Просмотр полной версии : Мечты чайника о комфортном радиоприёмнике
Родилась наверное бредовая идея на фоне развития техники СДР. С техникой прямого преобразования знакомы многие и без спорно за ней будущее. И тут возник вопрос: "А возможно ли, на данном этапе развития компьютерных технологий, разложение принимаемого спектра сигналов на полезный сигнал и все ненужные не полезные сигналы?" Типа принимаем весь спектр в полосе, скажем 3 кгц или иной любой, переводим в цифру, цифру анализируем, полезное оставляем и выводим на телефоны или иной нужный канал, а всё ненужное в "мусор". Задавал подобные вопросы корифеям радиолюбительской мысли, но ответа не получил. Что скажете коллеги?
Эх, подучиться чуть, может и попал бы в кагорту ста мудрецов -- корифеев радиолюбительской мысли, сообща и нашли бы ответ на этот вопрос :D
Евгений240
14.11.2013, 21:08
Relav, задача вполне решаемая. Как только вы определитесь, по каким критериям "мозги" вашего приёмника будут разделять сигнал на "полезный" и "вредный". Всё остальное делается запросто.
А зачем такие извращения с привлечением нескольких институтов,берёте самой простой и дешёвый приёмник и за город в деревню,услышите с комфортом о чём даже не мечтали и не подозревали о существовании,вдали от мусорной цивилизации на своих харчах и на своей настойке да на свежем воздухе такие мысли никогда не придут в голову,просто и сверхэффективно
Добавлено через 7 минут(ы):
вы всё про сдр да про цифру,а что антенна уже не нужна?думаете что на гвоздик отфильтрованный от помех на сдр будете хайфай слушать?
AlexanderT
14.11.2013, 23:17
А возможно ли, на данном этапе развития компьютерных технологий, разложение принимаемого спектра сигналов на полезный сигнал и все ненужные не полезные сигналы?" Типа принимаем весь спектр в полосе, скажем 3 кгц или иной любой, переводим в цифру, цифру анализируем, полезное оставляем и выводим на телефоны или иной нужный канал, а всё ненужное в "мусор"Эта штука называется DSP она присутствует в многих приёмниках (трансиверах) и тем более в специальных програмах для РС.
берёте самой простой и дешёвый приёмник и за город в деревню,услышите с комфортом о чём даже не мечталиНекогда и я так думал,но ошибся, сейчас и в деревне полно компъютеров и сотовых да ещё сеть "воздушная" в результате срачь там жуткий.
Если отъехать то только не в деревню а подальше от неё,подальше от любых проводов.
Эта штука называется DSP она присутствует в многих приёмниках (трансиверах) и тем более в специальных програмах для РС.Насколько я понимаю, то, о чм мечтает ТС, в принцип рализумо лишь для сигналов, обладающих регулярной и ЗАРАНЕЕ известной структурой. Увы, но аудиосигналы к таковым не относятся. Посему отделение их от помех в общем случае - задача нерешаемая.
Например в системе диспетчерской связи Синфо отсекаются фон переменного тока и тональники с любой частотой без всякого участия оператора. Но стоит попасть сигналу с переменной частотой или амплитудой, то сразу все становится слышно.
А может будущее не за прямым преобразованием, а вообще с антенны и на ацп?
А может будущее не за прямым преобразованием, а вообще с антенны и на ацп?...Будущее за телепатией, наш мозг сам в состоянии и принять и обработать и выделить, только вот ленится :))
...Будущее за телепатией, наш мозг сам в состоянии и принять и обработать и выделить, только вот ленится :))
Вот тут-то и настанет долгожданный многими конец радиоспорта! Будут соревнования мнемоников-телепатов, типа голосовых тестов на очных слётах коротковолновиков!:s mile:
:ржач:
Relav, задача вполне решаемая. Как только вы определитесь, по каким критериям "мозги" вашего приёмника будут разделять сигнал на "полезный" и "вредный". Всё остальное делается запросто.Все очень просто, берутся телефоны, в один наушник посылается полезный сигнал, в другой вредный. Не нужный сигнал давится с помощью БЕРУШИ.:crazy:
принцип рализумо лишь для сигналов, обладающих регулярной и ЗАРАНЕЕ известной структурой. Увы, но аудиосигналы к таковым не относятся. Посему отделение их от помех в общем случае - задача нерешаемая.
