PDA

Просмотр полной версии : Антенна цеппелин



Страницы : [1] 2 3

limit
28.04.2008, 19:27
Доброго времени суток Алл,
Извините если оффтоп.

Подскажите, пожалуйста, как рассчитать размеры антенны на 160м «Двойной Цеппелин», а также как согласовать с трансивером, у которого выход 50 Ом.

Заранее благодарю, за ответ.

RV9CX
28.04.2008, 20:42
Гляньте, может на какие мысли наведет. Моделям лет много - не делал сам. Главное - идея!

limit
30.04.2008, 06:45
Гляньте, может на какие мысли наведет. Моделям лет много - не делал сам. Главное - идея!

Спасибо не то, ищу именно на 160 с питанием линии в 600 ом.

RV9CX
30.04.2008, 07:23
не то, ищу именно на 160 с питанием линии в 600 ом.

Хм...А изначально задача другая была:

как рассчитать размеры антенны на 160м «Двойной Цеппелин», а также как согласовать с трансивером, у которого выход 50 Ом.
Вы уж определитесь.

В принципе, эти модели масштабируйте прямо В ММАНе на 160м - ничего не мешает. Можете запитать в центр антенны, убрав согласующий J-шлейф сбоку и в центре.

UA9JTH
26.04.2010, 10:20
Здравствуйте!
Ситуация стандаотная - выхода на крышу будем считать, что пока нет, последий 5 этаж от дома- два столба по 27 м до каждого. Хочу попробовать два луча с балкона, точка запитки будет вынесена метра на 2, соответственно на столбы. А теперь вопрос: в разной литертуре длина луча варьируется от 21,5 м до 27 м (я не беру во внимание 42 м) какую все таки брать? И второй вопрос по длине фидера: планируется симметричная двухпроводка длиной максимум 3-4 м далее симметричный тюнер и трансивер 100 Вт. Хотелось бы от 80м и выше. Подскажите получится ли что либо из этого.

RN6LKU
26.04.2010, 10:43
Должно получиться, как из пушки. Но при 100 Вт зазоры в КПЕ должны быть как в УМ на 1000 Вт или больше.

Кстати, вы мне подсказали выход из моего тупикового положения.

UA9JTH
26.04.2010, 11:00
КПЕ от Р-842, зазор не меньше 2 мм, тюнер по схеме Беньковского-Липинского, а вот с длиной лучей что делать: все таки 21 или 27 или с тюнером все равно?

RN6LKU
26.04.2010, 12:25
Гончаренко говорит, всё равно. У знакомого 2х19 м. Всё ОК.

VElkin
26.04.2010, 13:20
У меня с окна рамка почти треугольник, 84 м и 5 метров симметричная линия в окно, на окне тюнер. Все работает, на всех диапазонах, кроме 160 м. В городе рамка предпочтителнее, в плане помехозащищенности. :lol:

RU9CA
26.04.2010, 17:55
Гончаренко говорит, всё равно. У знакомого 2х19 м. Всё ОК.А у меня 2х41 и работает на ВСЕХ диапазонах. Лесенка примерно 55 метров.
В пространстве - большая буква "Т".

UA9JTH
27.04.2010, 15:53
Спасибо всем за советы и ответы буду думать.

YL3GP
27.04.2010, 18:07
Антенна диполь 2х20 метров.Линия 450 ом. Тюнер по паспорту-100 ватт.
Работает на всех диапозонах,правда везде разная диаграма.

RVЗMS
11.01.2013, 00:54
Хочу повесить антенну для работы на 160 м.
Есть единственный вариант - кинуть луч длиной максимум 80м.
Для согласования этого луча придеться ставить на крыше СУ в виде колебательного контура и кидать небольшой противовес.
Что мне очень не нравиться.
Для других диапазонов я применяю диполь ,запитанный двухпроводной линией через согласующее устройство по схеме EW1MM.
и УСС от р-140.
На вч применяю вертикал.
В связи с моим увлечением двухпроводными линиями, хочеться запитать антенну на 160 метров таким фидером.
В Ротхаммеле попалась такая антенна-Цеппелин.
Луч,запитанный двухпроводной линией .
Причем второй конец этой линии никуда не подключен .И антенна не требует заземления.
Для меня-идеальный вариант.
Делал ли кто такую антенну?
Ну очень смущает то,что второй провод двухпроводки никуда не подключен!!!
Капец как смущает))):ржач:
Неужели все будет симметрично и ток в обоих проводах двухпроводной линии будет одинако????????:shoc k:
http://scrins.org/image/1301/bc75a42626fd100b28f6 0a0cf3511192.jpeg (http://scrins.org/)

Bratelly
11.01.2013, 01:59
В конце четверть волновой линии будем иметь минимум напряжения и максимум тока - короткое замыкание. Соответственно с обоих проводов двухпроводной линии все уходит в полуволновый излучатель.
Это как бы в идеале. :)

UA9AU
11.01.2013, 07:08
диполь ,запитанный двухпроводной линией

А это-двойной Цеппелин! Так что можно пробовать, на 160м новым корреспондентам-контестовикам всегда рады!

UB8CCZ
11.01.2013, 07:20
может чем поможет http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic= 848

Добавлено через 9 минут(ы):

а физика этой антенны где-то на форуме обсуждалась. если не изменяет память.:roll:

HAZ
11.01.2013, 07:40
Неужели все будет симметрично и ток в обоих проводах двухпроводной линии будет одинаков?Нет, конечно, неодинаков. Просто эта разница очень мала, на величину тока, втекающего в высокоомный излучатель. Т.е. очень малый ток получается, и линия, хоть и излучает, но очень мало. В общем, та же ситуация, что и в J-антенне, и хорошо и подробно описана в книжке Гончаренко. Короче, делайте смело, всё будет работать хорошо, если условия подвеса подходящие.

RA4UIR
11.01.2013, 08:04
у меня такая антенна ~82 метра сдвоенной полевки + ~12 метров двухпроводной линии. натянута горизонтально между пятиэтажек. в городе на 160 в ссб только ближние корреспонденты ибо шумит эфир сильно (на веревки и диполя, что были раньше такая же ситуация), да и высота маленькая. В цифре, европа, дальше не слышал. Антенна на передачу работает, qrp связи удаются. На 80 и 40 мне нравится как работает, шумит меньше значительно. На 20, как и следовало тоже хорошо. На 40 и 20 сравнивал с диапазонными диполями, так как размер поболее прибавка по приему есть, шумов почему то меньше.
С согласованием есть нюансы, соотв. симметричный тюнер нужен. У меня используетcя S math, На 160 и 80 антенна очень узкополосно строится, порядка 20 кгц полоса по ксв 1.5, выше уже терпимо.
Вообще антенна работает везде. Одна беда, лесенка уже второй раз от точки запитки отрывается (последний раз сделал нормальную т- пластину), но не уберегло. Антенна у меня в работе с 2007 года. Весной буду восстанавливать.

