PDA

Просмотр полной версии : Перевод ПЧ на лампы или назад в будущее..



Сергей Хрулёв
13.11.2013, 23:40
На какой лампе сделать упч, который будет эквивалентен по Кус каскаду на кп327а по классической схеме с контуром в стоке и АРУ по второму затвору?

AlexanderT
14.11.2013, 00:38
6Ж1П вполне подойдёт.

UA6LGO
14.11.2013, 00:43
На 6С63Н. Если речь идет о трансивере RA3AO, где в первом каскаде УПЧ стоит КП327А, то 6С63Н надо просто установить вместо полевика, ничего не меняя в схеме. Накал взять с 12В, излишек напряжения можно погасить резистором, примерно 43-45 Ом/1W.

AlexanderT
14.11.2013, 00:47
А как-же тогда АРУ реализовать?

Товарищ
14.11.2013, 16:12
Есть лампы с двойным управлением, например 6Ж2П, 6Ж10П (вторая с бОльшим усилением). Правда, для глубокой АРУ нонадобится 3-и каскада, это если АРУ будет только в этом УПЧ. Если же еще в каких-то каскадах - то можно попробовать и с одной лампой...

Александр Макеев
14.11.2013, 16:42
Для этого самого дела есть прекрасная лампа 6К13П.
И не надо ничего выдумывать, всё уже выдумано с лампами до нас.

sgk
14.11.2013, 17:03
И не надо ничего выдумывать, всё уже выдумано с лампами до нас.
Давным давно, для каскадов ПЧ с АРУ разработаны лампы 6К4П и 6К13П.
Чем не устраивают топик стартера?

CADET
14.11.2013, 18:21
Давным давно, для каскадов ПЧ с АРУ разработаны лампы 6К4П и 6К13П.
Чем не устраивают топик стартера?

По-видимому хочет "тёплого, лампового звука". :) А у ламп с переменной крутизной "характеристика кривая".

sgk
14.11.2013, 19:08
По-видимому хочет "тёплого, лампового звука". :)
Товарищ для Калины в 80-х делал (модернизировал) усилитель на двух 6Ж52П.
Усиление регулировал величиной накала ламп, медленно, но можно и так "линейность" сохранять.

Костя5656
14.11.2013, 19:20
А у ламп с переменной крутизной "характеристика кривая".
Она не кривая, она близка к экспоненциальной, поэтому крутизна у них прямопропорциональна
току анода. Характеристику специально деформируют для более глубокой зависимости
крутизны от управляющего напряжения Это недавно обсуждалось здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=173 85&page=84
примерно с поста #831.

АлексейЧ
16.11.2013, 14:57
У меня в трансивере работает схема на 6Ж2П *2. Регулировка на каскад ~40db , усиление на каскад 26-30db. Качество регулировки, на мой слух, лучше чем в FT920, звук приятнее. Схема ниже. АлексейЧ
156588

UV5EVY
16.11.2013, 16:06
Алексей ,а полную схему Вашего аппарата можно посмотреть?

UR5VFT
16.11.2013, 16:10
Алексей - какие применяете первый смеситель и дет ссб Спасибо.

Товарищ
16.11.2013, 18:05
Для этого самого дела есть прекрасная лампа 6К13П.
И не надо ничего выдумывать, всё уже выдумано с лампами до нас.

Так и не надо ничего выдумывать, "управление по третьим сеткам" - это уже классика. Даже статья об этом в журнале РАДИО №7 за 1969 год стр. 35 вряд ли была первой публикацией на эту тему. Да и в наши дни многие используют в своих конструкциях эту идею. Да вот, хотя бы взять ветку "RX с преобразованием вверх". Александр LY3BD использовал это решение в своём приёмнике, а также LY3BBI, LY2BOK, LEONID 2..., а сейчас, вот только прочитал - и АлексейЧ... только лампы нужны специальные, с двойным управлением. Например, 6Ж2П, 6Ж10П...

С уважением - Сергей

CADET
16.11.2013, 18:49
Она не кривая, она близка к экспоненциальной, поэтому крутизна у них прямопропорциональна
току анода. Характеристику специально деформируют для более глубокой зависимости
крутизны от управляющего напряжения

Да я знаю. Просто недавно прочёл такой пассаж применительно к "качеству звукопередачи". :)

АлексейЧ
23.11.2013, 18:31
Алексей ,а полную схему Вашего аппарата можно посмотреть?