Пожалуй самый понятный ответ и объяснение невозможности реализации моей мечты! Спасибо за разъяснение!
Эх, подучиться чуть, может и попал бы в кагорту ста мудрецов -- корифеев радиолюбительской мысли, сообща и нашли бы ответ на этот вопрос
Леонид
Леонид, учиться поздновато. Осталось помечтать!
Добавлено через 8 минут(ы):
задача вполне решаемая. Как только вы определитесь, по каким критериям "мозги" вашего приёмника будут разделять сигнал на "полезный" и "вредный". Всё остальное делается запросто.
Полезным я считаю сигнал несущий информацию. Скажем аудио сигнал, CW сигнал, PSK всё остальное мешающий сигнал. Фильтровой метод хорош, но при попадании мешающего сигнала в полосу прозрачности того или иного фильтра, фильтр становится бесполезным.
Добавлено через 11 минут(ы):
берёте самой простой и дешёвый приёмник и за город в деревню,услышите с комфортом о чём даже не мечтали и не подозревали о существовании,
Согласен с Вами, а ещё лучше на не обитаемый остров. Но вот беда, на пенсию остров не купить. В деревне сейчас электромагнитная обстановка, мягко говоря, не очень. Например, Рядом с моей дачей в 90 км от Москвы и в 100 метрах от участка проходит ЛЭП 500 кв, а в километре магистральный газопровод. Уж не знаю что там и как, но уровень помех бывает просто запредельным. В отдельные дни вполне благоприятная обстановка.
Эта штука называется DSP она присутствует в многих приёмниках (трансиверах) и тем более в специальных програмах для РС.
DSP хорошая функция, но не всегда эффективна. Чуть выше я уже писал о вариантах попадания помехи в полосу прозрачности фильтра. DSP может снизить уровень мешающего сигнала, но совсем его убрать не в любом случае.
Добавлено через 9 минут(ы):
А может будущее не за прямым преобразованием, а вообще с антенны и на ацп?
Может быть, но похоже это будет в следующем столетии или чуть позже. У АЦП фантастические возможности, но для любительского применения доходят крохи.
Вот тут-то и настанет долгожданный многими конец радиоспорта! Будут соревнования мнемоников-телепатов, типа голосовых тестов на очных слётах коротковолновиков!
Дмитрий, берите больше! А связь с другой Галактикой!:ржач:
..на пенсию остров не купить.. Приветствую Вас, коллега! Мой флуд оказался не к месту, извините :oops:
В распоряжении у радиолюбителей не много средств для борьбы с "мусором": направленная антена для уменьшения мусора на входе приёмника; уменьшение фильтрами (аналоговыми/цифровыми) полосы пропускания до минимума обеспечивающего возможность принимать информацию; да загородительные фильтры вырезающие помеху.
А для анализа всей полосы пропускания на предмет наличия "полезного" сигнала, да ещё на лету, в реальном времени, ресурсов обычного компьютера маловато, хотя алгоритмы, полагаю, существуют, ведь расшифровывают испорченные записи чёрных ящиков :roll:
Граждане, надо больше читать умных книг, а не смотерть зомбоящик. То, о чем пишет ТС вполне реализуемо. Более того, в некотором виде я это делал у себя в СДР-софте еще 5 лет тому назад!
Ключевое слово - линейное предикативное кодирование, которое легким движением руки превращается в фильтр
Relav, может 100% Вашей мечты и не осуществимо, но существенно приблизиться можно с помощью DSP. Да, только Человек отличает полезный сигнал от шума, но автоматизировать этот процесс можно с помощью адаптивной фильтрации (опять же с установками параметров Человеком, т.е. выделить и уменьшить как регулярные (типа тональников) помехи так и нерегулярные, типа "белого шума" или случайных импульсных). Для этого не обязательно супер аппараты (как к примеру в маленькой программе в аттаче).
Relav, может 100% Вашей мечты и не осуществимо, но существенно приблизиться можно с помощью DSP
Спасибо, обязательно поэкспериментирую. Стандартное DSP моего FT-1000mp помогает в борьбе с помехами, но в мечтах хотелось бы идеала или близко к тому. Существуют слухи, что в профессиональных системах связи существуют программы и соответствующие компы позволяющие чётко отделить помеху от полезного сигнала. Опять же только слухи, никто конкретного по этой проблеме, применительно к бытовому PC не предложил.