UA9AU
11.01.2013, 09:53
160 и 80 антенна очень узкополосно строится, порядка 20 кгц полоса по ксв 1.5, выше уже терпимо

Потому что линия короткая.

RA4UIR
11.01.2013, 11:15
да, скорее всего, но к сожалению нет возможности больше сделать. Не помню где, но вроде в том же Ротхаммеле была рекомендуемая длина линии, правда для 80м варианта, вот я оттуда и взял. Причем на сколько я помню длинна не точно 12 метров, а что то с копейками.

RVЗMS
11.01.2013, 11:18
А это-двойной Цеппелин! Так что можно пробовать, на 160м новым корреспондентам-контестовикам всегда рады!
Диполь всего 2*15.5 метров на 10 метровой мачте. На 160 не пойдет.
Вот задумка и возникла цеппелин повесить.
Повешу скоро! сработаем!

Amw
11.01.2013, 11:47
Для согласования этого луча придеться ставить на крыше СУ в виде колебательного контура и кидать небольшой противовес.Тогда уж лучше сделать J-согласование со шлейфом из симм. линии. Тогда симм. спуск делать смысла нет, т.к. и в коаксиале можно добиться КСВ=1.
Шлейф излучать почти не будет, поэтому располагать его надо так, как рекомендуют для двухпроводки (несколько расстояний между проводами до препятствий). Можно как перпендикулярно вибратору,так и вдоль его.

Ну очень смущает то,что второй провод двухпроводки никуда не подключен!!!
Капец как смущает)))Это не страшно. Но в том варинте, что Вы привели входное сопротивление двухпроводки будет "нехорошим" и придется использовать мощный тюнер...
Оказывается нет. Сейчас прикинул... Если принять входное полуволнового вибратора 3000 Ом, то при длине 400 омной линии 1/4L входное будет 53.3 Ома...
При входном 2000 Ом - будет 80 Ом, а при 4000 - 40. Так что тюнер скорей всего справится.
(А длины двухпроводки кратные полволне у Ротхаммеля, видимо, для высокоомных выходных каскадов на лампах. )

RA1AFS
11.01.2013, 11:51
Хочу повесить антенну для работы на 160 м.
Есть единственный вариант - кинуть луч длиной максимум 80м.

Луч L=41м на конце тр 4:1 заземленный на арматуру балкона (100% земля) кабель 50 ом

RVЗMS
11.01.2013, 11:54
Тогда уж лучше сделать J-согласование со шлейфом из симм. линии. Тогда симм. спуск делать смысла нет, т.к. и в коаксиале можно добиться КСВ=1.
Шлейф излучать почти не будет, поэтому располагать его надо так, как рекомендуют для двухпроводки (несколько расстояний между проводами до препятствий). Можно как перпендикулярно вибратору,так и вдоль его.
Это не страшно. Но в том варинте, что Вы привели входное сопротивление двухпроводки будет "нехорошим" и придется использовать мощный тюнер...
Мне кажеться наоборот.
В случае применения двухпроводки как четвертьволнового повторителя - будет питание по току ,на конце линии у СУ будет низкое сопротивление.
в случае и полуволнового повторителя на конце линии будет питание по напряжению.. вот тут тюнеру плохо будет 50 ом к 3 ком согласовать.


Луч L=41м на конце тр 4:1 заземленный на арматуру балкона (100% земля) кабель 50 ом
Земли нет,а она очень необходима для четвертьволновой антенны .Да и пускать в арматуру дома вч напряжение не хочеться.

RA1AFS
11.01.2013, 12:05
Земли нет.

А как же Вы трансивер землите? :ржач:

RVЗMS
11.01.2013, 12:08
А как же Вы трансивер землите? :ржач:
Земли нет на крыше .
В шэке есть земля

Amw
11.01.2013, 12:12
Мне кажеться наоборот.Да, Вы правы - я уже исправил.

RVЗMS
11.01.2013, 12:45
Да, Вы правы - я уже исправил.
Причем,что интересно ,Роттхамель пишет,что нельзя использовать линию точно кратную длине волны.
Близкой к кратной можно ))Что тоже не очень понятно.
Так как возникают синфазные токи и появляються помехи тв и излучение линии.
http://scrins.org/image/1301/cd1af213070b03b44177 057f7a52f2da.jpeg

(http://scrins.org/)

По расчетам на 1.85 мгц длина луча 77м.Длина линии с учетом коэфф укорочения кабеля ПРППМ -28,3м
Но выходить что кабель длиной 28.3 применять не следует ,надо применить либо скажем 30м,либо 25 .

Amw
11.01.2013, 12:47
Роттхамель пишет,что нельзя использовать линию точно кратную длине волны.Пусть это остается на его совести.
Если есть 120 метров, я бы посоветовал лучше J согласование. Вытянуть в одну прямую L/4 кз-шлейф из двухпроводки и L/2 вибратор. Питание в 5-и метрах от конца линии 50-75 омным кабелем. Для однодиапазонного варианта можно точно настроить КСВ без всяких СУ вообще.

RZ6FE
11.01.2013, 14:28
Причем,что интересно ,Роттхамель пишет,что нельзя использовать линию точно кратную длине волны. Близкой к кратной можно ))Что тоже не очень понятно.
Цеппелином в книжке Ротхаммеля называют антенну М.А. Бонч-Бруевича (несправедливо, кстати, о нём забывая..., но это на совести А. Кришке). Принцип согласования высокого входного сопротивления с конца полуволнового вибратора с нужным фидера - применение двухпроводной четвертьволновой линии определённого волнового сопротивления в качестве четвертьволнового трансформатора. Потом этот же принцип перекочевал в т. н. джей-антенну - там удачно применяют "автотрансформатор".
Если вы готовы выполнить линию с расстоянием между проводниками 1,26 м, то антенна будет работать по классической схеме. Не знаю высоту подвеса, поэтому в модели "подвесил" на 50 метров. Вот что может получиться:
129268129269Антенна получается узкополосной - думаю по причине высокой добротности двухпроводного трансформатора.

Если использовать линию с конструктивно приемлемым расстоянием между проводниками 100 мм, решение Amw (J) выглядит примерно так:

RVЗMS
11.01.2013, 15:45
Цеппелином в книжке Ротхаммеля называют антенну М.А. Бонч-Бруевича (несправедливо, кстати, о нём забывая..., но это на совести А. Кришке). Принцип согласования высокого входного сопротивления с конца полуволнового вибратора с нужным фидера - применение двухпроводной четвертьволновой линии определённого волнового сопротивления в качестве четвертьволнового трансформатора. Потом этот же принцип перекочевал в т. н. джей-антенну - там удачно применяют "автотрансформатор".
Если вы готовы выполнить линию с расстоянием между проводниками 1,26 м, то антенна будет работать по классической схеме. Не знаю высоту подвеса, поэтому в модели "подвесил" на 50 метров. Вот что может получиться:
129268129269Антенна получается узкополосной - думаю по причине высокой добротности двухпроводного трансформатора.

Если использовать линию с конструктивно приемлемым расстоянием между проводниками 100 мм, решение Amw (J) выглядит примерно так:
Большая просьба,посчитайте пожалуйста такой цепеллин -
луч 76 метров на запад ,точка запитки 20м,второй конец 9 метров
запитан двухпроводкой 150 ом ( расстояние 8мм гдето,кабель прппм).Длина 28-30 метров( это четверь волны с учетом коэфф укорочения прппм)
Файлик выложите пожалуйста,я его прогоню по всем диапазонам в ммане.

Peter Pychtin
11.01.2013, 15:54
Цеппелином в книжке Ротхаммеля называют антенну М.А. Бонч-Бруевича (несправедливо, кстати, о нём забывая..., но это на совести А. Кришке).

Ох уж этот Кришке. Не разобрался в приоритетах. Указывает на патент DE225204 (http://www.cqham.ru/forum/DE225204.pdf) 19 сентября 1909 г. на имя Dr. Hans Beggerow.
А ведь надо помнить, что все изобретенное американцами, за десять лет до этого было изобретено немцами, за пятьдесят лет до этого русскими и за две тысячи лет до этого китайцами.

RVЗMS
11.01.2013, 16:44
Ох уж этот Кришке. Не разобрался в приоритетах. Указывает на патент DE225204 (http://www.cqham.ru/forum/DE225204.pdf) 19 сентября 1909 г. на имя Dr. Hans Beggerow.
А ведь надо помнить, что все изобретенное американцами, за десять лет до этого было изобретено немцами, за пятьдесят лет до этого русскими и за две тысячи лет до этого китайцами.
У меня второе издание переведенное Кренкелем .
Там Кришке вообще нету... Кришке в 11 издании появляеться помоему..

RZ6FE
11.01.2013, 17:01
Большая просьба,посчитайте пожалуйста такой цепеллин -
луч 76 метров на запад ,точка запитки 20м,второй конец 9 метров
запитан двухпроводкой 150 ом ( расстояние 8мм гдето,кабель прппм).Длина 28-30 метров( это четверь волны с учетом коэфф укорочения прппм)
Не понял описания антенны.

UA9AU
11.01.2013, 17:19
Видимо 20м и 9м - это высоты точки запитки и конца луча.

Vladomir
11.01.2013, 18:54
Согласен с Amw пост №10 - тогда уж лучше сделать J - согласование... Ещё один плюс в этом случае будет заземлённое антенное полотно - а это защита от статики и грозобезъопасность.

UA3LM
11.01.2013, 20:37
Интересно кто пробовал сравнивать питание диполя кабелем или воздушкой?Есть ли смысл допустим питать цеппелин два по двадцать линией открытой,или оставить кабель.Потери на усс тоже присутствуют.Или допустим вместо волнового несимметричного диполя с питанием кабелем применить симметричный два по сорок с воздушной линией?Тоже одно время было желание попробовать линию,но из за отсутствия времени так усс и стоит без дела и линнии от р 140 тоже лежат.Слышал что при питании линией-меньше потерь.Но и гемору больше.

RK6ATW Сергей
11.01.2013, 21:10
применить симметричный два по сорок с воздушной линией?Максим,мой друг RK4CV именно такую антенну и делал,работала-бомба!причём на всех бендах...Висела между двумя пятиэтажками,горизон тально,запитанная открытой ВЛ,ССУ в квартире...

RU9CA
11.01.2013, 21:23
симметричный два по сорок с воздушной линией?2Х41 и 55 метров 600-Омной линии.
Бомба - не бомба, но из простых, наверно одна из лучших.
Пашет на всех диапазонах, от 160 до двойки)))

UA3LM
11.01.2013, 21:26
Максим,мой друг RK4CV именно такую антенну и делал,работала-бомба!причём на всех бендах...Висела между двумя пятиэтажками,горизон тально,запитанная открытой ВЛ,ССУ в квартире...А ссу самодельный или от 140й ???


2Х41 и 55 метров 600-Омной линии.Бомба - не бомба, но из простых, наверно одна из лучших.Пашет на всех диапазонах, от 160 до двойки)))эт по моему размеры диполя от р140.А линия у меня такой длинны не выйдет - примерно 30м.А длинна линии при использовании усс140 имеет значение?У меня сейчас волновой ua1dz висит,просто думаю тоже проэксперементироват ь.Но кроме широкополоснисти наверно преимущества не увижу.

RK6ATW Сергей
11.01.2013, 21:30
А ссу самодельный или от 140й ???самодельное


Бомба - не бомба,Не-е-е!-БОМБА!:smile:

UT7TA
11.01.2013, 21:42
RA0FF как-то выкладывал J-pole на 1,90 МГц

RU9CA
11.01.2013, 21:49
линия у меня такой длинны не выйдет - примерно 30мДа ерунда, длинна линии актуальна, если пытаться строить настроенную и согласованную систему, но это дело почти безнадежное, когда речь идет про многодиапазонный вариант.
А раз безнадежное, значит не надо и напрягаться.
Все равно, ССУ настроится в любом варианте.
Я свои 55 метров положил потому, что это "моя" дистанция от ССУ до клемм вибратора.
Было бы иное, я бы не стал заморачиваться такой ерундой.


А длинна линии при использовании усс140 имеет значение?Не))))))


Но кроме широкополоснисти наверно преимущества не увижу.Хороший КПД фидера, плюс, любая мыслимая мощность, конечно, в пределах достижимого. :ржач:


Не-е-е!-БОМБА!Ну пусть бы и так))))))

UA3LM
11.01.2013, 22:14
Хороший КПД фидера, плюс, любая мыслимая мощностьЭто уже интересно! А если как у меня получается-плечи орентировать восток-запад,Нижний Тагил я уже не услышу?

RU9CA
11.01.2013, 22:19
Нижний Тагил я уже не услышу?Не беда! В мире полно других интересных корреспондентов! :ржач:

RVЗMS
12.01.2013, 03:42
Не понял описания антенны.
Уже сам смоделировал,спс

RZ6FE
12.01.2013, 08:23
Уже сам смоделировал
Не понял как смоделировали четвертьволновый отрезок фидера из прппм.

HAZ
12.01.2013, 08:50
...мне кажется, MMANA на это не способна (выходит за пределы её возможностей). Может, если APAK применить... Да и вообще, 150 Ом волнового для данной линии - маловато, получится очень низкое входное сопротивление - тюнеру тяжело будет.

Amw
12.01.2013, 10:58
...луч 76 метров на запад ,точка запитки 20м,второй конец 9 метров
запитан двухпроводкой 150 ом ( расстояние 8мм гдето,кабель прппм).Длина 28-30 метров( это четверь волны с учетом коэфф укорочения прппм)А куда тянуть 28-30 метров, если высота 20, под углом что ли?

Добавлено через 21 минут(ы):


...мне кажется, MMANA на это не способна
Надо моделировать диполь с плечами L/4 и L/2 потом смотреть какой входной импеданс будет при применении фидера L/4 при разном его волновом...
150 Ом, конечно, мало.

RVЗMS
12.01.2013, 11:59
Не понял как смоделировали четвертьволновый отрезок фидера из прппм.
Да ,просто луч L/2 на нужной высоте .. мне диаграмма направленности и углы интересовали .
Все в зенит конечно стреляет на нч ,как ни крути .

RZ6FE
12.01.2013, 12:21
Да ,просто луч L/2 на нужной высоте .. мне диаграмма направленности и углы интересовали .
Все в зенит конечно стреляет на нч ,как ни крути .
ОК. 73!

RVЗMS
12.01.2013, 13:50
Буду делать на след неделе .О результатах отпишусь.
Пока надо купить полевки,прппм и найти чувака,чтоб залез на елку))
Елка голубая,еще памятник рядом ... палево ... но в ночи все можно сделать.

Amw
12.01.2013, 14:02
Буду делать на след неделе .О результатах отпишусь.На каком варианте остановились?

RVЗMS
12.01.2013, 14:04
луч 76 метров , до него 25 метров двухпродной линии.
После УМ Усс от Р-140. посмотрим что получиться.

Amw
12.01.2013, 14:19
...луч 76 метров , до него 25 метров двухпродной линии.
После УМ Усс от Р-140. посмотрим что получиться.
Посмотрите, должно не очень хорошо получиться, в смысле входной импеданс будет "тяжелый", но если СУ справится, то работать, конечно, будет.
Потом можно будет сделать J-согласование - подключить к фидеру в нЕкоторой точке КЗ аппендикс.

RVЗMS
12.01.2013, 14:28
Посмотрите, должно не очень хорошо получиться, в смысле входной импеданс будет "тяжелый", но если СУ справится, то работать, конечно, будет.
Потом можно будет сделать J-согласование - подключить к фидеру в нЕкоторой точке КЗ аппендикс.
Вот я думаю какой длины лучше применить фидер .. в принципе от 25 до 30 метров получаеться ..

RU9CA
12.01.2013, 14:48
какой длины лучшеБезразлично.

от 25 до 30 метровНеплохо!


надо купить полевки, прппм
???
На 160 метров???
Плохо, очень плохо!
Большие потери на повышенном сопротивлении проводов вибратора и линии. Правда, если только на прием, тогда ладно.

Amw
12.01.2013, 15:21
Вот я думаю какой длины лучше применить фидер .. в принципе от 25 до 30 метров получаеться .
Так Вы для одного диапазона делаете и хотите в качестве фидера использовать ПРППМ? Тогда, как уже говорил, я советую только J - согласование и больше ничего.

RVЗMS
12.01.2013, 15:25
Безразлично.
Неплохо!


???
На 160 метров???
Плохо, очень плохо!
Большие потери на повышенном сопротивлении проводов вибратора и линии. Правда, если только на прием, тогда ладно.

У меня треугольник на 80 метров висел из полевки,
сопротивление по постоянке 5 ом.
Какие там потери?


Так Вы для одного диапазона делаете и хотите в качестве фидера использовать ПРППМ? Тогда, как уже говорил, я советую только J - согласование и больше ничего.
Да хотелось бы еще попробовать на 80 и 40 и выше .. Работать должна с усилением

EW8RX
19.11.2013, 19:36
Кто поможет рассчитать такую антенну на 160 метров? Имеется мачта 12 метров. Запитка антенны желательна открытой линией.

Можно сделать вот так: http://s1.uploads.ru/i/ogF2A.jpg увеличить в 2 раза длинну плечь, А вот как быть с линией питания?

RU9CA
19.11.2013, 19:53
Делайте фидер произвольной длины и ни о чем не переживайте.
Работает такая с 2007 года без нареканий.
Фидер лучше витой парой, а не лесенкой.
Антенна потребует качественного симметрирующе-согласующего устройства.

RO5D
19.11.2013, 20:02
Можно сделать вот так

А можно сделать с одним плечом и питанием тоже двухпроводкой.
Длина 83-85 м, линия 15 м.
Согласование катушкой.
Плюс 5 диапазонов если с тюнером.

http://dl2kq.de/ant/3-79.htm

UT3LZ
19.11.2013, 20:14
Пользуюсь примерно такой уже 6 лет . Только плечи по32.2м. запитана кабелем ПРППМ динной около 27 метров и Т-образный тюнер с семитрирующим трансом от СУ Р-130 . Работает от 1.8 до 30 мгц . Работой доволен .






73! Александр.

EW8RX
19.11.2013, 20:20
Спасибо за оперативные ответы, антенна делается для дачи, планирую применять на 160 и 80 метрах, правда высота не большая, всего 12 метров смогу сделать. Трасформатор и согласующее будет.
Размеры плечь увеличить в двое? или все же меньше сделать?

Для RU9CA: как правильно сделать витой парой?

UA3RRT Владимир
19.11.2013, 20:35
А вот как быть с линией питания?
Нюансы есть.
Сами производители тюнеров дают рекомендации по длинам линий, наши уважаемые коллеги подтверждают.

RU9CA
19.11.2013, 21:45
как правильно сделать витой парой?Чтобы сбоку вся конструкция смотрелась как буква "Т".
Больше никаких хитростей нет, фидер положите по месту, сколько ляжет.

EW8RX
19.11.2013, 22:18
всем спасибо за ответы.

UT4UHG
19.11.2013, 22:36
Сами производители тюнеров дают рекомендации по длинам линий, наши уважаемые коллеги подтверждают. Да, это так... для Extended Dipol. В описаниях тюнеров есть более общие соотношения. Например, в мануале АТ-615В-Е:

ew1mm Gary
20.11.2013, 00:24
Да, это так...
Да это так, хотя на форуме много спорили на эту тему, но каждый остался при своем.
Причина в том, что одни используют мощность QRP, другие QRО, третьи вообще никакую мощность не используют.


Нюансы есть.
Нюансы есть всегда.
Оговоренная длина двухпроводного фидера позволяет заметно уменьшить размеры элементов согласующего устройства,
т.е. уменьшить зазор в переменных конденсаторах и переменной (переключаемой) индуктивности.
Это очень важно при использовании мощного передатчика (усилителя).

Более того, правильно рассчитанная длина двухпроводной линии позволяет использовать оптимальные значения
переменных конденсаторов (пФ) и переменной индуктивности (мкГн), применяемых в СУ, а это дорогого стоит.

Нет глобальной разницы между линиями 25 метров и 30 метров и это не отразится на размерах и номиналах элементов согласующего устройства, но, например, длина фидера 25 м и 50 м это совершенно две большие разницы.

В литературе, в журналах написано, что если по какой-то причине после настройки элементов антенного тюнера не удается получить по входу антенного тюнера (со стороны передатчика) КСВ=1, следует изменить длину линии передачи.
Как это делается подробно описано в ARRL Handbook, журналах "CQ", "QST" и др.


Если не хотите изменять длину фидера, следует изменить (как правило, увеличить) номиналы переменных конденсаторов и переменной индуктивности в согласующем устройстве.

При 100 ваттах проблемы размеров компонентов СУ не заметить, т.к. и зазор в КПЕ и толщина провода в переменной индуктивности обычно вполне достаточные, поэтому и такие ответы:"Всё работает при любой длине симметричного фидера!"

Достоинство оговоренной длины открытого фидера уже давно все поняли, включая производителей антенных тюнеров.
Об этом многократно писали в перечисленной выше литературе и Интернете.
Остается только прочитать.

Для многодиапазонных антенн лучше всего брать заранее расчитанные длины плеч антенны и симметричного фидера.
Это тоже есть в литературе и Интернете.

ew1mm Gary
20.11.2013, 01:54
http://topbandhams.com/ (http://topbandhams.com/)
Интересно написано, хоть и вызывает сомнение + ниже см. кино.
Переводчик:
http://translate.yandex.by/ (http://translate.yandex.by/)

Amw
20.11.2013, 03:02
...например, длина фидера 25 м и 50 м это совершенно две большие разницы.Разница, конечно есть, но если от антенны до шека 25м, то делать фидер длиной 50м просто глупо.

Попытка облегчить задачу тюнера на всех диапазонах длиной фидера вполне уместна, но то же самое можно сделать и другими методами:
1. Поставить общую для всех диапазонов индуктивность у антенны или в шеке.
2. Поставить общую для всех диапазонов емкость у антенны или в шеке.
3. Поставить общее для всех диапазонов Г-звено (LC) у антенны или в шеке.
4. Поставить общий для всех диапазонов КЗ-шлейф у антенны или в шеке.
5. Поставить общий для всех диапазонов ХХ-шлейф у антенны или в шеке.
6. Поставить общую для всех диапазонов комбинацию КЗ и ХХ-шлейфов у антенны или в шеке.
И т.д. и т.п... Вариантов очень много.

Почему огромное разнообразие способов согласования (помощи тюнеру) не следует принимать во внимание, а предпочесть именно последовательное включение куска фидера и обязательно с тем же волновым, что и у основного? Ведь именно в этом заключена суть согласования длиной фидера.

R0TA
20.11.2013, 03:15
Почему огромное разнообразие способов согласования (помощи тюнеру) не следует принимать во внимание, а предпочесть именно последовательное включение куска фидера и обязательно с тем же волновым, что и у основного? Ведь именно в этом заключена суть согласования длиной фидера.Ответ в Вашей подписи, все сосредоточенные элементы имеют дополнительное сопротивление с частотной зависимостью.

UT4UHG
20.11.2013, 09:23
Интересно написано, хоть и вызывает сомнение... Какие могут быть сомнения? У нас на Украине давно рекомендуют мазать антенны салом - очень помогает:ржач:! 73!


все сосредоточенные элементы имеют дополнительное сопротивление с частотной зависимостью. А "несосредоточенные" - разве нет?

R3DE
20.11.2013, 11:14
Так и просится подцепить УСС от Р140, который у многих валяется без дела...и ни каких проблеммм

Добавлено через 41 минут(ы):

EW8RX,
Делайте, по месту, будет работать в любом случае, даже без "расчета". Линию делайте симметричную, воздушную, с большим сопротивлением (400-600 Ом), длинну - любую, но можно и из того, что есть, все равно заработает. Главное - не накосячить и согласовать. Симметрировать - хорошо бы, но не обязательно. Если плохо отвечают - подкинте мощи, если станет прошивать, или взрываться (например кондер) - замените на более надежный. Вобщем работайте - все получится.:-P
И еще. Если делаете на НЧ диапазоны - то на 20м -10м все же не стоит её использовать, плоховато, даже если согласовать, лучше сделайте ещё одну по короче.

Модест Петрович
20.11.2013, 11:44
запитана кабелем ПРППМ
а какого цвета изоляция у ПРППМа? сколько диаметр жил (по моему есть 1 и 1,2 мм.)?

Amw
20.11.2013, 11:46
...все сосредоточенные элементы имеют дополнительное сопротивление с частотной зависимостьюЭто какие же "дополнительные" есть у сосредоточенных, которых нет у распределенных? Да ещё, видимо, с "частотной независимостью"... :ржач:
И потом, если Вы прочитали мой пост до конца, то должны были заметить в перечне и варианты с распределенными параметрами.

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
20.11.2013, 12:06
У нас на Украине давно рекомендуют мазать антенны салом - очень помогает
Вот ОНО как! А я повелся на легенду прикрытия про рогатую в драйвере.

ew1mm Gary
20.11.2013, 12:43
Разница, конечно есть, но если от антенны до шека 25м, то делать фидер длиной 50м просто глупо.
Ещё глупее делать фидер 25 метров, если от антенны до шека 35 метров.

Факт есть факт, даже производители 3-х киловаттных антенных тюнеров напоминают об этом.
При произвольной длине фидера их 3- кВт СУ горят как факел уже при 1 киловатте.
И хватит уже об этом. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ СВОЙ СПОСОБ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ.

Кто использует оговоренную длину симметричного фидера, тот уже ее использует, а кто не использует, пусть не использует.
У многих вообще нет открытого фидера, так стоит ли так беспокоиться как оно у нас?
У нас всё okay.

Есть еще одна веская причина по которой длина симметричного фидера должна быть оговорена.
Об этом много писалось, но все забыли.
Речь о способе согласования с передатчиком, последовательная связь...параллельная ....
Очень серьезный вопрос. Длина фидера оговоренная.

RA9MX
20.11.2013, 12:46
а какого цвета изоляция у ПРППМа? сколько диаметр жил (по моему есть 1 и 1,2 мм.)
0,8 и 1,2 мм, изоляция черного цвета.

ew1mm Gary
20.11.2013, 13:20
Так и просится подцепить УСС от Р140, который у многих валяется без дела...и ни каких проблеммм.
Не, проблемы только начнутся.
УСС от Р-140 "заточен" для тех антенн, которые идут в комплекте Р-140.
Еще никто не озвучил в каком диапазоне сопротивлений работает этот УСС.
Самая наилучшая и точная настройка УСС от Р140 это с помощью КСВ-метра установленного по его входу (со стороны передатчика).
Настройка по выходному ВЧ-току полная ерунда, т.к. можно выжать и 3 А и 5 А и в обоих случаях вас в эфире услышат.

ИНФО:
ДЛИНА симметричной ЛИНИИ ПЕРЕДАЧИ в Р-140 (для любой из дипольных антенн) равна 15 метрам.
Делаем выводы.

UT3LZ
20.11.2013, 13:26
а какого цвета изоляция у ПРППМа? сколько диаметр жил (по моему есть 1 и 1,2 мм.)?
ПРППМ жила 1.2мм цвет черный устойчивый к ультрафиолету.

ew1mm Gary
20.11.2013, 13:51
Из классической радиотехнической литературы:
Симметричный фидер.
Длина симметричной линии должна быть равна целому числу ЧЕТВЕРТЕЙ волны.
Практически допустимо некоторое отклонение от точной длины (лучше в сторону увеличения),
но это отклонение компенсируется подстройкой линии.
Для этого в каждый провод ее включается конденсатор переменной емкости.

Длина линии (число четвертей волн) и выбранный способ питания антенны (током или напряжением) определяют собой и схему связи с передатчиком, трансивером (усилителем).

Если в месте подхода линии к передатчику получается пучность напряжения,
то применяется параллельная схема выхода передатчика, а если пучность тока, - последовательная схема.

В одном случае линия должна равняться четному числу четвертей волн - 2/4λ, 4/4λ, 6/4λ и т.д.,
а в другом нечетному числу четвертей волн - 1/4λ, 3/4λ, 5/4λ и т.д.
QRV now 14183 kHz.

UA6ATG
20.11.2013, 14:20
Из классической радиотехнической литературы:
Симметричный фидер.
Длина симметричной линии должна быть равна целому числу ЧЕТВЕРТЕЙ волны.
Практически допустимо некоторое отклонение от точной длины (лучше в сторону увеличения),
Речь идет вероятно о диполях запитанные двухпроводкой и называемые по этом "цеппелин" ?
Тут надо наверно отталкиваться от удобства согласования. Как идея: http://dl2kq.de/ant/3-79.htm
В воскресенье под эту антенну установил мачту. Ну буду согласовывать автоматическим тюнером LDG.
Мне кажется проблем тут вообще нет. На 160 метров просто взять соответствующею длину полотна .

ew1mm Gary
20.11.2013, 14:33
О чем идет речь можно почитать в предыдущих постах.
Речь шла а симметричном фидере.
И как ни крути, а в радиостанции Р-140 длина линии оговорена - 15 метров.
В р/ст Р-130 и Р-143 то же самое линия передачи симметричного типа - 15 метров,
но никак не другая.

О КОАКСИАЛЬНОМ фидере.
Есть такое мнение.

http://www.radioscanner.ru/forum/topic25268.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic25268.html)
Подбирать длину кабеля можно и желательно.
Тем более, если оборудование стационарное во всех смыслах - местоположение, составные части (передатчик, фидер, антенна), рабочая частота.

Следует различать понятия настроенной и согласованной нагрузки.
Настройка антенны означает приведение ее импеданса к чисто активому значению на рабочей частоте (т.е. отсутствие реактивных составляющих).
Согласование же означает выравнивание импедансов в точке соединения.
Оба понятия частотозависимые.

Кабель как разновидность линии передачи является и трансформатором сопротивлений. И тоже частотозависимым.
При электрической длине кабеля, кратной полуволне частоты передаваемой энергии, трансформации сопротивлений не происходит и мы имеем "прозрачную трубу" с входным сопротивлением, равным сопротивлению нагрузки на выходе.

Это удобно в некоторых случаях по многим соображениям. Например, та же самая процедура настройки антенны, т.е. приведение ее сопротивления к чисто активному, может быть осуществлена на подающем (дальнем от антенны) конце кабеля путем подбора дополнительной реактивности определенного знака.

Конечно, в общем смысле и, строго говоря, это можно объяснить как согласование кабеля с источником в месте их соединения, но повторяю, при полуволновой длине линии ее вклад будет "нулевым" (без учета активных потерь) и любая настройка на одном конце линии оказывается без изменений "перенесенной" на другой.

На практике сначала нужно настроить антенну и затем (желательно) добиться равенства полученного активного сопротивления в точке подключения к антенне волновому сопротивлению фидера. Как правило, вторая часть задачи затруднительна и требует "лишнего" - приборов, изменения (корректировки) в конструкции питания антенны, и наконец мастерства.
Если это все выполнено правильно, то длина кабеля влиять на согласование всего АФУ с передатчиком практически не будет.
На практике мало кто задумывается, что его настроенная в резонанс антенна отличается входным сопротивлением от стандартных 50-ти Ом. Тот же самый четвертьволновый штырь имеет при настройке в резонанс около 36 Ом.

Требуется дополнительное согласование системы "кабель-антенна" с источником сигнала (передатчиком), и оно достигается подбором длины кабеля, который по-прежнему работает не только как линия передачи, но и частотозависимый трансформатор сопротивлений.

R3DE
20.11.2013, 14:34
ew1mm Gary,
Судя по спотам Вы довольно активно работаете в эфире, но только в узком участке на 20м. Какая у Выс атненна? И откуда такие познания где работает УСС (или где не работает)? Пробовали?:-P


"Длина симметричной линии должна быть равна целому числу ЧЕТВЕРТЕЙ волны." - это только для некоторых частных случаев.
Не впариваете бредовые идеи. А помогите соседу построить афу.

UA6ATG
20.11.2013, 14:51
Речь шла а симметричном фидере.

Какое именно значение Вы в это вкладываете? Если что, я о том же писал. (или может не правильно Вас понял?)
Насчет статьи на радиосканнере. Много там разных неточностей .

ew1mm Gary
20.11.2013, 15:57
ew1mm Gary,
Судя по спотам Вы довольно активно работаете в эфире, но только в узком участке на 20м. Какая у Выс атненна? И откуда такие познания где работает УСС (или где не работает)? Пробовали?:-P
"Длина симметричной линии должна быть равна целому числу ЧЕТВЕРТЕЙволны." - это только для некоторых частных случаев.
Не впариваете бредовые идеи. А помогите соседу построить афу.
Какому соседу я должен помочь построить АФУ? Бредите?

УСС от Р140 я использую уже очень много лет, но я также много лет использую и другие СУ.
Еще раз вам говорю, что в отличие от самодельных СУ, которые работают в диапазоне сопротивлений 10 Ом - 4000 Ом,
УСС от Р-140 работает в более узком диапазоне сопротивлений и выполнен только для антенн от р/с Р140, а не для Дельт, придуманных диполей с ФИДЕРАМИ ПРОИЗВОЛЬНОЙ ДЛИНЫ и пр.

Список антенн от Р-140 приводить надо?
Лучше найдите сами. Нет времени на пустое. Описание есть в Инете.
Более того, применяя УСС от Р140 на НЧ диапазонах - самодельный штатный диполь 2х40 м НЕ рекомендуется его использовать на ВЧ диапазонах.
На ВЧ диапазонах рекомендуют использовать другой штатный диполь 2х11 м.
А это всё от ограниченного диапазона сопротивлений УСС и никак иначе.

Где я работаю в эфире вас не касается.
Я работаю всеми видами, на всех диапазонах - CW, цифровыми, SSB, причем скеды провожу в верхней части диапазона.
Any questions?

Самодельный симметричный антенный тюнер из кники Беньковского, Лепинского (первая публикация в ARRL Handbook в 1964г.)
работает в более широком диапазоне сопротивлений.
Неудивительно, в этой схеме все элементы переменного типа - схема с катушкой связи, в ней есть много плюсов.

О ссылках на классическую литературу.
Академики пишут книги не для того, чтобы любители их опровергали и парили как вы говорите своё.

И в западной радиотехнической литературе и в русскоязычной написано одно и то же.
Не случайно в военных радиостанциях Р-161, Р-140, Р-143, Р-130 длина симметричной линии передачи равна 15 метрам и она никак не произвольная.
Причины были описаны выше.
Спорить не о чем.
Кто использует оговоренную длину линии передачи, тот и дальше ее будет использовать,
а кто только собирается там что-то делать, пусть собирается и сам делает.

Я тоже когда-то при 5 ваттах использовал симметричную линию произвольной длины и имел проблем выше крыши, теперь применяю оговоренной длины линию - проблемы полностью исчезли и при 500 Вт.
Собственный опыт, найденный подтверждение в классической литературе вот что является главным, но ничто другое.

Добавлено через 19 минут(ы):

Из Интернета.
(есть такое мнение)
http://www.mobilradio.ru/information/vocabulary/fider-nastr.htm (http://www.mobilradio.ru/information/vocabulary/fider-nastr.htm)
Ненастроенный фидер
Идеальное согласование (КСВ (http://www.mobilradio.ru/information/vocabulary/swr.htm)=1) получается пpи pавенстве выходного сопpотивления радиостанции, волнового сопpотивления (http://www.mobilradio.ru/information/vocabulary/wave-resist.htm) фидеpа (в частном случае коаксиального кабеля) и входного сопpотивления антенны (http://www.mobilradio.ru/information/vocabulary/antena-resist.htm). Полоса частот, в котоpой выполняется условие достаточно хоpошего согласования, опpеделяется изменением комплексного выходного и входного сопpотивлений пеpедатчика и антенны соответственно, пpи изменении pабочей частоты. Пpи pаботе в этом pежиме длина фидеpа может быть пpоизвольной. Большинство совpеменных pадиостанций и пpомышленных антенн имеют вх./вых. сопpотивления 50 Ом и, пpи пpименении кабеля с волновым сопротивлением, равным 50 Ом, пpи настpоенной антенне дополнительного согласования не тpебуется. Пpомышленные КСВ-метpы также pасчитаны на 50 Ом.

Настpоенный фидеp
Пpи использовании фидеpа с волновым сопpотивлением, отличным от входного сопpотивлений антенны и pадиостанции также можно добиться идеального согласования (КСВ=1). Достаточные условия для этого pавенство входного и выходного сопpотивлений антенны и pадиостанции, и длина фидеpа, кpатная половине длины волны в фидеpе (с учетом коэффициента укоpочения). В этом случае фидеp pаботает в pежиме (полуволнового) повтоpителя. Т.е. независимо от волнового сопpотивления фидеpа, он не оказывает влияния на согласование антенны с pадиостанцией.
С этим связан известный способ "настpойки" кабеля:
К выходу p-ст (считаем 50 Ом) подключается КСВ-метp , затем кабель. К концу кабеля подключается эквивалент нагpузки - безиндукционный pезистоp 50 Ом. Постепенно укоpачивая кабель, добиваются КСВ = 1. В этом случае длина кабеля должна получиться кpатной полуволне. Пpи значительном изменении pабочей частоты согласование наpушается (т.к. меняется длина волны в кабеле).
Очевидно, что наиболее пpедпочтительным является пеpвый ваpиант, где все компоненты антенно-фидеpного тpакта и выход pадиостанции имеют pавное сопpотивление, обычно 50 Ом (иногда 75 Ом). Такую систему пpоще настpаивать и она наболее шиpокополосная. Пpи отсутствии качественного 50-омного кабеля допустимо использование 75-омного кабеля. Hедостатки - более тpудная настpойка и хоpошее согласование в достаточно узкой полосе частот.

R3DE
20.11.2013, 16:08
EW1MM,
Подбирать длину кабеля можно и желательно.
- согласен, можно, но совсем не обязательно, на работу АФУ(правильнее сказать эффективность) не влияет.

Тем более, если оборудование стационарное во всех смыслах - местоположение, составные части (передатчик, фидер, антенна), рабочая частота.

Следует различать понятия настроенной и согласованной нагрузки.
- сами придумали?

Настройка антенны означает приведение ее импеданса к чисто активому значению на рабочей частоте (т.е. отсутствие реактивных составляющих).
- т.е. полуволновой диполь и запикой в центре "настроен", а с конца нет ? А как "настроить" волновой диполь?

Согласование же означает выравнивание импедансов в точке соединения.
- согласен

Оба понятия частотозависимые.
- и что из этого?

Кабель как разновидность линии передачи является и трансформатором сопротивлений.
- только для частного случая не согласованной нагрузки

И тоже частотозависимым.
-это в зависимости относительно чего смотреть

При электрической длине кабеля, кратной полуволне частоты передаваемой энергии, трансформации сопротивлений не происходит и мы имеем "прозрачную трубу" с входным сопротивлением, равным сопротивлению нагрузки на выходе.
-да, и что из того(для УССа)?

Это удобно в некоторых случаях по многим соображениям. Например, та же самая процедура настройки антенны, т.е. приведение ее сопротивления к чисто активному, может быть осуществлена на подающем (дальнем от антенны) конце кабеля путем подбора дополнительной реактивности определенного знака.
-да, что УСС и делает( так устроен)

Конечно, в общем смысле и, строго говоря, это можно объяснить как согласование кабеля с источником в месте их соединения, но повторяю, при полуволновой длине линии ее вклад будет "нулевым" (без учета активных потерь) и любая настройка на одном конце линии оказывается без изменений "перенесенной" на другой.
- да, УСС справится и с этой задачей. А потери будут, стояк никто не отменял

На практике сначала нужно настроить антенну и затем (желательно)
- часто это не выполнимо, но даже если сделать то АНТЕННА ЛУЧШЕ ИЗЛУЧАТЬ НЕ БУДЕТ

добиться равенства полученного активного сопротивления в точке подключения к антенне волновому сопротивлению фидера. Как правило, вторая часть задачи затруднительна и требует "лишнего" - приборов, изменения (корректировки) в конструкции питания антенны, и наконец мастерства.
- надо использовать правильные компоненты

Если это все выполнено правильно, то длина кабеля влиять на согласование всего АФУ с передатчиком практически не будет.
- будет\ не будет антенна работать по другому не станет, а УСС согласует

На практике мало кто задумывается, что его настроенная в резонанс антенна отличается входным сопротивлением от стандартных 50-ти Ом. Тот же самый четвертьволновый штырь имеет при настройке в резонанс около 36 Ом.
- это многие знают

Требуется дополнительное согласование системы "кабель-антенна" с источником сигнала (передатчиком), и оно достигается подбором длины кабеля, который по-прежнему работает не только как линия передачи, но и частотозависимый трансформатор сопротивлений.
- если согласюющее устройство позволяет(а к этому надо стремиться) линия может быть любой

Добавлено через 10 минут(ы):

EW8RX,
Коллега, меньше слушайте зашоренных "умников" (хочеся написать по-крепче, воздержусь). Делайте и все получится.:-P

ew1mm Gary
20.11.2013, 16:51
Следует различать понятия настроенной и согласованной нагрузки.
- сами придумали?А вы посмотрите на мой пост внимательнее.
Там написано из Интернета.
А вы сами придумали про частоту?
Особенно если их тысячи.

RZ3DFZ
20.11.2013, 18:38
С весны сего года использую двойной цеппелин,совместно с УСС от Р-140.
Высота подвеса (середины) -23метра,концы 7 метров."Лесенка" 450 ом 26метров.
Строится на всех диапазонах.
Дальность связей на 160 - 2т.км.
Просто так написал, в защиту УСС.

RO5D
20.11.2013, 19:18
"Лесенка" 450 ом 26метров.

Сейчас появится инфо, что это как раз правильная длина.

Какая длина плеч?

RZ3DFZ
20.11.2013, 19:26
Длина плеч 42,5 м.Биметалл 2,5мм. длина симметричной линии выбрана по неоходимости. Р-100Ватт

Serg
20.11.2013, 21:00
На ВЧ диапазонах рекомендуют использовать другой штатный диполь 2х11 м.
А это всё от ограниченного диапазона сопротивлений УСС и никак иначе.

Возможно не только из-за УСС, на ВЧ у более короткого диполя не так раздроблен лепесток ДН.


Дальность связей на 160 - 2т.км.

Вы наверно только по русски и телефоном проводите щсо?

RZ3DFZ
21.11.2013, 05:56
Именно так.Только русскоязычные станции.

Amw
21.11.2013, 07:07
Длина симметричной линии должна быть равна целому числу ЧЕТВЕРТЕЙ волны.

И как ни крути, а в радиостанции Р-140 длина линии оговорена - 15 метров.
В р/ст Р-130 и Р-143 то же самое линия передачи симметричного типа - 15 метров,
но никак не другая.Наверное 15м кратно четвертям на любой частоте...:ржач:

R3DE
21.11.2013, 11:02
RZ3DFZ,
Из своего опыта...не смог согласовать УССом только один раз, сильно укороченную антенну на 160м, не хватило индуктивности (пришлось добавить снаружи). Но не расстроился поскольку (опять из личного опыта) если совсем уж тяжело строится - то вероятно и работать будет так себе, надо что-то менять(в антенне).:-P


И еще, УСС(как и всю Р-140) разработали ГЕНИАЛЬНЫЕ конструкторы и инстукцию написали они же, отступление от методики настройки возможно, но каждый раз оказывается не оптимальным.

Думается совсем не стоит обращать внимания на "15метров", почему так написано надо спросить у авторов, рискну предположить, например, что для типовых таблиц, типовых антенн, на типовых частотах. Армия все же, солдат должен уметь делать бысто, правильно и не думать по возможности о чем не нужно. А вот радиолюбитель -другое дело, много думает и сто раз переделывает, потому что это удовольствие, а не профессия.

Добавлено через 6 минут(ы):

Serg,
Возможно не только из-за УСС, на ВЧ у более короткого диполя не так раздроблен лепесток ДН.
- согласен, проблема именно в диаграмме.

Amw
21.11.2013, 11:27
...не смог согласовать УССом только один раз, сильно укороченную антенну на 160м, не хватило индуктивности (пришлось добавить снаружи). Но не расстроился поскольку (опять из личного опыта) если совсем уж тяжело строится - то вероятно и работать будет так себе, надо что-то менять(в антенне).Можно было добавить у антенны. Если антенна однодиапазонная, то вообще просто, если многодиапазонная, то приемлимое решение тоже обычно можно найти, не изменяя длину фидера.

R3DE
21.11.2013, 11:40
Amw,
согласен, но реально трудно (или невозможно) сделать одну антенну и что б на всех диапазонах и что б везде согласована, и что б без переключений...и что б ещё и работала:-P, вобщем фантастика. Поэтому если уж не диапазонная антенна - то хотя бы без компромисса в согласовании.

R3DE
21.11.2013, 13:18
Amw,
Вспомнил, добавить у антенны было нельзя поскольку она была именно диапазонная(высокоча стотнее) и там менять ничего не хотелось.

ew1mm Gary
21.11.2013, 13:20
С весны сего года использую двойной цеппелин,совместно с УСС от Р-140.
Высота подвеса (середины) -23метра,концы 7 метров."Лесенка" 450 ом 26метров.
Строится на всех диапазонах.
Дальность связей на 160 - 2т.км.
Просто так написал, в защиту УСС.
А чего защищать УСС от Р140?
Хорошее СУ, но для антенн что идут в комплекте радиостанции Р140.
Никакую Дельту 160 м диапазона c длинным симметричным фидером или Long Wire УСС не приведет к 50-омам. Это факт.

Потом, чтобы понять тянет или не тянет УСС надо по его входу установить КСВ-метр, а не настраивать УСС по максммуму ВЧ тока на его выходе, т.к. на выходе можно накрутить и 3 ампера и 5 ампер, а это как говорится две большие разницы. :ржач:

Настраивать СУ нужно по КСВ-метру на его входе, а уж потом говорить работает он или нет.


УСС от Р-140 работает в более узком диапазоне сопротивлений и выполнен только для антенн от р/с Р140, а не для Дельт, придуманных диполей с ФИДЕРАМИ ПРОИЗВОЛЬНОЙ ДЛИНЫ и пр.

Топикстартеру:
Сделайте диполь как в комплекте р/ст Р-140 - 2х40 м - фидер 400-600 Ом длиной 15 метров
или как в р/ст Р-161 -2х46м - фидер 400-600 Ом длиной 15 метров и наслаждайтесь работой в эфире.
Безусловно необходим симметричный антенный тюнер или УСС от Р-140.