Всю схему выгрузить не смог, компьютер выдает ошибку. Ниже привожу всю работающую схему по частям. Усилителя мощности до сих пор не сделал, не смог определиться и проблемы со временем.
АлексейЧ

ua3rmb
23.11.2013, 18:45
R4 в УВЧ лучше убрать.

TOL-41
23.11.2013, 19:01
Спасибо за схемы,Алексей!
Еще бы по блоку питания,и цифровую посмотреть.
Может быть фотки какие есть?
Анатолий.

Костя5656
23.11.2013, 19:24
R4 в УВЧ лучше убрать.

В данном случае АлексеиЧ прав применив делитель для запитки второй
сетки 6К13П, это хоть в какой-то мере поддерживает "неизменным" потенциал
этой сетки. Если застабилизировать это напряжение, то можно получить ещё
более глубокую АРУ. А вот в УПЧ при сопротивлении в цепи вторых сеток 56к
получаем искажение сигнала после второго каскада.
Опять же это всё недавно обсуждалось здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread...=17385&page=84

Евгений240
23.11.2013, 20:08
АлексейЧ, я так понимаю, вы разместили схему, для того, чтобы услышать критику. Поэтому приступим: В УВЧ, не понятно назначение С2 и С3. Это что, аттенюатор такой для НЧ диапазонов? Блок ДПФ выполнен неоптимально. Судя по отводом, вход и выход низкоомные. А требуеся, тем более при использовании пентодов, высокомные. Потеряете чутьё и на приём и на передачу.

TOL-41
23.11.2013, 20:20
Схему Алексей разместил не для критики,а потому что мы его попросили!

АлексейЧ
24.11.2013, 14:22
Схему Алексей разместил не для критики,а потому что мы его попросили!
RA4AEH - прав.
Изначально я хотел помочь автору темы с заменой полевиков на лампы в УПЧ. По моему 6Ж2П с регулировкой по двум сеткам - лучшая замена. Мне они понравились больше чем 6Ж10П.

Если бы мой аппарат был закончен, то я бы разместил его полную схему на данном сайте.
А сейчас это действующий макет, не со всеми задуманными функциями.
Концепция была такая: в канале приема в тракте прохождения сигнала и в гетеродинах - только лампы. Все остальное на чем угодно.
БП собран на первом попавшемся трансформаторе, особенностей не имеет: напряжения для ламп +150-160в, +70в (150+70=220в), -24в для смещения ламп, питания транзисторов, ЦШ, реле. Есть еще +800в для выходного каскада, ~6,3х2 для накалов.
ЦШ собрана лет 20 назад на 176, 561 сериях с делителем на 555 серии,индикаторы ИВ-3.
Может кому-то пригодятся готовые решения, пользуйтесь.
Обсуждать мой макет здесь в чужой теме, я думаю, неприлично.

АлексейЧ

ua9uin_Alex
24.11.2013, 15:14
АлексейЧ интересная схема АРУ!Немного не понятно-Д6 всегда открытый?

ua3rmb
24.11.2013, 16:51
Схему Алексей разместил не для критики,а потому что мы его попросили!
Да никто и не критикует. Просто, занимаясь настройкой своего ДЛ-а, был неприятно удивлён тем, что при таком включении 6К13П лампа работает не столько усилителем, сколько аттенюатором ( и у UA1FA бывают ошибки в схемах ), к тому же шумит, зараза. Насчёт АРУ в этом каскаде - это не проблема совершенно ( скорее, надуманная проблема ). Автору - поскольку это пока макет, не сочтите за труд, ткните паяльником и сравните.


В данном случае АлексеиЧ прав применив делитель для запитки второй
сетки 6К13П, это хоть в какой-то мере поддерживает "неизменным" потенциал
этой сетки. Если застабилизировать это напряжение, то можно получить ещё
более глубокую АРУ. А вот в УПЧ при сопротивлении в цепи вторых сеток 56к
получаем искажение сигнала после второго каскада.
Вы сами-то делали?

Костя5656
24.11.2013, 17:33
157471
Вы сами-то делали?

ua3rmb, да, у меня тоже на столе в настоящее время паяется приёмник с 6К13П и
снова, уже в третий раз здесь, даю ссылку http://www.cqham.ru/forum/showthread...=17385&page=84 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=173 85&page=84) ,
прочтите, пожалуйста, здесь обсуждался вопрос по АРУ на 6Ж2 и10П и 6К13П.

ua3rmb
24.11.2013, 17:43
да, у меня тоже на столе в настоящее время паяется приёмник с 6К13П
Вот вам и карты в руки. Для начала - забейте вы на АРУ ( и на ссылки ) и поэкспериментируйте с УВЧ. Рекомендую.

Костя5656
24.11.2013, 17:51
Для начала - забейте вы на АРУ ( и на ссылки ) и поэкспериментируйте с УВЧ. Рекомендую.

ua3rmb, думаю обойтись без УВЧ. Вы можете объяснить без загадок о чём Вы хотите сказать?

Edifier
24.11.2013, 17:54
http://us3iat.qrz.ru/radio/1973/uwch/uwch.htm -это тоже ошибка?

ua3rmb
24.11.2013, 18:02
ua3rmb, думаю обойтись без УВЧ. Вы можете объяснить без загадок о чём Вы хотите сказать?
Я уже выше написал. Обойдётесь без УВЧ - хорошо.

Добавлено через 5 минут(ы):


http://us3iat.qrz.ru/radio/1973/uwch/uwch.htm -это тоже ошибка?
Что же вы тут такие упёртые? Одни и те же ошибки и опечатки из года в год. Ну возьмите же вы в руки паяльники, резистор отпаять/припаять - минутное дело, и послушать, что изменится. А изменится многое. Не хотите - как хотите.

Костя5656
24.11.2013, 18:17
Что же вы тут такие упёртые? Одни и те же ошибки и опечатки из года в год. Ну возьмите же вы в руки паяльники, резистор отпаять/припаять - минутное дело, и послушать, что изменится. А изменится многое. Не хотите - как хотите.

ua3rmb, в чём принципиальная разница между каскадами УВЧ и УПЧ ? - "тыкал" паяльником, меняется
в худшую сторону.

ua3rmb
24.11.2013, 19:02
"тыкал" паяльником
Схему свою изобразите, в которую паяльником.

Костя5656
24.11.2013, 19:30
ua3rmb, я уже три раза здесь давал ссылку, там есть всё и схемы, и разъяснения, и
выводы. Мне было бы интересно и от Вас получить разъяснения по поводу работы
6К13П в УВЧ в различных режимах. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом как
подобрать оптимальный режим для 6К13П в УВЧ.

ua3rmb
24.11.2013, 20:06
Возьмите схему УВЧ от UW3DI-1, этого достаточно. Когда собирал ДЛ-70, напоролся на подводный камень ( питание экранной сетки 6К13П от делителя напряжения, как и в приводимой вами ссылке ). Вроде как и приём есть, но приёмник тупой и шумный, а УВЧ работает как аттенюатор, даже при максимальном усилении. Убрал резистор на корпус - всё стало ок. Проверено неоднократно. Схемотехнические ошибки просто бродят из конструкции в конструкцию, но это не значит, что их стоит повторять и через 40-50 лет. Заниженное анодное тоже ничего хорошего не даёт.

Edifier
24.11.2013, 20:15
А в чем, по Вашему мнению, ошибка в подаче напряжения на экранную сетку 6К13П с резистивного делителя по сравнению с питанием через гасящий резистор?

ua3rmb
24.11.2013, 20:18
А в чем, по Вашему мнению, ошибка в подаче напряжения на экранную сетку 6К13П с резистивного делителя по сравнению с питанием через гасящий резистор?
Лично мне уже надоело повторять. Возьмите и проверьте, если есть на чём.

Костя5656
24.11.2013, 21:36
Лично мне уже надоело повторять. Возьмите и проверьте, если есть на чём.
...это уже аут... спасибо что поделились наблюдением, но извините- пока непонятно в чём дело,
т.к. подобная схемотехника использовалась не в одной и не в двух конструкциях.

ua3rmb
24.11.2013, 22:23
... и одни и те же ошибки по ним и кочевали.

Валерий
24.11.2013, 22:30
Резистор на "землю" уменьшал на сетке напряжение. "Делил" его, а так только "гасит".
73!

АлексейЧ
30.11.2013, 13:42
АлексейЧ интересная схема АРУ!Немного не понятно-Д6 всегда открытый?

Напряжение на R26 приоткрывает диоды Д4, Д6, УПТ на Т2-Т3, создает начальное напряжение на шине АРУ, снижает зону "нечувствительности" детектора АРУ. R26 подбирается.

АлексейЧ

ua9uin_Alex
30.11.2013, 14:01
Понятно Алексей!А напряжение на шине АРУ не мерили?Какое U при отсутствии сигнала?

АлексейЧ
30.11.2013, 14:41
Понятно Алексей!А напряжение на шине АРУ не мерили?Какое U при отсутствии сигнала?

Без сигнала напряжение АРУ=0, при S9 (0,05mV) = -2V, S9+60 (50mV) = -4,2V. Измерено осциллографом.

АлексейЧ

Добавлено через 16 минут(ы):

Подача напряжения на экранную сетку 6К13П с резистивного делителя по сравнению с питанием через гасящий резистор просто увеличило диапазон регулировки АРУ. Других, отрицательных воздействий я не заметил. Режимы лампы немного занижены по сравнению с паспортными, это обусловлено примененным блоком питания.

АлексейЧ

ua9uin_Alex
30.11.2013, 18:31
Спасибо Алексей!

UA3AEE
30.11.2013, 21:06
в гетеродинах - только лампы
Это лучше отставить.Не зацикливайтесь на лампах в гетеродинах,если хотите
получить высокостабильнй генератор,хотя ,что вы хотите получить в итоге?
Я долго исследовал ГПД UW3DI-1 и пришел к выводу,что при современных
требованиях к стабильности и наличии более разнообразных схемных
решений при применении транзисторов,несомне нно лучше применить
транзисторы. Это ,конечно,при отсутствии упертости у конструктора.73

никотин
08.04.2018, 14:29
А мне больше лампы нравятся. Именно в ГПД. (роднее - теплее ) . Может потому что я не умею ГОТОВИТЬ на транзисторах ???

Aleksiy
08.04.2018, 23:46
Я тоже "полюбил" в последнее время ламповые ГПД ;) !
НО.
Прогрев ни куда деть не возможно - довольно немалое время "отдай" на установление теплового режима. Тогда уж лучше на полевиках делать - та же практически схемотехника и параметры, но без необходимости ТАКОГО долгого прогрева... :crazy:


А вот именно в ПЧ лампы - СИЛА! 6К13П заменяет 2,5 транзисторных каскада в типичном супергетеродине и всё-равно работает "интегрально" лучше!

IG_58
08.04.2018, 23:49
Если очень хочется именно ламповый ГПД, то можно подключить к нему макеевскую шкалу с ФАПЧ.

никотин
09.04.2018, 09:27
Х.В. НаписАл просто дабы поддержать тему. Сам уже продолжительное время не паяю - по причине здоровья ( вернее его остатков )Но тему просматриваю. 6К13П действительно СИЛА. Часто обращаю внимание на лампу 6Ж2П . Достойна внимания ( эдакий ламповый полевой транзистор с управлением по двум сеткам ) Двухзатворный ламповый прибор. Малогабаритный и экономичный - это в сравнении с другими лампами хотя бы по току накала. Была раньше мысль сделать трансивер полностью на 6ж2п. Потом уже попадались разработки - даже этой теме. Думаю что это неплохое решение - особенно когда их достаточное количество. Всех с праздником Х.В.

exEW1DC
09.04.2018, 10:05
.Не зацикливайтесь на лампах в гетеродинах,если хотите
получить высокостабильнй генератор

Высокостабильный генератор смотрите в журнале Радиолюбитель №6 за 1991 год, стр*9.
Я такой генератор применял вместо ГСС и был удивлен стабильности его частоты.
При включении никакого выбега и держит частоту неизменно.

никотин
09.04.2018, 10:47
Я делал ж.РАДИО №1 1963г стр.20 СТАБИЛЬНЫЙ ДИАПАЗОННЫЙ ГЕНЕРАТОР инж. Шадский. Тоже понравился - высокостабильный с чистой синусоидой. Помню уход частоты после прогрева - туда - сюда был около 15-20 Гц. Для моих целей было вполне достаточно.

UR5ZQV
09.04.2018, 12:26
Aleksiy,
Я тоже "полюбил" в последнее время ламповые ГПД
Вообще то, тема называлась "Перевод ПЧ на лампы..." (лет 5 назад).
ПС: льбой ширпотребовский полевик и даже биполярник ВЧ, средней мощности даст щас линейность, ДД, ИМД и т.п. не хуже 6К13П. Заодно током биться не будет и "мгновенно" готов к работе.

никотин
09.04.2018, 13:22
Да я согласен. Но нет той ЛАМПОВОСТИ и (ТЕПЛОГО ) лампового звука. А лампы под ногами можно сказать валяются - не пропадать же добру. Да и не плохо должно получаться ПЧ на 6Ж2П например или 6К13П. Тем более что 6Ж2П это почти тот же КП350 но без боязни повреждения от статики с возможностью регулировки по 3 сетке с делителем напряжения (плавно ). А сейчас тяжело уже и достать КП350( есть аналоги и по параметрам лучше ) . Но опять же нужно найти и понести определенные затраты. С лампам я думаю будет проще в плане затрат и надежности. Больше склоняюсь к лампам. Но на вкус и цвет все фломастеры разные.
"Перевод ПЧ на лампы - будем переводить ! ( А НЕ БУДУТ ПЕРЕВОДИТЬ _ - ОТКЛЮЧИМ ГАЗ !!! ) :-P

exEW1DC
09.04.2018, 16:03
Да и не плохо должно получаться ПЧ на 6Ж2П

Для усиления ПЧ нужны лампы с удлиненной характеристикой типа 6К4П или 6К13П. Лампа 6Ж2П с короткой характеристикой и с двойным управлением. Когда то я в приемнике заменил в УПЧ лампу 6К4П на лампу 6Ж4П и получилось хуже. А усилитель ПЧ , в отличие от УНЧ, практически не влияет на ламповость звука. Главное, что бы была обеспечена ширина полосы пропускания.

UR4MJK
09.04.2018, 16:15
6К13, 6К4 в УПЧ не пробовал, 6Ж2П работают вроде бы не плохо(жаль что сравнить не могу УПЧ с другими лампами), АРУ управляет по третьей сетке - работает в действующем приемнике(а-ля UW3DI) вроде бы не плохо. Схема UW3BN из журнальной публикации.

никотин
09.04.2018, 17:02
С удлиненной характеристикой это ДА если управлять только по 1й сетке. Упирается все в систему АРУ. А если поступить иначе -

АРУ для ламповых схем


В системе АРУ ламповых радиоприемников напряжение сигнала и регулирующее напряжение подаются на первые сетки ламп Р №7 1969г инж. СКРЯБИН.

exEW1DC
09.04.2018, 17:13
АРУ управляет по третьей сетке - работает в действующем приемнике(а-ля UW3DI) вроде бы не плохо.

АРУ по третьей сетке лампы 6Ж2П работает, а если на первую сетку подать АРУ, то при сильных сигналах лампы с короткой характеристикой запираются, так как сигнал АРУ сравним с полезным сигналом, а при малом сигнале АРУ оно не будет работать эффективно. и нужно подбирать размах сигнала АРУ, что бы получился компромис.

IG_58
09.04.2018, 17:16
В системе АРУ ламповых радиоприемников напряжение сигнала и регулирующее напряжение подаются на первые сетки ламп Так делают только если лампы имеют удлиненную характеристику. На лампах с короткой характеристикой сигнал АРУ на первые сетки не подают. Идея инж.Скрябина в данной статье заключается в том, что сигнал АРУ подают на третью сетку ламп с двойным управлением, а не на первую.

EW3LN
09.04.2018, 17:16
To UA9FNI: Подскажите пожалуйста, в Вашей схеме УВЧ НА 6К13П номинал резистора в катоде правильно указан, 300 ом? Вроде как режим, близкий к типовому, в справочниках рекомендуют 120 Ом, во многих схемах видел примерно такого номинала 120-150 Ом. У меня в том числе стоит 120 Ом. Если так, то почему так много? Не нахожу объяснения, кроме как такой режим менее склонен к возбуждению, или есть другая причина?

никотин
09.04.2018, 17:46
Так и я об этом же. В этой статье все показано. Было время переделывал приемник Р311 по этой схеме - понравилось. Умудрялся ставить 6Ж2П с панельками в родные стаканы. В другие ставил лампы с гибкими выводами 6Н16Б и 6Н17Б короче делал трансивер на базе Р311. РАБОТАЛО помню на160 и 80 метров. ПЧ естественно на 500кГц. Точные замеры не проводил - но нравилось. Потом этот аппарат сменил хозяина Помню БП и выходной каскад передатчика на 2х 6П13С размещался в аккумуляторном отсеке [quote="IG_58;1519558"]

UR4MJK
09.04.2018, 18:15
АРУ по третьей сетке лампы 6Ж2П работаетКонечно работает. У меня ж стоит такой приемник, работает именно так. На первую сетку подается полезный сигнал, на третью напряжение с АРУ. Есть недостаток в скорости, но это ввиду простой схемы АРУ и того, что сигнал для детектора АРУ забирается уже после детектора SSB, то есть по НЧ. А умные люди говорят, что если бы забирал сигнал с выхода УПЧ - он бы работало быстрее. Но это уже вопросы реализации самой АРУ, а не способа управления усилением УПЧ. В целом меня работа устраивает.
Гораздо больше нелинейщины рождает детектор, поэтому опробовать бы детектор на лампе, который бы давал меньше искажений - было бы хорошо. Пока пробовал пару схем (родную от 3ДИ, и на гептодной части 6И1П) - разница может и есть но не существенная. Или может я режими не парвильно выставял, но вроде все по схемам точно делал
пример работы приемника с УПЧ на 6Ж2П и АРУ по 3-м сеткам

https://www.youtube.com/watch?v=-E_0AnFNBmA

АлексейЧ
15.04.2018, 08:52
ТО EW3LN:
Прошу прощения.
Реально в схеме с катода на (-) установлено 180 Ом. Почему такое? Уже не помню. Возможно, как описано ранее на стр.5 из-за имеющегося блока питания. 300 Ом попало в схему, возможно, при прорисовке схемы в программе, при копировании фрагментов схемы.

АлексейЧ

ua0zaf
15.04.2018, 11:07
Подскажите если ПЧ на 6К13П-ею можно управлять по 3 сетке как 6Ж2П, имею ввиду АРУ.

exEW1DC
15.04.2018, 11:29
Подскажите если ПЧ на 6К13П-ею можно управлять по 3 сетке как 6Ж2П, имею ввиду АРУ.

Третья сетка у лампы 6К13П не соединена с катодом, поэтому может управлять током анода, другое дело, что в справочнике не укзана
крутизна лампы по третьей сетке. Поэтому интервал регулировки АРУ по третьей сетке нужно подобрать экспериментально.


А умные люди говорят, что если бы забирал сигнал с выхода УПЧ - он бы работало быстрее

Скорость срабатывания АРУ не зависит от того откуда берется управляющий сигнал, она зависит от величины блокировочного конденсатора в цепи АРУ, который задерживает сигнал на время его подзарядки.

Евгений240
15.04.2018, 11:51
Скорость срабатывания АРУ не зависит от того откуда берется управляющий сигнал, она зависит от величины блокировочного конденсатора в цепи АРУ, который задерживает сигнал на время его подзарядки. Сказать просто нечего... Вы знаете, что все узкополосные системы ( например ЭМФ в трансивере), работают как линия задержки? Сигнал на выходе запаздывает относительно входного.
А время заряда конденсатора в АРУ, можно, выбором схемотехники, сделать пренебрежимо малым. Только вот, не поможет это...

exEW1DC
15.04.2018, 12:22
Вы знаете, что все узкополосные системы ( например ЭМФ в трансивере), работают как линия задержки?

А Вы знаете какую задержку отличает ухо человека, что бы различать громкость сигнала, что бы ссылаться на задержку сигнала в ЭМФ. Не думаю, что реакция системы дисков в МЭФ на высокочастотный сигнал приводит к его задержке, различимой слухом. Тогда узкополосный кварцевый фильтр должен еще сильнее задерживать сигнал. И вы начисто отрицаете, что на задержку АРУ влияет емкость в линии задержки. Значит Вы никогда не строили приемники, а руководствуетесь исключительно теоретическими выкладками.

sgk
15.04.2018, 12:28
А Вы знаете какую задержку отличает ухо человека, что бы различать громкость сигнала, что бы ссылаться на задержку сигнала в ЭМФ. Не думаю, что реакция системы дисков в МЭФ на высокочастотный сигнал приводит к его задержке, различимой слухом.
Задержка сигнала со входа на выход ЭМФ 213 кГц полосой 125 Гц 15 мС. Осциллограммы измерений в теме о звуковой карте.

exEW1DC
15.04.2018, 12:55
Задержка сигнала со входа на выход ЭМФ 213 кГц полосой 125 Гц 15 мС.