Relav, может 100% Вашей мечты и не осуществимо, но существенно приблизиться можно с помощью DSP
Спасибо, обязательно поэкспериментирую. Стандартное DSP моего FT-1000mp помогает в борьбе с помехами, но в мечтах хотелось бы идеала или близко к тому. Существуют слухи, что в профессиональных системах связи существуют программы и соответствующие компы позволяющие чётко отделить помеху от полезного сигнала. Опять же только слухи, никто конкретного по этой проблеме, применительно к бытовому PC не предложил.
То, о чем пишет ТС вполне реализуемо.
Андрей, спасибо! Обязательно изучу возможности Ваших предложений.
Добавлено через 7 минут(ы):
Relav, может 100% Вашей мечты и не осуществимо, но существенно приблизиться можно с помощью DSP
Спасибо, обязательно поэкспериментирую. Стандартное DSP моего FT-1000mp помогает в борьбе с помехами, но в мечтах хотелось бы идеала или близко к тому. Существуют слухи, что в профессиональных системах связи существуют программы и соответствующие компы позволяющие чётко отделить помеху от полезного сигнала. Опять же только слухи, никто конкретного по этой проблеме, применительно к бытовому PC не предложил.
То, о чем пишет ТС вполне реализуемо.
Андрей, спасибо! Обязательно изучу возможности Ваших предложений.
Приветствую Вас, коллега! Мой флуд оказался не к месту, извините
Леонид, всё нормально! Чуть выше я писал о том, что по "слухам" системы борьбы с помехами на цифровом уровне существуют. Только вот применительно к любительским условиям возможно ли? Я пока мечтаю и борюсь с помехами всеми доступными мне способами.
AlexanderT
15.11.2013, 10:41
Вот тут-то и настанет долгожданный многими конец радиоспорта! Будут соревнования мнемоников-телепатовНикакого конца не будет,просто на очередном собрании переименуют СРР в СТР и повысят взносы ;-)
Спасибо, обязательно поэкспериментирую. Стандартное DSP моего FT-1000mp помогает в борьбе с помехами, но в мечтах хотелось бы идеала или близко к тому. Существуют слухи, что в профессиональных системах связи существуют программы и соответствующие компы позволяющие чётко отделить помеху от полезного сигнала. Опять же только слухи, никто конкретного по этой проблеме, применительно к бытовому PC не предложил.
В профессиональной связи модуляция другая - например многоуровневая-фазовая. Там такое возможно, а помеха выражается в виде выпадения сигнала. Ярким примером работы этих систем - служат мобильники, ведь вы не слышите шум эфира. Только иногда отдельняе слова искажаются или выпадают вовсе. А в нашем колхозе, с аналоговой одной боковой, максимум, что есть - это шумодавы, которые работают с искажениями(как правило) даже в таких цифровых монстрах как СДР(где программе доступны куда более мощные рессурсы, нежели в железном трансивере с ДСП). Тут писали, что можно если полезный сигнал зараннее известен и стабилен. В нашем случае под это подпадает как раз шум эфира -он известен и стабилен и можно было бы его использовать и фильтровать. Но... Только далеко за городом, в городской черте чистый шум эфира практически на 100% перекрыт помехами, которые имеют уже нестабильную структуру. Вобщем с нашей аналоговой однополоской такого невозможно.
Что скажете коллеги?
Это вам поможет:
http://www.ssbusa.com/LINGUA.html
Принимаемые сигналы из космоса (на Аресибо) обрабатываются в широкой полосе принятых частот по поиску гармонических составляющих Фурье, но на это уходит бешеное количество компьютерных ресурсов. И за 20 лет только один более менее внятный, но непонятный сигнал нашли.
Это вам поможет:
http://www.ssbusa.com/LINGUA.html
ДА всё те же вариации на тему шумодава. С теми же искажениями
Вообще тема интересная, и я уверен что при дальнейшем развитии техники именно так и реализуется, скорости процессоров растут, алгоритмы совершенствуются. Потерпите 10 лет и китайцы всё сделают.
Добавлено через 6 минут(ы):
вопрос только вот какой - а нафиг оно надо? Для спорта на КВ? Ну, если только, играться. А на практике всё давно переехало на СВЧ и сотовые линии, там и так давно всё нормально работает.
..линейное предикативное кодирование..
Другими словами Вы предлагаете использовать мобильник с качестве микрофона, переносить то, что он выдаст на любительский диапазон, а на приёмной стороне делать обратную операцию и слушать в мобильнике ? :smile:
ЮРИЙ UR7TU
15.11.2013, 12:15
Парни ! Если все убрать, и шум эфира в том числе, то мы получим что ? - Skype. И стоит ради этого заморачиваться ? После носом все крутить будут, шума эфира нет, помех нет... Надо чего то покрутить, шобб шум эфира хоть появился... :ржач: :ржач: :ржач:
Парни ! Если все убрать, и шум эфира в том числе, то мы получим что ? - Skype. И стоит ради этого заморачиваться ? После носом все крутить будут, шума эфира нет, помех нет... Надо чего то покрутить, шобб шум эфира хоть появился... :ржач: :ржач: :ржач:
Как сказать....последнее время прохождение в skype сильно ухудшилось, часто собираются pile up и много QSB.
как к примеру в маленькой программе в аттаче
Интересная программка, что-то на тему VoiseShaper http://www.dxatlas.com/VShaper/ , только добавлено и на прием. Пожелание - дополните выбором звуковых карт, для возможности использования разных карт на прием, микрофон и вывод звука.
Это вам поможет:
Спасибо, это впечатляет!!! Лингва система. Попробую поизучать этот метод.
Добавлено через 27 минут(ы):
уверен что при дальнейшем развитии техники именно так и реализуется, скорости процессоров растут, алгоритмы совершенствуются. Потерпите 10 лет и китайцы всё сделают.
Я уже думал об этом, скорее всего так и будет. Но всё же теплится где то, что это возможно с применением бытового PC. Только вот комп должен быть с принципиально новыми возможностями, способными на то, что недоступно классическим компьютерам. Я имел ввиду компьютеры основанные на квантовых явлениях. Канадская компания D-Wave Systems продаёт такие компы стоимостью 10 млн. зелёных рублей. Совсем не для любительских целей. Кому интересно, журнал "Наука" февраль 2013г. стр. 32. В общем одни мечты.
После носом все крутить будут, шума эфира нет, помех нет.Руки проч от эфира. О чем шумим, кто в тырнете восседает целыми днями,тому этот шум до ланпачки.
уверен что при дальнейшем развитии техники именно так и реализуется, скорости процессоров растут, алгоритмы совершенствуются. Потерпите 10 лет и китайцы всё сделают.
Я уже думал об этом, скорее всего так и будет. Но всё же теплится где то, что это возможно с применением бытового PC. Только вот комп должен быть с принципиально новыми возможностями, способными на то, что недоступно классическим компьютерам. Я имел ввиду компьютеры основанные на квантовых явлениях. Канадская компания D-Wave Systems продаёт такие компы стоимостью 10 млн. зелёных рублей. Совсем не для любительских целей. Кому интересно, журнал "Наука" февраль 2013г. стр. 32. В общем одни мечты.
Интересная программка, что-то на тему VoiseShaper
Что то ругается комп, ошибка 404. Не посмотрел, к сожалению.
уверен что при дальнейшем развитии техники именно так и реализуется, скорости процессоров растут, алгоритмы совершенствуются. Потерпите 10 лет и китайцы всё сделают.
Я уже думал об этом, скорее всего так и будет. Но всё же теплится где то, что это возможно с применением бытового PC. Только вот комп должен быть с принципиально новыми возможностями, способными на то, что недоступно классическим компьютерам. Я имел ввиду компьютеры основанные на квантовых явлениях. Канадская компания D-Wave Systems продаёт такие компы стоимостью 10 млн. зелёных рублей. Совсем не для любительских целей. Кому интересно, журнал "Наука" февраль 2013г. стр. 32. В общем одни мечты.
Интересная программка, что-то на тему VoiseShaper
Что то ругается комп, ошибка 404. Не посмотрел, к сожалению.
Руки проч от эфира. О чем шумим, кто в тырнете восседает целыми днями,тому этот шум до ланпачки.
Согласен с Вами дядя Саша! Да вот шум более 9 баллов на 40 метрах.
US7AW Mihail
15.11.2013, 19:03
Все давно уже реализовано на уровне радиовещания. И осуществленно это с помощью спутнкового телевидения. В любом тюнере переключите с ТВ на Радио и слушайте на здоровье более 1000 станций (зависит от колличества тарелок). В данное время пока для приема радиолюбительских станций это недоступно. Но не далеко то время когда любой радиолюбитель сможет купить себе "канал" и наслаждаться качеством сигнала. А там смотриш и на передачу что то придумают...
Но не далеко то время когда любой радиолюбитель сможет купить себе "канал" и наслаждаться качеством сигнала. А там смотриш и на передачу что то придумают...
.....Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!.... :super::ржач::ржач:: ржач:
Другими словами Вы предлагаете использовать мобильник с качестве микрофона, переносить то, что он выдаст на любительский диапазон, а на приёмной стороне делать обратную операцию и слушать в мобильнике ? :smile:
нет. линейное предикативное кодирование (LPC) суть матмодель которая пытается приблизительно описать входной речевой сигнал. при этом естественно возникает некоторая ошибка описания. так вот если правильно выбрать модель, то все что есть ошибка - не есть речь. т.е. шум/помехи/мусор и легко удаляется из исходного сигнала с помощью алгоритма.
но выбор модели - это занятие серьезное и не на пять минут.
но выбор модели - это занятие серьезное и не на пять минут.
Андрей, я опять вспомнил о возможностях квантового компьютера. На эту же тему, о не пяти минутах. Так вот обычному компьютеру чтобы разложить на множители число состоящее, скажем из 150 цифр придется работать миллионы лет. Алгоритм Шора, запущенный на квантовом компьютере, может сделать это за несколько минут. Это повергло в панику специалистов по информационной безопасности. Хакер с квантовым компьютером может расшифровать коды методом разложения на множители за несколько минут. Смею предположить, что не составит труда, применив квантовые технологии, разделить полезную информацию и ненужную. Только когда будут доступны эти технологии. Но вот хотелось бы сейчас это попробовать, да ещё и на бытовом компе.:ржач:
ну на счёт вложить весь спектр в 3 килогерца это безсмысленно, т.к. процессы кодировки и раворота полного спектра с помехами займут массу времени,но можно расширить поиск сигнала в шуме, и это уже более продвинутая стадия. без цифры тут никак. не много напоминает добычу золотого песка на Аляске в позапрошлом веkе.
US7AW Mihail
15.11.2013, 22:34
.....Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!.... :super::ржач::ржач:: ржач:Слава богу что не из москвы, иначе "труба" и всему радиолюбительству и тем же планетам...
Андрей, я опять вспомнил о возможностях квантового компьютера. На эту же тему, о не пяти минутах.
вы меня не поняли. вычислительных возможностей современной техники вполне хватает. но алгоритмы пишут человеки используя свое серое вещество. проблема в том что человеков, желающих в этом разбираться и программировать такие алгоритмы для радиолюбителей практически не наблюдается. гораздо проще сидеть на форуме и чесать языки о том как космические корабли бороздят ... (с)
вы меня не поняли. вычислительных возможностей современной техники вполне хватает.
Андрей, прошу прощения за не понятливость.:oops: Причина тому моя компьютерная безграмотность. Я обычный пользователь и о возможностях PC знаю на бытовом уровне. Поэтому и посчитал, что современным компам не под силу решение моей мечты об идеальном радиоприёмнике. Квантовые компы могли бы легко решить проблему идеального радиоприёмника. Но пока они вовсе недоступны простому пользователю. И ещё, к железу ещё бы и мозги программистов.
nostromo
16.11.2013, 09:47
решение моей мечты об идеальном радиоприёмнике
Скажите, а, DRM или, скажем, FDMDV, не подходит под решение вашей мечты об идеальном радиоприёмнике?
Скажите, а, DRM или, скажем, FDMDV, не подходит под решение вашей мечты об идеальном радиоприёмнике?
Напомните пожалуйста что такое FDMDV, совсем не знаком с этим термином. В начале обсуждения я помечтал о возможности преобразовании принятого сигнала в цифру, затем програмное разделение на полезный сигнал и на всё остальное(шумы, помехи), не фильтровой метод.
Новое это хорошо забытое старое. В 80гг в профессиональной связи использовали не шумоподавители, а "обнаружители речи". Собранные на дискретных элементах обладали одним недостатком после окончания полезное сигнала некоторое время в 1 сек примерно был слышен шум эфира. Этакий "пшик" получался и это всем не понравилось, хотя работал замечательно, полезный сигнал мог быть равным и даже меньше уровня помех. А шумоподавители работают или при соотношении сигнал шум 3:1 или при передаче специального тонального сигнала открывающий шумодав.
nostromo
16.11.2013, 10:39
Напомните пожалуйста что такое FDMDV, совсем не знаком с этим термином.
В поиске легко находится. http://www.n1su.com/fdmdv/
В начале обсуждения я помечтал о возможности преобразовании принятого сигнала в цифру, затем програмное разделение на полезный сигнал и на всё остальное(шумы, помехи), не фильтровой метод.
В DRM, FDMDV, ANDVT, D-STAR и куче других методов полезный сигнал переводится в цифру перед передачей через среду. При приёме, соответственно, производится обратная операция. Таким образом устраняются шумы и не возникает необходимости применения квантовых компьютеров для их устранения.
Здесь на форуме для передачи голосовой информации ниже уровня шума демонстрировался приём замедленной передачи речи, который тоже давал хорошие результаты.
P. S. Курьёз произошёл с изобретателями телефонного стандарта ISDN, где звуковой сигнал с микрофона оцифровывается телефонным аппаратом абонента и передаётся по телефонной сети через сеть коммутаторов на телефонный аппарат другого абонента в неизменном виде. Так как сигнал цифровой и, грубо говоря, все помехи телефонной сети остаются "за бортом", то звучание речи очень качественное. Курьёз заключается в том, что из-за отсутствия привычного лёгкого эхо собственного голоса на заднем плане и отсутствия шума во время пауз в разговоре у некоторых абонентов создавалось психологическое ощущение того, что телефон неисправен и связи нет. Поэтому вопреки задумке инженеров пришлось ввести для самоконтроля эхо и шумы. :smile:
В DRM, FDMDV, ANDVT, D-STAR и куче других методов полезный сигнал переводится в цифру перед передачей через среду. При приёме, соответственно, производится обратная операция.
Спасибо за ликбез, очень доходчиво! При условии преобразования информации в цифру на передающей стороне и обратно на приёмной проблема бы решилась сама собой. В любительских условиях такое наступит наверное не скоро. Да и слава Богу! Иначе мы просто потеряем весь смысл любительской радиосвязи. Хотелось бы применить все прелести цифры только на приёмной стороне, как бы при необходимости. Вот и рождаются такие мечты. Курьёз со стандартом ISDM забавный и интересный!
При условии преобразования информации в цифру на передающей стороне и обратно на приёмной проблема бы решилась сама собой.
А передавать эти циферки как? Предлагаю фазовую модуляцию как наиболее помехозащищённую, причём несколькоуровневую, для возможности исправления ошибок при передаче, что делает сигнал читаемым при меньшем соотношении сигнал шум... Я ж говорю придумаем мобильник ещё раз))) и попрощаемся с радиолюбителем, ибо тогда не мы будем слушать эфир, а алгоритмы, а нам просто выводить уже принятую информацию... не, пусть всё будет как есть.
не, пусть всё будет как есть
Сергей, полностью с Вами соглашаюсь! Помечтал и будя! Поделюсь своими впечатлениями от радиосвязи на КВ в разные годы жизни. 1977 год, я лейтенант медицинской службы, с большим скрипом получил позывной и в радиоклубе за 1 литр спирта радиостанцию 10рт-26. Запустил на передачу, антенна VS1AA, провожу первые связи на 80 метрах с 3, 4, 5 районами. Рад несказанно, почти полное счастье! Приятель отдарил блок задающего генератора от р-820(12ж1л, несколько штук плюс ГУ-50 на выходе и дал на время ус-9. теперь вообще счастлив. Ну и так далее. Сейчас имеется FT-1000mp и ещё несколько трансиверов по проще. Никаких ощущений, одни мечты о чём то скорее всего не существующем. Вывод, пора браться за паяльник и творить себе в радость самоделки.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot