PDA

Просмотр полной версии : Экранировка SW-шки



Страницы : 1 [2] 3

df9fxk
01.12.2013, 15:14
а обклейка sw-ки фольгой не решает проблему ?
Решает, но не полностью нужны дополнительные материалы и связанные с ними затраты.., однако даже этот миниум лучше чем нечего.. И этот и последний вариант замера выложу посмотрите сами..
Кстати модераторы сами отпочковали эту ветку от основной по минику.., было бы очень желательно перенести в неё и результаты первых 2х замеров? А так многие коллеги подходят сюда и начинают качать права не понимая, что эта ветка продолжение той в которой уже выложены исходные замеры.. и их следует читать обе:пиво:

UN8PA
01.12.2013, 15:57
Посмотрел и что?
Да вот это упорно не хочешь замечать:

"В SMD компонентах эти параметры минимизированы, потому как габариты очень малы. Вследствие этого улучшается качество передачи слабых сигналов, а также возникают меньшие помехи в высокочастотных схемах, благодаря меньшим значениям паразитных параметров."

df9fxk
01.12.2013, 16:25
"В SMD компонентах эти параметры минимизированы, потому как габариты очень малы. Вследствие этого улучшается качество передачи слабых сигналов, а также возникают меньшие помехи в высокочастотных схемах, благодаря меньшим значениям паразитных параметров."
Это в теории, а на практике чем элемент тот же резистор большей мощности т.е. имеет больше материала в своей структуре тем меньше греется и соответсвенно его и "вч" параметры более стабильны во времени, меньше шумит сам и меньше провоцирует окружение.
Преимущества СМД элементов никто не оспаривает это и технологичность монтажа и т.д. но если их слепить вместе в маленькую платку без учёта взаимного влияния параметры будут ничем не лучше чем в устройствах собраных на обычных элементах..
Кстати потрудитесь называть меня на Вы.. ежели желаете продолжать дискуссию на техническом форуме...

UA3SN
01.12.2013, 17:06
Да вот это упорно не хочешь замечать:

Это Вы не хотите замечать, что речь идет не о конкретном элементе, а о комплексе элемент-печатная плата.
Там, где проволочный вывод вывод обычного элемента пройдет через плату, создав тем самым "переходное отверстие" между сторонами ПП, в случае СМД-элементов необходимо делать специальное металлизированное переходное отверстие. Поэтому в общем случае требования к проектированию ПП возрастают.
Основной же причиной активного внедрения поверхностного монтажа стала необходимость автоматизации сборки РЭА...
Я не касаюсь СВЧ устройств, где бескорпусные элементы активно применялись и до внедрения поверхностного монтажа, но там нет сложных топологий (с большим числом связей).

Флудер
01.12.2013, 17:37
У меня нет SW ни в какой реинкарнации. Я не накликаю, надеюсь, всю мощь "священной инквизиции"?
Мне интересно читать про борьбу с помехами и перенять опыт.
Пусть, хоть и на примере, не совсем для этого подходящем hi-hi (или наоборот, сделанным, как раз для этого случая)...
Поэтому, пишущие в этой ветке, сейте свои слова через три сита (как в известной притче): правда, доброта и полезность... Если нет в ваших сообщениях всех этих трех составляющих, то молчите, я буду спокоен. Спасибо :)

df9fxk
02.12.2013, 15:06
Сделал пару фотографий синтезатора перед тем как окончательно запаять коробку..
Как видно 22 пиновый разьём удалён. Вместо него впаян шлейф из обычного плоского кабеля от старых HDD. Проводки впаиваются через один т.е. один сигнальный второй на массу это важно.. Сигналы синтезатора , опорника 6мгц и вход от осциллятора 39мгц через микрокоаксиал.. Это позволило насколько возможно разнести сигналы.. а значит и уменьшить их взаимное влияние..
Да шлейф будет обрезан до минимальной длины и каждый сигнальный провод припаян к пину 25штырькового фильтра.. Шлейф выдёргивается наружу через отверстие в задней стенке экрана обрезается и подпаивается к фильтру все земляные проводки шлейфа паяются на стенку рядом с фильтром. Да регулятор громкости с включателем естественно вынес за пределы экрана с синтезатором.. Все незадействованные печатные проводники на плате синтезатора либо на массу либо удалить..
Да экран выполнен из белой лужёной жести.. Передняя стенка приклеивается непосредственно к печатной плате через изолирующую клейкую ленту. В передней стенке прорезается вертикальное узенькое окошко и через него протаскивается дисплей таким образом он оказывается разделён экраном от остальной платы синтеза..
Остальное смотрите сами если есть вопросы задавайте. Да этот вариант подходит как для металлического корпуса так и для пластикового покрытого медью и т.д.

vaay
02.12.2013, 20:15
Да ни какие это не реалии, а полная ерунда.

Как категорично.... Раз такого нет у вас, то значит такого вообще быть не может.
Ваши cлова да богу в уши...!!! :)

А вот у меня (девятиэтажка) кто-то из соседей периодически что то включал и наступал полный абзац... :crazy:
При этом антенна у меня на крыше (траповый GP), ксв в норме и кабель шел снаружи, по стене.
Только самодельным шумодавом и спасался ;-)

amator
02.12.2013, 20:48
кто-то из соседей периодически что то включал и наступал полный абзацДа в эфире все что угодно может быть. Но к экранировке это не имеет никакого отношения, помеха идет с эфира. Хоть в чугун аппарат напрочь весь закуйте ничего от этого не изменится.
Удлинил шнур питания Мини, что бы доставал везде до компа. Поставил на клавиатуру - ничего не чувствует. Поднес плашмя к монитору - то же самое. Всунул в жгуты проводов выходящие из системного блока, на сам блок с разных сторон. Вообще никакой реакции.
А так же проверяю сейчас собранную полную версию. Подключил шнур USB проверяю САТ. Шума сейчас нет, все нормально. И в таком виде куда его не ставь, хоть бы в чем-то проявилась какая то наводка. Абсолютно нет. Так что вопрос за помехи от компа на трансивер чисто надуманная проблема. Каждый можете проверить это у себя у кого есть SW.

vaay
02.12.2013, 21:11
Так что вопрос за помехи от компа на трансивер чисто надуманная проблема.

увы но нет. мой sw2011 на определенных частотах принимает помеху от монитора (samsung 795mb), а ic-718 нет. Оба стоят на расстоянии в 20-30 см. от монитора. Системный блок заземлен. питание sw от акб для чистоты эксперимента.

А вышеприведенная мною запись это да, соседская помеха с эфира, на антенну.

amator
02.12.2013, 21:18
увы но нет. мой sw2011 на определенных частотах принимает помеху от монитора (samsung 795mb)У меня в данном случае SW2013. Сверху трансивер, ниже цифровой тюнер и телевизор. Включен эфирный канал. Нигде никакой мурашки, и трансиверу все это абсолютно без разницы. Не ощущает никак.

df9fxk
02.12.2013, 21:21
Да в эфире все что угодно может быть. Но к экранировке это не имеет никакого отношения, помеха идет с эфира.
Помеха идёт с эфира, помеха идёт и через сеть питания и даже через цепи заземления... Я уже писал русским языком что SW-2013mini испытывал с диапазонной портативной антенной ATX-1080 диапазоне 14мгц.. Её фотографии вверху. При включении лептопа Lenovo T61 SW-шку можно слушать только на расстоянии 1,5м и далее.. При подключении той же самой антенны к FT-817 можно вполне комфортно работать .. К тому же что вы зацепились за помехи из эфира и через антенну, в SW помехи в нём самом по этой причине в нём и принимаются вообще без антенны:)

amator
02.12.2013, 21:26
в SW помехи в нём самом по этой причине в нём и принимаются вообще без антенныХоть бы раз услышать. Придется для вас снять видео, как при работе мобильника тухнут все измерительные приборы, как жужжит Айком, и как ведет себя SW. Там это еле угадывается. Без демонстрации тут ничего не докажешь.

df9fxk
02.12.2013, 21:35
Хоть бы раз услышать. Придется вам снять видео как при работе мобильника тухнут все измерительные приборы, как жужжит Айком, и как ведет себя SW. Там еле угадывается. Без демонстрации тут ничего не докажешь.
Видио с мобильника вам будут снимать ваши почитатели из начинающих.. Я вам выложил графики замера смотрите работайте, а не занимайтесь саморекламой.

amator
02.12.2013, 21:47
Видио с мобильника вам будут снимать ваши почитатели из начинающихЯ сам хотел снять.

не занимайтесь саморекламой.Хорошо, не буду. И дело не в рекламе, а в донесении правды. А то вы тут такого страху нагнали, что аппарат вовсе непригодный. Можете обхаивать дальше.

df9fxk
02.12.2013, 22:04
Хорошо, не буду. И дело не в рекламе, а в донесении правды. А то вы тут такого страху нагнали, что аппарат вовсе непригодный. Можете обхаивать дальше.
Александр может действительно аппарат вполне пригодный только мне по доброте душевной вы всучили какой то "отстой"..?:) Не говорите ерунды, ошибки монтажа вы и сами знаете и видите. Вас видимо просто заедает что я их вижу не хуже вас самих и мало того смею их ещё и устранять..:)

amator
02.12.2013, 22:20
мне по доброте душевной вы всучилиЯ вам его не навязывал, и предлагал вернуть его сразу, когда он еще даже не попал к вам. И еще и доплатить хотел за это. Потому, что понял с какой целью вы берете, и чем это кончится.

df9fxk
02.12.2013, 22:38
Я вам его не навязывал, и предлагал вернуть его сразу, когда он еще даже не попал к вам. И еще и доплатить хотел за это. Потому, что понял с какой целью вы берете, и чем это кончится.
Я вам говорил сразу и говорю сейчас Алекс, Вы уже "затрахали" своими обидами и своей SW шкой.. Я её купил как набор "доделай сам" поскольку в исходном виде работать на ней у нас нельзя. Доделываю до норм, по ходу делюсь опытом "доделок" с коллегами. Вам не нравится это Ваши проблеммы..

vaay
02.12.2013, 23:37
трансиверу все это абсолютно без разницы. Не ощущает никак.

Не сомневаюсь ваших словах.

а у меня 2011 rdx, сейчас быстренько пробежал по вч бендам, благо там сейчас тишина
и таки жужжит собака монитор на 14165, 14241, 14319,14395, 14473, 14550, 18097, 18152 и тд.
Сетка частот зависит от частоты рефреша.
Не фатально, но...

Проблема типична и не только для sw но и для фабричных трансиверов, не вижу оснований полагать что именно sw на 100% защищен каким-то "вуду" от этой напасти. :)
По сути, в отличии от них он - "голый".
От этого он не стал совсем плохим. Он просто голый, т.е. без средств внешней экранировки. Собственно он таким и был задуман, т.е. для поля.

RA3WDK
02.12.2013, 23:46
Наводкам более подвержены тракты SDR и прямого преобразования, по классическим схемам, там где КУ тракта НЧ намного больше, чем у классических супергетеродинов. Отсюда и наводки от сотового, и различные наводки от бытового оборудования. При измерении магнитного и электростаического поля подтвердил справочные данные об напряженности полей в диапазоне от 20 Гц до 100 кГц и от 1 МГц до 30 МГц - разница на 3-4 порядка ! Сам я тоже экранирую пластиковые корпуса SDR тонким стеклотекстолитом (0,5мм).
http://ra3wdk.qrz.ru/SDR28.jpg

http://ra3wdk.qrz.ru/SDR.htm (http://ra3wdk.qrz.ru/SDR28.jpg)

df9fxk
03.12.2013, 00:49
А вы не утрируйте! Или не видите в какой это форме изложена критика?! Адекватную и по делу критику еще никто не отвергал!! так что не нАда!
Ну предполжим.. согласно протоколу измерения 3я гармоника синтезатора на частоте 177мгц почти в 2 раза выше его основной частоты и составляет около 60дбмкв причём лежит за пределами радиолюбительского диапазона. Это значит не работает ФНЧ синтезатора.. По Вашему это обидная и не заслуживающая внимания критика?:smile: Трансивер излучает помехи в районе УКВ авиадиапазона с частотой около 220мгц и уровнем также около 60дб, это по вашему также обидная и не заслуживающая внимания критика? Спуститесь маленько на землю, этот же самый протокол можно распечатать и в оригинале и направить в соответсвующие службы.. Оттуда критики уже не поступит, а будут приняты реальные и действенные меры.. Этого вы упорно добиваетесь?
Критика адекватна и по делу.. Может кому то не особо нравится форма ну это уже не столь важно, здесь не институт благородных девиц, а радиолюбительский форум..

Genadi Zawidowski
03.12.2013, 00:52
Предлагаю сделать паузу и не выяснять кто кого задел первым. Не повышайте "градус" общения.

UY1IF
03.12.2013, 00:59
Кстати по теме... Работаю CW на mini с марта месяца. Нахожусь в новостройке, Киев. Вокруг такие же высотные дома. Недалеко Борисполь. Самолеты пролетают постоянно... Чувствую себя комфортно в эфире. Более того - слушать SW трансивер очень приятно уху!
Что бы там не говорили и какие бы цифры не приводили, а для человеческого уха звучание эфира - то что нужно!

Да, забыл совсем: ни один самолет не пострадал! :super:

UN7RX
03.12.2013, 01:34
Есть техническая тема про сам трансивер. Есть тема фанатов этого аппарата и там я сам предупреждал - кому не нравится этот трансивер, туда НЕ заходят.

Что касается этой темы, то она изначально создана ТС для того чтобы обсудить какие то недостатки и проблемные нюансы. Если поклонники SW решили что это очередная площадка для их лозунгов, то зря. В этой теме есть только одни аргументы - данные измерений. Опровергать можно только такими же аргументами. Крики "не трожь святое!" будут восприниматься исключительно как флуд и троллинг, со всеми вытекающими. Это медвежья услуга автору трансивера, который постоянно совершенствует свою разработку. Повторю - эта тема для обсуждений, а не истерик. :evil:

amator
03.12.2013, 02:42
3я гармоника синтезатора на частоте 177мгц
174-182 мгц частоты 6-го телевизионного канала.

с частотой около 220мгц и уровнем также около 60дб
214-222 мгц частоты 11-го телевизионного канала.
За полтора метра телевизор трансивера не ощущает. Что это за такой измеритель у вас, что чувствует, то чего обнаружить нельзя?

помехи в районе УКВ авиадиапазона В общем заврались вы совсем. Не имеют эти частоты отношения к авиа. А хоть бы имели, обнаружить их трудно.

Mosin
03.12.2013, 03:34
df9fxk
Алекс, хочу поинтересоваться о механическим стоякостях медного лака. Не отбивается ли при легких ударах о корпус?
Пользовался графиткой для экранировки "катушечных датчиков" IB металлодетекторов - отлетает при малейших ударах, хотя может быть такой бадяжный лак у нас продают в пампасах.

Как уже упоминал ранее в теме:


Но и на платах, нужно предусмотреть место для таких модернизаций - чтоб не возникало вопросов и не было больной головы.
А там по своему усмотрению,средствам ,надобностям

Хоть платиновые экранчики, хоть серебряные...хоть в обще без экранов - впаял по мере необходимости, если не для поля.


А вот на счет пораженок, Аматор прав - тут от закатки платки синтеза в фольгу, не чего не изменится "убедился на своем трансивере".
Либа менять разводку, с увеличением габаритов платы - либо в обще выносить отдельным блоком DDS...
Да и делается это не для борьбы с пораженками.
Что могу заметить - с таким экраном пропала наводка на некоторых бендах, от "Электронной книжки с 8 дюймовым IPS экраном", если положить ее на корпус аппарата.
У меня подобная картина была в с металлоискателем, с применением - высокопроизводительн ых аналого-цифровых преобразователей.
Думал идут ложные отклики, из за наводки ЖКИ "хотя установлен специальный экран" - в общем решилось, банальной переделкой трассировки ПП с увеличением размеров. Правда, на железе ушло в мусор более 10 тестовых плат.


А вот на счет внутренней помехи от экранчика трасивера.
С этим не сталкивался в моем аппарате. Сталкивался с шумом на определенных бендах, от механического энкодера - но проблема оказалась просто решаемой. Сейчас стоит оптический энеодер, с большим шагом - и проблем нет.
В практике, сталкивался с помехамив металлодетекторох от ЖКИ: типа WG12864A и больших двухстрочников, "но только когда плата минака - установленна параллельно жки" Для подложки использовал медную фольгу, посаженную на землю.
http://radikal.ua/data/upload/c2184/4fa6c/dcb7e38c01.jpg


Тут в теме была также экранировка ИБП, понятно что от ширпотреба блок питание будет фонить на КВ. Не дорогие ИБП, которые есть в продаже - они не рассчитаны для КВ приемников и передатчиков.
Конечно, можно все закатать в экран - но беда лечится доработкой схемы фильтрами, обвязкой ШИМ и установкой нормальных Y- конденсаторов и электролитов.
Банально. У меня есть плата мощного ИБП от корабельного радара - там на каждом трансформаторе стоит экран, в виде короткозамкнутого витка медной фольги, стоят нормальные фильтра не говоря о конденсаторах и примененных деталях...

ЗЫ.
В общем такие мысли - если сочтете за флуд, можете банить.
С уважением. Ваш нерадивый и хамовитый - пользователь СВ:ржач:

Алекс22
03.12.2013, 04:10
Не надо в фольгу закатывать. Магнитная составляющая ЭМВ её не видит. Даже китайцы блоки питания в железо прячут.

bill
03.12.2013, 06:14
Трансивер излучает помехи в районе УКВ авиадиапазона с частотой около 220мгц и уровнем также около 60дб,.что вы пугаете народ, отнесите свой измеритель на несколько метров, и что он покажет? вы для какой цели приобрели этот трансивер, что доработатать? или обгадить его, от ваших измерений пока толку мало.

Евгений240
03.12.2013, 08:28
Есть предложение для DF9XK. Выложить на первой странице, результаты измерений помех от SW-шки и ТАМ ЖЕ, выложить нормы на побочные излучения. В одних и тех же единицах измерения. Желательно, как для России, так и Евросоюза. Указать, где и что превышается. Тогда разговор будет предметным. А так, как сейчас, - боюсь, что гора родит мышь.

shodan R3PAV
03.12.2013, 09:52
RX6LAO
Нормы то конечно привышаются, но незначительно.
Да и методика измерения DF9XK по всей видемости мягко скажем "оставляет желать".
Самый мощный пролаз что удалось найти лично мне, это гармошка от синтеза (настраиваемся на трансивере на 3600-3610 и ловим ее другим аппаратом на 145500) И то это пролаз не в антену! а просто через корпус, да и ловится он на ДИАПАЗОННУЮ 2м антену не более чем за 10 метров от аппарата. Я не так давно видюху неподалеку клал, можете повторить эксперемент.

Дело совсем не в том нарушаются нормы или нет, а в том мешает ли это кому. Ответ не мешает.

vaay
03.12.2013, 10:15
Дело совсем не в том нарушаются нормы или нет, а в том мешает ли это кому. Ответ не мешает. (для DF9XK: не надо мне тыкать криворуким немцем)

Все это не более чем личное мнение. А то вы не знаете кто будет официальной истинной в последней инстанции с официальным актом. На пока результат предсказуем на 100%.

shodan R3PAV
03.12.2013, 11:05
uu3jc
Да тут этого самого личного мнения 99.99% всей темы, а те измерения что тут выкладываются и те меры что предлагаются, это очень смахивает на намеренный фейк.
т.к. в вопросах экранировки у топик-стартера подход мягко скажем обсурдный.
Вот это уже да, личное мнение.


Год работаю на аппаратах UR3LMZ жалоб небыло ни в одной инстанции, кроме одного немца, чья жалоба обсурдна за не имением у меня киловатта.
Конечно работаю с ФНЧ и на хорошо отстроенные антены.

LY1SD
03.12.2013, 11:08
Не надо в фольгу закатывать. Магнитная составляющая ЭМВ её не видит. Даже китайцы блоки питания в железо прячут.
Верно, магнитная НЧ-составляющая её не видит, а для магнитной ВЧ-составляющей она представляет значительную преграду за счёт вихревых токов в фольге. А чтобы этим токам не было препятствий в виде щелей, нужно последних избегать.

vaay
03.12.2013, 11:33
Да тут этого самого личного мнения 99.99% всей темы, а те измерения что тут выкладываются и те меры что предлагаются, это очень смахивает на намеренный фейк.
т.к. в вопросах экранировки у топик-стартера подход мягко скажем обсурдный.
Вот это уже да, личное мнение.

Как в арифметике - вот вам дано и нужно получить и желательно с 100% повторяемым результатом.
Какой ни есть метод, нравится он вам или не нравится, согласны или нет но Александр тут вообще единственный в теме кто не языком а руками и с результатами замеров, т.е. с "личным мнением анализатора спектра".
Убедите анализатор в его ошибочности :).

PS Кстати подскажите кто в теме, на каком удалении от земли и на каких частотах и с какими мощностями работают р.любительские спутники?

ut2uf
03.12.2013, 11:57
220 МГц - авиадиапазон?
Это в Германии такой?
Кааак интересно жить! Так много нового...

Или в очередной раз соврамши?

Ну вообще-то это действительно авиадиапазон, только военный. Так что уважаемый Александр не соврал!

df9fxk
03.12.2013, 19:17
что вы пугаете народ, отнесите свой измеритель на несколько метров, и что он покажет? вы для какой цели приобрели этот трансивер, что доработатать?
В этом нет необходимости в программе управления предусмотрены режимы соответсвующие разносу антенны и испытуемого устройство ступенями: от 0 до 1м, свыше 1 и до 2м и наконец от 3м и выше. Если вам так будет понятнее.., при разносе SW и антенны прибора на 3м, превышение уровей излучения всё ещё сотавляет более 30мкв в абсолютном выражении. Впредь постарайтесь Ваш технический "ликбез" ликвидировать самостоятельно.. Что касается остальных вопросов в вашем сообщении, да нет я приобрёл SW для работы. Более 10 лет юзаю FT-817, таскаю его и вожу везде.. К сожалению у него довольно мелкий дисплей да и надоел уже и захотелось приобрести что нибудь покрупнее. To что сейчас пришлось заниматься с SW я не возвожу в уровень трагедии.:) Обычная и нормальная радиолюбительская деятельность. Странно что сам автор и окружение встретило в штыки полезную информацию которую я здесь выложил для коллег..

Добавлено через 11 минут(ы):


В общем заврались вы совсем. Не имеют эти частоты отношения к авиа. А хоть бы имели, обнаружить их трудно.
Вы заняли удобную позицию чуть что обвинять аппонента во вранье.. Разочарую я только оговорился Частоты военного авиадиапазона начинаются от 225мгц и простираются до 315мгц.
Но вам не будет легче от моей ошибки.. на графике прекрасно видно шкала логарифмическая и частота даже не 225мгц, а ещё выше т.е. лежит там довольно плотно.. :)
По поводу слышимости того что нет.., вам нужно приобрести хотябы широкополосный сканирующий приёмник, далее делаете распечатку графика и тихонечко проверяйте все проблеммные участки.. Будете неприятно удивлены услышав каким благим матом ревёт Ваша SW- шка на всех этих частотах. А пока не скажу Вам нечего нового работайте, а не занимайтесь саморекламмой..:пиво :

Добавлено через 30 минут(ы):


Алекс, хочу поинтересоваться о механическим стоякостях медного лака. Не отбивается ли при легких ударах о корпус?
Да такое покрытие очень плохо держится по краям.. Выше уже писал что для надёжности по краю лучше проклеить самоклейкой.. Еслиб остановился на этом варианте ещё бы дополнительно спаял все детали..


А вот на счет пораженок, Аматор прав - тут от закатки платки синтеза в фольгу, не чего не изменится "убедился на своем трансивере".
Либа менять разводку, с увеличением габаритов платы - либо в обще выносить отдельным блоком DDS.В этом плане я и не оспариваю правоту Алекса.. Цифровые помехи излучают в основном магнитную составляющую помех медной фольгой их можно заэкранировать только в определённых условиях т.е. создав достаточное расстояние от плат и элементов и т.д. В моих экспериментах и на фотографиях Вы по моему также не видели чтобы я использовал фольгу в чистом виде.. Ей в основном обеспечивают герметичность экранов или для хорошо проводящей земли.. В остальных случаях только сталь и нечего больше..
По поводу помех от дисплея.. тут знают все и вы в том числе, что на жидкие кристаллы нельзя подавать постоянное напряжение иначе из зо поляризации экран просто почернеет и выйдет из строя.. Поэтому изображение на экран подаётся периодически с какой то частотой на глаз не заметно что и изображение также постоянно обновляется.. Отсюда и появляются НЧ помехи от дисплея частично их устраняют экранировкой обрамления и т.д. но в основом со стороны электроники дисплей открыт. Т.е. он излучает как в сторону самой платы синтеза так и вперёд.. Теперь посмотрите более внимательно на плату синтезатора СВшки .. дисплей не экранирован а сразу под ним располагается единственный разьём.. Естественно всё НЧ помехи от дисплея через ёмкость монтажа и напрямую наводятся на всех пинах этого разьёма со всеми вытекающими.. Именно по этой причине я отсёк дисплей и в минике ещё раньше если вы видели занимался с синтезом от EU1CC там пришлось поступить аналогично..
А знаю об этом причём уже давным давно, поскольку и на работе приходилось заниматься аналогочными делами с дисплеями сканеров принтеров и т.д.
п.с.
Всё по остальным вопросом друзья и коллеги обращаются в личку.. недруги и "доброжелатели" как всегда..:)

US0KF
03.12.2013, 21:16
Оба Александра, и DF9FXK и UR3LMZ, не нуждаются в Ваших (и моих тоже) аплодисментах.
UR3LMZ создал прекрасные бюджетные конструкции, указав в самых первых постах цель
их создания и планируемые возможности, а входе рождения этих аппаратов смог удовлетворить
большинство наших "хотелок", не выходя из запланированной минимальной цены. Эти "машины"
у нас работают, мы ими довольны, - при игрушечных размерах - это, "таки да", - трансиверы с
хорошим функционалом.
Но нет конца их совершенствованию самими владельцами, одним из которых и есть DF9FXK.
У него есть возможности изменить конструкцию, что-то переделав или улучшив, чем он
делится на этой ветке для нас, фанатов SW, рассказывает об измерениях и их методике,
не охаивая конструкцию, как это пытаются делать те, кто ничего не делает и даже не
держал в своих руках обсуждаемую конструкцию...
Оба Александра обосновано и авторитетно спорят, - это именно спор, в котором рождается
истина, не надо некоторым "писателям" пытаться превратить этот спор в перебранку.
Из этой темы можно много полезного взять, - полемизируют два очень грамотных человека и,
если есть конкретные предложения, - корректно изложите их, - они их, возможно, учтут.

sgk
04.12.2013, 17:25
Оба Александра обосновано и авторитетно спорят, - это именно спор, в котором рождается
истина, не надо некоторым "писателям" пытаться превратить этот спор в перебранку.
Из этой темы можно много полезного взять, - полемизируют два очень грамотных человека и,
если есть конкретные предложения, - корректно изложите их, - они их, возможно, учтут.
Поддерживаю:пиво:

Gena-lab
04.12.2013, 17:49
По поводу помех от дисплея.. тут знают все и вы в том числе, что на жидкие кристаллы нельзя подавать постоянное напряжение иначе из зо поляризации экран просто почернеет и выйдет из строя.. Поэтому изображение на экран подаётся периодически с какой то частотой на глаз не заметно что и изображение также постоянно обновляется.. Отсюда и появляются НЧ помехи от дисплея частично их устраняют экранировкой обрамления и т.д. но в основом со стороны электроники дисплей открыт. Т.е. он излучает как в сторону самой платы синтеза так и вперёд.. Теперь посмотрите более внимательно на плату синтезатора СВшки .. дисплей не экранирован а сразу под ним располагается единственный разьём.. Естественно всё НЧ помехи от дисплея через ёмкость монтажа и напрямую наводятся на всех пинах этого разьёма со всеми вытекающими..Слушал-слушал свой "мини", всё искал эти самые "чух-чух" от дисплея, и наконец то нашёл! Когда антенну выдернул и сделал громкость на всю... действительно есть так тихонечко на фоне собственного шума - лёгкого шипения. Но я, как молодой Ленин, "пошёл другим путём" - ещё в самом начале обратил внимание, что уже в самом начале ручки "громкость" мне этой самой громкости в наушниках уже достаточно, а если чуть довернуть вправо, то дюже громко. Вот и нашёл такой выход - "затупил" сам УНЧ 2003 , и громкость у меня на 10-11 часов, теперь соотношение полезного сигнала и "чух-чух" выросло в мою пользу.... не, ну если напрячь воображение и навострить слух, то может быть что то и услышится, но это уже больше похоже на глюки. Короче, у меня всё хорошо, а если эфир включен, то его шума выше крыши.:smile:

UR3ACH
04.12.2013, 18:27
"затупил" сам УНЧ 2003
Каким образом? Тоже усиления максимум. Хотя "затуплял", но наверно не тем и не то.:smile:

UN7RX
04.12.2013, 18:49
rw3ar за злостный и непрекращающийся скандальный троллинг пока отдохнет. Есть еще желающие оперировать не результатами своих измерений, а истерикой?

Gena-lab
04.12.2013, 22:03
Сегодня произошёл интересный случай - решил снять сквозную АЧХ "мини", т.е. с антенного входа до ТЛФ гнёзд. Попутно ещё кое что померял, потом снял АЧХ и решил проверить точность своего ГСС, а для этого задействовал частотомер Ч3-63, нашёл погрешность в 40 герц, подкорректировал и снова снял АЧХ, замеры проводил на малых уровнях, чтоб АРУ ещё не действовало. Каково же было моё удивление, когда обнаружил какой то странный дребезжащий звук, типа как пила "циркулярка" звенит. Сначала подумал, что в трансивере что то вякнулось, потом начал поочерёдно выключать приборы, и что? Помеху, довольно внятную, давал частотомер, хотя он стоял вверху сбоку на полке, был заземлён и ничего к его входу подключено не было, подключался только кратковременно для контроля частоты ГСС. А ведь это фабричный, "гостированный", со всеми печатями от изготовителя п/я.... и в глухом металлическом корпусе, находился примерно в метре от аппарата. Даже когда от входа "мини" кабель отключил, помеха не пропала. Раньше я уже писал, как на даче ловил жуткую "чавкающую" помеху, что напрочь мне отрубала приём и в результате источником её оказалась китайская заряжалка от старой мобилы у бабушки с соседней улицы. :ржач:
Так вот, друзья - если уж скурпулёзно подходить экранированию SW-шки, то в качестве защиты её от промышленного и бытового "радио-смога". Ибо то, что может просочится от неё (а данных, что б кому то и где то реально помешала, как всегда не оказалось ;-)) ни в какое сравнение не идёт с тем, что нас окружает. И даже заэкранировав металлическим корпусом, не получим гарантий, что помеха не пролезет через антенный вход. К сожалению, это проблема нашего времени, вот сейчас был вынужден выключить 80-ку, ну просто не возможно - шум и рёв 9+10, впечатление как у водопада стою на горной реке.:-(

LY1SD
04.12.2013, 22:15
А ведь это фабричный, "гостированный", со всеми печатями от изготовителя п/я.... и в глухом металлическом корпусе, находился примерно в метре от аппарата.
Да, Ч3-63 гадит довольно сильно. Особенно тогда, когда заземлён. Почему так, не знаю. Теперь не заземляю, гадит чуть меньше. Надо попробовать через хороший сетевой фильтр его запитать, и проверить ещё раз.

Gena-lab
04.12.2013, 22:27
Каким образом? Тоже усиления максимум. Хотя "затуплял", но наверно не тем и не то.
На выходе м\с 2003 есть цепочка отрицательной обратной связи - резисторы 22 ком и 330 ом, с них снимается часть сигнала и через 47 мкф подаётся на "минусовый" вход. От соотношения эти резисторов будет зависеть и Кус и нелинейные искажения. Резистор 22 ком, на него прямо сверху припаял 3,9 ком, подбирал экспериментально. Ранее припаивал последовательно к 4,3 ком на входе УНЧ ещё 20 ком, но это не эффективно.

UR3ACH
04.12.2013, 23:05
Ранее припаивал последовательно к 4,3 ком на входе УНЧ ещё 20 ком, но это не эффективно
Тоже так делал. Особого эффекта нет. Но я просто меня резистор по входу .

df9fxk
05.12.2013, 01:00
А ведь это фабричный, "гостированный", со всеми печатями от изготовителя п/я.... и в глухом металлическом корпусе, находился примерно в метре от аппарата. Даже когда от входа "мини" кабель отключил, помеха не пропала
В моей домашней лаборатории тоже имеется Ч3-63. По исполнению его корпуса видно что он и будет фонить. Рама из алюминевого сплава к ней прикручены панели с креплением только по углам, этого очень мало.. Уже писал, что мы выпускаем спец. компьютеры и в алюминевом исполнении. Корпуса у них из 3мм алюминевого сплава "варенные" аргоном поверхность листов внутри специально обработана чтобы уменьшить образование стоячих волн. Крышки прикручиваются через специальные проводящие антирезонансные прокладки и т.д. Тем не менее если хотябы один винт не докручен до определённых норм, "коробка" начинает всё равно резонировать.. Если вам интересно, как закончу с SW шкой могу прогнать Ч3-63 посмотрите что он выдаёт.. А прибор как таковой он довольно неплохой..

df9fxk
20.12.2013, 15:26
Прежде чем писать дальше хочу напомнить Уважаемым коллегам.., весь материал касаемый экранировок пишу в виде обмена опытом. Другими словами просто делюсь теми вариантами которые сделал в своём девайсе.. сделал не с потолка, а подобрал тот опытный вариант который показал минимальные излучения при замерах на приборах. Это не в коем случае не означает что кто то обязан всё повторять.. Т.е. нести дополнительные затраты и т.д. как говорят "колхоз дело добровольное" ..:)
Окончательные замеры к сожалению пока не могу провести и здесь предоставить из-за отсутствия времени..
На фирме завал с работой, т.к. 23 декабря должны закончить и отправить последний заказ этого года. 24 католическое рождество .. потом всеобщий "добровольно" - принудительный отпуск направленный на израсходование оставшихся дней кровного годового отпуска в количестве 9дней.. так что на работу с 6.01.2014:), Соответсвенно если получится сделаю тест в последний рабочий день этого года, если нет не обессудьте тогда в начале января..
Выкладываю пока несколько фотографий без обсуждения. На них видно.. Напряжения 3,3 и 1,8в развязаны через специальные SMD фильтры впаяные в разрыв дорожек.
Кренка 5в перенесёна с радиатора вперёд и закреплена прямо на днище корпуса.. Синтезатор выделен в собственный "глухой" отсек. 5в входит в него также через фильтр..
Сигналы гетеродинов, в окончательном варианте выведены, микрокоаксиалом. Сигналы управления
пропущены через общий 25контактный фильтр, причём задействовано только 13пинов, остальное резерв для ДПФов и т.д.
Хочу отметить.. стабилизатор 3,3в в данной конструкции работает в очень тяжёлом режиме и сильно греется. Также довольно сильно грелось и гасящее, оно же предохранительное сопротивление 10ом в цепи регулятора 5в в результате оно даже изменило свой номинал до 18ом.. Синтезатор при этом "потух" После нахождения неисправности кренку 5в запитал через диод.. Да регулятор громкости с совмещённым выключателем поначалу вынес за пределы отсека синтезатора, но он мешал размещению аккумуляторной батареи.. Пришлось пойти на компромис установил обычный регулятор с пластиковой ручкой в сам отсек с синтезом, но он там никуда не подключен а его 2 вывода через 2 фильтра выходят наружу и подключаются 4 и 5 контактом основной платы напрямую..
Так на фото видно что питание подаётся через обычный тумблер на задней стенке а на днище корпуса установлен дополнительный ползунковый переключатель для переключения питания от внешнего источника или от встроенной Li-Po батареи.
В общем то сделал всё что намечал и даже больше.. Поблагодарю Модераторов Геннадия, Дмитрия и Сергея за порядок в ветке. Особая благодарность админу Юрию за то что быстро и адекватно среагировал на недоразумение с одним из сообшений.. Большое спасибо также Александру автору этого девайса за терпение..
В общем то ветка исчерпала себя и как только выложу окончательный замер её можно закрыть..:пиво:

UI8-189124
20.12.2013, 15:51
Прежде чем писать дальше хочу напомнить Уважаемым коллегам.., весь материал касаемый экранировок пишу в виде обмена опытом. Другими словами просто делюсь теми вариантами которые сделал в своём девайсе.. сделал не с потолка, а подобрал тот опытный вариант который показал минимальные излучения при замерах на приборах. Это не в коем случае не означает что кто то обязан всё повторять.. Т.е. нести дополнительные затраты и т.д. как говорят "колхоз дело добровольное" ..:)
Окончательные замеры к сожалению пока не могу провести и здесь предоставить из-за отсутствия времени..

Александр, всё же было бы интересно ознакомиться хотя бы с приблизительными затратами на доведение конструкции до ума, пусть без учёта Вашего труда, а только материалы. С тем, чтобы можно было корректно сравнивать её с другими законченными конструкциями. Конечно, я имею ввиду в первую очередь промышленные образцы. Спасибо.


to df9fxk Удалось ли избавиться от пораженных точек и тому подобное??

Присоединяюсь к вопросу! Потому что такое количество поражённых точек - это на мой взгляд как-то уж очень чересчур...

*RJ
20.12.2013, 15:55
to df9fxk
Кроме перечисленияобьема выполненных работ , хорошо было бы услышать от вас-был ли смысл во всем этом?
Стоит ли игра свеч? Удалось ли избавиться от пораженных точек и тому подобное??
Замеры тут дело десятое. Интересно именно на слух.

Евгений240
20.12.2013, 16:25
Замеры тут дело десятое. Интересно именно на слух.Как раз важны замеры. Только повторюсь ещё раз. Нужны сводные результаты. Но не в виде : Было столько - стало столько. Обязательна графа: " По нормам допускаетсся столько-то.(Российским, Европейским, для радиолюбительской связной аппаратуры. )" Вот тогда будет предметный разговор. Приветствуется ликбез, к чему хорошему привело уменьшение излучений. Желательно с цифрами.

amator
20.12.2013, 22:38
Замеры тут дело десятое. Интересно именно на слух.Ждем замеров. А на слух отзывов полно. Не сочтите за рекламу, много приводить не буду, но вот один из них. Просто цитирую:

Аааааабалденно!!! Нет слов.
Провел вчера эксперимент. Айком 718 с ДСП фильтром. Шумы вечером на 14 мггц - 7-8 баллов. Корреспондент проходит на 9+10.
Переключил антенну в Мини- шумы 0-1 балл, коррепондента принимаю 9+20 -Ахереть....
Огромное Вам спасибо! Все, хочу еще один трансивер! Полную версию SW2013.

df9fxk
21.12.2013, 00:18
Ждем замеров. А на слух отзывов полно.
Да тоже считаю что более важны замеры проведённые в одних и тех же условиях с точно той же антенной и шнурками..

Добавлено через 5 минут(ы):


Ждем замеров. А на слух отзывов полно.
Да тоже считаю что более важны замеры проведённые в одних и тех же условиях с точно той же антенной и шнурками..

Кроме перечисленияобьема выполненных работ , хорошо было бы услышать от вас-был ли смысл во всем этом?
Стоит ли игра свеч? Удалось ли избавиться от пораженных точек и тому подобное??
На слух.. в соседней ветке я выкладывал исходный файлик в EXSEL в котором записывал замечания по пищалкам оригинального девайса, из того списка исчезло практически всё..
Был ли смысл во всём этом вопрос риторический, можно сказать так: "А какой смысл вообще заниматься радиолюбительством.. :)?"

Добавлено через 16 минут(ы):


Ждем замеров. А на слух отзывов полно.
Да тоже считаю что более важны замеры проведённые в одних и тех же условиях с точно той же антенной и шнурками..

Кроме перечисленияобьема выполненных работ , хорошо было бы услышать от вас-был ли смысл во всем этом?
Стоит ли игра свеч? Удалось ли избавиться от пораженных точек и тому подобное??
На слух.. в соседней ветке я выкладывал исходный файлик в EXSEL в котором записывал замечания по пищалкам оригинального девайса, из того списка исчезло практически всё..
Был ли смысл во всём этом вопрос риторический, можно сказать так: "А какой смысл вообще заниматься радиолюбительством.. :)?"


Как раз важны замеры. Только повторюсь ещё раз. Нужны сводные результаты. Но не в виде : Было столько - стало столько. Обязательна графа:
Евгений, вы требуете от меня отчёта как будто я выполнил некую "докторскую диссертацию" и теперь обязан доказывать её эффективность и полученный экономический эффект. Нужны вам какието сравнительные таблицы с графами берите исходный график он достоверный затем возьмёте
и последний и выбирайте оттуда величины, а потом ищите и сравнивайте где и что допускается в
разных странах.. :пиво:

amator
21.12.2013, 00:38
Присоединяюсь к вопросу! Потому что такое количество поражённых точек - это на мой взгляд как-то уж очень чересчур...Ну да. Одна на весь диапазон 14 мгц. Конкретно 14.248 уровень менее 1 балл. И все. Я же говорил, что в том экземпляре ошибочная прошивка, и надо перепрошить. Это был один из первых аппаратов.

Большое спасибо также Александру автору этого девайса за терпение..Спасибо и вам за эти слова. Тогда готов пойти навстречу. Заканчивайте экранировку, а я вам вышлю бесплатно еще один аппарат Мини SW2013. И приведете не предвзятые замеры исходного варианта, и варианта в экране. По всем параметрам приема и передачи. Тогда можно будет поставить в этом вопросе точку. Есть смысл, или нет.

df9fxk
21.12.2013, 00:49
Александр, всё же было бы интересно ознакомиться хотя бы с приблизительными затратами на доведение конструкции до ума, пусть без учёта Вашего труда, а только материалы. С тем, чтобы можно было корректно сравнивать её с другими законченными конструкциями. Конечно, я имею ввиду в первую очередь промышленные образцы. Спасибо.
Если брать только стоимость материалов всё равно не получится достоверной картины.
Скажем так корпус покупал на ибее.де причём попался он не один а сразу 6 подобных коробушек.
За все отдал около 30евро. Но это дело случая в принципе и один такой корпус может стоить
15-20 евро
Ок возьмём 15евро
Покраска аэрозольный баллончик 10евро, но извёл половину
итого покраска 5евро.
Самое дорогое это фильтры их применено 7штук
из них 2 т.е. 10амперный по питанию и 25пиновый стоят около 40евро
остальные 5шт по 3-7 евро ок в среднем 5
тогда по фильтрам общая сумма 65евро.
Медная фольга, прокладки и ферромагнетики порядка 30евро.
Резьбовые бонки 10шт в среднем 10евро
Итого общие затраты по материалам: 15+5+65+30=115Евро
Своё время не считаем итого всё ещё получается что SW-шка выходит дешевле чем тот же FT-817
однако если взять такие трансиверы собираемые из наборов как скажем немецкие:
"Black Forest", "Solf", "Hobo", "Speaky" и т.д. SW шка уже окажется дороже. Кроме того в ней и в переделанном варианте отсутствуют ДПФы и ФНЧ на каждый диапазон..

Добавлено через 8 минут(ы):


Спасибо и вам за эти слова. Тогда готов пойти навстречу. Заканчивайте экранировку, а я вам вышлю бесплатно еще один аппарат Мини SW2013. И приведете не предвзятые замеры исходного варианта, и варианта в экране. По всем параметрам приема и передачи. Тогда можно будет поставить в этом вопросе точку. Есть смысл, или нет.
Спасибо Александр.. Высылайте как и говорил Роману.., сделаю сравнительные и беспристрасные замеры. Но девайс отправлю обратно поскольку мне не нужно 2 одинаковых девайса тем более за бесплатно.. Однако также согласно тогдашней договорённости готов приобрести Ваш прототип SW-2013_3 или полный набор для его сборки?

amator
21.12.2013, 01:04
итого всё ещё получается что SW-шка выходит дешевле чем тот же FT-817
однако если взять такие трансиверы собираемые из наборов как скажем немецкие:
"Black Forest", "Solf", "Hobo", "Speaky" и т.д. SW шка уже окажется дороже.Вот не уверен я что дороже. Даю прайс со стоимостью деталей для самостоятельной сборки. По курсу 8.2 выходит затрат на 129 долл. И пусть кто-то вложится в меньшую сумму при изготовлении "Black Forest", "Solf", "Hobo", "Speaky" и т.д

ur3ilf
21.12.2013, 02:21
Ждем замеров. А на слух отзывов полно. Не сочтите за рекламу, много приводить не буду, но вот один из них. Просто цитирую:

Аааааабалденно!!! Нет слов.
Провел вчера эксперимент. Айком 718 с ДСП фильтром. Шумы вечером на 14 мггц - 7-8 баллов. Корреспондент проходит на 9+10.
Переключил антенну в Мини- шумы 0-1 балл, коррепондента принимаю 9+20 -Ахереть....
Огромное Вам спасибо! Все, хочу еще один трансивер! Полную версию SW2013.
Александр извините что встряю но вам не кажется этот отзыв странным? Каким бы отличным не был SW и поганым Айком 718 но 8 баллов разница в шуме эфира на туже антенну и том же диапазоне это мягко говоря перебор. 1балл это 6дБ по шкале S метра. Так вот ни когда не поверю чтоб на разных трансиверах была разница в шуме эфира на одном диапазоне аж в 40дБ = 7-8баллов по S-метру! Где то явно S-метр показывает температуру в комнате. Ни чего личного и ни каких нападок, просто чуть внимательнее прочёл отзыв и прикинул что будет в цифрах. Я же прекрасно понимаю что шум эфира от одной антенны одинаковый поступит на любой приёмник и если на вход приёмника приходит к примеру 20 микровольт шума и S-метр реально калибровался то и показания будут одинаковыми. В каком то из трансиверов в отзыве S-метр показывает не нормально. Пример для тех кто умеет считать малость из области фантастики.:-P

df9fxk
21.12.2013, 02:33
И пусть кто-то вложится в меньшую сумму при изготовлении "Black Forest", "Solf", "Hobo", "Speaky" и т.д
Вложиться можно, но естественно это будет не просто.. Из вышеперечисленных я собирал "Black Forest" покупал печатки основной платы, два диапазонных модуля и DDS, по затратам вышло около 80евро остальное у меня было.. Однако это было около 8 лет назад.. Сейчас цены возросли и с этим приходится считаться.. Глянул сейчас на сайт QRPпроект.де любые печатки для вышеперечисленных девайсов стоят от 50евро раньше стоили около 30..
Набор комлектующих того "BF" сейчас стоит 147евро причём без кварцевого фильтра. Раньше даже с фильтром стоил 115евро..
Пожалуй соглашусь если всё покупать на рассыпухе в 129зелёных не уложиться. К деталям ещё нужно приплюсовывать почтовые расходы и то что заказывать их нужно по различным адресам..:пиво:

amator
21.12.2013, 02:49
Александр извините что встряю но вам не кажется этот отзыв странным?Я воспринимаю этот отзыв, как впечатление, и все.

Так вот ни когда не поверю чтоб на разных трансиверах была разница в шуме эфира на одном диапазоне аж в 40дБТак и никто не поверит. Так показал С-метр. А калибровка у всех разная. На импортном тоже показывает что попало. Потому и назвали С-метр в народе попугаем. То ли 3 кубика, то ли 10 на один и тот же сигнал. А ухо радиолюбителя не ошибается. И может сказать что хуже, что лучше. Ну раз так, то вот еще отзывы.

Когда у меня появился mini - еще раз убедился в правильном выборе! Именно звучание покоряет, DX слышно превосходно как бы там не пытались помешать LID(ы) Да и просто хочется слушать этот аппарат - послушал вечерком и на душе приятно.



Уже месяц работаю на МИНИ. Рядом стоит 707 Мк2 - увы, отдыхает. Антенна - верт. дельта на 40м. По чутью и динамике МИНИ гораздо лучше. Летом - в Карпаты и Крым !
И это можно продолжать бесконечно. Так как подобных писем сотни.

ur3ilf
21.12.2013, 02:57
Я воспринимаю этот отзыв, как впечатление, и все.А тогда понятно. Обмыв покупку и не такое бывает.:ржач:

Так показал С-метр.Я понимаю что разница в показаниях допустима, но не в 40-50дБ.

amator
21.12.2013, 03:09
Я понимаю что разница в показаниях допустима, но не в 40-50дБ.В градуировке я мог ошибиться. Но в меню есть регулировка С-метра 3 точки. Уровни до 9 баллов, 9 баллов, и 9+60. То есть настроить можно с приличной точностью. На каждом аппарате я этого не делаю. Ставлю 50 мкв что бы показывало 9 баллов, и все. Не нравится? Настроите сами как хотите. В большинстве буржуев этой прелести нет.

Добавлено через 6 минут(ы):


А тогда понятно. Обмыв покупку и не такое бывает.Ну так я и рад! Есть за что выпить. И недорого, и солидно работает. А купив буржуя за минимум 1000 баксов, остается разве что с горя напиться.

Евгений240
21.12.2013, 09:11
Евгений, вы требуете от меня отчёта как будто я выполнил некую "докторскую диссертацию" и теперь обязан доказывать её эффективность и полученный экономический эффект. Да ни в коем разе. Не требую и не имею права требовать. Просто вы затеяли большущую работу с экранировкой и я пытаюсь понять, нужна ли она изначально. То есть, хотел бы знать, в какие нормы не укладывается исходный аппарат. И каковы результаты проделанной работы. И конечно для всех будет понятнее сравнительная таблица, чем мало кому понятный спектр. Извините, но вы подходите к этому вопросу как профессионал, занимающийся своим делом и старающийся выжать всё возможное из изделия. Я же радиолюбитель и мой подход проще. Достаточно устранить не укладывающееся в нормы(если не укладывается) и то , что явно ухудшает параметы аппарата. Возможно, ничего и делать не надо. А возможно, достаточно экранировать корпус изнутри фольгой или разместить небольшой экран над частью платы. Ваша работа интересна мне именно с такой точки зрения, а не с возможности получения результатов по максимуму.

tomcat
21.12.2013, 09:37
Александр извините что встряю но вам не кажется этот отзыв странным? Каким бы отличным не был SW и поганым Айком 718 но 8 баллов разница в шуме эфира на туже антенну и том же диапазоне это мягко говоря перебор. 1балл это 6дБ по шкале S метра. Так вот ни когда не поверю чтоб на разных трансиверах была разница в шуме эфира на одном диапазоне аж в 40дБ = 7-8баллов по S-метру! Где то явно S-метр показывает температуру в комнате. Ни чего личного и ни каких нападок, просто чуть внимательнее прочёл отзыв и прикинул что будет в цифрах. Я же прекрасно понимаю что шум эфира от одной антенны одинаковый поступит на любой приёмник и если на вход приёмника приходит к примеру 20 микровольт шума и S-метр реально калибровался то и показания будут одинаковыми. В каком то из трансиверов в отзыве S-метр показывает не нормально. Пример для тех кто умеет считать малость из области фантастики.:-P

Верю-не верю:
есть на свете приемник Р-399, шумит, и то сильно, например в сравнении с ICOM-728. И после этого сравнения слушать уже Р-399 не хочется. Если S-метр где-то с кем-то не совпал - это не большая беда. Мой ICOM-728 раз не совпал по частоте с другим ICOM-ом на! 500 Гц, ну бывает.
Попадется мне SW-ка в руки - обязательно сравню со своим (ICOM-728) трансивером.

LY1SD
21.12.2013, 10:37
есть на свете приемник Р-399, шумит, и то сильно, например в сравнении с ICOM-728. И после этого сравнения слушать уже Р-399 не хочется.
Это точно...:ржач::ржач: :ржач:

ur3ilf
21.12.2013, 16:46
Верю-не верю
А вы вообще поняли про что говорилось в том что процитировали? Вы может быть не знаете но 40дБ это в сто раз разница по напряжению. А по мощности?;-) Остальное додумайте сами. Вопрос был совсем о другом.8-)

df9fxk
21.12.2013, 17:20
Да ни в коем разе. Не требую и не имею права требовать. Просто вы затеяли большущую работу с экранировкой и я пытаюсь понять, нужна ли она изначально. То есть, хотел бы знать, в какие нормы не укладывается исходный аппарат. И каковы результаты проделанной работы.
Понятно Евгений!
Вам просто неудобно пользоваться графиками.. это несложно. Посмотрите вот здесь дейтвующий ГОСТ30429-96 от 1996г принятый практически всеми республиками бывшего Союза..
http://soecom.ru/ftpgetfile.php?id=18
Документ в PDF формате.. У нас здесь действуют примерно такие же нормы...
Чтобы вам было понятно сразу откройте 3 страницу документа там вы увидите таблицу с действующими нормами для радиопередающих устройств, это вторая строчка таблицы.
В ней указана цифра 1 т.е. это номер графика с допустимыми уровнями помех для устройств.
Пролистайте документ до 12 страницы там увидите официальный график и посмотрите какие уровни помех допустимы..
Затем откройте результат замера SW-вэшки, который я выкладывал выше и, сами сравните на сколько дб они выше норм
Если своими словами.., до частот около 150кгц излучения не нормируются и могут сотавлять величины до 80дб и выше. Это понятно с низкочастотными помехами трудно бороться.. Однако они косвенно влияют и на уровни более высоких частот. Именно поэтому приходится ставить фильтры по питанию экранировать дисплеи и т.д.
Далее выше впоть до частот 100мгц допустимые уровни снижаются и не могут превышать даже при самом плохом раскладе 30-40дб.. Выше 100мгц до 1000мгц нормы опять немного выше, но в любом случае не выше 45-50дб.. Это всё любое превышение хоть на доли дб значит девайс не должен эксплуатироваться и нужно принимать меры к уменьшению помех, как вы это сделаете дело ваше.
На графике видно что в полосе частот от 1 до 30мгц SW- шка ведёт себя довольно неплохо..
Однако выше у неё обнаруживаются повышенные уровни как синтезатота так и его грамоник и комбинационных частот вплоть до 60дб.. По идее подобное устройство нельзя эксплуатировать, требуются экранировки хотите вы этого или нет..
Есть ещё один неприятный момент во всех этих замерах, устройство должно испытываться в максимальной рабочей конфигурации. Т.е. к нему должны быть подключены не только микрофон и антенна , но и головные телефоны, телеграфный ключ и т.д.
При подключении даже одного кабеля уровни всех помех возрастают ещё на 5-10дб.
Вот и считайте сами что получится..

Евгений240
21.12.2013, 18:59
Если своими словами.., до частот около 150кгц излучения не нормируются и могут сотавлять величины до 80дб и выше.


Далее выше впоть до частот 100мгц допустимые уровни снижаются и не могут превышать даже при самом плохом раскладе 30-40дб..


Выше 100мгц до 1000мгц нормы опять немного выше, но в любом случае не выше 45-50дб. Александр, децибелл - относительная единица. Поясните что вы имеете в виду. дБ относительно чего, несущей, Ватта, Вольта? ГОСТ ещё не смотрел, но заинтересован. Посмотрю. Так, понятно. По ГОСТу , дБ относительно мкВ, при нормированном расстоянии до антенны и нормированной полосе пропускания. Понятно, теперь посмотрим график проверки SW.

df9fxk
21.12.2013, 19:13
Евгений, напряжения помех имеют положительный знак т.е. вольты, милливольты или микровольты. Относительная еденица измерения для них в db принята в дбмкв т.е. 0 дбмкв соответсвует 1мкв. Это подписано и слева сбоку на моём графике то же самое вы увидите и в документе с ГОСТом
Если применительно к результатам теста SW-шки вы видите на графике относительный уровень помехи той же 3й гармоники синтезатора на частоте 177мгц около 60дбмкв, значит в абсолютном выражении её значение равно почти 1000мкв!
И это при чувствительности самого девайса доли микровольт..

Евгений240
21.12.2013, 19:31
df9xk, Александр, посмотрел график. Собственно, для изделия в пластиковом корпусе и имеющем одноплатную конструкцию, очень даже неплохо. Если ослабить пики, соответствующие генераторам и их гармоникам, то почти и укладывается. Надо отдать должное конструктору. Будем надеяться, что по результатам вашей работы и рекомендациям, изделие станет ещё лучше.

df9fxk
21.12.2013, 20:46
Я тоже так считаю, мало того и взялся за подобную работу чтобы девайс наконец обрёл и официальное право на жизнь.. С первого же замера стало ясно, что Александру удалось обойти одну из самых сложных задач т.е. в девайсе практически чисто по 1пч... Таким результатом не могут похвалиться и конструкторы более дорогих промышленных девайсов.. Завышенный уровень синтезатора в общем то решается более оптимальным расположением деталей ФНЧ и возможно подбором уровней сигнала. Но обойтись пластиковым корпусом не удастся.. Если мне позволительно так говорить.., Александр буквально вылизал схемотехнику и конструкцию но применительно к голому девайсу т.е. без шнурков.. Однако без подключённых кабелей все излучения, если таковые имеются, рассеиваются в пространстве, но стоит только подключить любой кабель он буквально насасывает весь "мусор" который находится в непосредственной близости от разьёма и начинает сам переизлучать.. Не секрет что телеграфистам проще принимать морзянку на головные телефоны.. Но как раз при подключении головных телефонов в минике возникают проблеммы.. в первую очередь из за антенного эффекта его кабеля.. Как компромисное решение было предложено не использовать головной телефон, далее питание выходной микросхеммы переведено на пониженный режим от стабилизатора 8в чтобы уменьшить микрофонные эффекты и т.д. Отсюда применено неоптимальное питание, что далеко не мелочь в переносном девайсе.. Некоторые дополнительные моменты уже озвучивал или слышал от коллег.. А основная причина всего этого гемороя.., в девайсе недостаточно внимания уделено развязкам и экранировкам включая и отсутствует главный элемент т.е. металлический корпус.. Кстати у меня где то валяются останки трансивера FT-747 его DDS синтезатор с передней панелью уехал в Молдовию, блок PA в Литву..:smile: Корпус этого девайса выполнен из пластмассы покрытой надёжным проводящим покрытием, блок РА собран в отдельном корпусе из алюминевого литья.. Думаю конструкторы не зря занимались такими извращениями еслиб можноб было обойтись только пластиком без сомнения они бы это сделали и 20лет назад..:пиво:

Gena-lab
21.12.2013, 22:30
Двоякие чувства вызывают исследования.
С одной стороны - проделана большая и скурпулёзная работа, которой удостаивается далеко не каждый фирменный аппарат, а уж из серии "саморобних" это наверное вообще уникальный случай, что SW-шке делает особую честь.:smile:
С другой стороны - "криминал" найти так и не удалось, там минус децибелка, там минус другая.... а если посмотреть на затраты как по времени, так и по матриалам, то возникает вопрос "А стоила ли игра свеч?" Ответ у всех на виду - "Стоила!" Ибо отрицательный результат, это тоже результат. В целом подтвердилась правильность выбранной Аматором концепции, а те уровни побочного излучения 60 дбмкВ в полосе 100-200 мГц (это всего лишь один! милливольт), что были обнаружены с помощью приборов.... ну как бы это по мягче сказать - они так и останутся на уровне обнаружения высокочувствительной и хорошо оснащённой лаборатории.
П.С. Открыл сегодня ради интересов своих "буржуев" (FT890 и FT840), ужас! - всё в проводах, особенно в 890-ом, куча шлейфиков, разъёмчиков... посмотрел на переднюю плату с дисплеем и синтезатором - ничего не экранировано, всё открыто, собрал назад. Включил оба, один слушаю, на другом кручу просто валкодер, вдруг "хлюп-хлюп", кручу ещё... насчитал так штук пять "хлюпалок", плюнул на это гиблое дело и пошёл по пиво. :пиво:

UA4HJI
22.12.2013, 04:54
Двоякие чувства вызывают исследования.
Да уж .....
Если упорно напряжённость ПОЛЯ измеряется в дБмкВ :shock:!
1. Стандарт ГОСТ 30429-96 (РАДИОПОМЕХИ ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ ОТ ОБОРУДОВАНИЯ И АППАРАТУРЫ, УСТАНАВЛИВАЕМЫХ СОВМЕСТНО СО СЛУЖЕБНЫМИ РАДИОПРИЕМНЫМИ УСТРОЙСТВАМИ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ) является негармонизированным (с международными) нормами целесообразнее рассматривать другие (после 1999 г.).
2. Вот список гармонизированных стандартов в области ЭМС (http://www.emci.ru/testig.html), а также 1 (http://www.complexdoc.ru/norms/oks2/33.100/page1/), 2 (http://www.complexdoc.ru/norms/oks2/33.100/page2/), 3 (http://www.complexdoc.ru/norms/oks2/33.100/page3/)
3. И главное - проводимые df9fxk измерения относятся к проблеме ВНЕШНЕЙ ЭМС, которая в радиолюбительских самодельных конструкциях не так актуальна.
4. Для любительской р/передающей аппаратуры наиболее актуальна проблема внеполосных излучений и внутренней ЭМС (поражённых, комбинационных частот).

Все измерения df9fxk проведены по электромагнитному полю в окружающую среду в режиме аппарата - "приём", т.е. внешняя ЭМС - степень возможного воздействия "индустриальных" помех от аппарата на другие устройства в непосредственной близости (1-10м). Это НАМам надо?? Если надо проверить, то можно сделать также, как и Gena-lab - поставив рядом другой аппарат и послушать, сравнить разные варианты.

Ну, а полное игнорирование df9fxk факта, что измерения по его методике надо представлять в единицах ПОЛЯ (В/м, мкВ/м, дБмкВ/м ...) поражает. В единицах напряжения измеряется помеха на КОНТАКТНЫХ линиях (ввод питания, вход и выход аппарата, заземление ...), а при использовании измерительной антенны - в единицах ПОЛЯ! Во всех ГОСТах это так, вот например тот же ГОСТ 30429-96
160218

df9fxk
22.12.2013, 11:15
Да уж .....
Если упорно напряжённость ПОЛЯ измеряется в дБмкВ
Это Вы хотелибы притянуть сюда за уши "напряжённость поля.. но речь идёт не о нём, а об уровне напряжений помех, это разные вещи. Не ту шпрагалку посмотрели..:smile:




С другой стороны - "криминал" найти так и не удалось, там минус децибелка, там минус другая.... а если посмотреть на затраты как по времени, так и по матриалам, то возникает вопрос "А стоила ли игра свеч?" Ответ у всех на виду - "Стоила!" Ибо отрицательный результат, это тоже результат. В целом подтвердилась правильность выбранной Аматором концепции, а те уровни побочного излучения 60 дбмкВ в полосе 100-200 мГц (это всего лишь один! милливольт),
Геннадий, это не один милливольт, а почти 4х кратное превышение норм на радиоизлучение в указанном Вами участке 100-200мгц, кроме того и в остальных имеют место несколько "лишних"
децибелл. Много это или мало вы можете уточнить в Инспекции электросвязи.., или в той конторе которая у Вас занимается сейчас надзором за использованием частот..
Ваши сообщения подобного содержания может быть и уместны в Вашей ветке посвящённой "SW фанатом", но не здесь. Во первых они провоцируют, прямо скажем не совсем компитентный народ на ненужный флейм, а во вторых этим вы можете сослужить очень плохую "службу" для развития девайса..:пиво:

R0JF
22.12.2013, 12:10
Сегодня как и обещал просмотрел миник на анализаторе спектра..
[...]
Другими словами подключаемся и работаем все кому не безразлична эта замечательная конструкция. :пиво:

Александр, а можно увидеть в таком же формате как и minictest.pdf (из первого поста) шумовую обстановку Вашей экранированной комнаты?
Т.е., точно такой же замер, но трансивер выключен. Так сказать для объективной оценки.

UN8PA
22.12.2013, 13:08
Много это или мало вы можете уточнить в Инспекции электросвязи..
Ну этой структуры давно нет на пространстве СНГ, и радиоприемниками они ни когда не занимались. А ваши измерения проводились в режиме приема.
Изучите документы во вложении и выполните свои измерения по этой методике, от этих измерений будет больше пользы.
Предвидя вашу реплику что они 95 и 96 годов, отвечу эти госты действующие новых не разрабатывалось.

RA4HJW
22.12.2013, 14:13
эти госты действующие новых не разрабатывалось.
мне интересно какой кривой коррелируются требования РЭС любительской службы, любительской спутниковой службы (http://www.rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html) со всеми другими указанными в ГОСТах?

кто-нибудь зарегистрировал свою рацию на своём авианосце?

каким боком ГОСТы других служб применить к радиолюбительским?

есть требование http://minsvyaz.ru/common/upload/docs/30063819r9.doc
все остальные госты - досвидос!
Сделайте непосильное - ДПФ на выхлоп, согласно требованиям, и ваши SW-шки будут уходить как горячие пирожки. :пиво:

зы.
можно на сборку подключить китай, пока у них пруха - отвезли луноход и запустили спутник связи боливии. :buj:

df9fxk
22.12.2013, 14:18
Александр, а можно увидеть в таком же формате как и minictest.pdf (из первого поста) шумовую обстановку Вашей экранированной комнаты?
Т.е., точно такой же замер, но трансивер выключен. Так сказать для объективной оценки.
Oк когда буду выпонять последний замер, сделаю и прогон пустой безэховой камеры..
Он в принципе есть в системе поскольку мы выполняем его каждый раз после смены комплекта приборов, сейчас просто некогда этим заниматься..

R0JF
22.12.2013, 14:36
Oк когда буду выпонять последний замер, сделаю и прогон пустой безэховой камеры..
Он в принципе есть в системе поскольку мы выполняем его каждый раз после смены комплекта приборов, сейчас просто некогда этим заниматься..

Ок, не сочтите за труд!

df9fxk
22.12.2013, 14:48
Александр, а можно увидеть в таком же формате как и minictest.pdf (из первого поста) шумовую обстановку Вашей экранированной комнаты?
Т.е., точно такой же замер, но трансивер выключен. Так сказать для объективной оценки.
Oк когда буду выпонять последний замер, сделаю и прогон пустой безэховой камеры..
Он в принципе есть в системе поскольку мы выполняем его каждый раз после смены комплекта приборов, сейчас просто некогда этим заниматься..

Ну этой структуры давно нет на пространстве СНГ, и радиоприемниками они ни когда не занимались. А ваши измерения проводились в режиме приема.
Алекс, Вам самим следовало бы поизучать многие вещи.. может смогли бы хотябы понять о чём идёт речь на этом форуме.. Что вы прицепились к нормам к самим замерам или приборам. Здесь всё корректно методика измерений BSI (Bundesamt fuer Sicheheit in der Informationtechnik) и не нужно изобретать новые абревиатуры которые Bы вытащили прошлый раз из гугля..:) Мало того у BSI вы можете приобрести и саму программу измерений,стоит она каких то несчастных 7000Евро, приобрести также комплект приборов за 350000евро, построить безоховую камеру за цифрус 6 нулями, а потом опровергнуть мои "кривые" измерения, дерзайте:) А какими кстати они руководствуются документами это их дело я только сравниваю реальные результаты с их нормами соответсвенно, могу сравнить и с подобными нормами и в других странах по моему всё корректно..:) А чтобы вам было чем заняться кроме как напрягать гугль для поиска Ваших затерявшихся гдето шпаргалок, произнесите хотябы один ответ на вопрос.. "Что именно нужно сделать в самом девайсе чтобы снизить весь этот забор хотябы на 20дб?" А я бы тупо повторил вашу рекомендацию потом сделал замер и сообщил всем принесло ли Ваше мероприятие какои то эффект эффект или нет..
Вы ведь и в соседней ветке притащили 2 графика разных девайсов, но даже не поняли что они сделаны только для работы и больше не для чего.. Самый крутой прибор не сообщит Вам где именно лежат причины излучений. Он Вам отрисует только "картинку", а дальше уже вы обязаны включить Вашу голову, пока увы Вы всем упорно показываете что она у вас в основном чтобы кушать..:)

R0JF
22.12.2013, 15:01
:) Мало того у BSI вы можете приобрести и саму программу измерений,стоит она каких то несчастных 7000Евро, приобрести также комплект приборов за 350000евро, построить безоховую камеру за цифрус 6 нулями, а потом опровергнуть мои "кривые" измерения, дерзайте

Откуда такие дикие цены??? Ну за софт - не знаю. Может и так.
А вот комплект программно-аппаратный для измерений при аттестации компьютеров, обрабатывающих гос. тайну (т.е. внесенных в госРеестр, имеющих сертификаты и все т.п.) в России стоит около 2 млн. Только РУБлей. Никак не 350 тыс. евро... И настоящая безэховая камера обойдется хоть и с 6-ю нулями, но опять РУБлей... В принципе, не так уж и дорого.
Да и Вы не на свои кровные это все купили и обустроили. Ведь так? То, что имеете доступ к такому оборудованию - респект. Но не Вы один, если что... ;)

RA4HJW
22.12.2013, 15:48
Здесь всё корректно методика измерений BSI (Bundesamt fuer Sicheheit in der Informationtechnik)
:shock:
Хто это
"методика измерений BSI (Bundesamt fuer Sicheheit in der Informationtechnik)"
???
https://www.bsi.bund.de/
Это оно?

Das Bundesamt fюr Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) hat die Atos Information Technology GmbH als IT-Sicherheitsdienstlei ster im Anwendungsbereich Informationssicherhe itsrevision (IS-Revision) und Informationssicherhe itsberatung (IS-Beratung) zertifiziert.

Geo
22.12.2013, 15:50
Да и Вы не на свои кровные это все купили и обустроили. Ведь так? То, что имеете доступ к такому оборудованию - респект. Но не Вы один, если что...Ну, так сделайте доброе дело, Игорь - продублируйте работу Александра! Не можете или не хотите, так забирайте свои "пять копеек" и проходите дальше - мимо! К чему весь этот флейм?!

R0JF
22.12.2013, 16:00
стоит около 2 млн. Только РУБлей.

Чего это я разогнался-то? Вот, примерно то, что у меня. http://www.cbi-info.ru/groups/page-725.htm
Весьма разумные деньги.

Добавлено через 9 минут(ы):


Ну, так сделайте доброе дело, Игорь - продублируйте работу Александра! Не можете или не хотите, так забирайте свои "пять копеек" и проходите дальше - мимо! К чему весь этот флейм?!

Дайте мне SW-шку и я легко это сделаю. Есть и аттестованная камера и комплект оборудования. Смысла не вижу.

А пишу потому, что вижу "недобросовестность" замеров (выкладка измерений без показа замеров шумов камеры).
В самой камере вижу кучу "барахла" (комп, монитор), что само по себе недопустимо.
В камере непонятно какой пол (вижу ОСБ), хотя по Российским методикам ПОД измеряемым оборудованием
должен быть стальной заземленный лист, выходящий за пределы габаритов измеряемого устройства на 1 метр.
Камеру Александр называет "безэховой", но врет - у него просто "экранированная"... Это видно по отделке стен.

В общем, на МОЙ взгляд - Александр в очередной раз "намерял" неизвестно каких "попугаев", а теперь с ними же и
пытается "бороться"... Почему и прошу - шумовую картину его камеры. Ничуть не удивлюсь, что она будет идентична
с замерами SW-шки... Хотя после моего письма уже вряд ли.

"Когда коту делать нечего - он яйца лижет"... Примерно так я и думаю.

df9fxk
22.12.2013, 16:09
Откуда такие дикие цены??? Ну за софт - не знаю. Может и так.
А вот комплект программно-аппаратный для измерений при аттестации компьютеров, обрабатывающих гос. тайну (т.е. внесенных в госРеестр, имеющих сертификаты и все т.п.) в России стоит около 2 млн.
Это вы можете поинтересоваться напрямую у R&S здесь ссылка: http://www.rohde-schwarz.de/de/Produkte/messtechnik-testsysteme/aerospace-and-defense/messtechnik/messloesungen-emv-feldstaerke/ESU.html
На сайте есть номер изделия которое вас интересует но цена не проставлена.. Нужно связаться с самой фирмой назвать номер и побеседовать.. будете "приятно" удивлены:) Не понимаю что вас так удивляет один только опционный кабель
от прибора который по ссылке, стоит около 500евро.. а ещё отдельно приобретаются антенны, преселектор, аттенюаторы, дополнительные приборы которыми замеряются уровни помех и в сети и даже в цепях заземления.. короче говоря комплекс. А другие приборы в том числе и Российского производства или других стран вы приобрести можете, но этот комлекс не будет соответсвовать оборудованию в самой BSI, соответсвенно не подойдёт софт и Ваши результаты анализов им будет трудно проверить, другими словами для другой конфигурации конфигурации вам никто не выдаст лицензию.. со всеми вытекающими.

df9fxk
22.12.2013, 16:44
Дайте мне SW-шку и я легко это сделаю. Есть и аттестованная камера и комплект оборудования. Смысла не вижу.
Купите SW-шку как это сделал я и легко опровергните мои результаты. Заодно предствьте здесь и сейчас условия Ваших измерений.. по аналогии как это сделал я на первой странице..?:)


А пишу потому, что вижу "недобросовестность" замеров (выкладка измерений без показа замеров шумов камеры).

В камере не куча барахла, а сертифицированный компьютер исполнения "Lebel A", если это вам о чём то говорит..:smile:
Включается он только когда необходимо отследить помехи от принтеров или сканеров при прямых соединениях с этим РС при этом монитор, клавиатура иногда подключается чтобы включить тот же принтер на печать... При измерениях они не используются.. При выключенных девайсах на результаты замера они практически не влияют.. поскольку здесь имеются строго направленные приёмные антенны и их лепестки захватывают только определённый участок стола..



В камере непонятно какой пол (вижу ОСБ), хотя по Российским методикам ПОД измеряемым оборудованием
должен быть стальной заземленный лист, выходящий за пределы габаритов измеряемого устройства на 1 метр.
Камеру Александр называет "безэховой", но врет - у него просто "экранированная"... Это видно по отделке стен.
Эк вас растащило прям уж и вру.. Камера полностью металлическая, безэховой её можно естественно назвать только после покрытия стен абсорбирующим материалом. Стены и покрыты им в виде ферритовых плиток.. Однако под ними имеются ещё некоторые материалы которые также дополнительно абсорбируют излучения. Т.е. подбная камера и является безэховой, правда вы скорее всего видели камеры с покрытием в виде пирамидок
пропитанных ферритоседержащими материалами.. У нас сейчас так уже не делают, хотя мне и приходилось видеть подобные..
Металлический пол с элементами абсорбции.., естественно сверху имеет покрытие из ДВП. Во первых чтобы не раздавить феррит, а во вторых мы всётаки люди и по деревянному полу передвигаться безопаснее..
Сами испытуемые девайсы установливаются на специальный стол полностью выполненный из меди, но сверху опять же дерево для удобства.. Медное покрытие стола широкими медными шинами по 300мм прикручено к металлу камеры.. Ну и ещё одна подобная полоса как видно проходит под антенным хозяйством и также крепистя к столу..



В общем, на МОЙ взгляд - Александр в очередной раз "намерял" неизвестно каких "попугаев", а теперь с ними же и
пытается "бороться"... Почему и прошу - шумовую картину его камеры. Ничуть не удивлюсь, что она будет идентична
с замерами SW-шки... Хотя после моего письма уже вряд ли.

Взгляд неверный предвзятый и недалёкий..
характеристику пустой камеры естественно представлю, раз обещал не для того чтобы доказать что то вам, а для коллег.

df9fxk
22.12.2013, 17:29
Ну еще бы!
Другого ответа, собственно, я и не ждал...

Но шумовую обстановку Вашей камеры представьте, пожалуйста. Уверен, кроме меня есть адекватные специалисты...
Вы меня извините но пока я вижу только кучу дерьма которым вы разродились как "адекватный специалист.."
Адекватные специалисты не кричат на форуме работая на публику, а заходят в лички пообщаться..
Вам как "адекватному специалисту" невдомек, что до 2004 года этими вопросами в России никто вообще не занимался серьёзно.. Мало того именно для обучения этих "адекватных специалистов" из Москвы к нам на фирму приезжала делегация из соответсвующих хозяйственных и иных структор.. После этого в Россию была закуплена партия компьютеров вышеупомянутого "Lebel A" собраных в том числе и моими "кривыми руками" заплатили кстати по 16тыс евриков за комплект и не рыпались. Еслиб на то время в России было что нибудь подобное на такие затраты никто бы не пошёл..
Я кстати переводил тогдашним спецам с немецкого на русский.., поскольку как оказалось они в английском ни в зуб ногой.. Притащили с собой переводчика, коллеги пытались с ним говорить по английски, но он оказался совершенно сырым и не мог внятно перевести всё делегатам..:)
Тут кстати фотография отдельной ферритовой плитки которыми выложены все стены и пол безэховой камеры..:) Посмотрите и не пишите больше чепухи которую не можете аргументированно доказать.
Условия Ваших измерений и фотографию Вашей "правильной" безэховой камеры также потрудитесь сфотографировать и выложить здесь..? Детский лепет что вы давали подписки и т.д. не принимается Подобные замеры делают не только для вояк.. и тайны в них нет никакой.

rw3zg
22.12.2013, 17:31
Дайте мне SW-шку и я легко это сделаю. Есть и аттестованная камера и комплект оборудования. Смысла не вижу.

проведите измерения (испытания) хоть того аппарата, что у Вас есть! предоставьте "протокол" ,

а то может получатся , не совсем корректные замечания в Ваших словах

R0JF
22.12.2013, 17:43
Вы меня извините но пока я вижу только кучу дерьма которым вы разродились как "адекватный специалист.."

Год назад Вы примерно таким же макаром "обгадили" попавшийся под руку RA3AO... Почему-то тема затихла.
Сейчас - начали примерно то же с SW. Видимо - очередное обострение.

Плитки мне показывать не надо, я их знаю. только не забудьте "для публики" озвучить их ТТХ (в смысле - в каком
именно диапазоне они работают - не в милимитровом ли случаем, как обычно???). Размеры Вашей комнаты тоже наводят
именно на эти мысли. 2 на 2? И потолок такой же?

Про "дерьмо" - ну раз Вас это задело... Я бы истину хотел, а не Ваши "домыслы".

Добавлено через 5 минут(ы):


проведите измерения (испытания) хоть того аппарата, что у Вас есть! предоставьте "протокол" ,

а то может получится :smile:

TS-590S??? Ну давайте, померяю. Софт у меня, правда, иной, PDF-ки не рисует, но табличную БД выдам. Если кому интересно.

Но фото площадки - хер. Не имею права.:(

yurr
22.12.2013, 17:44
А мне вот это понравилось

Дайте мне SW-шку и я легко это сделаю.
И мне тоже дайте эсвэшку, у меня и тестер есть китайский, сделаю два десятка замеров. 8-)

rw3zg
22.12.2013, 17:54
TS-590S??? Ну давайте, померяю. Софт у меня, правда, иной, PDF-ки не рисует, но табличную БД выдам. Если кому интересно.

так проведите измерения , тем боле, что это "легко" ! А интересно это будет , наверное , большинству читающих эту ветку!, а уж какой софт и "изображение результатов" ... ,если, конечно, результаты получится понять- тому же "большинству",не имеет особого значения. Заранее СПАСИБО! :)

df9fxk
22.12.2013, 18:16
TS-590S??? Ну давайте, померяю. Софт у меня, правда, иной, PDF-ки не рисует, но табличную БД выдам. Если кому интересно.

Но фото площадки - хер. Не имею права.:(
Ну что от вас ещё ожидать если согласно Вашим прошлогодним утверждениям ТФТ мониторы вообще не шумят.. это всё мои фантазии.
Если всё таки будете делать замеры ТS-590 не забудьте сделать замер закрытого девайса и со снятой крышкой чтобы хоть немного приблизиться к теме ветке.. Т.е. показать нужна ли экранировка или ТS-590 мог бы выпускаться и в пластиковом корпусе..:)

Добавлено через 20 минут(ы):


Год назад Вы примерно таким же макаром "обгадили" попавшийся под руку RA3AO... Почему-то тема затихла.
Сейчас - начали примерно то же с SW. Видимо - очередное обострение.

Плитки мне показывать не надо, я их знаю. только не забудьте "для публики" озвучить их ТТХ (в смысле - в каком
именно диапазоне они работают - не в милимитровом ли случаем, как обычно???). Размеры Вашей комнаты тоже наводят
Вам правда было бы лучше немного умерить Ваше красноречие. Специалистам известно что безэховая камера входит в состав сертифицированного измерительного комплекса. Естественно она имеет свою частотную характеристику, которая должна учитываться при подготовке к измерениям однако сертифицируется, она в системе комплекса на какой то определённый частотный диапазон. Наша сертифцирована на диапазон от 1гц до 22ггц Так что опять же ваш опус касаемый ТТХ отдельно взятых плиток этой камеры можете доказывать кому нибудь кто не в теме..
Что касается RA3AO, в той ветке я не появляюсь принципиально и поскольку дал и держу своё слово что ни одна "собака" больше не увидит результаты его обмера.. Что касается самих результатов они никуда не исчезли, вон Алекс "карагандинский" их таскает за мной по разным веткам этого форума..
Я сказал и раньше и повторюсь сейчас.., в том исполнении девайса который был измерен его можно рассматривать как дефектный.. Девайс как таковой можно назвать девайсом только для работы на частотах до 10мгц. Всё что выше "засрато" помехами от работы его собственной цифры..
Алекс поместил графики замера SW-2013 mini и RA3AO в ветке по минику. Они в PDF формате и расположены рядом. Можете ради интереса сходить в ту ветку и убедиться сами и заодно посмотреть что хвалённый RA3AO во фрезерованном исполнении имеет намного больше излучений чем таже SW-шка в пластиковой коробке..

Anatoly_A
22.12.2013, 18:23
до 2004 года этими вопросами в России никто вообще не занимался серьёзно..
Александр, в России - да, Вы правы. В СССР - в 1987 году безэховая камера

с покрытием в виде пирамидок
в одном из НИИ Воронежа была загружена работой "по самое не хочу". Вот компьютерной обработки такой не было, это да.
А потом пришел лесник (с), то есть, наступила перестройка. И всему этому великолепию настал трындец. Те из приборов, что не удалось списать и спереть незадорого, были пущены на разлом. Драгметаллы, редкоземелька. А в помещении камеры какое-то время складировали все, что ни попадя.

df9fxk
22.12.2013, 19:41
А потом пришел лесник (с), то есть, наступила перестройка. И всему этому великолепию настал трындец. Те из приборов, что не удалось списать и спереть незадорого, были пущены на разлом. Драгметаллы, редкоземелька. А в помещении камеры какое-то время складировали все, что ни попадя.
Я в курсе Анатолий.. Тогда не только переводил, но и общался с техническими специалистами. Мне было удивительно как так.., столько грамотных ребят тех же радиолюбителей и вдруг многие технические лаборатории практически оголились.. Мне сказали без обидняков.., молодёжи это не особо нужно..поскольку там мало платят, люди среднего поколения вроде меня.., уехали кто куда. Старики увы слишком напичканы теорией, но в практической работе оказались самыми незащищёнными поскольку везде работа с программным обеспечением да и с компьютерами и оборудованием нужно обращаться на ты. Т.е. не только на уровне простого юзера, но и обладать квалификацией как миниум сервис-техника.. Тем более что сложности вызывают не столько сами РС, сколько периферия принтеры сканеры и т.д. Там ведь не только электроника, но и механика, приводы на постоянке с датчиками или шаговые, высокие напряжения до 1000в поди разберись что там может фонить.. :пиво:

RN3QUI
22.12.2013, 22:25
в одном из НИИ Воронежа была загружена работой "по самое не хочу". Вот компьютерной обработки такой не было, это да.
А потом пришел лесник (с), то есть, наступила перестройка. И всему этому великолепию настал трындец. Те из приборов, что не удалось списать и спереть незадорого, были пущены на разлом. Драгметаллы, редкоземелька. А в помещении камеры какое-то время складировали все, что ни попадя.

Гм... Что-то я не уверен, что это так. Если это ... да ладно, уточню, и через день-два смогу прокомментировать.
У нас в городе МНОГО было радиоНИИ...:roll:

Gena-lab
22.12.2013, 23:46
Ваши сообщения подобного содержания может быть и уместны в Вашей ветке посвящённой "SW фанатом", но не здесь. Во первых они провоцируют, прямо скажем не совсем компитентный народ на ненужный флейм, а во вторых этим вы можете сослужить очень плохую "службу" для развития девайса..
Александр, уместность сообщений, как и уместность открываемых тем определяется не личными амбициями, а объективными реалиями.
Пока я только написал: "те уровни побочного излучения.... что были обнаружены с помощью приборов.... ну как бы это по мягче сказать - они так и останутся на уровне обнаружения высокочувствительной и хорошо оснащённой лаборатории. " Либерально на сколько смог.
Что вас так возмутило? Что "не компетентный народ" не станет вам кричать "Ура!!" и попробует разобраться с результатами? Он (народ) имеет на это право, как и вы на измерения, особенно если среди него найдутся компетентные товарищи.
По поводу "плохой службы" - не преувеличивайте пож-ста, сколько уже было нарыто здесь недостатков, которые на самом деле оказались не недостатками, а недовольством вечно недовольных самозванных критиков. При чём заметьте - никто из них, кроме критиканства, даже пальцем не пошевелил, чтобы сделать что то "под ключ" и показать "а вот как надо". Практически всё развитие конструкции от 2010 до 2013 велось Аматором, естественно он имел право отбирать и оценивать целесообразность нововведений не только с позиций "хочу вот это!!", но и технологичности и "затратности" девайса. Например - пресловутые претензии на пластиковый корпус исходили от тех, кто этот трансивер и в руках не держал, потому они и остались пустым сотрясанием воздуха, ибо от владельцев SW-шек почему то подобных высказываний не было. ;-) Претензии на отсутствие ФНЧ были решены автором кардинальным изменением конструкции УМа и получением чистого сигнала с низким содержанием гармоник. Вот здесь мои последние фотки по mini SW2013. Как видите - результат "на лицо".

df9fxk
23.12.2013, 00:20
Либерально на сколько смог.
Что вас так возмутило? Что "не компетентный народ" не станет вам кричать "Ура!!" и попробует разобраться с результатами? Он (народ) имеет на это право, как и вы на измерения, особенно если среди него найдутся компетентные товарищи.
Геннадий как вы может быть уже заметили у меня нет проблемм ни с русским языком ни с русским менталитетом, правда промахиваюсь иногда с буквами на клаве из за разных вариантов клавиатур с которыми приходится работать, но как правило потом правлю то что замечаю..:). То что вы высовываете в очередной раз в качестве аргументов называется просто Троллинг или более конкретно "вброс дерьма на вентилятор". Цель одна засрать ветку.. ненужным хламом чтобы не было понятно вообще о чём идёт речь.
Что касается компитентных товарищей , я показал что гармоники от синтеза есть и их уровень превышает почти в 2 раза уровень основной частоты, другими словами в решении кардинальной проблеммы с ФНЧ ещё как говорят "конь не валялся", но у них есть возможность сделать более достоверные замеры и показать что гармоник от синтеза нет и не было.
Ваш показомер на частоте 21,30мгц оставьте для наладки ваших ФТ- девайсов чтобы не делали хлюп-хлюп...:)
Однако было бы очень интересно еслиб вы предоставили осциллограмму 2й и 3й гармоник синтезатора т.е. на частотах 118 и 177мгц?

Gena-lab
23.12.2013, 01:25
Я сказал и раньше и повторюсь сейчас.., в том исполнении девайса который был измерен его можно рассматривать как дефектный.. Девайс как таковой можно назвать девайсом только для работы на частотах до 10мгц. Всё что выше "засрато" помехами от работы его собственной цифры..
И тут Остапа понесло... (с)
Т.е. всё что выше 10 Мгц «засрато» помехами от собственной цифры???
Это слово «….» символизирует неработоспособность, особенно с диапазоном УКВ 144 Мгц, а ведь он там есть и как раз попадает в самое то место? Да не смешите мои тапки…
А как быть с сотнями владельцев SW-шек, которые почему то пишут совсем обратное про чистый и прозрачный приём? Извините за оффтоп, но это похоже на анекдот:
Разводится Абрам с женой.
На вопрос судьи «В чём причина?» Отвечает «Она меня не удовлетворяет».
Тут уж судья взбеленился – « Нет, ну вы посмотрите на этого еврея - всю Одессу Сара удовлетворяет, а Абрама нет»
Александр, эта «дефектность» не удовлетворяет службу разведки, которая блюдёт утечку информации или не совместима с аппаратурой связи в самолётах? Так "она" туда не предназначалось. Это радиолюбительская конструкция, причём исходно заявленная как походно-переносная. И даже широко используемая в стационаре – не имеет ни одной претензии не только в режиме приёма, но и в режиме передачи на какой либо намёк на помехи чему либо. А это уже сотни экземпляров и течение более 3-х лет эксплуатации.

Наоборот, уже притчей во языцех стали массовые жалобы на электронный смог от современной бытовой электро- и радио- техники, которая фактически «увалила» в городах КВ диапазон, я уж не говорю про ДВ и СВ. А что - там всё тип-топ? Всё ниже 40 дбмкВ? Тогда почему мой SW2013 не глушит телевизор, даже стоя на нём, даже включенный на передачу, а ведь у нас ещё действует аналоговое ТВ, и на каналах 6-12 с частотами от 170 до 230 Мгц ведётся вещание?




То что вы высовываете в очередной раз в качестве аргументов называется просто Троллинг или более конкретно "вброс дерьма на вентилятор". Цель одна засрать ветку.. ненужным хламом чтобы не было понятно вообще о чём идёт речь.
Оставим эмоции про цели.... пока мне понятно одно - кардинально "криминала" не найдено, а это радует. :smile:
В принципе это и ожидалось, но хотелось дождаться результатов...


я показал что гармоники от синтеза есть и их уровень превышает почти в 2 раза уровень основной частоты, другими словами в решении кардинальной проблеммы с ФНЧ ещё как говорят "конь не валялся", но у них есть возможность сделать более достоверные замеры и показать что гармоник от синтеза нет и не было.
Есть, но пока они мешают только вам. Надеюсь, что проведенная вами модернизация проблему решит, подождём замеров после неё. Надеюсь потому, что вы не только писать умеете, но и скурпулёзно делать. А если нет, то проблема будет решена.... потом, если в этом будет необходимость, и не так дорого.


Ваш показомер на частоте 21,30мгц оставьте для наладки ваших ФТ- девайсов чтобы не делали хлюп-хлюп...
Это не имеет отношения к FT-девайсам, это последние гармоники с SW-мини, синусоида (красивая какая!!!) тоже туда относится. И чего ради мне FT... налаживать? Это "фирма" - Джапан, ещё та!!, без Китая. ;-) Мне достаточно того, что я за это деньги заплатил, не хватало ещё теперь налаживать. А собственно говоря - что там налаживать? Меня всё устраивает, претензий к "фирме" нет, а то что один аппарат слышен на другом, так я на двух сразу работать не умею.:smile:


Однако было бы очень интересно если б вы предоставили осциллограмму 2й и 3й гармоник синтезатора т.е. на частотах 118 и 177мгц?
У нас на 6 канале (175-183 мгц) идёт вещание национального ТВ, ни каких помех от гармоники синтеза 177 мгц я не вижу, этого мне достаточно. Да и смешно её там с уровнем 60 дбмкв увидеть. А кому неймётся, пусть меряют и удавливают, Бог им в помощь.

df9fxk
23.12.2013, 01:40
Вас действительно несёт Геннадий! Если всё это ради меня.., не стоит и нарягаться. Я уже давно не читаю ваши опусы полностью..:) Иногда заглядываю в вашу ветку посвящённую Фэнам, вижу только как вы "задницу надрываете" чтобы заткнуть рот тем кто чуть не так хорошо отозвался об этом девайсе..
Со мной эти фокусы не пройдут, есть что конкретное выкладывайте, нет гуляйте мимо.:пиво:

Выбирайте выражения!

Gena-lab
23.12.2013, 02:54
Вас действительно несёт Геннадий! Если всё это ради меня.., не стоит и нарягаться.
Меня?? Да я здесь молчал всё время, и напрягаться мне нечего, и на "Фан-клубе" почти не появляюсь, потому что время всё равно расставит всё по своим местам и без моего участия.

Добавлено через 29 минут(ы):


Иногда заглядываю в вашу ветку посвящённую Фэнам, вижу только как вы "задницу надрываете" чтобы заткнуть рот тем кто чуть не так хорошо отозвался об этом девайсе.
Это у вас так называется :ржач: а у нас - преданность любимому делу, если согласен с генеральной линией, а мелкие неувязки решаются в рабочем порядке. Я для того "Фан-клуб" и открывал, что б там могли общаться друзья по интересам, а в отношении проходимцев чётко выразился модератор в заголовке каждой страницы.

Выбирайте выражения, хамство не лучший пример.

Модест Петрович
23.12.2013, 08:36
А вот комплект программно-аппаратный для измерений при аттестации компьютеров, обрабатывающих гос. тайну (т.е. внесенных в госРеестр, имеющих сертификаты и все т.п.) в России стоит около 2 млн. Только РУБлей
нет, подороже. или меня продавцы нагрели. измерения по линии ФСТЭК. и безэховая камера очень не дешевое изделие. организация в которой я работаю только с третьего раза смогли экспертизу пройти. правда у нас очень жесткие требования.

R0JF
23.12.2013, 09:26
нет, подороже. или меня продавцы нагрели. измерения по линии ФСТЭК. и безэховая камера очень не дешевое изделие. организация в которой я работаю только с третьего раза смогли экспертизу пройти. правда у нас очень жесткие требования.

Немного дороже. Мой комплект около 2 млн обошелся. По той же линии. А с измерительной площадкой нам просто повезло -
арендуем у судостроительного завода помещение (все равно не используют уж 30 лет как) - а оно и есть то, что надо... :)
Сделано капитально еще со времен "железного занавеса". Немного привели к текущему ГОСТу и с первого раза прошли экспертизу. Единственный недостаток - далековато от основного офиса, так что бываю там не каждый день, хоть и начальник лаборатории... :(

2 ALL - Замеры будут чуть позже. Немного "текучка" нагрузила. На измерительную площадку попаду либо в конце этой
недели, либо в начале следующей. Но до НГ что-нибудь обмеряю. TS-590 наверное не потащу, но есть FT-817 (опять же - со своим автономным питанием) и "завалялся" старый синтезатор от предыдущей версии SW-2011RD... От FT-шки ничего оригинального и поразительного не жду, а вот синтез - даже самому стало интересно.


Тут кстати фотография отдельной ферритовой плитки

Александр, а можно (лучше в личку) ссылку на производителя? Смотрю, линейные размеры довольно любопытные.
Раньше встречал только 6-см... Проф. интерес.

UR3IQJ
23.12.2013, 09:29
Алекс поместил графики замера SW-2013 mini и RA3AO в ветке по минику. Они в PDF формате и расположены рядом. Можете ради интереса сходить в ту ветку и убедиться сами и заодно посмотреть что хвалённый RA3AO во фрезерованном исполнении имеет намного больше излучений чем таже SW-шка в пластиковой коробке..
Если вас не затруднит, дайте ссылку на графики замера RA3AO, желательно с вашей интерпретацией для непосвященных. Тем более что для RA3AO есть тема отзывов - очень интересно, не троллинг.