плохо". Посоветовали установить противовесов побольше. Мол-де "все излучение через крышу уходит в дом. Нужно отражение р/волн...".
Не поленился поставил 70 шт вокруг. Всю крышу покрыл проволокой. Результат-ничего положительного...Как работала плохо, так все оказалось напрасным.
У меня вертикальная антенна изготовлена из удочки по "мотивам" многодиапазонной антенны DL2KQ. Все элементы настроены на свои диапазоны при помощи SWR-1 ёмкостями. Противовесы расположены только в две стороны из-за невозможности поставить антенну в другом месте. Работаю 4 года и очень доволен ей. 30-32 зоны без проблем. Сработал со всеми экспедициями в последнее время.
389059
Результат-ничего положительного....
Значит где то ошибочка ...
389060 389061 389062
и могбы еще много примеров и из своей жизни ...
можно так
389063
Если антенна приподнята над крышей, то хватает и двух противовесов и даже укороченных. На фото антенна на 20 м с противовесами из двух антенн типа MFJ-1620.
Евгений240
19.05.2023, 13:21
Может быть всё таки кто то вспомнит о том, что противовесы бывают настроенными и нет.:-P
с одним на балл лучше когда радиал направлен в сторону корреспондента. вопрос: а если длина противовеса 3/4 (5/4 или даже 7/4 ) ? кпд направленности возрастёт ?
Это на практике не проверял, но мана обещает приблизительно такое.
1-1/4
4-7/4
Противовесы расположены только в две стороны из-за невозможности поставить антенну в другом месте.
У Вас же не далеко на крыше , видно на фото пост #89 находится будка. Почему не туда поставить, будет выше и противовесы можно растянуть на все четыре стороны к ограждениям здания.
Значит где то ошибочка ...
и мог бы еще много примеров и из своей жизни ...
можно так
При повторении этой антенны невозможно ошибиться. если только тупо рулетка врет при замере...:ржач:... Элементы настройки отсутствуют. Поставил и работай...
Нужно отметить, эта "морковка" есть компромисс широкополосный от 40м-10м банды. Ну, не может такой примитив нормально работать... Поэтому, она и на прием тупая как пробка. Например, в сравнении с моно ГП на 20 м проигрывает на прием 2-3 балла. А при передаче, без РА ватт на 300 вообще нечего вызывать
-----------------------------------------
Такие антенны применяются в коммерч. радиосвязи, где можно использовать мощность 5-10 квт и более. Можно использовать антенны с КПД в 5-10%. А у нас р/л это дело не проходит...
----------------------------------------------------------
Работу антенны в реальном месте/времени можно примитивно, но с достаточной достоверностью проверить.
Я проверяю свою антенну через сайт REVERSBEACON. Сначала даю CQ на 100 ватт и смотрю, как меня слышат в разных точках/континентах. Затем, уменьшаю до мин 5 ватт. И опять смотрю... Конечно, оценки и кол-во точек заметно снижается. Меня в этом случае обычно слышат до 5 точек в Европе, что означает-антенна работает.
---------------------------------------------------------------
Также проверяю и ПРОХОЖДЕНИЕ. Особенно, это важно при участии в QRP тестах, проводимых RU-QRP-C.
Поэтому, она и на прием тупая как пробка. Например, в сравнении с моно ГП на на 20 м проигрывает на прием 2-3 балла.
Очень странно заключение, как раз на 20ке стандартная морковка больше всего эквивалентна 1/4 волны штырю, просто что толстая физически.
Это на более высоких диапазонах могут быть отличия, т.к. и входное сопротивление уже далеко от четверти-штыря, повышается до 100-200 Ом, но и то это отличие не должно давать такую разницу в приеме на 6-9дБ - это какие-то сказки или такая точность сравнений.
Даже если учесть рассогласование в кабеле при ксв 2-3, (100-200 Ом входное мокровки на диапазонах 21...28МГц) ну не может быть таких потерь все равно.
10 метров ф1.0 горизонтально высота 19 м
391087 391088
сегодня перед работой
391089
piramida79
03.08.2023, 11:48
391092
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot