PDA

Просмотр полной версии : Экранировка SW-шки



Страницы : [1] 2 3

df9fxk
11.11.2013, 23:11
Сегодня как и обещал просмотрел миник на анализаторе спектра..
Тут как всегда фотографии условий измерения и сам график.. Девайс запитан от гелевого аккумулятора 12в его отставил как можно дальше назад на всю длину оригинального питающего кабеля чтобы уменьшить влияние кабеля. Микрофон на штатном месте, антенна ATX-1080 включена на диапазон 14мгц сам трансивер соответственно тоже. Заниматься и анализировать пока не было времени. Смотрите сами график если нужны точные частоты каких то "пикушек" спрашивайте тогда завтра сделаю более подробный скрин с экрана измерительного РС..
Из предварительных замечаний, обнаружилась одна довольно грубая ошибка в монтаже.. Корпус регулятора громкости оказывается висит в воздухе.. Это критично само по себе, но в даннной конструкции тем более, дело в том что на него заходят длинные проводники и с сигналами НЧ и включение питания 5В, со всеми вытекающими. Вокруг отверстия под регулятор должно было быть оставлена лужённая площадка фольги её нет, всё закрыто зелёнкой. В крайнем случае маску нужно зачистить с 2х сторон платы до металла и подложить "зубчатую" шайбу причём подложить её под сам регулятор, а с другой стороны под гайку подложить обычную шайбу и как следует затянуть ключём..
В моём экземпляре не было ни той ни другой шайбы только одна гайка. Это всё мелочи и ничего личного.., бывает..
Из остального, кое что уже писал, кварц 39мгц нужно закрепить специльным держателем желательно "лёжа", его корпус на землю. Сейчас это возможный источник ФМ модуляции..
Сигнал синтезатора судя по всему имеет завышенный уровень, его 3я гармоника не лезет ни в какие нормы.. К основным частотам как к ОКГ 39мгц так и частоте синтезатора прилепились паразитные частоты +/- несколько сот кгц..
До пятницы буду пытаться всеми способами уменьшить помехи, включая местные и полную экранировки. То что будет получаться буду выкладывать с фотографиями изменений и графиками.
В заключение хотелось бы обратиться к Александру.. не принимайте всё на свой счёт это нормально что есть какие то нестыковки, всё что в моих силах я попытаюсь выявить.. Но нужна спокойная обратная связь и пожелание что именно сделать. К примеру экранировки..
у меня есть возможность сделать покрытие пластмассовых деталей медью или никелем. Закатать всё медной или алюминевой фольгой. Применить ферромагнетики и т.д. Т.е. если вам интересно с каким материалом какие будут результаты на будующее пишите я всё повторю и сделаю замер.
Другими словами подключаемся и работаем все кому не безразлична эта замечательная конструкция. :пиво:

Gena-lab
12.11.2013, 00:30
это нормально что есть какие то нестыковки, всё что в моих силах я попытаюсь выявить.. Но нужна спокойная обратная связь и пожелание что именно сделать.....Другими словами подключаемся и работаем все кому не безразлична эта замечательная конструкция.
Спасибо Александр, чувствуется, что конструкция попала в серьёзные руки, ваша работа и оснащение - это как раз то, что не хватало на данном этапе, а хорошая диагностика - это уже половина успеха.

Mosin
12.11.2013, 05:46
Доброе утро, Александр df9fxk
Объясните пожалуйста азы "сажаения на землю" корпусов резисторов и кварцев.Когда нужно а когда нет "только вред", где подробно можно почитать? Нахожусь в замешательстве...

Есть много плат, с судовой аппаратуры ГМССБ: приемники, трансивера,локационн ые установки. Довольна именитых производителей, как Debeg и тп.
Привозит друг с рейсов, по моей просьбе.Там в портовых свалках, этого добра с высококачественными кондерами, реле ...очень много.

Платы очень солидного качества - зеленка,экраны и тд. Однако при более детальном просмотре, не увидел посаженых на землю корпусов переменных резисторов, кварцы положены на бок и приклеены к плате лепучкой. Посажены на землю только корпуса массивных фильтров и радиаторы транзисторов.
Если интересно, приведу фото плат.

Евгений240
12.11.2013, 09:30
df9fxk,Александр, почему на вашей картинке, перепады уровня на 1МГц и 20 МГц?. Смена антенны? Но почему не стыкуются уровни?

df9fxk
12.11.2013, 13:16
Доброе утро, Александр df9fxk
Объясните пожалуйста азы "сажаения на землю" корпусов резисторов и кварцев.Когда нужно а когда нет "только вред", где подробно можно почитать? Нахожусь в замешательстве...
Приветствую Владимир!
Фотографии не нужны у меня самого есть несколько плат морских приёмников.. На ваш вопрос можно дать несколько ответов.
1. А кому это нужно?:) дело в том что многие платы в промышленности выполняются на смд элементах, и их пайку выполняет автомат. "Волна припоя" и т.д. корпуса тех же кварцев лодочек расположены значительно выше остальных элементов и если их также выполнять автоматически эта самая "волна припоя" попросту смоет или спаяет между собой опстальные элементы.. А вручную эту работу выполняют только в серьёзных устройствах измерительной техники и т.д.
2. Старые платы.., которые попадают к нам были произведены в те временя когда не было такого "разгула" производства РС и о многих нюансах распространения цифровых помех не знали даже производители аппаратуры не то что мы, простые смертные.
По поводу нужно или нет заземлять корпус кварца на массу ответ простой.., нужно если вы не хотите иметь головную боль.. Чтобы не сомневаться рассматривайте кварц в металлическом корпусе как обыкновенный конденсатор.. вернее несколько конденстаторов
Т.е. между электродами пластинодержателя имеется какая то ёмкость. Если у вас имеется под руками LC метр вы даже можете её измерить.. Далее если вы измерите ёмкость между любым электродом кварца и корпусом окажется что там тоже имеется хоть и мизирная, но ёмкость. Теперь представьте кварц с незаземлённым корпусом, включен в схему генератора .. Через эти мизерные ёмкости +прямое излучение самой кварцевой пластины на корпусе кварца естественно появляется таже частота что и в генераторе.. другими словами корпус кварца начинает излучать сам т.е. выполняет роль какой то своеобразной антенны.
Но это ещё не всё засада в следующем.., любой кусок провода, любой незаземлённый проводник, элемент конструкции имеет свою вполне определённую частоту резонанса..
Пусть она лежит и значительно выше частоты работы девайса, но эта частота наводится на всех элементах схемы.. Нам это не нужно значит садим на землю и забываем.. об этом элементе.. Кстати раз уж разговор зашёл на эту тему, смотрим кварц 39мгц в конкретном девайсе "SW-2013 mini" Александру было непросто его разместить.., это действительно так, поскольку разводка печатной малогабаритной платы только в 2х слоях, это "штрафная работа", не каждый решится на неё, ещё меньше людей которые смогут её довести до работающей конструкции.. Кварц размещён так что он практически висит в воздухе только на своих тонких выводах мало того, между выводами кварца проходит ещё проводник идущий на транзистор. Это ошибка.. можно пойти на то чтобы даже не заземлить кварц, но сидеть он должен плотно на плате и под ним не должно быть никаких проводников. Желательно в этом случае подложить под него специальную пластиковую прокладку или даже приклеить к плате.
Исправляется это довольно просто.. выпаиваем кварц и припаиваем его с другой стороны платы лёжа..:) :пиво:

df9fxk
12.11.2013, 14:17
Доброе утро, Александр df9fxk
Объясните пожалуйста азы "сажаения на землю" корпусов резисторов и кварцев.Когда нужно а когда нет "только вред", где подробно можно почитать? Нахожусь в замешательстве...
Приветствую Владимир!
Фотографии не нужны у меня самого есть несколько плат морских приёмников.. На ваш вопрос можно дать несколько ответов.
1. А кому это нужно?:) дело в том что многие платы в промышленности выполняются на смд элементах, и их пайку выполняет автомат. "Волна припоя" и т.д. корпуса тех же кварцев лодочек расположены значительно выше остальных элементов и если их также выполнять автоматически эта самая "волна припоя" попросту смоет или спаяет между собой опстальные элементы.. А вручную эту работу выполняют только в серьёзных устройствах измерительной техники и т.д.
2. Старые платы которые попадают к нам были произведены в те временя когда не было такого "разгула" производства РС и о многих нюансах распространения цифровых помех не знали даже производители аппаратуры не то что мы простые смертные.
По поводу нужно или нет заземлять корпус кварца на массу ответ простой.., нужно если вы не хотите иметь головную боль.. Чтобы не сомневаться рассматривайте кварц в металлическом корпусе как обыкновенный конденсатор.. вернее несколько конденстаторов
Т.е. между электродами пластинодержателя имеется какая то ёмкость. Если у вас имеется под руками LC метр вы даже можете её измерить.. Далее если вы измерите ёмкость между любым электродом кварца и корпусом окажется что там тоже имеется хоть и мизирная но ёмкость. Теперь представьте кварц включен в схему генератора с незаземлённым корпусом.. Через эти мизерные ёмкости +прямое излучение самой кварцевой пластины на корпусе кварца естественно появляется таже частота что и в генераторе.. другими словами корпус кварца начинает излучать сам т.е. выполняет роль какой то своеобразныой антенны.
Но это ещё не всё засада в следующем любой кусок провода любой незаземлённый проводник элемент конструкции имеет свою вполне определённую частоту резонанса..
Пусть она лежит и значительно выше частоты работы девайса но эта частота наводится на всех элементах схемы.. Нам это не нужно значит садим на землю и забываем.. об этом элементе.. Кстати раз уж разгожор защёл на эту тему, смотрим кварц 39мгц в конкретном девайсе SW-2013 mini Александру было непросто его разместить.., это действительно так поскольку разводка печатной малогабаритной платы только в 2х слоях, это "штрафная работа" не каждый решится на неё ещё меньше людей которые смогут её довести до работающей конструкции.. Кварц размещён так что он практически висит в воздухе только на своих тонких выводах мало того мешду выводами кварца прочодит ещё проводник идуяий на транзистор. Это ошибка.. можно пойти на то чтобы даже не заземлить кварц, но сидеть он должен плотно на плате и под ним не должно быть никаких проводников. Желательно в этом случае подложить под него специальную пластиковую прокладку или даже приклеить к плате.
Исправляется это довольно просто.. выпаиваем кварц и припаиваем его с другой стороны платы лёжа..:) :пиво:



df9fxk,Александр, почему на вашей картинке, перепады уровня на 1МГц и 20 МГц?. Смена антенны? Но почему не стыкуются уровни?
Евгений это график который нарисовала программа управления анализатором спектра.. Кроме собственно рисования графика программа переключает режимы измерения включает и выключает аттеннюаторы или усилители. Т.е. облегчает работу человеку кроме этого естественно показывает что в каком месте сделала.. Но сами уровни и частоты она представляет один к одному что на анализаторе спектра что на экране РС.. Это важно остальное если вам интересно спросите в личке:пиво:

ur5ifm
12.11.2013, 14:56
Кварц размещён так что он практически висит в воздухе только на своих тонких выводах
при этом от чрезмерного нагрева платы восьмивольтовой кренкой частота синтезатора уходит на 200 Гц,а если припаять,то прогрев кварца будет еще больше.А выгода очень сомнительная.

df9fxk
13.11.2013, 15:26
to All
Замер сделал, к сожалению с собой нет флешки чтобы скопировать и обработать, выложу завтра..
По результатам, заземлён корпус регулятора громкости (зачищена правда пока только одна сторона платы со стороны гайки), заземлён кварц 39мгц с переносом его на другую сторону платы и, заземлён кварц 8мгц. Амлитуда помехи от кварца 39мгц снизилась на 1,5дбмкв,
любопытно что нч шум в начале графика 20-60кгц снизился почти на 4дбмкв. Вверху помеха 240мгц снизилась также на величину около 5-6дбмкв. У кого есть соображения высказывайте, у кого есть желание пофлеймить свободны..:smile::пи во:

Сергей 12701
13.11.2013, 16:17
to All
Замер сделал, Алекс, добрый день! Спасибо за измерения. А что скажете об аппарате при работе в эфире?Как он принимает? Как звучит? Сравнивали с другими?

df9fxk
13.11.2013, 20:34
Мне вот интересно, если поместить в вашу "железную" комнату Elecraft KX3
Нет проблемм Владимир, присылайте ваш Elecraft KX3. Сделаю промер и тут же отправлю его вам обратно.. Я вас прекрассно понял но не об этом речь, прежде чем запустить в продажу какой нибудь девайс он должен отвечать определённым нормам на излучение.. в первую очередь на передачу.. Как это делает производитель это его дело, но SW пока не отвечает этим нормам и в официальнуую продажу его нельзя пустить.. А свистеть по приёму может хоть Elekraft KX3 хоть
IC-7800 это никому не интересно кроме потребителей с толстыми кошельками..
По поводу Прохоров вы правы поэтому и щипят эти аппараты как змеюки..:)
тут файлы.
Это замер ном2 в PDF формате. Сравнивайте его с первым файлом который выкладывал выше.. Для наглядности привожу так же 2 куска из скринов снятых с экрана измерительного РС Здесь первый замер слева до заземления кв и тд 2торой справа.
Кое что уже писал. Для тех кто впервые видит подобные скрины
на скринах 2 равнозначных курсора около них написана частота и уровень сигнала
курсор сиреневого цвета я выставил на вершину помехи от кварца 39мгц
а курсор оранжевого цвета разместил рядом с этой же помехой но не точно на ней иначе линия курсора прикроет линию помехи..
По самому графику впервый раз не обратил внимания сейчас вижу спряталась и 3гармоника кварца 8мгц.., да и остальной "забор" кое где уменьшился:)

df9fxk
16.11.2013, 17:29
Уважаемый Александр Иванович вводить в заблуждение участников обсуждения не хорошо.#
Уважаемый Александр Иванович.. троллить и перемещать умершие темы в другую тему нехорошо..
Если вам интересно найдите последнее моё сообщение в той ветке прочитайте его и успокойтесь.
Что касается графиков вам видно всё ещё непонятно для чего они... повторюсь они для работы
совместной или индивидуальной, но не для теоретических разговоров вокруг да около.
Если вам нечего сказать по сути текущей темы, нечего нового лично вы от меня не услышите.:smile:
to All
кому интересно здесь фото пошаговой экранировки.. именно оригинального девайса..

UA4HJI
16.11.2013, 20:08
Может измените методику ваших измерений, нас не интересует возможность съема информации с Mini SW2013 на расстоянии.
Уже несколько дней порывался написать, но всё что-то тормозился, думал само разрешится :shock:, но нет.
df9fxk упорно хочет заставить владельцев SW заняться научными исследования в области электромагнитной совместимости (ЭМС) и защиты информации по побочным ЭМ каналам. Не могу поручиться за мир, но в Российских требованиях к любительской аппаратуре НЕТ таких требований к ЭМС! :-P Для справки привожу выписку из действующего Приложение к решению ГКРЧ (http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/public/documents/grhc_native_files/005568.doc)
"...
2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
2.2. В диапазонах свыше 30 МГц на 43+10log(Р) или 70 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
..."
До сих пор всех НАМов интересовало лишь качество сигнала с ВЫХОДА усилителя мощности SW и качество приёма в условиях мощных помех. Не совсем ясно что измерял df9fxk, но, видимо, съём сигналов производился с помощью измерительной антенны вблизи SW, работающего на приём или на согл. нагрузку. Конечно, для каких то отраслей промышленности ЭМС весьма важный параметр, регламентированный нормами, но для РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ он НЕ НОРМИРОВАН!
И имеет смысл искать интермодуляционные компоненты лишь для устранения побочных каналов приёма, что amator с успехом и делает от конструкции к конструкции.
Вот df9fxk пусть приведёт свои измерения не просто в dB, а в относительных к допустимым 43+10log(Р) или 50 дБ ниже мощности основного излучения,вот тогда и можно что-то доказывать, что имеется побочное излучение. А так это НЕ ДЛЯ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ его исследования, (может для BND :smile:?).

kab
16.11.2013, 20:53
же несколько дней порывался написать, но всё что-то тормозился, думал само разрешится , но нет.
Тоже больше не могу ЭТО читать. df9fxk, бесспорно нам интересна проделываемая вами работа, большое вам спасибо за это! Но где результат? Вы посчитали коня в вакууме? О чём эти 10 страниц форума, зачем нам промежуточные результаты с периодическими перепалками?
Какой смысл разводить опусы с вашими теоретическими выкладками и технологическими планами?
Хочется видеть не "здесь не заземлён кварц, в теории это вызывает то-то ...., давайте подумаем что с этим делать" или "вы слишком заносчивы, могу и обидеться и закончить свои альтруистические измерения", а "проделал то-то, улучшилось то-то". Поймите, здесь паяющая аудитория и интересен конкретный результат!
Если вас обижает/не устраивает такой алгоритм работы, то и флеймить не надо. Никто не оспаривает ваших способностей/возможностей, но и вы нас поймите, нам интересен практический выхлоп, а читать ЭТО уже 10 страниц уже сил нет...

ur5xde
16.11.2013, 21:07
Заслуживает уважения проделаный объем работы df9fxk (едва ли доступный одному из десятков, а то и сотен тысяч радиолюбителей).
Александр (df9fxk), что кардинально изменилось по приему и/или передаче (я без сарказма и пр.). Чы воно того вартэ (в смыле: какой результат)?
С уважением Иван Нужный.

df9fxk
16.11.2013, 21:10
Поймите, здесь паяющая аудитория и интересен конкретный результат!
Поймите и Вы я также отношусь к паяющей аудитории. И даже добился вчера конкретного результата.. а именно сжёг SW-2013mini.. По этой причине вчера не смог проверить результаты работы.. Вчера же вечером опять оживил SW-2013mini.. сегодня сьездил на работу туда сюда это круг 44км чтобы сделать замеры.. Сделал их плюс фотографии, захожу на форум, упс а здесь оказывается опять оживились желающие поговорить не о чём.. :(

vaay
16.11.2013, 21:31
а читать ЭТО уже 10 страниц уже сил нет...

Вот не плодите это и не будет 10 страниц выхлопа.

Обратите внимание, что на одно сообщение от df9fxk с практической инфо по теме приходится в 2-3 раза больше пустого выхлопа от досужих наблюдателей которые пальцем не пошевелили что-бы хоть что-то привнести в "копилку"
Но при этом в первых рядах за результатом.... И еще подгоняют...

А вот по теме и обосновано и с результатами замеров и чтоб "делай как я" - ГДЕ???

PS Каждому на форме, на странице профиля любого участника доступна замечательная кнопка - "Добавить в список игнорирования", кому не нравится то что пишет df9fxk - добавляйте его в свой список. От этого все только выиграют. И вам спокойнее и тем кому интересно то что он делает смогут спокойно найти полезную инфо не листая 10 страниц выхлопа.

ur7hfo
16.11.2013, 23:11
Сами половинки корпуса изнутри покрыл на 2 раза EMV лаком на медной основе.. Переднюю панель заламинировал изнутри самоклеящейся медной фольгой,
Интересно какой результат дало покрытие лаком на медной основе ?

df9fxk
16.11.2013, 23:55
Интересно какой результат дало покрытие лаком на медной основе ?
Ещё упали уровни на 2-3дбмкв за исключением 3й гармоники синтеза, она стоит мёртво около отметки 58-60дб.. Думаю нужно разбираться что там с ФНЧ на выходе синтезатора.. по идее он должен резать всё что выше основной частоты, но сигнал идёт мимо.. Если кто захочет повторять подобное, не забываем что после такой переделки, по своим свойствам получается практически металлический корпус.. Отсюда возникает необходимость его заземления. Последние фотографии не выложил, там показано что для подключения заземления между крайними рёбрами радиатора, со стороны питания,
установленна резьбовая стойка М4. Радиатор и задняя панель в этом месте просверлены и стойка крепится винтом М4... через шайбы. Получается и место подключения заземления и дополнительное крепление задней панели к радиатору..

UA4HJI
17.11.2013, 00:13
Если Вам не совсем ясно df9fxk измерял уровни всех основных и побочных частот трансивера SW-2013mini в диапазоне от 10кгц до 1000мгц, еденица измерения дбмкв..
Если эти дБмкв по полю, то это цифры НИ О ЧЁМ. Будьте профессионально честны до конца при выкладывании результатов измерений.
Вы не приводите НИ сравнительных измерений с известной излучённой мощностью и НЕ даёте абсолютных цифр.
Поле измеряется в дБмкв/м, где у вас коэффициент калибровки (преобразования) измерительной антенны?
Как нам определить измеренные цифры - это мизерные крохи, возможно влияющие лишь на саму схему SW и распространяющиеся только в непосредственной близости от аппарата, либо это ОГО-ГО уровни внеполосных излучений "давящие" всё в округе?

Mosin
17.11.2013, 04:46
df9fxk , раз пошла такая пьянка...
Александр,что скажите о графитовом лаке?
Использовал для напыления экранов для датчиков.

А в обще подход интересный, только надо интернетчиков и кабельное...попен зе чпокен...за такие помехи блуждающие по всему дому.

df9fxk
17.11.2013, 13:02
df9fxk , раз пошла такая пьянка...
Александр,что скажите о графитовом лаке?
Использовал для напыления экранов для датчиков.

А в обще подход интересный, только надо интернетчиков и кабельное...попен зе чпокен...за такие помехи блуждающие по всему дому.
Приветствую Владимир.. Мог бы задуть миник и графитовым покрытием или даже на основе никеля..
Все 3 покрытия имеют свои положительные свойства и недостатки. Если в 2х словах медное покрытие эффективно когда имеются ВЧ и СВЧ излучения с преобладанием электрической составляющей.
2 других когда имеем магнитную составляющую.. и эти покрытия применяются больше для экранирования относительно низких частот..
В первом случае чтобы добиться хорошего экранирующего эффекта все элементы конструкци должны иметь хороший электрический контакт между собой желательно по всей площади прилегания. Идеальный вариант по краём напылённого медного покрытия закатать фольгой и в заключение детали просто пропаять между собой..
Во втором случае контакт желателен, но это не критично само покрытие графитом имеет демпфирующие свойства и частично гасит излучения..
В основном применяем смешанные виды.., там где нельзя подобраться в корпусе сложной формы и тем более обеспечить контакт применяем графитовые или даже ферритосодержащие материалы..
Что касается "миника" я просто показал один из вариантов экранировки для коллег. Для себя я пойду более простым и более эффективным путём..
Его суть проста "выкусываешь" бокорезами все крепёжные и иные пластмассовые элементы в половинках корпуса чтобы не мешались. Далее вся площадь закатывается медной фольгой по аналогии с тем как я это сделал с задней панелью. Дальше проще, на днище ложится пластина из латуни или оцинкованной жести.. В том месте где есть отверстия для крепления ножек девайса они и крепятся винтами так что одновременно держат эту пластину..
Для крепления половинок корпуса можно установить несколько вертикальных резьбовых стоек м3 или даже м4 подходящей длины (если уж извращаемся то по полной:smile:) К передним вертикальным стойкам припаиваем вертикальную пластину которая отсекает синтезатор от аналоговой части.. Ну примерно так.., дальше пока не буду писать ато меня вновь обвинят в загружении форума "технологическими планами"...

df9fxk
17.11.2013, 13:39
Поле измеряется в дБмкв/м, где у вас коэффициент калибровки (преобразования) измерительной антенны?
Вы немного не в теме.. Речь идёт не об измерении полей в дбмкв/м, а об измерении излучения девайса в точке приёма (или в точке установки измерительных антенн прибора) эти измерения производятся в "дбмкв", на графике они представлены корректно.. При желании результаты можно перевести и в действующие величины.. т.е. увидеть наглядно сколько это будет в микровольтах
Если пользоваться вашей терминологией они будут ОГО-ГО, поскольку будут не в микровольтах, а в милливольтах, и это в девайсе с чувствительностью в доли микровольт..:)
п.с.
Удалено моё предыдущее сообщение о дополнительных вариантах экранировки трансивера.., это сделано было случайно или это следует воспринимать как ненужность этой информации для коллег?

rw3ar
17.11.2013, 13:58
Как нам определить измеренные цифры - это мизерные крохи, возможно влияющие лишь на саму схему SW и распространяющиеся только в непосредственной близости от аппарата, либо это ОГО-ГО уровни внеполосных излучений "давящие" всё в округе?
А на этот вопрос ответа почему-то нет.
"Авторская позиция"? :ржач:

Без него (этого ответа) весь дальнейший разговор "про помехи и наводки" представляется пустой схоластикой, не имеющей ровно никакого отношения к реальности.
Ну или, в лучшем случае, ловлей блох. Занятие, бесспорно, увлекательное, но малополезное, мягко говоря...

ЗЫ пока писал, автор измерений ответил. Спасибо. Но удалять свой раздражённый пост нужным не считаю, ибо ответ абсолютно не по существу - рядовая отписка.

df9fxk
17.11.2013, 16:18
то R1BAC
По немецки "медная фольга" звучит как "Kupferfolie" это название вбиваете в www.google.de (http://www.google.de)
и получите очень много ссылок в том числе и продажа на ибее к примеру здесь:
http://www.ebay.de/bhp/kupferfolie
По этой ссылке продаёт и мелкая фирма.., у них есть раздел шоп и можете посмотреть там и другие материалы.
Лак можно купить на farnell.com http://de.farnell.com/cramolin/emv-lack-200ml/abschirmlack-emv-lack-200ml/dp/852624
Но его также можно найти через гугл нужно только вбить его немецкое название:
"kupfer abschirmlack" или "EMV lack"
Вы перекрестили Александра Николаевича... " Александр Иванович" так называли меня в прошлой жизни..:):пиво:

vaay
17.11.2013, 17:55
Удалено моё предыдущее сообщение о дополнительных вариантах экранировки трансивера.., это сделано было случайно или это следует воспринимать как ненужность этой информации для коллег?

Надо полагать удалили случайно, не вдаваясь особо в суть сообщения. Если не затруднит, то повторитесь пожалуйста.

Вопрос экранировки весьма важный момент. Не знаю как у всех, а у меня SW-шка "слышит" компьютерный монитор. Конечно такого лака как у вас у меня под рукой нет, но на рынке есть ал. фольга самоклейка ;-)

UA4HJI
17.11.2013, 18:37
Речь идёт не об измерении полей в дбмкв/м, а об измерении излучения девайса в точке приёма (или в точке установки измерительных антенн прибора) эти измерения производятся в "дбмкв", на графике они представлены корректно.. При желании результаты можно перевести и в действующие величины.. т.е. увидеть наглядно сколько это будет в микровольтах
Если пользоваться вашей терминологией они будут ОГО-ГО, поскольку будут не в микровольтах, а в милливольтах, и это в девайсе с чувствительностью в доли микровольт..:)

Подчёркнуто мной
Странные (парадоксальные) утверждения, кто в курсе (в теме) тот поймёт. И я бы с большой осторожностью относился к весьма дорогостоящим рекомендациям автора.

vaay
17.11.2013, 19:46
Ага, значит модератор не потер а просто перенес. Ну и на том спасибо :)

Я примерно так же себе представлял подобную доработку. Только не вижу смысла выкусывать крепежные стойки. В литературе пишут что отверстия и прорези существенно меньше длины волны не оказывают влияния на экранировку.
Медной фольги нет, но есть алюминиевая. Я уже упоминал, что подобным способом экранировал пластиковый корпус у своего NWT и в принципе вышло неплохо. Оклеивал изнутри фольгой все части и соединял их перемычками из мягкой оплетки. Интересно было бы замерить насколько подобный экран эффективен когда источник вне корпуса.


Его суть проста "выкусываешь" бокорезами все крепёжные и иные пластмассовые элементы в половинках корпуса чтобы не мешались. Далее вся площадь закатывается медной фольгой по аналогии с тем как я это сделал с задней панелью. Дальше проще, на днище ложится пластина из латуни или оцинкованной жести.. В том месте где есть отверстия для крепления ножек девайса они и крепятся винтами так что одновременно держат эту пластину..
Для крепления половинок корпуса можно установить несколько вертикальных резьбовых стоек м3 или даже м4 подходящей длины (если уж извращаемся то по полной) К передним вертикальным стойкам припаиваем вертикальную пластину которая отсекает синтезатор от аналоговой части.. Ну примерно так.., дальше пока не буду писать ато меня вновь обвинят в загружении форума "технологическими планами"...

df9fxk
17.11.2013, 20:31
Я уже упоминал, что подобным способом экранировал пластиковый корпус у своего NWT и в принципе вышло неплохо. Оклеивал изнутри фольгой все части и соединял их перемычками из мягкой оплетки. Интересно было бы замерить насколько подобный экран эффективен когда источник вне корпуса.
Да алюминий для этих целей тоже подходит неплохо.. Только он не паяется и иногда трудно получить хороший электрический контакт.. между участками экрана.. Хотя иногда приходится и наоборот разрезать участок экрана.. т.е. всё в полном соответсвии с теорией..:smile:

Добавлено через 7 минут(ы):


Странные (парадоксальные) утверждения, кто в курсе (в теме) тот поймёт. И я бы с большой осторожностью относился к весьма дорогостоящим рекомендациям автора.
Странные как раз таки ваши предположения ошиблись с обозначением величин бывает.:smile: Скачайте на сайте немецкого радиолюбителя калькулятор для быстрого пересчёта дбмкв в мкв или другие дб.. величины. Называется программка "mini dB-Rechner" найдёте её сразу через гугль..
Но честно говоря я не совсем понимаю что вас интересует график и его правильное толкование или вы не верите в его достоверность? Уточните пожалуйста что именно не так?:пиво:

vaay
17.11.2013, 20:50
Хотя иногда приходится и наоборот разрезать участок экрана.. т.е. всё в полном соответсвии с теорией..

Ну да, раз оно начинает выступать в роли переизлучающей антенны то пусть оно будет плохой антенной :)

Я не паял, просто брал наконечники под пайку и через винт гайка шайба плотно прижимал к поверхности фольги, ну а сам наконечник подпаивал к перемычкам из оплетки.

df9fxk
17.11.2013, 21:02
Кстати кому интересно, на компьтерных барахолках или на ибие довольно часто можно встретить старый переключатель LPT портов 2-3х компьютеров. Это металлическая коробка с переключателем и несколькими разьёмами. По размерам практически идеально подходит для миника.. : http://www.abload.de/img/umschalter1nu9.jpg Нашёл у себя одну такую, так что можно будет переселить девайс в стальной корпус и посмотреть что изменится..

ВЕРН
17.11.2013, 21:22
Извините,может не по теме,но всё-таки опосредованное отношение есть.Тут выше речь шла о экранировании от р.волн у меня вопрос об отражении последних.Дело в том,что два параболических отражателя диам.1,5м и 0,88 м ,оба самодельных,работают практически одинаково.Я об усилении.У первого отражающая поверхность выполнена из узких полос фольги шириной 5 см приклеенных к стекловолокну практически без перехлёстов , у второго из целого куска *мелкой сетки .Частота 1700 МГц(метеоспутники), F/D=0,5.Может ли повлиять то,что первая не представляет собой сплошную отражающую поверхность?

vaay
17.11.2013, 21:27
Конечно попробуйте, видел подобные коробки сделанные в US, цена примерно 40-60 usd. :crazy:
Но внешний вид.... Если только как для опыта. В принципе у китайцев за $80 и выше есть уже вполне качественные приборные кейсы, такие и на стол поставить не стыдно.


Это металлическая коробка с переключателем и несколькими разьёмами. По размерам практически идеально подходит для миника.. : http://www.abload.de/img/umschalter1nu9.jpg Нашёл у себя одну такую, так что можно будет переселить девайс в стальной корпус и посмотреть что изменится..

Milldi
17.11.2013, 21:30
Может ли повлиять то,что первая не представляет собой сплошную отражающую поверхность?
скорее всего или не точность изготовления, или ошибка в установке облучателя засчет чего мог упасть КИП у большой.

vaay
17.11.2013, 21:31
Может ли повлиять то,что первая не представляет собой сплошную отражающую поверхность?

Логично предположить что да, если разрывы в сетке сопоставимы с длиной волны. Образно говоря имеем зеркало где отсутствует часть отражающей поверхности. Где будет лучше отражение?

Milldi
17.11.2013, 21:37
Образно говоря имеем зеркало где отсутствует часть отражающей поверхности.
слишком маленькие разрывы, должны быть дырки размером больше 1/8 длинны волны чтоб оказать влияние, шели конечно тоже дырки, но их суммарная площадь не настолько велика чтобы вывести из работы большую часть площади, для примера можно привести сетки MMDS антенн, там частоты повыше а дыры побольше, и ничего работают отлично.

ВЕРН
17.11.2013, 22:03
Спасибо за ответы,но антенна из сетки *диаметр.88см как раз ,кажется,нормально и работает ("Метеосат-7") на суррогатную"головку".Так же работает и ант.почти вдвое большего диаметра из полос фольги .А должна быть лучше.Фокус довольно размытый,хотя на этой относительно не высокой частоте...Ну может и неточность изготовления.

df9fxk
17.11.2013, 23:08
Конечно попробуйте, видел подобные коробки сделанные в US, цена примерно 40-60 usd.
Но внешний вид.... Если только как для опыта. В принципе у китайцев за $80 и выше есть уже вполне качественные приборные кейсы, такие и на стол поставить не стыдно.
Цена на барахолке дело случая у нас и за евро возьмёшь РС техника вчерашнего дня на выброс.
Внешний вид.. практически такой же и останется как у миника, с той только разницей что оригинальная панель миника станет "фальшпанелью" этой коробки. Больше времени уйдёт на разметку , сверловку и покраску..
Коробка интересна только тем что выполнена из хорошей мягкой стали, это несомненное преимущество перед алюминевыми китайским корпусами.. Мои немцы на работе шутят по поводу китайского алюминевого литья.. 65% мусора , 30% воздушных пузырей, 5% алюминия..:)

KFF
17.11.2013, 23:38
Ну это как какой завод льет и из какого металла,есть и китайское качественное литье,без пузырей и мусора.

UA4HJI
17.11.2013, 23:44
ошиблись с обозначением величин ...
Что Е-компонента ЭМ поля измеряется в величинах напряжения отнесённого к длине? А при измерении на анализаторе нужно учитывать коэффициент калибровки антенны?

Уточните пожалуйста что именно не так?:пиво:
Мне уже всё объяснили.

df9fxk
17.11.2013, 23:59
Что Е-компонента ЭМ поля измеряется в величинах напряжения отнесённого к длине? А при измерении на анализаторе нужно учитывать коэффициент калибровки антенны?
При данном варианте измерений самый важный компонент не железо, а программа управления анализатором, вернее тестовым ресивером, антенным хозяйством и т.д. Все необходимые коэффиценты уже внесены , всё делалось не с потолка а после наладки всего комплекса..
Если вам интересна цифра программа эта стоит около 7000евро их за просто так на западе никому не платят... Результаты её работы в реальном времени, во время измерения, совпадают с показаниями прибора один к одному. Всё это происходит перед глазами, кроме того иногда перехожу и на ручной режим измерения, когда нужно более подробно просмотреть какой то участок.. Т.е. всё совпадает. Антенны и прибор ежегодно поверяется напрямую в фирме R&S. Другими словами подобным измерениям можно верить, а остальное лирика не заслуживающая ни малейшего внимания.
Повторюсь кстати.., график выложен для совместной работы. Для тех кто в теме или хотябы для тех кому интересен результат. Вам не интересно идите мимо не загружайте форум бесполезными речами..

df9fxk
20.11.2013, 18:33
to All
Прежде чем продолжить нашу дискуссию хочу поблагодарить тех коллег которые заходили ко мне в личку .. многим интересны результаты эксперимента и ждут других вариантов..:пиво:
Поехали дальше итак с медно-пластмассовым вариантом более менее ясно.. Начнём со всеми не очень любимого железа.. Выше выкладывал ссылку на корпус от PC периферии.
Вчера и сегодня немножко позанимался его адаптацией к минику.. Удалил краску, прорезал отверстия запресовал дополнительные резьбовые втулочки.., в исходном состоянии половинки корпуса скреплены только 4 саморезами.., это не годится ни под каким соусом... в общем процесс пошёл.. :smile:
Оказалось коробка состоит из мягкой стали, это в принципе самый идеальный вариант для экранировки девайса.. По ходу буду выкладывать фотографии , у кого будут вопросы задавайте по ходу поскольку есть нюансы.. на которые следует обращать внимания если задумаете использовать металл... позже всё закрасится ещё и забудется..:)

Mosin
20.11.2013, 19:13
Железный корпус, это интересно! Но не у всех есть возможность сделать его дома и на коленках...не говоря о том, что негде купить такую коробочку по размерам((( Есть алюмо профиля и коробки, но как правило они дороги и гавенного качества.
Вот применение графитового или медного лака, более приемлем к нашим просторам, благо его уже можно купить в Украинских интернет магазинах по радиотехнике и комплектующим. Правда больше распространен графитовый лак...
df9fxk
Александр, а что вы скажите по такому монтажу?

Geo
20.11.2013, 19:17
Железный корпус, это интересно! Это - ещё один вариант, не более.
Исследуются несколько вариантов. Выбор варианта - за владельцем SW-20XX.

RV4LX
20.11.2013, 19:21
To Mosin: Отличный монтаж! FT 857.

ur3ilf
20.11.2013, 20:43
Можно и обратную сторону малосигнальной части посмотреть:-P
157006

df9fxk
20.11.2013, 21:20
Александр, а что вы скажите по такому монтажу?
Докопаться при желании есть к чему.. Если попытаться оценить обьективно FT-857 т.е. сравненить его со своим предшественником FT-817, аппарат по приёму должен работать хуже т.е. с большим уровнем собственных шумов.. Оно в принципе так и есть.., почитайте обзоры.. По этой линейке трансиверов. Причина на виду в ФТ-817 конструктора разместили DDSку AD9835
с другой стороны платы практически прямо под блочком с ГУНами , а в ФТ-857 разбросали АД9835, процессор и PLL в одной плоскости.. :smile:

Mosin
20.11.2013, 22:15
df9fxk
Александр, Вы очень интересные вещи говорите. Где-бы по подробней про эти все аспекты проектирования ПП и экранировке почитать и ознакомится?
Меня просто иногда очень "веселит" факт, когда начинают сравнивать именитую фирму...
И говорить что все на высшем уровне, а в итоге под слоем красивой маски и громким названием бренда - все далеко не лучше чем на пос советских самоделках....
Это уже наверное психология потребителя. "Всё лучшее детям! - Американским." фильм ДМБ)

Добавлено через 35 минут(ы):

df9fxk
Александр, к чему привели ваши опыты с экранированием микросхем, ферритовыми пластинками?

vaay
20.11.2013, 23:28
Александр, Вы очень интересные вещи говорите. Где-бы по подробней про эти все аспекты проектирования ПП и экранировке почитать и ознакомится?

http://interlavka.narod.ru/stats01/plat.htm

и погуглите торренты на предмет

Джон Барнс - Элекиронное консруирование - методы борьбы с помехами
просто кладезь инфо по теме.



Меня просто иногда очень "веселит" факт, когда начинают сравнивать именитую фирму...
И говорить что все на высшем уровне, а в итоге под слоем красивой маски и громким названием бренда - все далеко не лучше чем на пос советских самоделках....

ну наверное уровень исполнения и проектирования зависит от предъявляемых требований. А любительская радиотехника это по большому счету - ширпотреб, ну может быть за исключением топовых аппаратов. Корректнее будет отталкиваться от аппаратуры к которой предъявляются жесткие требования. Скажем что-то из авионики, или судового конвенционного типа GMDSS. Ну и не стоит забывать что даже тут разброс цен и уровень может здорово варьировать.

Добавлено через 11 минут(ы):


Вот применение графитового или медного лака, более приемлем к нашим просторам, благо его уже можно купить в Украинских интернет магазинах по радиотехнике и комплектующим. Правда больше распространен графитовый лак...

кроме этого еще есть на наших "железячных" рынка тонкая сетка с очень мелкой ячейкой. Что-то вроде этого 157026

df9fxk
21.11.2013, 00:33
кроме этого еще есть на наших "железячных" рынка тонкая сетка с очень мелкой ячейкой. Что-то вроде этого
Kaк то уже писал по поводу применения сетки для экранирования дисплеев и мониторов.. Её нужно растянуть так чтобы ячейки располагались под углом около 45° к вертикальной рамке дисплея..
Тогда не так сильно искажается изображение..

Добавлено через 14 минут(ы):


кроме этого еще есть на наших "железячных" рынка тонкая сетка с очень мелкой ячейкой. Что-то вроде этого
Kaк то уже писал по поводу применения сетки для экранирования дисплеев и мониторов.. Её нужно растянуть так чтобы ячейки располагались под углом около 45° к вертикальной рамке дисплея..
Тогда не так сильно искажается изображение..

df9fxk
Александр, к чему привели ваши опыты с экранированием микросхем, ферритовыми пластинками?
Немного уменьшился шум в НЧ части спектра.. Кстати очень интересный эффект проявился когда
закатал всё фольгой и покрытием.. Тогда меня сбили с мысли доброжелатели здесь и в личке.., поэтому не стал нечего писать..
Посмотрите на первой странице там где фотографии 1 варианта.., никто видимо особо не обратил внимания, экран из белой жести припаян к 3м точкам.. к металлической части корпуса энкодера, к корпусу переменного резистора и к корпусу самого кварца на 8мгц..:)
Так вот первоначально когда этого кусочка не было на графике проявилась строенная частота
7,470мгц 8мгц и 8,530мгц.. Сначала я не обратил внимания на эту пикушку думал 8мгц, но когда сделал большое увеличение стало ясно что частота 8мгц как бы гетеродин, а выше и ниже её складывается или вычитается частота около 530кгц.. Что это за частота толком не понял.. Однако при различных вариантах экранировок выделялась либо верхняя либо нижняя из них. Только когда тупо припаял корпус кварца к экрану полоской жести около 10мм проявилась только одна пикушка 8мгц..
p.s.
Впрочем сорри сейчас посмотрел сам этой фотографии где видно все 3 точки нет в этом топике. Возможно забыл прикрепить тогда.. на этом фото видно.

Mosin
21.11.2013, 19:40
df9fxk,Александр


А вот такой экранчик для платы синтеза весьма полезная штука, правда если наблюдаются сильные помехи от рядом расположенных коммуникаций интернета и какой нибудь цифры.
Уже поэкспериментировал - положил электронную книжку на корпус аппарата и наводка исчезла от цифрового обмена, хотя и назначение такого экрана немного в другом) Но от рядом расположенного монитора ПК помехи не когда не было - видно качество сборки хорошее.

А в обще,более проанализировал переделки о доводки всех заграничных и наших аппаратов, начинает отлаживаться определенная картина действий.

Вот тут народ с "шипением" ФТ-817 борится и наводками, как же они могли поднять руку на такой святой аппарат) Ведь только на нем можно провести сверх дальние qrp связи :ржач:

RV4LX
21.11.2013, 19:53
To Mosin: Экранирование ферритом применено в усилителе мощности Ft 857. На плате между трансформаторами драйвера и оконечника приклеен кусок круглого феррита.

Mosin
21.11.2013, 19:58
RV4LX сейчас в теме речь о ферритовых пластинках, которые наклеиваются на микросхемы. Хотя я этого раньше не видел не на одной фоке, с потрохами буржуйского трансивера.

RV4LX
21.11.2013, 20:01
Тема об экранировке. Об материале в названии темы - ни слова.Почитайте название темы.

Mosin
21.11.2013, 20:07
Это понятно, просто речь шла о о опытах Александра с наклеиванием ферритовых пластинок, именно на микросхемы.
И можно например применить колечко, наклеив его на микросхему?

А ферритовые трубки в питании транзисторов выходного каскада...назначение их и так понятно.

RV4LX
21.11.2013, 20:18
Хорошие опыты. Феррит как магнитый материал способен накапливать в себе энергию, превращая ее в локальное магнитное поле с замкнутыми силовыми магнитными линиями. Тем самым исключая дальнейшее распространение электромагнитного излучения. В нашем случае часть электромагнитного излучения от микросхемы просто поглотится пластинкой феррита, создав вокруг него магнитное поле с замкнутыми силовыми линиями.

Mosin
21.11.2013, 20:50
Так не кто и не говорит, что опыты про экранировке плохие) Мне интересно разобраться, что на что влияет и тд.
Выше я уже выкладывал фотки с переделкой "экранировкой" и модификацией фт-817, фото плат прохора и элекрафта в темах. А ведь это аппараты совсем другого ценового уровня и класса - и их народ переделывает "кто конечно не боится" и хает за мримусный прием.
Но это там) у наших людей в психологии уже...что там самое лучшее, и не многие полезут переделывать дорогую игрушку, если и не довольны ее работой.

На искомых фото, с потрохами именитых аппаратов - нет тех вещей о которых пишет Александр "df9fxk", я не говорю что они лишние! А ведь цена на эти аппараты, для большинства наших граждан довольна заоблачная.

Просто надо исходить, из того что SW аппарат бюджетный, цена и сложность изготовления стоит на первом месте. Не говоря, о возможности свободно приобрести детали - без дефицита и сильной переплеты.

А переделки, их уже будет делать народ по своему желанию.
Но и на платах, нужно предусмотреть место для таких модернизаций - чтоб не возникало вопросов и не было больной головы.
А там по своему усмотрению,средствам , знаниям и возможности - народ решит стоит или нет.

df9fxk
21.11.2013, 20:55
Вот тут народ с "шипением" ФТ-817 борится и наводками, как же они могли поднять руку на такой святой аппарат) Ведь только на нем можно провести сверх дальние qrp связи
Владимир, а ссылку на сайт с переделками ФТ-817 не подскажите?..

Mosin
21.11.2013, 21:08
Владимир, а ссылку на сайт с переделками ФТ-817 не подскажите?..
http://www.hampedia.net/yaesu/ft-817-charge-modification.php
http://www.pd7bz.com/radioprogs/FT817/FT817.htm
http://ik1zyw.blogspot.com/2012/05/locating-r1235-on-ft-817.html
http://www.acs.uni-duesseldorf.de/~aurich/ham/drm_ft817/

amator
21.11.2013, 21:42
А переделки, их уже будет делать народ по своему желанию.И наверное по мере необходимости. Вот обнаружил у себя приличную помеху от Айком706 на УКВ станцию 144. Какая-то непонятная широкополосная помеха идет, причем через эфир. Так как при отключении антенн пропадает. Похоже как в ПЧ лезет, так как не зависит от перестройки. Если слушать на волновой канал который стоит на удалении, то небольшая прибавка шума на слабых станциях. А на 5/8, что стоит за окном, то конкретно. До 6-ти баллов прет! И это стоит лишь включить питание в режиме приема. Включение-выключение Мини 2013 не оказывает никакой реакции совершенно, хотя стоит прямо сверху ФМ станции. Просто я не держу включенным Айком, и мне это без разницы. А так бы пришлось что-то экранировать. А Мини 2013 никогда ничему не мешала. Хоть телевизор рядом, и компьютер, и вообще в доме компьютерная сеть. Но что есть, то нету. Никаких и намеков даже.

vaay
21.11.2013, 22:11
На искомых фото, с потрохами именитых аппаратов - нет тех вещей о которых пишет Александр "df9fxk", я не говорю что они лишние! А ведь цена на эти аппараты, для большинства наших граждан довольна заоблачная.

Вы напрасно считаете их эталоном. Это ширпотреб, где многим жертвуют ради ценовой доступности и при этом хорошей прибыли. Как отн. эталон нужно брать что-то из того что я уже упоминал ранее. Или к примеру что-то из нашей военки, типа http://museum.radioscanner. ru/cikloida/cikloida.html

157191

Mosin
22.11.2013, 00:55
juu3jc
Владимир, я считаю эталоном? ) Я лишь просто привожу в иллюстрациях, всю банальность сложившейся ситуации...
Прекрасно понимаю, что эти все игрушки от именитых брендов, всего навсего ширпотреб) и цена варьируется только кошельком. Хотя есть достойные модели!

По поводу аппаратуры, у меня есть платы и блоки от судовых приемников, передатчиков и локаторов - в общем судовая аппаратура ГМССБ. Которую с тамошних помоек в портах - привозит мой друг) Она конечно вся паленная, но качественные конденсаторы, транзисторы, кольца, реле и тд., на дороге не валяются)
В частности много плат и блоков от аппаратуры, выпускаемой фирмой DEBEG.
Там действительно экранировка и монтаж) по сравнению с ним какой-то Элекрафт или фт817 смотрится как плод после аборта ((((
Но эта не профессиональная техника связи, хотя по цене не скажешь.....по крайней мере для наших людей.

Я о том, что многие хвалят свои фт817 и тд - говоря что все остальное гуано полное, и только эти аппараты первого класса:ржач: способные на сверх дальнюю связь и надо во всем равняться на них...

Вот в чем аксюморон и вся банальность сложившейся ситуации) Надо трезво смотреть на вещи, и не ставить фирму к крутым названием выпускающую ширпотреб, как пример для подражания) ... когда там все тоже самое.
Я наверное законченный патриот - но я просто хочу чтоб была наша техника за разумную цену и хорошими параметрами. Не говоря о трансиверах и тп.

vaay
22.11.2013, 01:15
Я о том, что многие хвалят свои фт817 и тд - говоря что все остальное гуано полное, и только эти аппараты первого класса способные на сверх дальнюю связь и надо во всем равняться на них...

А вы поменьше слушайте таких болтунов, потому что все в этом мире относительно.

UI8-189124
22.11.2013, 08:39
Начнём со всеми не очень любимого железа..

Железо и вправду почему-то большинству не нравится. Мне, например, тоже. Поэтому все свои конструкции всегда делал в корпусах из листового дюраля Д-16, если не путаю марку. Данный материал обработке неприхотлив, внешний вид аппарата прекрасен и без покраски. Есть и минусы - дюраль не согнёшь, а при креплении стенок аппарата друг к другу при помощи дюралевых же уголков съедается некоторое полезное пространство внутри.

За тему больше спасибо Вам. :пиво: Уверен, что изучив изложенные Вами материалы, можно будет научиться превращать любого гадкого утёнка если и не в прекрасного лебедя, то хотя бы во что-то более-менее сносно "летающее и плавающее". В первую очередь говорю о себе, т.к. и сам всё мастерил на "консервной банке", особо не задумываясь о масштабах предстоящей катастрофы. Потом, правда, перешёл на промышленные аппараты, в которых, несмотря на компромиссность многих решений, всё же нет досадных проблем, всегда выплывающих в кустарных условиях.

ur7hfo
22.11.2013, 10:22
сейчас в теме речь о ферритовых пластинках, которые наклеиваются на микросхемы.
Вопрос, где эти пластинки можно купить, чтобы опробовать на деле ?

df9fxk
22.11.2013, 13:12
Вопрос, где эти пластинки можно купить, чтобы опробовать на деле ?
Купить не вопрос хотябы здесь:
http://katalog.we-online.de/de/pbs/WE-CPU?m=t&sq=ferritplatte&sp=&sp=http%3A%2F%2Fwww. we-online.de%2Fweb%2Fde %2Fwuerth_elektronik %2Fsearchpage.php%3F search%3Dferritplatt e#vs_ct:1

Проблеммы другого порядка.. какие именно подойдут они различаюстя по частоте и импедансам.. Ну и их не продают по 1шт в одни частные руки.:-(

UN8PA
22.11.2013, 18:45
Это Россия и есть интернет магазин http://ferrite.ru/products/emc/fp/

df9fxk
24.11.2013, 16:59
Железо и вправду почему-то большинству не нравится. Мне, например, тоже. Поэтому все свои конструкции всегда делал в корпусах из листового дюраля Д-16, если не путаю марку. Данный материал обработке неприхотлив, внешний вид аппарата прекрасен и без покраски. Есть и минусы - дюраль не согнёшь, а при креплении стенок аппарата друг к другу при помощи дюралевых же уголков съедается некоторое полезное пространство внутри.

Да ситуация с алюминием знакома могу повторить всё то же самое.. :) К сожалению из за большого количества цифровых помех от РС и периферии, с преобладанием магнитных составляющих излучений.., алюминий и его сплавы становятся малопригодны... С листовой сталью работать тяжелее и главный вопрос в любительских условиях как её аккуратно и ровно загибать, ну и как в конце концов скреплять детали.. Сделал очередную небольшую фотосессию "миника". В принципе это последняя примерка перед покраской.. Дополнительно на уголки встанет только пластина из латуни или из 2х стороннего фольгированного текстолита, разделяющая нижний и верхний отсек шасси пополам.. Внизу батареи питания и разводка по питанию, вверху всё остальное.. Думаю на неделе закончу и сделаю сравнительный замер, чтобы можно судить о всех 3х вариантах исполнения девайса.. :пиво:

Mosin
24.11.2013, 19:59
df9fxk
Александр, это все конечно прекрасно и красиво только кто это сделает дома без станков и на коленках)
Тут у метров, в 2 киловатных РА,толщина стенок меньше...
На полочку, в качестве стационара... сколько весит сам корпус и зачем минику вентилятор???
У меня, даже при плохом ксв и длительных CQ не когда не разогревался радиатор до паленной пластмассы корпуса, пластмассовый корпус не деформировался и не вспучивался.

UY1IF
24.11.2013, 21:14
С таким корпусом конечно все гуд, НО...:shock: Это уже не mini ! Приобретает вес! И в карман (грубо говоря) его не положишь!! :roll:
Остальные серии SW трансиверов - да, как стационар можно... А для mini это явно перебор!

amator
24.11.2013, 22:47
А для mini это явно перебор!Пожалуй да. Сам корпус и его изготовление будет соизмерим со стоимостью остальной начинки. И самое главное, что от этого ничего не поменяется. По приему все останется так же, а уровень излучений на расстоянии 5 метров слегка упадет. А может и нет.

Вообще проблема излучений от SW надуманная. Никаких проблем SW другим устройствам не создает. В принципе любое радио средство что-то излучает. Весь вопрос насколько? Если ранее от вещательного УКВ ЧМ приемника телевизор тух, то ничего. Но такие приемники массово производились, и никто не скулил по этому поводу.

vaay
24.11.2013, 23:02
Всегда лучше - когда не надо, но есть, чем когда надо, но нет....

df9fxk
24.11.2013, 23:41
df9fxk
Александр, это все конечно прекрасно и красиво только кто это сделает дома без станков и на коленках)
Тут у метров, в 2 киловатных РА,толщина стенок меньше...
Владимир, сделает любой кто захочет.. Или адаптирует имеющиеся бросовые коробушки и железки как это сделал я..:) Радиатор применил от старого CPU Р3 BOX. Просто отрезал с одной стороны лишнее "ухо", а вентилятор штатный был уже с радиатором.. Выбрасывать неразумно..
Важно понять нужно ли такое исполнение для миника или нет.. Испытание в оригинальном исполнении однозначно показало, девайс имеет слишком много внеполосных излучений.. Использовать его в таком виде значит создавать помехи окружающим..

Добавлено через 7 минут(ы):


С таким корпусом конечно все гуд, НО... Это уже не mini ! Приобретает вес! И в карман (грубо говоря) его не положишь!!
Остальные серии SW трансиверов - да, как стационар можно... А для mini это явно перебор!
Габариты остались практически те же самые смотрите выложенные выше фотографии. Так что в тот карман в который войдёт оригинальный миник, войдёт и этот.. Разумеется не в карман джинсов или рубашки.. А в карман плаща - дождевика запросто.. По поводу веса.. без батарей его вес не более чем у FT-817.. С батареями на 400-600гр больше..

UY1IF
24.11.2013, 23:48
Владимир, сделает любой кто захочет..

Вот именно! И для того, чтобы поместить мини трансивер в метал. корпус - данная тема (уже на 7 страниц) - не нужна! Просто берется и делается дело...


Или адаптирует имеющиеся бросовые коробушки и железки как это сделал я..:smile:

Александр, Вы достойно все делаете, думаю, что законченная конструкция (корпус) будет красивой!
Не обижайтесь, НО по сути - эта тема ничто иное как: "Смотрите, как я сделал то..., ой...., а еще сделал это....и еще вот это...Смотрите какой я молодец!"
Еще раз извините, но такие вещи делаются по умолчанию, и если есть резульат - выкладываете на форум...
Зачем столько этой писанины? Или сейчас поместить эл. конструкцию в корпус - это подвиг?!

А по поводу создания помех?! МИНИ?? Окружающим!??? Это Вы о чем???

df9fxk
25.11.2013, 00:08
Вообще проблема излучений от SW надуманная. Никаких проблем SW другим устройствам не создает. В принципе любое радио средство что-то излучает. Весь вопрос насколько?
Проблемма не надуманная, а вполне реальная.. Вам её придётся рано или поздно всё равно решать..

Добавлено через 8 минут(ы):


Зачем столько этой писанины? Или сейчас поместить эл. конструкцию в корпус - это подвиг?!

А по поводу создания помех?! МИНИ?? Окружающим!??? Это Вы о чем???
Вы видимо не читали параллельную ветку посвящённую этому девайсу. Там выложены графики показывающие уровни внеполосных излучений этого девайса.. Они в разы выше допускаемых норм на EMV излучения даже бытовой РС техники не говоря уже о чём то другом..
Выкладываю варианты исполнения я по просьбе некоторых коллег которым интересны как изменятся уровни излучений в зависимости от исполнения.. Просто у меня есть возможность проверить девайс на серьёзных приборах , коллеги зная это попросили меня сделать это.. Потерпите будут и графики и резюме..
А какой я "хороший" это знаю и без Вас..:) :пиво:

amator
25.11.2013, 00:39
Проблемма не надуманная, а вполне реальная.. Вам её придётся рано или поздно всё равно решать..Решать будем. Но только в том случае если при работе в поле этот Мини кому-то создаст проблему. А Мини, и вообще вся серия SW заявлен как походной трансивер. Недорогой, доступный, легкий, и надежный. В металле уже будет тяжелее, и дороже. То есть все преимущества насмарку.

Mosin
25.11.2013, 01:00
Использовать его в таком виде значит создавать помехи окружающим.
Хорошая фраза, осталось только убрать с улиц и домов энергосберегающие лампочки, рекламы с подсветкой и все импульсные зарядки от телефонов и планшетов - которые как правило не имеют фильтров по питанию))) Не говоря о паутинах интернета и ламповых РА, которые за частую перекачивают...не говоря о тысячах самодельщиков, и вроде грамотные и уважаемые люди.
Читал как то письмо Kurt "DL3UXI"...


Корпус классный, с этим не кто не спорит! Только человек без отсутствия дремеля с отрезными дисками, набором фигурных надфилей и дрелью - а особенно без умения работать с металлом такого не сделает " и коробочка пойдет в мусор". Кто в теме, тот конечно легко с этой задачей справится.

Александр, полистайте темы по мини и св, уже достаточно давно люди выкладывали фотографии корпусов и тд. "тут Америка уже давно открыта" - как по мне применение всевозможных лаков и внутренних разделяющих экранов более актуально, это может сделать каждый.

ЗЫ. Чем Вы именно вырезали прямоугольные отверстия под экран ? Красивые, ровные

df9fxk
25.11.2013, 01:05
. Недорогой, доступный, легкий, и надежный. В металле уже будет тяжелее, и дороже. То есть все преимущества насмарку.
Александр, вес действительно не большой.. У меня кстати есть ещё одна подобная коробка, если хотите могу выслать.. убедитесь сами?.. Как пользователь того же FT-817 с более чем 10летним стажем могу сказать.., вес аппарата не так важен. Сколько там 1,5кг или 2кг с батареями по хорошему не имеет особого значения.. особенно если батарея внутри.. Важно как долго аппарат сохранит автономную работу, и в этом плане лучше пойти на увеличение размеров на 2-3мм в каждую сторону чтобы вовнутрь вошли дополнительные элементы, чем иметь коробочку и к ней пару кг внешнего свинцового аккумулятора.. У миника в пластиковом корпусе преимуществ не более чем у 2х голых плат, но они сразу появятся как только аппарат получит достойный корпус..

amator
25.11.2013, 01:09
Цитата Сообщение от df9fxk Посмотреть сообщение
Использовать его в таком виде значит создавать помехи окружающим.Понятно что это домыслы и выдумка. У меня Мини SW2013 вообще никогда не выключается. Стоит в режиме приема. Рядом телик, и компьютер. И ничто друг другу не мешает. Что вы придрались к SW Мини? Он так и задуман как упрощенный вариант доступный всем. Конечно недостатки есть. А где их нет? Мой Айком706 если включен, то про двойку можно забыть. Помеха от него убивает слабые станции. Но я же не скулю, а просто им не пользуюсь когда провожу связи на двойке.

Прошу всех дождаться завершения процесса экранировки. И скажу сразу - по приему это ничего не даст. По ближнему излучению может быть, и то вряд ли. Так как пройдет через шнуры питания, и прочее. В общем ждем результатов что было до того, и что стало после.

df9fxk
25.11.2013, 01:15
Ы. Чем Вы именно вырезали прямоугольные отверстия под экран ?
Вырезал обычным Proxxon "дремелем" http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/3f/Proxxon_dremel_big_f or_wikipedia.JPG&imgrefurl=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A4%25D0%25B0 %25D0%25B9%25D0%25BB :Proxxon_dremel_big_ for_wikipedia.JPG&h=1944&w=2592&sz=2141&tbnid=0AlyET2maAr2tM :&tbnh=90&tbnw=120&zoom=1&usg=__zulArwPIt8fweo TpnSBrvL4R2CI=&docid=bZ3PIwyr4-tM_M&sa=X&ei=NXmSUrriA4HeswbNs 4HwBQ&ved=0CEAQ9QEwAA
Но это без oсобой разницы с таким же успехом в другой своей конструкции, окно высверливал по старинке.. Т.е.по контуру отверстия сверлил много отверстий сверлом 2,5-3мм а потом пропиливал надфилем..:) Намного больше времени и терпения уходит чтобы всё правильно разметить и нарезать резьбы сохранив при этом целостность метчика..:)

amator
25.11.2013, 01:21
У меня кстати есть ещё одна подобная коробка, если хотите могу выслатьНе надо ничего высылать. За FT-817 отзывов и сравнений есть много. Мини чего-то больше всем нравится. Хотя стоимость Мини в разы меньше, а если самому собрать, то почти даром.

df9fxk
25.11.2013, 01:28
Прошу всех дождаться завершения процесса экранировки. И скажу сразу - по приему это ничего не даст. По ближнему излучению может быть, и то вряд ли. Так как пройдет через шнуры питания, и прочее. В общем ждем результатов что было до того, и что стало после.
Александр не торопитесь говорить сразу.., однажды вы уже обмолвились что заземление кварцев тоже нечего не даёт.. Оказалось даёт и прилично.. Другой вопрос если самый главный критерий слышите вы помехи на бытовой технике или нет..
Экранировка может быть на слух нечего и не даст, меня интересует только чтобы добиться миниума при работе на передачу.. О своих условиях уже писал.. остальное по стольку поскольку, больше из спортивного интереса, но думаю результат будет и по приёму.. Если вы более внимательно посмотрите фотографии там видно что кроме экранировки ещё предстоит разделения питания, и даже разделение "цифровой" и "аналоговой" земли.. Не нравится мне "музыкальная шкатулка" которая попискивает во многих местах диапазона. :smile:

Mosin
25.11.2013, 01:48
Т.е.по контуру отверстия сверлил много отверстий сверлом 2,5-3мм а потом пропиливал надфилем..:) Намного больше времени и терпения уходит чтобы всё правильно разметить и нарезать резьбы сохранив при этом целостность метчика..:)
Это понятно, но даже придав вид надфилями - такого среза трудно добиться. Вот по этому и поинтересовался чем именно резали.

Для всего нужна практика и свой инструмент - взявшись в первый раз и без подготовки, металлическая коробочка уйдет в мусор. И желание у человека на долго отобьется, особенно когда трудно приобрести качественный инструмент или просто не знаешь что именно нужно.
По этому мне интересны лаки и применение их в всевозможных конструкциях, тем более в продаже кучу разных пластиковых корпусов под любой вкус . А делать фигурный корпус металлом проблематично и дорого.

Добавлено через 12 минут(ы):

Сколько у вас в среднем стоит медный лак и какие фирмы под какими названиями выпускают еще?
Графитка мне понравилась, балансировал датчики.

amator
25.11.2013, 02:10
Не нравится мне "музыкальная шкатулка" которая попискивает во многих местах диапазона.Да, в Мини это есть, если слушать на всю громкость без антенны. Но приему эфира это не мешает. В полной версии SW2013 этого нет. Просто другая разводка, другое подключение шин AD9951 и там гораздо чище. Я и ранее говорил, что устранение недостатков возможно только схемным путем. А не ловлей блох всякими экранчиками, ферритовыми накладками на процессоры, и прочей ерундой. Если есть просчет при проектировании, то он есть. Значит надо менять схему, конструкцию, а не ловить блох вокруг не заземленных резисторов и кварцев. Теоритически это что-то дает, но на практике это незаметно.

Так что клейте экраны дальше, но на мой взгляд это пустая возня. Аппарат задуман именно в таком виде. Испортить вы его сможете. А улучшить вряд ли. Пройдет время, и все в этом убедятся.

RV4LX
26.11.2013, 17:59
Все же я сторонник модульной конструкции трансивера. Как в компьютере - материнская плата по структурной схеме трансивера. Основные блоки - в виде модулей, устанавливаемых в соответствующие слоты. Минимизация монтажа, экранировка блоков и полное использование обьема корпуса. Тем более при модернизациях не надо будет менять полностью плату, всего лишь модернизируемый блок. Прошу не кидать помидоры. Мечтать не вредно.:-P

Slavyn
26.11.2013, 18:44
Всё это вы правильно пишите,так делал в УКВ аппаратуре.Блочная конструкция и экранировка безспорно имеет смысл.Но здесь СМД технология и отсутствие проводов,что сводит к минимуму уровень наводок и помех.Но вариант UR3LMZ это доступность и простота и минимум веса трансиверов,что ещё и сказывается на ценовой политике . А по поводу корпуса уже не однократно писалось каждый может сам выбрать свой вариант изготовления из металла, если не устраивает пластмасса.А изголяться с экранировкой внутренностей также можно по своему.Главное схемотехника и результат очень приемлемый для массы радиолюбителей.Спаси бо Геннадию и Александру за труд и терпение.


Минимизация монтажа, экранировка блоков

UI8-189124
26.11.2013, 21:24
До конца недели доделаю "брутальную экранировку" сделаю замер не для себя, а для коллег и на этом тему можно закрывать..:пиво:

Ничего брутального, на мой взгляд. Помню, сам в юности, лет в 15 делал блок питания из дюралевой коробки - также, путём сверления маленьких отверстий по кругу и затем обработкой надфилями, подготовил в нём "окно" для установки амперметра. Проблем никаких не испытывал, надфили стоили копейки, дрель дома была. Сейчас и вовсе с инструментами проблем нет - в любом соответствующем магазине.

По-моему, у Вас получился очень добротный корпус. Как раз то, что нужно начинающему радиолюбителю, который частенько хочет совместить "всё в одном": и в походы ходить, и из дома работать, и с местными, и с DX. Это потом уже, с опытом, приходит понимание, что тебе нужно и для чего. Поэтому для дома приобретают ACOM1000, а для поля - FT-817, как вариант. :пиво:

Надеюсь, Вы не забросите свои эксперименты по доведению аппаратуры до ума, не ограничиваясь вопросами экранировки. Мне бы было, например, очень обидно, если бы мой аппарат выдавал десяток поражёнок только на одном диапазоне.

df9fxk
27.11.2013, 01:55
По-моему, у Вас получился очень добротный корпус. Как раз то, что нужно начинающему радиолюбителю, который частенько хочет совместить "всё в одном": и в походы ходить, и из дома работать, и с местными, и с DX. Это потом уже, с опытом, приходит понимание, что тебе нужно и для чего. Поэтому для дома приобретают ACOM1000, а для поля - FT-817, как вариант
Всё верно только меня наверное следует уже отнести к заканчивающим.. АСОМ1000 дома правда нет поскольку антенна живёт на даче, зато ФТ-817 целых 2.. один для окончательной доломки.. второй в оригинале.. Да нет меня трудно сбить с намеченных шагов одним-двумя постами начинающих пользователей форума, ежели поглядеть на дату моей здесь регистрации, то пожалуй окажусь одним из самых опытных и закалённых в форумных баталиях..:) Не об этом речь то чем сейчас занимаюсь применительно к минику соответсвует и характеру моей основной работы поэтому доведу дело до конца в любом случае.. Сегодня поговорим немного о кабелях подключаемых к девайсу.. микрофоне и БП. Прежде всего о блоке питания.. Для своего трансивера применил 12в импульсный блок на 3,7А от 24" монитора. БП был в пластиковой коробке её разобрал и внутренности перебросил в металлический корпус.. Фотографию специально не делал тут старая с тем же блоком и корпусом только кабельный разьём поставил другой.. На фотографиях видно и всё таки ещё раз подчеркну.. Очень важно обеспечить хороший контакт экрана кабеля с корпусом БП. В данном случае для этого применяется специальный переходник с гайкой... На ней имеются специальные зубья.. Конструкция одноразовая т.е. затягиваешь переходник ключём, зубья гайки "вгрызаются" в металл корпуса БП сминаются и обеспечивают надёжный контакт.. Если по каким то причинам кабель меняется значит меняется и переходник и гайка поскольку и уплотнитель в переходнике тоже одноразовый.. Теперь о кабеле естественно он должен быть в экране.. У многих возникает сомнение какой именно должен быть оплётка медь или сейчас в современных часто применяют оплётку из нержавеющей проволоки.. Выбираем в первую очередь из нержавейки.. Я поступил просто взял кусок сетевого кабеля с витыми парами.. Но он имеет жёсткую почти "деревянную" пластиковую оболочку.. Её удалил сама оплётка жидковата.., тогда сверху неё натянул ещё одну высококачественную оплётку из посеребрённых медных жил ну и наконец чёрная пластиковая оболочка.. Разьём такой же как и на фото в первом варианте экранировки.. Внутренний кабель выполнен также с комбинированной оплёткой сталь-медь Разьём с DC фильтром как и в первом случае.. С этим всё переходим к микрофону с его кабелем. Открываем смотрим и охреневаем..:) Китайцы закосили под японцев и сделали красивую тангенту, но применили голый неэкранированный 3х проводный шнур! К тому же свернули из этого шнура паразитную спиральную "Антенну" вот вам основной провокатор который вытаскивает из миника все помехи наружу..:) Шнур естественно заменю на кабель также в первую очередь со стальной оплёткой внутри тангенты всё закатаю экранирующим материалом.. Всем спокойной ночи.. до завтра:пиво:

df9fxk
01.12.2013, 11:37
правильно пишите,так делал в УКВ аппаратуре.Блочная конструкция и экранировка безспорно имеет смысл.Но здесь СМД технология и отсутствие проводов,что сводит к минимуму уровень наводок и помех
СМД технология сама по себе не даёт никаких особых преимуществ.. Наоборот становится более критичным разводка печатных проводников и разделение земляных полигонов.. Это автоматически означает применение многослойных 3-4 слойных плат.. Конструкции Александра выполнены на 2х слойных это уже означает копромисс. Кроме того из-за экономии на разьёмах ему пришлось тянуть несколько длинных печатных проводников параллельно и практически через всю основную плату.
На всех таких проводниках присутствуют наводки от работы цифровой части.. Без дополнительной экранировки и хотябы частичного разделения питания нечего не получится.. Эта ошибка присутствует во всех конструкциях Александра с первой версии SW-2010.
Почему он её игнорирует столько лет мне лично не совсем понятно..
Ну и кроме всего прочего без применения металлического корпуса весь мусор который распределялся между элементами печатной платы тут же наводится на всех внешних кабелях и "шнурках"..

п.с.
Ситуация с отсутствием корпуса у SW- довольно сильно напоминает известную сказку
Братьев Гримм называлась по моему "Платье голого короля".. Т.е. он вышел в свет вообще голым, но главное что окружение восхищалось его "замечательным костюмом".
Спуститесь на землю друзья мои невозможно сделать ВЧ устройсто с элементами цифровой техники и при этом экономить на его главной детали т.е. добротном металлическом корпусе..

bill
01.12.2013, 12:34
Спуститесь на землю друзья мои невозможно сделать ВЧ устройство с элементами цифровой техники и при этом экономить на его главной детали т.е. добротном металлическом корпусе... уважаемый , ну что вы об одном и том же столько времени говори. вам лично отсутствие корпуса создает проблемы на ваши электронные устройства? мне лично нет, рядом стоит комп и тв, и на мое здоровье тоже не оказывает влияние!Вы сделайте,что считаете правильным в плане корпуса и прочих шнурков, и выдайте на гора в виде сравнительной таблицы, а то одна критика.

df9fxk
01.12.2013, 13:11
вам лично отсутствие корпуса создает проблемы на ваши электронные устройства? мне лично нет, рядом стоит комп и тв, и на мое здоровье тоже не оказывает влияние!Вы сделайте,что считаете правильным в плане корпуса и прочих
Я выложил уже как миниум 2 сравнительных графика. В ближайщие пару дней выложу ещё несколько вариантов ..
Если вам больше удобна таблица потрудитесь её заполнить сами..
Отсутствие корпуса не создаёт проблемм для моих РС и периферии.. но они сами создают помехи по приёму для SW.., как раз это главная проблемма...

Georgi
01.12.2013, 13:25
они сами создают помехи по приёму для SW Как же их с завода выпустили? Необходимо срочно им написать,чтобы всё заэкранировали,предв арительно проконсультировавшис ь с Вами:evil:

UN8PA
01.12.2013, 13:43
СМД технология сама по себе не даёт никаких особых преимуществ..
Ну а как вы прокоментируете это:
"Монтаж SMD (от англ. Surfacemounteddevice , что переводится как «прибор, монтируемый на поверхность») - технология изготовления электронных узлов на печатных платах, которая появилась в 60-е годы прошлого столетия в продукции фирмы IBM...."
"Монтаж печатных плат, smd монтаж — технология изготовления электронных изделий, позволяющая уменьшить стоимость и габариты изделий с одновременным повышением их надежности.
Процесс поверхностного монтажа компонентов на печатные платы может подразумевать монтаж компонентов как с помощью паяльной пасты, так и с использованием проводящих адгезивов.
Основные преимущества SMD-технологии:
1. Высокая точность установки, малые размеры SMD -компонентов;
2. Широкий спектр устанавливаемых элементов: SMD — диодов, SMD — конденсаторов, SMD — резисторов и пр;
3. Возможность установки компонентов различной формы;
4. Улучшение электрических характеристик изделий, техническая и экономическая их эффективность SMD-монтажа по сравнению с монтажом в отверстия;
5. Процесс поверхностного монтажа проще поддается автоматизации;
6. Есть возможность объединения нескольких небольших печатных плат в одну мультизаготовку."

А теперь посмотрите вложение.

df9fxk
01.12.2013, 14:09
Как же их с завода выпустили? Необходимо срочно им написать,чтобы всё заэкранировали,предв арительно проконсультировавшис ь с Вами
Напишите может что то изменят со временем:smile:. Реалии пока таковы что многие радиолюбители чтобы послушать эфир вынуждены просить домашних выключить телевизор или компьютер..

df9fxk
01.12.2013, 14:16
А теперь посмотрите вложение.
Посмотрел и что?
Точно такую же эквивалентную схему имеют имеют и элементы предназначенные как для СМД так и для обычного монтажа.. Просто в случае с смд все дела сдвигаются выше по частоте..
что и наблюдаем при анализе современных цифровых устройств..

Valery Gusarov
01.12.2013, 14:18
Реалии
И один в поле воин...:super:

У бытовухи очень слабо с нормами-как аттестуют на излучения-не понаслышке знаю.
Свои аппараты делаю блочно в коробках луженой жести с питанием через проходные конденсаторы и т.д.
Положил раз приятель динамик на СиБишку и ГУН умер-феррит в катушке того... А звона с ЖК ТВ хватает. И пусть он не имеет пути во все узлы. Лишние антенны внутри аппарата ни к чему.

RV3DLX
01.12.2013, 14:24
Уже так "запудрили мозги" народу в этой теме, что многие начали наклеивать ферриты на микросхемы и искать чудо лаки в продаже, что бы покрасить свой трансивер:-P:-P:-P. А если серьезно, проблема электромагнитной совместимости имеет место быть, и этой проблемой серьезно профессионально занимаются (например df9fxk), но сколько ферритов не наклей на микросхемы и хоть золотым лаком покройте корпус, серия SW трансиверов как представляла из себя вполне неплохие трансиверы начального уровня, так такими и останутся. Поэтому (на мой взгляд) ничего с ними делать не нужно, нет смысла.
Юрий.

df9fxk
01.12.2013, 14:26
Вы юморист,у меня SW стоит в метре от компа,и 1.5 метра до ноута и что?да ничего
Вы не внимательны.. каждое устройство имеет своё назначение, в данном случае речь идёт об портативном трансивере SW-2013 mini. Т.е. устроство позиционируется для работы вне дома т.е. не со стационарными антеннами.. А на выезде к примеру при работе из гостиницы с использованием портативных антенн и т.д. А то что именно вы не слышите то что слышат все остальные означает что вы просто не слышали работу другой техники.. в аналогичных условиях, либо вы просто кривите душой..

Geo
01.12.2013, 14:31
у меня SW стоит в метре от компа,и 1.5 метра до ноута и что?да ничегоЖиву в двух-этажном коттедже. Здание очень насыщено компьютерной техникой. С него, раздаётся И-нет нескольким абонентам. ВЧ оборудование сетей работает на частотах 2 и 5 ГГц. Несколько маршрутизаторов и Wi-Fi.... Во время регламента сетей, специально отключал ВСЁ компьютерное оборудование, телевизоры, зарядники и прочее. Шум на выходе приёмного тракта SW-2011Т контролировал осциллографом. Покажется странным, но ни на слух, ни по осциллограмме, заметного изменения уровня шума - не заметил. Ко входу трансивера был подключен хорошо согласованный "диполь" на 40 метровый диапазон. Возможно, что оборудование дома и вносит свой вклад в общий уровень шума при приёме, но, в данном случае, уровень шума на выходе приёмного тракта определялся, скорее всего, помехами от соседей и "своя" помеха от оборудования была настолько незначительна по уровню, что маскировалась помехами от соседей. А, вот сказать - чем определялся уровень помех от соседей, по отношению к шуму эфира, к сожалению - не могу. Если-бы была возможность сделать такой замер при такой-же антенне в чистом поле - можно было бы сориентироваться более точно. В любом случае, принимаемый эфир у меня - более-менее чистый.

LY1SD
01.12.2013, 14:44
Положил раз приятель динамик на СиБишку и ГУН умер-феррит в катушке того...
В Си-Бишке и так динамик внутри находится, к нижней или верхней крышке прикручен...:ржач:

VOVA080808
01.12.2013, 14:48
Отсутствие корпуса не создаёт проблемм для моих РС и периферии.. но они сами создают помехи по приёму для SW.., как раз это главная проблемма...
а обклейка sw-ки фольгой не решает проблему ?