PDA

Просмотр полной версии : Шина заземления "светится"?



RX3ANF
25.11.2013, 23:50
Сделал вроде бы классическое заземление: медную трубу в землю и толстый медный изолированный провод к шине заземления. Обнаружилось, что теперь эта шина зажигает неоновую лампочку в индикаторе фазы. В месте соединения с трубой конечно индикатор не горит. А на другом конце провода - горит. Как будто какая-то наводка на провод заземления идет. Откуда эта ЭДС?

rx3apf
25.11.2013, 23:55
Это может быть и сетевая наводка на тело оператора, если поблизости есть фазный провод. Или даже через, например, деревянный пол. У меня на даче, к примеру, чувствительный индикатор ощущает наводку от стены (щитовой дом).

DF9VK
26.11.2013, 00:15
Это вторая половина вашей плохо спроектированной антенны (противовес). При отсутствии этого "заземления" токи попрут в сеть на радость соседям. :)

RX3ARU
26.11.2013, 00:21
В месте соединения с трубой конечно индикатор не горит. А на другом конце провода - горит. Как будто какая-то наводка на провод заземления идет. Откуда эта ЭДС?
Это ваш первый шаг от "электрика" к РАДИОТЕХНИКУ!
Изучайте волновые процессы в проводниках! Проводникам до лампочки, как вы их назовете - "заземлением" или излучателем.
Проделайте простой эксперимент...
Возьмите портативку на двойку или на 70 см (там не требуются длинные излучатели). Включите в антенное гнездо провод, метров пять, шесть. Включите станцию на передачу и пройдитесь вдоль провода с неонкой или с мндикатором поля (второе лучьше!) Обратите внимание на характер изменения напряженности поля вдоль провода.
Заземлите дальний конец провода (хоть на батарею)
Пройдитесь снова с индикатором вдоль провода...
Обратите внимание, что макимумы поля (где "светится") сдвинулись на длину, равную четверть волны. Но, эти максимумы по величине остались теми же, что при "незаземленной" проволоке.
Та же картина и у вас! Только длина волны другая...
Физика, видите ли!
Запомните ЗОЛОТОЕ правило:
Нормальной антенне заземление нужно, как рыбке зонтик!
Нормальная антенна не должна "чувствовать" не на прием, не на передачу, присоединения к корпусу аппаратуры (к внешней стороне оплетки кабеля) ЛЮБОГО проводника, хоть земли, хоть любого другого!
Если есть изменения в оценках на передачу или в силе прима, то ГОРЕ ВАМ!!!

R3MM
26.11.2013, 07:47
Запомните ЗОЛОТОЕ правило:
Нормальной антенне заземление нужно, как рыбке зонтик!
Нормальная антенна не должна "чувствовать" не на прием, не на передачу, присоединения к корпусу аппаратуры (к внешней стороне оплетки кабеля) ЛЮБОГО проводника, хоть земли, хоть любого другого

Чего это такое было? Нормальным русским можно повторить?
Если речь идёт о т. н. "радиотехническом заземлении", то оно нужно передатчику, по корпусу которого текут ВЧ токи, а при несимметричном выходе может быть ВЧ напряжение.

LEONID2
26.11.2013, 10:19
Это вторая половина вашей плохо спроектированной антенны (противовес). При отсутствии этого "заземления" токи попрут в сеть на радость соседям. :)

у них там заземления как обязательный факт не существует. это в Европе и Израиле есть закон о виде заземлений. в Израиле есть 3 вида заземления, а что делается на пост-советском пространстве мало известно. заземлять по сути нужно всё, кроме электротоваров с двойной изоляцией, пластиковым корпусом и с рабочим напряжением до 65 вольт. так что если заземления нет нигде, противовесы не помогут. кстати, сегодня распространены и даже очень пластиковые трубы, так что не факт, что труба по всей длине металлическая или медная. так что противовесы это ещё вопрос спорный.

RU3AEP
26.11.2013, 10:27
Сделал вроде бы классическое заземление: медную трубу в землю и толстый медный изолированный провод к шине заземления. Обнаружилось, что теперь эта шина зажигает неоновую лампочку в индикаторе фазы. В месте соединения с трубой конечно индикатор не горит. А на другом конце провода - горит. Как будто какая-то наводка на провод заземления идет. Откуда эта ЭДС?

Тут такое дело - если длина заземляющего проводника (от передатчика до собственно земли) соизмерима с длиной волны, то такое "заземление" является лишь ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИМ, но никак не РАДИОТЕХНИЧЕСКИМ. И толщина провода тут совершенно не при чем - делайте хоть серебряной шиной, ничего не поможет. Все равно при отсутствии должного симметрирования антенной системы заземляющий проводник станет как бы ее частью, и соответственно, будет как излучать, так и принимать.


Это ваш первый шаг от "электрика" к РАДИОТЕХНИКУ!
Вот именно!

LEONID2
26.11.2013, 10:31
Запомните ЗОЛОТОЕ правило:
Нормальной антенне заземление нужно, как рыбке зонтик!
Нормальная антенна не должна "чувствовать" не на прием, не на передачу, присоединения к корпусу аппаратуры (к внешней стороне оплетки кабеля) ЛЮБОГО проводника, хоть земли, хоть любого другого!
Если есть изменения в оценках на передачу или в силе прима, то ГОРЕ ВАМ!!!

антенна.... а кабель, его не нужно заземлять? по сути заземление нужно и ещё как! а к нормальным антеннам можно отнести только 2 вида: Дельта и двойной квадрат. выше пупка не перепрыгнуть и это касается всякого рода верёвок, яги и прочего хлама.
по большому счёту заземление есть всего ничего - от подстанции в землю вбивают клинки около метра в глубину и так каждые 50 метров. на столбе висит трафо с подключением типа треугольник-звезда. центр звезды идёт на ноль и на клинки заземления и так до подьезда. а в подьездах долзна быть полоска с отводом заземления в которой подключены все металлические предметы в доме без исключения и это рамы дверей, балконы, и трубы, если они металлические. на щитке есть датчик прерывания фазы, срабатывает в случае разрыва заземления , настроен на ток в 30 мА. так, что заземление должно служить для спасениея жизни. все законы в электричестве написанны кровью, поэтому тут и в Европе за "мелкие" промахи просто сажают.

Buckfast
26.11.2013, 11:19
LEONID2,
" в Израиле есть 3 вида заземления"
- а в России их почти пятьдесят...читайте СНИП.

Заземление антенны - это геморой, надо делать ТОЛЬКО защитное (что б током не било), а дальше правильно симметрировать и согласовывать афу. И никаких радиотехнических заземлений (все равно где-нибудь не получится)...

RX3ARU
26.11.2013, 11:24
...заземляющий проводник станет как бы ее (антенны) частью, и соответственно, будет как излучать, так и принимать...
И тогда - о, горе вам!!! Вас все слышат, а вы никого из-за помех не принимаете! Такое зачастую наблюдется при работе в эфире - ему отвечает на его общий вызов пол-мира, а он "глухой"!
Повторяю еще раз ЗОЛОТОЕ правило для АФУ:
"Если ЛЮБОЙ антенне требуется для работы радиотехническое заземление (в этой теме только о нем!), то это не антенна, а ГОРЕ-луковое и недоразумение!"
Это относится в первую очередь к городским условиям с множеством источников помех в осветительной сети.
Горе не только самому товарищу-оператору, а также его компам, соседским телекам, его корреспондентам и многим другим!
ВЧ не делает разницы, где она - на корпусе трансивера, в ЛЮБОМ месте внешней поверхности оплетки кабеля, СИНФАЗНО в проводах питания и в сети, или на проводе вашего "заземления". Если поле там ЕСТЬ, то это означает, что антенны у вас НЕТ!

Serg
26.11.2013, 11:59
Товарищи, а причем тут передатчик, симметрия и т.д., топикстартер вроде бы эти составляющие не перечислял.

Как вариант, предполагаю, может быть брехня "активной" отвертки-индикатора, сейчас стали такие делать с батарейкой, полевиком и светодиодом, если не прозрачный корпус полностью, то можно и не знать, что это такой индикатор... Он засвечивается бывает и от прочеркивания об шерстяную вещь (рукав свитера) или при касании к какой-нибудь крупной железной конструкции...