Думаю, что задержка сигнала в УНЧ несколько большая, поэтому задержка в усилителе ПЧ не сказывается на задержку в УНЧ и сигнал АРУ можно брать как с детектора, так и с УНЧ и разницы на слух можно не заметить.

ua9uin_Alex
15.04.2018, 13:09
Возьмем середину-будем брать сигнал с детектора.У Г.Брагина так сделано в YES-93
И АРУ справляется с входным сигналом до S9+80дб

sgk
15.04.2018, 13:27
можно брать как с детектора, так и с УНЧ и разницы на слух можно не заметить.
Посчитаем. Требования с мастеру спорта по виду спорта "радиоспорт"
http://base.garant.ru/70484450/fd87e8e1ba36d89396b7 15236110f0d3/#friends
Скоростная радиотелеграфия приём, 180 цифр (знаков) в минуту. Принимает цифру "5", это 900 точек и 900 пауз в минуту, или длительность точки 33 мс. Задержка в вышеуказанном фильтре 15 мс или 1/2 длительности точки. Предполагаю, что радиолюбитель с соответствующей квалификацией услышит разницу с временем задержки 15 мс. Вопрос конечно спорный, но как то его можно прояснить.
Вообще по теме применения ламп: это применение ламп в ГПД.

ua9uin_Alex
15.04.2018, 13:45
Но,схему АРУ Г.Брагина нужно чуток переделать под лампы...

UR4MJK
15.04.2018, 16:33
Мне объясняли следующее. Сигнал АРУ это выпрямление переменного напряжения причем только отрицательной полуволны, эти полуволны и заряжают конденсатор. Так вот в 500кГц этих полуволн за один и тот же период больше, чем в НЧ сигнале. Отсюда и скорость заряда сглаживающего(и времязадающего) конденсатора выше при снятии сигнала для АРУ с ПЧ. В случае с НЧ, скорости заряда не хватает, отсюда все "простые" АРУ по НЧ имеют большое время атаки, что приводит к выбросам. Что и слышно в звуке. Теория вроде бы логичная. Наверное можно схемотехнически это обойти и усложнить АРУ

Евгений240
15.04.2018, 17:32
sgk, Сергей, уважаемый EW1DC, просто опять не понял о чём речь. Он утверждает, что место отбора сигнала на АРУ не имеет значения. Я пытался донести до него, что когда мы снимаем сигнал на АРУ после узкополосного фильтра, то даже если конденсатор АРУ заряжается мгновенно. то мы всё равно будем иметь задержку срабатывания АРУ на время задержки в фильтре.
Иными словами, при скачке напряжения на входе, на выходе приёмника имеем выброс длительностью те же 15 мс.
Единственное, на что можно надеяться, так это на то, что фильтр, как все узкополосные системы "размажет" фронт импульса и несколько уменьшит этот неприятный эффект
К сожалению, уважаемый EW1DC, воспринимает указания на свою неправоту в штыки и диалог с ним затруднён...

АлексейЧ
17.04.2018, 09:47
To UR4MJK:
Вы правы.
В выпрямителях АРУ применяют, как правило, однополупериодные выпрямители. Поэтому они не реагируют на один полупериод от синуса или на фронт импульса другой полярности (если выпрямляется плюс, то не реагируют на отрицательные полупериоды). Соответственно, для выбранной полярности, если входной сигнал начинался с минуса, то он свободно пройдет через тракт на динамик, а АРУ на него не среагирует. Я применял двухполупериодные выпрямители для АРУ по НЧ, используя противофазные сигналы на выходах усилителя АРУ и заметил значительное улучшение качества работы АРУ. Ару реагировало на любой входной сигнал независимо с минуса или плюса он начинался, улучшилось сглаживание сигнала АРУ, потребовалась меньшая емкость сглаживающего конденсатора, увеличилась скорость срабатывания.
Для примера см. вложение.
Для лампового УНЧ для АРУ проще применить разделительный трансформатор и выпрямитель по мостовой схеме.
Но АРУ по ПЧ все же получалась лучше.

АлексейЧ

exEW1DC
17.04.2018, 12:27
К сожалению, уважаемый EW1DC, воспринимает указания на свою неправоту в штыки и диалог с ним затруднён...

Уважаемый Евгений 240, я исходил из возможности получения напряжения АРУ после дискуссии о построении регенератора с АРУ, где напряжение АРУ снимается с анода лампы сеточного детектирования, которая является и предварительным усилителем. Я не заявляю, что это оптимальный вариант, я только обратил внимание, что такое возможно. С уважением Анатолий.