Buckfast
26.11.2013, 12:23
Serg,

я, к стати, тоже сначала подумал,что нет TX и нет АФУ, только провод в землю..и он светится:-P

Никто не пробовал стоя на сырой земле взяться(точнее коснуться) за один конец бевиреджа с заземленным через нагрузочный резистор другого конца? Что-то чувствуется...(может сигналы дальние:-P)

Добавлено через 5 минут(ы):

rx3apf,
"ощущает наводку от стены"

- а стена на даче деревянная?:-P



Как-то залез уже на мачту и пытался подключить кабель к вибратору. Кабель был поключен к не заземленному РА. Так вот не смог, щикотало прилично, пришлось спускаться (аж 20м) и землить РА.
С тех пор не ленюсь...

DF9VK
26.11.2013, 12:44
Что-то чувствуется...(может сигналы дальние :-P)
Неужели "свободная энергия" :shock:!? Может быть просто атмосферное электричесво? Провод наэлектризовывается от лёгкого ветерка. Помнится в казахстанской степи - обычное явление, когда летом в сухую погоду неонка полыхает на конце кабеля идущего от диполя на 160 м. диапазон.

R3MM
26.11.2013, 13:01
Одни догадки и предположения.
Очередной форумный дурдом. :ржач:

Михаил12
26.11.2013, 13:01
господа все проще линия перегружена у подстанции-трансформатор нулевой провод заземлен , теперь товарищ сделал еще заземление, а на нулевом проводе уже не земля а потенциал 220-Х вот неонка и светится ,а ВЧ щиплет и палит -тогда как последняя инстанция радио заземление-кондер катушка проводок , но лучше антенну соглосовать

CADET
26.11.2013, 13:07
Правильный ответ уже прозвучал от RX3APF, но повторюсь. Под потенциалом не заземление, а человек с индикаторной отвёрткой. Где-то имеется плохая изоляция "фазы" от стены или от пола, а человек на этом полу стоит. Следует проверить в доме провода, возможно, где-то зацементирован голый провод. Или провод с гнилой изоляцией идёт внутри мокрой стены. Чревато.

Buckfast
26.11.2013, 13:44
DF9VK,
"Провод наэлектризовывается от лёгкого ветерка."
- дамаю да.

RX3ARU
26.11.2013, 18:57
...В месте соединения с трубой конечно индикатор не горит. А на другом конце провода - горит...
1) Это ВЧ поле, а не фаза!
2) Это плохой контакт с трубой!
Выводы:
1) Масел из Лобни сделал много бесполезной, бессмысленной работы со своим "заземлением".
2) Он завел всех и свалил из темы (моральный облик).
3) Он не способен различить по цвету и характеру свечения неонки ВЧ поле от наводки 50Гц (практического радиолюбительского опыта маловато)

R7TW
26.11.2013, 19:34
это касается всякого рода верёвок, яги и прочего хлама
Что еще в "хлам" определите?:)

rx3apf
26.11.2013, 20:41
Где-то имеется плохая изоляция "фазы" от стены или от пола, а человек на этом полу стоит. Следует проверить в доме провода, возможно, где-то зацементирован голый провод. Или провод с гнилой изоляцией идёт внутри мокрой стены. Чревато.
Возможно, но вовсе не обязательно. У меня электропроводка выполнена достаточно качественно, но домик щитовой, влажность достаточно высокая, так что этого хватает. Если уж индикаторная отвертка со светодиодом "видит" фазный провод с нескольких сантиметров в воздухе, и (у меня, например) светится сама по себе, стоя "на попе" на пантографе настольной лампы (уж там всей емкости на провода ну несколько сотен пикофарад максимум), то прикосновение к обширной поверхности с не слишком высокими изоляционными свойствами картину усугубляет.

Короче, по обстановке надо смотреть и принимать решение. Характер воздействия тоже нетрудно определить, стробоскопический эффект при наводке промчастоты заметен очень хорошо.

RT2Y
26.11.2013, 20:46
Сделал вроде бы классическое заземление: медную трубу в землю
Если не трудно, укажите источник такой "классики". Где такому учат?

rx3apf
26.11.2013, 20:46
сейчас стали такие делать с батарейкой, полевиком и светодиодом, если не прозрачный корпус полностью, то можно и не знать, что это такой индикатор... Он засвечивается бывает и от прочеркивания об шерстяную вещь (рукав свитера) или при касании к какой-нибудь крупной железной конструкции...
Уж светодиодный от неонки отличить и слепой сумеет. Ну, неоновые тоже способны светиться от шерсти. Но активные (не, там не полевик, а супер-бета биполярник) гораздо чувствительнее. С полевиком тоже неплохо (но там уже затвор надо прятать в корпус).

Alex 1
26.11.2013, 20:49
masel (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=19164). ..Откуда эта ЭДС?

От отсутствия заземления . Вы не сказали в какой грунт впиндюрили медный кол , какой он длинны и какой длинны проводник .

RK6ATW Сергей
26.11.2013, 21:42
С завиднЫм постоянством вспыхивают вопросы про "заземление"...И все вопрошающие почему то полагаются на форум?...Читать книжки по этому поводу(ПУЭ,СНиП)не хотят...Зачастую даже не знают какое заземление им нужно-защитное или радиотехническое...

CADET
26.11.2013, 22:30
Полагаю, с учётом того, что про передатчики автором не было сказано и слова, речь идёт о обычном защитном заземлении. Автор предположил, что на нём присутствует потенциал. Хотя, потенциал, скорее всего, присутствует на авторе.

RX3ARU
26.11.2013, 23:00
...потенциал, скорее всего, присутствует на авторе.
http://tolkslovar.ru/i371.html

LEONID2
27.11.2013, 01:27
Что еще в "хлам" определите?:)


всё то, что вне моего списка. лучше дельты может быть только дельта, а лучше двойного квадрата, нет пока ничего. во многих соревнования брали общесоюзные дипломы, и это с времён когда 38~40 МГц ещё был открыт и когда работали на АМ. просто ничего лучше не придумано. могу согласится, если утвердите, что самая лучшая антенна именно у вас и тут я пас.

Добавлено через 8 минут(ы):


LEONID2,
" в Израиле есть 3 вида заземления"
- а в России их почти пятьдесят...читайте СНИП.

Заземление антенны - это геморой, надо делать ТОЛЬКО защитное (что б током не било), а дальше правильно симметрировать и согласовывать афу. И никаких радиотехнических заземлений (все равно где-нибудь не получится)...

что бы током не било и не важно каким (ВЧ или переменкой), нужно заземлять. по поводу 50 видов заземлений, не вольно вспомнил урок труда в советской школе. было когда-то такое, так вот, учитель рассказывал (в году 76~77), что инженер по электротехнике полусидя читал книгу, а торшер , то ли лампа настольная была отдалена несколько, ну и мужик решил подтянуть к себе, ухватив за её корпус одной рукой, а второй, как за точку опоры взялся за батарею отопления... на месте током убило. если бы соблюдались законы, о коих я уже писал выше, и которые писаны кровью в электротехнике, остался бы жив и не он один.... СНИП однако.

CADET
27.11.2013, 03:50
Кстати, случай из практики: Знакомый клеил обои и его стало явственно щипать от стены током. Я предложил ему проверить проводку, а для начала обесточить квартиру. Явление не исчезло. Оказалось, что в соседней квартире в розетке оголённый фазовый провод прицементирован к стене. Отбили цемент и заизолировали. И "шаговое напряжение" пропало.

George1
27.11.2013, 05:37
Неужели цемент проводник? Или это шлак?

Adagumer
27.11.2013, 06:07
Неужели цемент проводник?
Стенка сыровата.

CADET
27.11.2013, 13:19
Неужели цемент проводник? Или это шлак?

Стенка сыровата.

Сырой цемент и сырой кирпич проводят электрический ток. Да так, что мало не покажется. И по действующим нормам электробезопасности помещения с цементным полом автоматически относятся к "помещениям с повышенной опасностью". Пришлось по работе всё это изучить и сдать на III-ю, а затем и на II-ю группу.
Ну и стишок напомню:

Таится страшный враг в розетке каждой
Угрюмо ждёт ошибки он твоей,
Когда за "фазу" схватишься однажды
Он завершит теченье твоих дней.
Я с детства заземлял всё,
Безопасно хочу я жить и далеко до дня,
Когда умру я от болезней разных...
И заземлят надёжно и меня!

Buckfast
27.11.2013, 14:06
LEONID2,
что бы током не било и не важно каким (ВЧ или переменкой), нужно заземлять

- заземлять , ВЧ, что б током не било?.... где это Вас ВЧ током било, когда чего не заземлии? :-PБРЕД. Антенны нормальные делайте. Какой у Вас позывной? Интересно очень.


"... на месте током убило"
- вообще черный юмор.


съехали с темы, пора закрывать...модерато р!? ау!

Добавлено через 8 минут(ы):

CADET,
"Оказалось, что в соседней квартире в розетке оголённый фазовый провод прицементирован к стене"
-:-P, эх, момент упустили, надо было розетку поставить прямо на стене, и к трансиверу.

Gena-lab
27.11.2013, 14:38
съехали с темы, пора закрыватьА в неё и не въезжали... топик стартер так и не написал, когда у него неонка светится, когда только шину к колу прикрутил или всё же это как то завязано с выходом в эфир. Теперь хихикает небось, глядя на форумные гадания. ;-)

RV4CD
27.11.2013, 15:43
ТС не указал точно когда он изготовил своё классическое заземление.
Ну а может медная трубка уже сгнила (сильно окислилась), и провод подходящий к трубе заземления уже, фактически, висит в воздухе?
Я на даче заземлился к трём стальным буровым трубам, у меня с медью туго.... :(

Igor-UGG
27.11.2013, 17:10
в Израиле есть 3 вида заземления...

- а в России их почти пятьдесят...читайте СНИП.
Наивно считал, что в России тоже три вида заземлений: рабочее, защитное и молниезащитное. Назовите, просвещения ради, ещё с десяток из почти сорока семи оставшихся!


Тут такое дело - если длина заземляющего проводника (от передатчика до собственно земли) соизмерима с длиной волны, то такое "заземление" является лишь ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИМ, но никак не РАДИОТЕХНИЧЕСКИМ. И толщина провода тут совершенно не при чем - делайте хоть серебряной шиной, ничего не поможет.
А на серьёзных радиотехнических объектах не знают этого и проектируют (в соответствии с ВНТП-212-93 "Предприятия радиосвязи, радиовещания и телевидения. Передающие и приемные радиостанции, радиотелевизионные передающие станции и радиотелевизионные ретрансляторы"), а потом и делают и рабочее и защитное и молниезащитное заземления.

Да, ссылочку на официальный термин " ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ" не дадите?

rv6ani_alex
27.11.2013, 20:31
Пришлось по работе всё это изучить и сдать на III-ю, а затем и на II-ю группу.Сначала сдают на II-группу, а затем на III-ю и т.д. до V-ой по электробезопасности

CADET
28.11.2013, 00:10
Сначала сдают на II-группу, а затем на III-ю и т.д. до V-ой по электробезопасности
А я как написал? наоборот? :) Во всяком случае, в "Удостоверении" у меня правильно: сначала II-я, потом III-я. :)

Alex 1
28.11.2013, 06:19
Сначала сдают на II-группу, а затем на III-ю и т.д. до V-ой по электробезопасности

Немного не так ! II-группа допуска по эл.безопасности , присваивается персоналу использующему в своей работе эл.инструмент и эл.машины , а также газоэлектросварщикам . А вот группы более высокие ( III , IV до 1000 В , III...V свыше 1000 В ) присваиваются персоналу при допуске к самостоятельной работе в электроустановках ( электроприёмниках), в зависимости от занимаемой должности и должностных инструкций , и непосредственно минуя группы допуска I,II . Могут присвоить группу II , персоналу проходящему обучение ( стюденту-практиканту) .

George1
28.11.2013, 06:43
Сырой цемент и сырой кирпич проводят электрический ток. Да так, что мало не покажется. И по действующим нормам электробезопасности помещения с цементным полом автоматически относятся к "помещениям с повышенной опасностью".Здесь частный дом, возможно поэтому мне трудно представить, чтобы стена была сырая. Вот и возник вопрос. Может быть это актуально в многоквартирных домах, что-то связано с сырым подвалом.
По теме ТС. Может быть это хорошо, что неонка светится в какой-то точке заземления, а не на корпусе ТХ. Читал, что когда "жгётся" корпус ТХ, то подключается земля, или искусственная земля, с настройкой в резонанс. Конечно, такая ситуация не "айс" - лучше надо проектировать антенное хозяйство. Тогда большой разницы не будет - с заземлением, или - без... .

Gunes
28.11.2013, 07:43
в Израиле есть 3 вида заземления...
Ну да и еще поразило в Израиле шары что висят на проводах ЛЭП довольно часто. Что это и зачем нужно не понял.

LY1SD
28.11.2013, 07:46
топик стартер так и не написал, когда у него неонка светится, когда только шину к колу прикрутил или всё же это как то завязано с выходом в эфир.
Всё верно.
Никакое, даже самое грозное ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЕ заземление не будет эффективно на землю отводить токи ВЧ по той причине, что оно не является радиотехническим заземлением, потому что для токов ВЧ провод от трансивера до закопанной трубы представляет значительную индуктивность, а следовательно, и большое сопротивление.

Например, при длине прямого провода 50мм и диаметром 1мм имеет L~0,05мкГн, провод 100мм длиной - уже ~0,1мкГн, при длине 1 метр - уже ~1мкГн и т.д.

Также будет зависеть работа такого "заземления" на ВЧ от того, какова окажется длина этого провода по отношению к длине волны, которую в данный момент излучает передатчик. Если длина провода будет равна (или близка) 1/2 лямда или кратна ей, то этот провод на данной длине волны до трубы вааще ничего не пропустит.
Никакое электротехническое заземление на ВЧ не является заземлением!

R5WM
28.11.2013, 08:08
во многих соревнования брали общесоюзные дипломы, и это с времён когда 38~40 МГц ещё был открыт


не вольно вспомнил урок труда в советской школе. было когда-то такое, так вот, учитель рассказывал (в году 76~77)

Не стыковочка по датам получается. Разрешение на диапазон 38-40 МГц в СССР выдавалось с 1955 по 1959 гг.

R0TA
28.11.2013, 08:12
Ну да и еще поразило в Израиле шары что висят на проводах ЛЭП довольно часто. Что это и зачем нужно не понял. На халяву собирать атмосферное электричество и пускать для реализации по уже имеющимся проводам, тоже соответственно на халяву. Перевод:- ХАЛЯВА-то что с неба упало,но не всем.Понравилось название темы, видно шины светоотражающей краской помазаны.

БЕРТ
28.11.2013, 09:32
Назовите, просвещения ради, ещё с десяток из почти сорока семи оставшихся! Игорь! Добрый день! Ёщё имеется Измерительное заземление (отдельный контур для проверки растекания объектовых контуров), бывает оформлено по всякому, ну некий приямок в бетоне, лючок открываем, там стальная пластина с барашком, цифирки выбиты или табличка. Присоединяем сабж и смотрим как от объёкта оно (электричество) растекается, ну иногда и информация утекать с электричеством может. А ещё Искуственное заземление и такой термин существует...

exUA4ABS
28.11.2013, 09:47
Ну да и еще поразило в Израиле шары что висят на проводах ЛЭП довольно часто. Что это и зачем нужно не понял.Заградительные авиационные шары SP48.

CADET
28.11.2013, 09:56
в зависимости от занимаемой должности и должностных инструкций , и непосредственно минуя группы допуска I,II .

Может быть, где-то... У нас пришлось сдавать сначала на 2-ю, а потом - снова обучение, и на 3-ю. Сразу пролезть на третью, которая необходима мне по работе, не удалось.


По теме ТС. Может быть это хорошо, что неонка светится в какой-то точке заземления, а не на корпусе ТХ. Читал, что когда "жгётся" корпус ТХ, то подключается земля, или искусственная земля, с настройкой в резонанс.

Это всё правильно, но не по теме. Топикстартер вообще никакую передающую аппаратуру не упоминал.

LY1SD
28.11.2013, 10:21
Топикстартер вообще никакую передающую аппаратуру не упоминал.
Это верно, hi!:-P

Buckfast
28.11.2013, 10:42
Igor-UGG,

"Назовите, просвещения ради, ещё"
- а самому "в лом" почитать?

Евгений240
28.11.2013, 11:35
Если длина провода будет равна (или близка) 1/2 лямда или кратна ей, то этот провод на данной длине волны до трубы вааще ничего не пропустит.А если подумать?

CADET
28.11.2013, 18:36
Нечто похожее произойдёт в случае четверти волны или нечётного числа этих четвертей. Имеется в виду длина заземлённого провода. Но не "ничего не пропустит", а будет обладать высоким сопротивлением на этой частоте. И низким при длине в полволны.
Всё это с учётом влияния окружающих предметов.

Igor-UGG
28.11.2013, 18:59
to БЕРТ:Спасибо, про измерительное заземление я знаю. Для чего делаются искусственные заземлители - тоже.


- а самому "в лом" почитать?Нет, не в лом, просто никак не могу найти где это в Российских СНИП про почти пятьдесят видов заземлений написано.

Alex 1
28.11.2013, 19:03
CADET (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=4151).. .У нас пришлось сдавать сначала на 2-ю, а потом - снова обучение, и на 3-ю.

Даже не сомневаюсь . Ведь человеческий фактор , и в ТБ или охране труда ныне , ни кто не отменял . Ну бывают разные бзики у отвечающих за ПТБ и ПЭЭУ , и этот бзик худого не сделал , разве что добавил лишней мороки с аттестацией . Согласно отраслевым правилам такой мазохизм не предусмотрен . Персонал имеющий соответственную профессиональную квалификацию и аттестованный на II-группу по эл.безопасности , нонсес , упёртая глупость руководства или полная профнепригодность ! Персонал с такой аттестацией нельзя допускать к самостоятельной работе в эл.установках , он может только созерцать на безопасном расстоянии . Извините за такой офф ..:oops:

CADET
28.11.2013, 19:58
и этот бзик худого не сделал , разве что добавил лишней мороки с аттестацией

... и добавил обучающей конторе денег за обучение... Два раза одному и тому же. :)

LY1SD
28.11.2013, 20:07
Нечто похожее произойдёт в случае четверти волны или нечётного числа этих четвертей. Имеется в виду длина заземлённого провода.
Согласен, ошибся.
Тогда нужно записать так:

Если длина провода будет равна (или близка) 1/4 лямда или кратна ей, то этот провод на данной длине волны до трубы вааще ничего не пропустит.
Получается, что на 10-е провод длиной всего 2,5 метра, протянутый с первого этажа до забитых в землю труб, не будет заземлять по ВЧ трансивер.
А в случае нахождения шека на этажах выше первого вообще плачевная ситуация. Живу на втором, и всё заземлено на арматуру. Других вариантов нет, но хотя бы не жгётся трансивер.

rv6ani_alex
28.11.2013, 21:31
и добавил обучающей конторе денег за обучение..
И так каждый год, оплата-обучение-экзамен в УКК (учебно курсовой комбинат)

CADET
28.11.2013, 21:42
И так каждый год, оплата-обучение-экзамен в УКК (учебно курсовой комбинат)

Да, но я руководящий персонал, так, что мне раз в три года. :) А на пенсию - уже через два. :lol:

RK6ATW Сергей
28.11.2013, 22:03
Да, но я руководящий персонал, так, что мне раз в три года. Так Саша (rv6ani) тоже руками водит...Но каждый год,бедняга "грызёт гранит" и сдаёт электробезопасность. ..бедолага...и мы то же:crazy:

LY1SD
28.11.2013, 22:10
У нас на р/в-станции независимо от того, руководящий персонал или электромонтёр - раз в два года сдача ПТБ.

UB0AEM
11.01.2014, 21:52
У нас ежегодно и плюс разного рода постоянные тренировки от пожарки до реанимационных мероприятий Энергетики однако

RVЗMS
11.01.2014, 22:00
Сделал вроде бы классическое заземление: медную трубу в землю и толстый медный изолированный провод к шине заземления. Обнаружилось, что теперь эта шина зажигает неоновую лампочку в индикаторе фазы. В месте соединения с трубой конечно индикатор не горит. А на другом конце провода - горит. Как будто какая-то наводка на провод заземления идет. Откуда эта ЭДС?
Это Ктулху .Я знаю
http://www.bestiary.us/ktulhu

RA6M.
11.01.2014, 23:18
Да, но я руководящий персонал, так, что мне раз в три года. А на пенсию - уже через два.
Вообще то
какой вы персонал пусть уборщицы выясняют, а есть административно технический персонал. экзамены ежегодно вам можеть скан моего удостоверения приложить?

UB0AEM
13.01.2014, 18:13
Гопода Энергетики а может в другой раздел форума пойдем покурим ? :пиво: А то и так уже наследили :oops:. А можно и скан удостоверения могу и своего выложить