PDA

Просмотр полной версии : Ферритовые кольца



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6

Леонид3
16.12.2013, 15:38
..речь идет только о согласовании активных нагрузок.. Если выразиться поточнее, то речь идёт не о СОГЛАСОВАНИИ, но о ТРАНСФОРМАЦИИ активных нагрузок, ШПТЛ с не меньшим успехом трансформирует и реактивные нагрузки: если к ШПТЛ 50:200 Ом на выход подключить конденсатор 100 пФ, то со стороны входа намеряем конденсатор же с ёмкостью 400 пф.
Ферритовые кольца могут начать греться не от комплексной нагрузки, а от повышенного напряжения возникшей "стоячей" волны и соответственно захода в область насыщения (ИМХО).

Евгений240
16.12.2013, 17:12
Ферритовые кольца могут начать греться не от комплексной нагрузки, а от повышенного напряжения возникшей "стоячей" волны и соответственно захода в область насыщения (ИМХО).Так это и есть последствия комплексной нагрузки. Реактивный ток, хотя и не совпадает по фазе с напряжением, тем не менее током быть не перестает. И своё черное дело делает. Тоже ИМХО.

bort.56
16.12.2013, 18:42
Евгений 240, вот именно для этого "служат" ферриты М2000НМС и М3000НМС, кои применяются в ТВ технике и незаслуженно забыты нашими радиоспециалистами в области КВ.Тоже ИМХО и спорный вопрос . В именно "С", что означает-для сильных ВЧ полей....

Евгений240
16.12.2013, 19:00
Согласен, но тут надо ещё смотреть на характеристику.
Можно нарваться на материал с сумашедшей петлёй гистерезиса.

bort.56
16.12.2013, 19:14
Согласен, но тут надо ещё смотреть на характеристику.
Можно нарваться на материал с сумашедшей петлёй гистерезиса. А нам-то , в кач-ве дросселя? Полезны...

ПАПА
16.12.2013, 19:35
Ставил в кольцевой смеситель колечки снятые с плат при списании Наири-4. Там их море было. Про гистерезис знаю только то, что он существует. Никаких отклонений в работе приемника не обнаружил. Еще сейчас в общей куче лежат колечки с тех плат. Уже и не вспомню какие откуда. Скорее всего в приемниках этот гистерезис никак не проявляется.

bort.56
16.12.2013, 19:48
я.


ПАПА , да я тут о запорных... На антенну. Между антенной и кабелем. Извините....Кстати, кто пользовал ферриты ненамагниченные ...для магнитов? Часто такие бывали на просторах СНГ, вернее, до этого.Вроде, Alex? LY1SD поднимал эту тему.

Леонид3
16.12.2013, 21:09
bort.56, названные Вами ферриты по справочнику (и не названный 2000НМ) могут работать при индукции 0.1 Тесла, другими словами при напряжённости магнитного поля 0.4 эрстеда или в более понятнтных радиолюбителям единицах 32 Ампер/метр. По тому же справочнику феррит марки 2000НМ1 работоспособен до напряжённости поля 14.4 Ампер/метр, разница ощутима, но не так уж и велика.
Ну и до кучи:
1500НМ1 -- 16 А/м
1500НМ3 -- 16 А/м
1500НМ -- 19.2 А/м
1000НМ -- 24 А/м
1000НМ3 -- 24 А/м
700НМ -- 32 А/м
Ферриты с маркировкой ххххНМИ (импульсные) в импульном режиме могут работать при 80 А/м
(Это всё ещё СССР-овская маркировка, какие есть сейчас не знаю, а в буржуйских не видел этой характеристики.)

Vas1977
16.12.2013, 21:27
Здравствуйте ув. коллеги! На ветках фрумов встречаются мнения, что ШПТ и ШПТДЛ на ферритах не переваривают реактивности (греются,трескаются и т.д.).

Коплексная нагрузка транформируется по тем ж законам, что и чисто активная, проблема лишь в том, что с ней при передаче той же активной мощности трансформатору приходится работать либо с бОльшим током, либо, с бОльшим напряжением. Именно поэтому, у тех, кто не умеет правильно рассчитывать трнсформаторы, на комплексной нагрузке они греются, или взрываются...

ПАПА
16.12.2013, 22:10
ферриты ненамагниченные ...для магнитов?Я однажды так чуть не попал. Они с виду как настоящие, только проницаемость =1. Хорошо что померял случайно индуктивность перед тем как впаивать трансформатор для преобразователя. В те годы спалить 2 металлических КТ825 неслабый удар по карману был. Они и сейчас не совсем бесплатные.

Vas1977
16.12.2013, 22:19
Про гистерезис знаю только то, что он существует. Площадь петли гистерезиса определяет потери при перемагничивании. Естественно, в транформаторы, при прочих равных условиях, надо ставить кольца с минимальной по площади петлёй..

bort.56
16.12.2013, 22:28
Коплексная нагрузка транформируется по тем ж законам, что и чисто активная, проблема лишь в том, что с ней при передаче той же активной мощности трансформатору приходится работать либо с бОльшим током, либо, с бОльшим напряжением. Именно поэтому, у тех, кто не умеет правильно рассчитывать трнсформаторы, на комплексной нагрузке они греются, или взрываются...Насчёт взрываются-понятно, я уж не говорю о нагреве... А насчёт НМС не подскажите? Именно "С"? Ведь есть где то уточнения?В телевизорах-не взрываются....

Добавлено через 8 минут(ы):


bort.56, названные Вами ферриты по справочнику (и не названный 2000НМ) могут работать при индукции 0.1 Тесла, другими словами при напряжённости магнитного поля 0.4 эрстеда или в более понятнтных радиолюбителям единицах 32 Ампер/метр. По тому же справочнику феррит марки 2000НМ1 работоспособен до напряжённости поля 14.4 Ампер/метр, разница ощутима, но не так уж и велика.

е Спасибо, Леонид 3, я это знал... Интересует именно "С "-для работы в сильных магнитных полях.....Вот чем оные отличаются от простых, извините, НМ... , тем более...НН.Хотя, по логике, НН не должны быть....

LY1SD
16.12.2013, 22:38
.Кстати, кто пользовал ферриты ненамагниченные ...для магнитов? Часто такие бывали на просторах СНГ, вернее, до этого.Вроде, Alex? LY1SD поднимал эту тему.
Никогда я эту тему не поднимал. Потому как прекрасно знаю, что магниты - это не ферриты и никогда таковыми не станут, даже если их размагнитить.
У магнитотвёрдого феррита бария (магнит) и у магнитомягкого феррита (феррит для радиотехники) общее только в названии - "феррит". Более ничего общего ни в химических, ни в физических, ни в электрических свойствах. Разве что оба хрупкие и твёрдые, как керамика. Пожалуй, только это и является общим для них.

ПАПА
16.12.2013, 22:53
А так же внешний вид. Хотя магниты одного внешнего диаметра с ферритовым кольцом имеют меньше внутренний и меньшую высоту.
Площадь петли гистерезиса определяет потери при перемагничивании. Естественно, в транформаторы, при прочих равных условиях, надо ставить кольца с минимальной по площади петлёй..Может смеситель у меня какой-то кривой получился, но я не заметил особой разницы когда поменял кольца на обычные 1000НН

Vas1977
16.12.2013, 23:05
В телевизорах-не взрываются.... Да нигде они не взрываются, если проектировал инженер, а не пионЭр... По поводу НМС- не знаю.


В телевизорах-не взрываются.... Да нигде они не взрываются, если проектировал инженер, а не пионЭр... По поводу НМС- не знаю.



Может смеситель у меня какой-то кривой получился, но я не заметил особой разницы когда поменял кольца на обычные 1000НН

А может быть, потери настолько малы, что не заметны. От 100 мВт, что 1 мВт отнять, что 2- практической разницы нет. А во втором случае, потери аж в 2раза ниже..

Леонид3
16.12.2013, 23:12
..чем оные отличаются.. Кто же их разберёт, это вопрос к технологам на производстве, может только степенью измельчения материала :smile: Надо у LY1SD спросить, опыт большой, может знает :roll:

bort.56
16.12.2013, 23:34
Кто же их разберёт, это вопрос к технологам на производстве, может только степенью измельчения материала :smile: Надо у LY1SD спросить, опыт большой, может знает :roll: Да, Леонид, ждём Алекса..LY1SD. А тот пионЭр только умничать может, я имею ввиду Vas1977. Вроде, взрослый....Лет на двадцать помоложе ...

Добавлено через 7 минут(ы):


Никогда я эту тему не поднимал. Потому как прекрасно знаю, что магниты - это не ферриты и никогда таковыми не станут, даже если их размагнитить.
У магнитотвёрдого феррита бария (магнит) и у магнитомягкого феррита (феррит для радиотехники) общее только в названии - "феррит". Более ничего общего ни в химических, ни в физических, ни в электрических свойствах. Разве что оба хрупкие и твёрдые, как керамика. Пожалуй, только это и является общим для них. Алекс, просто неподалёку от меня был завод по производству ГД-шек, там были и 35, и 25, и другие, не спец я в них. В прошлом, СССР когда был. Осталась кучка разных, НЕнамагниченных, хотя установку-во как круто, для намагничивания, я у них видел. Гарантирую!Одно различие -вроде как " слоится" он.

Vas1977
17.12.2013, 00:12
А тот пионЭр только умничать может, я имею ввиду Vas1977. Дурня учить- что покойника лечить...:bad:

LY1SD
17.12.2013, 00:36
Надо у LY1SD спросить, опыт большой, может знает
Я же не работал на заводе, где ферриты делают. Получить представление о технологиях производства различных ферритов и чем они отличаются друг от друга даёт профи-справочник. Называется:
"Справочник по электротехническим материалам" в трёх томах, годы издания по томам - 86, 87, 88. Также полно инфы по ферритам и карбонилам в МРБ, выпуск 651.
Также в инете есть вот такой справочник (на фото).
Объём книг большой, поэтому на ветку их сбросить не могу.

Осталась кучка разных, НЕнамагниченных, хотя установку-во как круто, для намагничивания, я у них видел.
Я сам резал алмазными кругами из заготовки-болванки феррита бария полоски, потом их же дома намагничивал. Когда-то мной на поток было поставлено изготовление гитарных звукоснимателей. Несколько фото звукоснимателей имеются на оффтоповой ветке "Морковь, топор... и т.д".
---------------
На фото - порезанные ненамагниченные заготовки из феррита бария. Видны толстые и крупные пластины. Намагничивание импульсное, путём разряда эпической батареи электролитов через катушки, внутри которых концентраторы из мягкого железа. Эти заготовки, будучи зажатыми между двумя полюсами-концентраторами, превращались в мощные магниты после разряда батареи электролитов через катушки.
Разряжалась батарея эл-ов через два соединённых параллельно эпических диода-вентиля, каждый по 250А. Это для того, чтобы избежать колебательного процесса на LC-контуре, состоящем из катушек концентраторов и батареи электролитов. Колебательный процесс частично оказывает размагничивающее действие, а диоды одну полуволну (размагничивающую) отсекают.

UT1LW
20.12.2013, 18:57
Низкочастотные ферриты в ШПТЛ не премагничиваются с частотой 3,5-30 мГц., а только увеличивают индуктивность линии для увеличения ее эл. длины и площадь петли гистерезиса здесь не имеет значения. Посмотрите на граничные частоты ферритов 2000 и более, хоть с буквой С в конце обозначения, хоть без. Если что-то не так-поправьте почту за честь. С ув.

Леонид3
20.12.2013, 19:37
UT1LW, поначалу я тоже так думал, раз энергия передаётся через взаимодействие проводников линии, то и магнитного поля в феррите нет, но более грамотные коллеги меня разубедили, я сделал эксперемент и увидел: есть магнитное поле и его напряжённость точно такая же, как в однопроводной катушке с аналогичным количеством витков. Это здесь, на форуме, в одной из тем про балуны.

Евгений240
20.12.2013, 19:59
А тот пионЭр только умничать может, я имею ввиду Vas1977.Ну вот человек и дождался благодарности..." bort.56", - вам бы хотя бы десятую часть знаний, которой этот "пионЭр" располагает. Да и корректности в общении добавить бы не помешало...

Добавлено через 6 минут(ы):


Если что-то не так-поправьте почту за честь.


а только увеличивают индуктивность линии Совершенно верно. Но вы задумайтесь, за счёт чего происходит увеличение индуктивности, при помещении в катушку ферритового сердечника.

RV4LX
20.12.2013, 20:09
Надо у LY1SD спросить, опыт большой, может знает
А тот пионЭр только умничать может, я имею ввиду Vas1977. Вроде, взрослый....Лет на двадцать помоложе ...
Обязательно спросите у LY1SD. У него ж опыта больше.

Добавлено через 6 минут(ы):


то и магнитного поля в феррите нет, но более грамотные коллеги меня разубедили, я сделал эксперемент и увидел: есть магнитное поле и его напряжённость точно такая же, как в однопроводной катушке
Попробуйте замкнутый ферромагнит, и вы сделаете ещё более важное открытие насчёт магнитного поля.

UT1LW
20.12.2013, 20:43
Леонид3 - ну будь-то кольца 30-50ВЧ2(по старому) ладно, но 10000 ставят на тр-ры на кольцах и на "бинокли" и ничего, при ожидаемых потериях они-б взорвались. У меня на двух больших,сложенных "биноклем" защелках Двн-13мм. намотаны жгутом в фторопласте 2 обмотки, скомпенсированы емкостями на 14мГц. Усилитель - ГУ74Б, в режиме нажатия держал 10мин. на 80м. на рез. частоте АНТ. летом и ничего, пластмасса защелок в первозданном виде. Теплые. Непонятно.

Леонид3
20.12.2013, 22:15
UT1LW, "кольца 30-50ВЧ2" годны для резонансных трансформаторов, для ШПТЛ (ШирокоПолосных Трансформаторов на длинных Линиях) не пойдут -- слишком много витков придётся делать для достижения необходимой индуктивности при нижней частоте 1.7 или 3.5 МГц.
Вот упомянутый раговор: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=247 24 посты от Vytas № 500, 531 и мои 534, 538 и 544.

RV4LX, а что такое "ферромагнит", да ещё и замкнутый :shock:

LY1SD
20.12.2013, 22:34
Попробуйте замкнутый ферромагнит,


RV4LX, а что такое "ферромагнит", да ещё и замкнутый
Он сам не понял, чё сказал...:lol:

"кольца 30-50ВЧ2" годны для резонансных трансформаторов, для ШПТЛ (ШирокоПолосных Трансформаторов на длинных Линиях) не пойдут -- слишком много витков придётся делать для достижения необходимой индуктивности при нижней частоте 1.7 или 3.5 МГц.
Именно так. Подтверждено 100500 раз, что для ШПТЛ нужно выбирать ферриты с большим МЮ (и чем больше МЮ, тем лучше), желательно брать импортные, не проводящие. Советские НМ большой проницаемости гальванически прововодящие. Думаю, что пояснений не требуется, почему на проводящем феррите будет хуже, чем на непроводящем.

RV4LX
20.12.2013, 22:42
Вот упомянутый раговор: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=247 24 посты от Vytas № 500, 531 и мои 534, 538 и 544.
Весь разговор заканчивается постом №11.

"кольца 30-50ВЧ2" годны для резонансных трансформаторов, для ШПТЛ (ШирокоПолосных Трансформаторов на длинных Линиях) не пойдут -- слишком много витков придётся делать для достижения необходимой индуктивности при нижней частоте 1.7 или 3.5 МГц.
А до 3,5 мHz частот не существует? Для этого и созданы ферромагнетики, чтобы работать в определённой полосе частот. Поэтому и ШПТ и ШПТЛ работают. На той полосе частот, для которой они предназначены.

Добавлено через 5 минут(ы):


Он сам не понял, чё сказал...
У Вас ж опыта больше.:crazy: Куда мне до Вас....

LY1SD
21.12.2013, 00:10
Дело не в опыте, а в терминологии...:ржач : Однако, и опыт тоже имеется..:lol:.

Попробуйте замкнутый ферромагнит,
Дак, что такое (в вашей терминологии, hi!) "ферромагнит", да ещё и "замкнутый"?...:ржач:

ТоляМ
21.12.2013, 04:30
Вот и хотелось знать их параметры и требуемое количество(шт) для запорного дросселя.С ув Валентин!Вопрос ко всем-как работает запорный дроссель на феритовом кольце?

Леонид3
21.12.2013, 09:31
ТоляМ, "запорный" дроссель скорее надо обозначить как "симметрирущий", т. е. устанавливающий равные токи (ток "туда" и ток "обратно") в двух проводниках; при равных токах их магнитное поле взаимно компенсируется и дроссель не оказывает никакого влияния, если в проводниках токи разные, то для этой разницы дроссель оказывает, как и всякая индуктивность, сопротивление и разница значительно уменьшается.

UT1LW
21.12.2013, 15:28
Ув. Леонид3! По Вашей ссылке у меня открываются только 11 постов. 30вч И 50вч я привел, как пример сердечников с малыми потериями на ВЧ. Нигде я не прочел как ведут себя НЧ сердечни с объяснением физических величин - индукции, напряженности, площади петли и т.д. на ВЧ частотах,если действительно, они перемагничиваются с этой частотой. Только общие фразы и советы по изготовлению. Этого на разных форумах полно (с картинками). Подскажите, где можно конкретно прочесть. С ув. Вячеслав.

Леонид3
21.12.2013, 16:41
UT1LW, RV4LX, извините, ссылки перепутал :oops: Вот правильная http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=917 3 это соседняя тема "Балун" :smile:

..если действительно, они перемагничиваются с этой частотой.. Если бы они не перемагничивались, то и не работали никакие устройства на них :roll:
При использовании НЧ ферритов на ВЧ с ростом частоты уменьшается магнитная проницаемость и увеличивается тангенс угла потерь, в разных марках ферритов по разному вплоть до невозможности применения. Что касается напряжённости, индукции, то расчёт их ничем не отличается от расчёта, скажем, силового трансформатора на 50 Гц :smile: : длина магнитной линии (для кольца ~по среднему диаметру), число витков умножить на амплитуду тока и делить на длину магнитной линии -- вот и максимальная напряжённость магнитного поля в А/м, умножили на мю и получили магнитную индукцию, ну а гистерезис, полагаю, только опытным путём, в простейшем случае греется/не греется :D Мю тоже определить опытным путём на интересующих частотах с пробной катушкой и кучкой конденсаторов несложно.

UN8FR
25.01.2014, 09:17
За неимением в данный момент LC метра - пишу сюда, прошу помощи!
Нужно замерить индуктивность дросселя из кабеля RG58, с надетыми на него кольцами 2000НМ - 50 штук.
Кольца типоразмера 10x6x3.

ua4sz
25.01.2014, 09:31
За неимением в данный момент LC метра - пишу сюда, прошу помощи!
Нужно замерить индуктивность дросселя из кабеля RG58, с надетыми на него кольцами 2000НМ - 50 штук.
Кольца типоразмера 10x6x3.

Примерно будет 23 мкГн

UN8FR
25.01.2014, 09:40
Примерно будет 23 мкГн
Как раз то что надо для запорного дросселя на 7мГц. Спасибо!

Леонид3
25.01.2014, 09:46
UN8FR, не плохо бы запомнить формулу для колечек: L=W^2*мю*h*(D-d)/(2500*(D-d)) [мм, мкГн], по ней при мю=2000, D=10, d=6, h=3*50=150 индуктивность 30 микроГенри. (Это на низких частотах, с увеличением частоты проницаемость ферритов уменьшается) Реактивное сопротивление на 1.7 МГц (формулу тоже запомнить, [МГц, мкГн, Ом]) RL=2*Pi*F*L = 2*3.14*1.7*30 = 320 Ом, что много больше 50 Ом и достаточно для симметрирования. На более высоких частотах сопротивление ещё больше.

ua4sz
25.01.2014, 10:11
UN8FR, не плохо бы запомнить формулу для колечек: L=W^2*мю*h*(D-d)/(2500*(D-d)) [мм, мкГн], по ней при мю=2000, D=10, d=6, h=3*50=150 индуктивность 30 микроГенри.

В формуле ошибка в знаменателе надо D+d,а так ответ правильный 30 мкГн,но с учетом практических замеров и того что виток не полный вводим поправочный коэффициент 1,3 т.е. в реале индуктивность будет в 1,3 раза меньше 30:1,3= 23 мкГн.

ua1nan
25.01.2014, 12:40
с учетом практических замеров и того что виток не полный вводим поправочный коэффициент 1,3
Для катушек индуктивности на кольцевых сердечниках не такого понятия "не полный виток", одели кольцо на провод это уже один виток.

Леонид3
25.01.2014, 13:28
В формуле ошибка... Ой, и правда, по клавише промазал :oops: Спасибо!



...виток не полный вводим поправочный... Как уже отметил ua1nan, число витков целое, а отличие от расчёта и замера индуктивности на низких частотах объясняется уменьшением магнитной проницаемости с ростом частоты.

ua1nan
25.01.2014, 13:43
Леонид у вас все правильно, нет там никакого знака плюс, (D-d) это разность внешнего и внутреннего диаметра кольца или его ширина, по которой высчитывается площадь сечения сердечника кольца.

Леонид3
25.01.2014, 14:48
ua1nan, (D-d)*h ~площадь сечения в числителе, а (D+d) ~длина магнитной линии в знаменателе, коллега ua4sz правильно обратил внимание :smile:

ua1nan
25.01.2014, 16:01
(D+d) ~длина магнитной линии в знаменателе
Магнитные линии в кольцевом сердечнике находятся между внешним и внутренним диаметром сердечника. А это разность диаметров.
164016d ср. на рисунке - длина средней магнитной линии.

Леонид3
25.01.2014, 17:55
..между внешним и внутренним диаметром сердечника. А это разность диаметров.
Это не разность диаметров, но половина СУММЫ : Pi*(D+d)/2
(Все постоянные коэффициенты включая магнитную проницаемость вакуума и переводные из системы СИ в миллиметры, микроГенри вынесены и подсчитаны, получилось 2500)

ua1nan
25.01.2014, 18:21
Выражение Pi*(D-d)/2 считает площадь торцевой части кольца. Если просуммировать внутренний и внешний диаметр Pi*(D+d)/2 , как вы упорно настаиваете. то получите "Дырку от бублика" в расчете.

nostromo
26.01.2014, 11:13
Формула из книги Бунимовича и Яйленко:

164084

LY1SD
26.01.2014, 18:26
Формула из книги Бунимовича и Яйленко:
Правильная формула. На её основе полно калькуляторов в инете, рассчитывающих МЮ колец по известным D, d, h, W и L пробной обмотки.

Флудер
26.01.2014, 19:11
Я рассчитал для одного витка (провод через кольцо на щупы L-метра) и попереопределял проницаемость всех своих колец.

RK1NA
26.01.2014, 20:01
Правильная формула.

Когда этот чел говорит правильная, значит правильная.

LY1SD
26.01.2014, 20:51
Когда не было инета и компа, я всегда пользовался формулой Бунимовича-Яйленко (вернее, её разновидностью) - мне надо было определять МЮ неизвестного кольца, а не L. Теперь есть, например, это:
microsin - Расчет начальной магнитной проницаемости ферритовых колец по пробной обмотке (http://microsin.ru/content/view/522/43/)
Результаты расчёта по формуле из Бунимовича-Яйленко - те же самые, что и с этим онлайн-калькулятором, я потом посчитанные по формуле МЮ колец перепроверил этим калькулятором.
Пару минут, и никакого гемора...:super:

Я рассчитал для одного витка (провод через кольцо на щупы L-метра) и попереопределял проницаемость всех своих колец.
При одном витке точность будет небольшая. Мотайте не менее 10-15 витков, и считайте (определяйте) МЮ с помощью калькулятора в ссылке. Тогда будет всё точно.

powerman
27.01.2014, 18:20
Кто нить может подсказать по этим защёлкам? Обозначен диаметр 7 мм, а кабель РК75 7,2 мм. Есть у кого подобные, измерьте точный внутренний d, подойдут-нет, может всё же внутренний немного больше.
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/006219

Леонид3
27.01.2014, 18:48
powerman, если правильно по экрану измерил :smile: то размеры 7х14х23, в этом случае по вышеприведённой формуле относительная проницаемость на 25 МГц равна 104, а на 100 МГц -- 67,5 :roll:

Milldi
27.01.2014, 18:57
powerman, если правильно по экрану измерил то размеры 7х14х23, в этом случае по вышеприведённой формуле относительная проницаемость на 25 МГц равна 104, а на 100 МГц -- 67,5
А зазоры учли? Зазоры снижают индуктивность. и как следствие магнитная проницаемостьвысчиты вается с ошибкой.

LY1SD
27.01.2014, 19:21
Кто нить может подсказать по этим защёлкам? Обозначен диаметр 7 мм, а кабель РК75 7,2 мм. Есть у кого подобные, измерьте точный внутренний d, подойдут-нет, может всё же внутренний немного больше.
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/006219
Сейчас под рукой нет, но раньше были, и внутренний диаметр был именно 7мм. На кабеле с наружным диаметром 7,2 защёлкивались (если вас именно это интересует).

Леонид3
27.01.2014, 19:55
Milldi, в связи с невозможнстью измерить зазоры по предложенной картинке, надеюсь что они учтены в паспортных данных :D

powerman
27.01.2014, 22:06
Да, интересовал вопрос будет ли зазор меж половинами сердечника, при защёлкивании пластмассового корпуса или нет. Похоже зазор всё же будет и это мне не по душе. Тогда уж лучше 9 мм, в цене разница не большая, да и под импортный кабель, где D-8 мм. сгодяться. Спасибо всем за участие.

LY1SD
27.01.2014, 22:14
Похоже зазор всё же будет и это мне не по душе.
Нет, у меня защёлкивались хоть и туго, но без зазора. При защёлкивании зазора не остаётся, только надо проследить, чтобы между половинками не захватило часть оболочки. Этим вопросом я плотно занимался, т.к. прекрасно знаю, что даже малейший зазор совершенно недопустим. Поэтому пришлифованные поверхности половинок должны быть абсолютно чистыми. В противном случае заметно падает индуктивность.

Тогда уж лучше 9 мм,
Можно. На индуктивность это не повлияет, но просто болтаться будет.

Milldi
27.01.2014, 22:20
Можно. На индуктивность это не повлияет, но просто болтаться будет.
несколько витков изоленты на место посадки решат эту проблемму, главное слишком широко не мотать чтоб не торчала и вид не портила.
хотя если не на выставку, то никакой роли не сыграет.

LY1SD
28.01.2014, 00:07
несколько витков изоленты на место посадки решат эту проблемму,
Да это понятно. Дело хозяйское.

UN8FR
30.01.2014, 16:45
Перебрал сегодня все имеющиеся у меня ферритовые трубки от ксероксов, отбирал по индуктивности на 1 виток.
Только 4 штуки попались с индуктивностью 3-4мкгн. Остальные не выше 1мкгн.
Из двух таких сделал бинокль - 1.5 витка кабеля RG58 - и у нас запорный дроссель для 80-ки!
1.5 - как раз для 80-ки, где то 30мкгн получается. 2 витка дают индуктивность 50мкгн!
Проверить бы нормальным прибором, прогнать по частоте. Я китайским LC-метром индуктивность замерял.

PS: Ферритовые защелки не проверял. Все используются на крыше, свободных не оказалось.
Жду после НГ партию защелок, из Китая. Тогда и проверю.

Проверял сердечник от ТВС черно белого телевизора - 3 витка дают индуктивность 1-2мкгн. Ацтой :)

Milldi
30.01.2014, 17:15
Проверял сердечник от ТВС черно белого телевизора - 3 витка дают индуктивность 1-2мкгн. Ацтой
Растяните трубки до размера сердечника они вам также дадут, может и еще меньше.

Леонид3
30.01.2014, 17:28
...Проверить бы нормальным прибором, прогнать по частоте... Да у Вас, наверное ни трансивера, ни приёмника, ни даже пары плохоньких транзисторов и пары конденсаторов нет, чтобы на этих ферритах сделать генератор и приёмником определить частоту и по конденсаторам определить индуктивность
:smile:

UN8FR
30.01.2014, 17:43
Да у Вас, наверное ни трансивера, ни приёмника, ни даже пары плохоньких транзисторов и пары конденсаторов нет, чтобы на этих ферритах сделать генератор и приёмником определить частоту и по конденсаторам определить индуктивность
:smile:
Это имеется. Схему/расчеты можно увидеть?

Леонид3
30.01.2014, 21:32
UN8FR, уж не прикалываетесь-ли Вы :-|
Если нет, то Вам лучше на QRZ, там радиолюбители в почёте, а безпозывные на втором сорте :smile:

LY1SD
30.01.2014, 21:45
Блин... сто раз выкладывал данную ссылку,
microsin - Расчет начальной магнитной проницаемости ферритовых колец по пробной обмотке (http://microsin.ru/content/view/522/43/)
в которой простенький онлайн-калькулятор для определения МЮ колец (и трубок!) по индуктивности пробной обмотки из ЛЮБОГО количества витков...
С этим онлайн-калькулятором формула из Бунимовича-Яйленко вааще и давно не актуальна.

Milldi
30.01.2014, 21:46
Леонид3, а емкостная трехточка не лучше будет? Чтоб с отводом не возиться?

LY1SD
30.01.2014, 21:49
А ещё лучше - купить, НАКОНЕЦ, LCR-метр и не париться с какой-то ерундой. Блин... я иногда поражаюсь беспомощности некоторых, читая ветки.

Milldi
30.01.2014, 21:55
Блин... я иногда поражаюсь беспомощности некоторых, читая ветки.
Ну можете мне купить LCR-метр, я не откажусь :smile:

UN8FR
30.01.2014, 22:14
UN8FR, уж не прикалываетесь-ли Вы :-|
Ну я так примерно себе и представлял. Завтра поэкспериментирую.

LY1SD
30.01.2014, 22:25
Ну можете мне купить LCR-метр, я не откажусь
Я не вас конкретно имел в виду. По моим наблюдениям, у очень многих участников форума даже простецкого стрелочного тестера из серии "Ц" нет. Не говоря уж о импортных (хотя бы китайских) LCR-метрах.

RN6LKU
30.01.2014, 22:34
http://www.dl5swb.de/html/mini_ring_core_calcu lator.htm

и

http://coil32.narod.ru/

и др. подобные программы-калькуляторы снимают все вопросы в этой "проблеме", не стоящей выеденного яйца. Но и приборы для контроля безусловно необходимы.

HAZ
30.01.2014, 22:35
а емкостная трехточка не лучше будет? Чтоб с отводом не возиться?Нет, не лучше - у неё сравнительно небольшой диапазон перестройки по частоте. В своё время я использовал для этой цели простейший генератор, описанный в статье "Частотомер - измеритель L и C", журнал "Радио" №10 за 1984 год. Там всех деталей - сам генератор на 2-х транзисторах (я использовал какую-то сборку типа "НТ118" что ли) + 1 транзистор в качестве буфера + 2 резистора. И всё! Частота генерации определяется измеряемым контуром (эталонный конденсатор, я обычно использовал 1000 пФ + измеряемая катушка, никаких отводов). Очень широкий диапазон перестройки, вплоть до десятков мегагерц. Измеряешь частотомером частоту генерации, и из формулы f=1/два пи корень из LC находишь индуктивность. Да-а, были времена... Кстати, при всей видимой громоздкости, при некотором навыке, довольно быстро получалось...
P.S. Александр, ну чего уж - пусть делают, кому надо, а то ить можно и паять разучиться...

Леонид3
30.01.2014, 22:40
емкостная трехточка не лучше будет? Чтоб с отводом не возиться? Нет по нескольким причинам:
1. Деталей больше и смещение на затвор подбирать.
2. При ферритах с большими потерями ёмкостная трёхточка и не возбудится, мощность мала.
3. Нельзя оперативно сменить ёмкость контура.
Да и какая возня с отводами, мотать-то 2х2 или2х3 витка :smile:
LY1SD, Вы же сами говорили, что Мю, добротность надо мерять на рабочей частоте, а такой LCR-метр не вот и найдёшь, а найдёшь что лучше и не находил-бы, сумма с уиа сведёт :D

LY1SD
31.01.2014, 00:19
LY1SD, Вы же сами говорили, что Мю, добротность надо мерять на рабочей частоте,
Я говорил о добротности КОНТУРА, что её надо измерять на резонансной частоте ЭТОГО КОНТУРА. А L катушки на ферритовом кольце (или трубке) можно измерить на рабочей частоте LCR-метра, и через измеренную L посчитать онлайн-калькулятором МЮ этого феррита. Понятно, что с повышением частоты МЮ ферритов уменьшается, но у разных ферритов - в разной степени. А если хотите и L катушки измерЯть на рабочей частоте (на частоте резонанса контура, состоящего из катушки и минимальной ёмкости Q-метра) , то тогда нужно приобрести Q-метр.
Однако, и Q-метры измеряют индуктивности не на всех частОтах, а только на тех частотах, которые указаны в таблице). Однако, если поставить на Q-метр катушку на кольце из НЧ-феррита, то резонанса никакого не найдёте, и следовательно, индуктивность не измерите Q-метром. А LCR-метр - измерит L без проблем, для этого ему не нужен резонанс.
А если речь идёт о ферритах для ШПТ или ШПТЛ, то ни о каких резонансах и речи быть не может. Придётся по-любому или делать, или покупать LCR-метр.

сумма с ума сведёт
Дорогущие импортные трансиверА же покупает народ. Значит, этому народу вполне по карману LCR-метр, цена которого вааще не сравнима с ценой трансивера.
---------------
Радиолюбительство - одно из самых дорогих хобби. Такшта или-или - или ехать, или шашечки...:ржач:

ua0zaf
31.01.2014, 05:28
... а такой LCR-метр не вот и найдёшь, а найдёшь что лучше и не находил-бы, сумма с уиа сведёт

Я вот заказал ортативный LCR-метр Mastech MS5308 и заморачиваться не надо, прибор лучше иметь заводского изготовления.
http://www.dessy.ru/catalog-cat1069-Izmeritel_RLC-p-20.html

UN8FR
31.01.2014, 09:15
А обязательно ли собирать гетеродин, если есть ГСС и ВЧ вольтметр?
Я думаю с их помощью возможно определить резонанс контура, на интересующем нас феррите.

Леонид3
31.01.2014, 09:15
..или ехать, или шашечки.. Ладно, уговорили, сейчас побегу LCRQ-метр покупать (хотя за последние лет десять, нужда в нём возникала редко, обходился косвенными методами :D ).

..www.dessy.. Но с этой конторой связываться не буду, одного печального опыта достаточно :-|

Milldi
31.01.2014, 09:49
А обязательно ли собирать гетеродин, если есть ГСС и ВЧ вольтметр?
погрешность будет больше.

Алекс22
31.01.2014, 09:50
Я вот заказал ортативный LCR-метр Mastech MS5308 и заморачиваться не надо, прибор лучше иметь заводского изготовления.
http://www.dessy.ru/catalog-cat1069-..._RLC-p-20.html
Проверяйте их ещё в магазине по эталонной индуктивности. Иногда такого напоказывают, что калибровка не спасает. Даже в инструкции пишут - на экране появится значение, которое нужно отнять от измеренного значения при измерении индуктивности (правда калькулятора ни внутри, ни в придачу нет). А R и С как ни странно, показывают верно. (Mastech MS5300 стр.16 мануала). Е7-22 оказался точнее. Хотя пользуясь плюс ко всему ещё и MFJ-269, имею три разных показания одной индуктивности. Так что приходится проверять расчётами...

Леонид3
31.01.2014, 09:58
..подобные программы-калькуляторы снимают все вопросы.. За исключением одного: калькулятор не даёт знаний, а расчёт по формуле волей-неволей заставляет ДУМАТЬ и понимать :roll:

HAZ
31.01.2014, 11:03
"А обязательно ли собирать гетеродин, если есть ГСС и ВЧ вольтметр?"

Может, и необязательно, если они есть. А у меня в своё время не было ГСС, зато был частотомер, поэтому вариант с генератором оказался самым подходящим. То есть способ замера зависит от наличия (или отсутствия) необходимых приборов, и каждый волен выбирать наиболее ему подходящий. А настоящий р/любитель должен знать и уметь применять разные способы - мало ли, вдруг когда-нибудь понадобится...

LY1SD
31.01.2014, 20:01
Я вот заказал ортативный LCR-метр Mastech MS5308
А я уже давно имею EXTECH LCR200 (Тайвань). Намного портативней, да и лучше, чем MS5308. Последний также имею, но пользуюсь тайваньским. Однако, он раза в два дороже.

За исключением одного: калькулятор не даёт знаний, а расчёт по формуле волей-неволей заставляет ДУМАТЬ и понимать
Тогда и дальше считайте на бумажке с карандашиком...:lol:

Жизнь слишком коротка, чтобы пренебрегать быстрыми расчётами на калькуляторах.

ub3xxx
01.02.2014, 10:52
Вопрос чуть не по теме: для изготовления Z-match нужно кольцо Т130-6, которого нет, зато есть кучка Т50-6. Я правильно понимаю, что можно взять несколько Т50-6, чтобы суммарная площадь сечения магнитопровода соответствовала площади сечения Т130-6?

Veka
01.02.2014, 22:22
Я правильно понимаю, что можно взять несколько Т50-6, чтобы суммарная площадь сечения магнитопровода соответствовала площади сечения Т130-6?
Требуется соблюсти не равную площадь сечения, а равную суммарную габаритную мощность при одинаковой индуктивности. При этом, на кольцах маленького размера труднее обеспечить нужную электрическую прочность - расстояние между витками получится меньше.

ub3xxx
01.02.2014, 23:13
QRP, 5W, так что с электропрочностью проблем нет, а вот размер хотелось бы поменьше. Иначе бы сделал вообще без сердечника.

Veka
02.02.2014, 01:14
QRP, 5W
При этой мощности хватит и одного кольца T50-6.
Сколько витков было на T130-6??
(Для пересчёта кол-ва витков на Амидонах есть "mini Ring Core Calculator by DL5SWB (http://www.dl5swb.de/html/mini_ring_core_calcu lator.htm)".)

ub3xxx
02.02.2014, 12:55
Спасибо за ссылку и помощь, дальше понятно, буду считать и делать.

UN8FR
02.02.2014, 16:56
Значит с ГСС подал через 1пф сигнал на контур и ВЧ вольтметром смотрю. Изменяя частоту ГСС нашел резонанс.
Примерно такая же индуктивность и получилась, что показывал китаец DM-6243 :ржач:

UN8FR
24.02.2014, 16:14
Намотал кабелем RG58 10 витков, на двух сложенных вместе М2000НМ - индуктивность получилась 460мкгн.
Планирую этот кабельный дроссель для приемной активной антенны MiniWhip.
На ВЧ бэндах высокая индуктивность кабельного дросселя мешать приему не будет? Слушаю на эту антенну в основном ДВ-СВ и 160-80.

ua9jec
24.02.2014, 16:50
индуктивность кабельного дросселя мешать приему не будет?
А если кабель от антенны до приемника закопать? сигнал в землю не уйдет? :ржач:

UN8FR
24.02.2014, 16:56
Я имел ввиду приему на более ВЧ диапазонах. Для приема ДВ-СВ - в самый раз.

UN8FR
11.03.2014, 08:11
Заказывал в Китае, на Aliexpress ферритовые трубки. Пришли сегодня. В кол-ве 20 штук :)
Один виток дает индуктивность 1мкГн. Не самое то, но для биноклей ВЧ диапазонов пойдет.
Полтора витка на бинокле из этих трубок дают 7мкГн.
У меня завалялись такие же, но с ними один виток дает 4мкгН. Были сняты с копировальных аппаратов.

ua5aa
11.03.2014, 08:18
...полтора витка на кольце на намоташ - только 1,2,3....:-(

UN8FR
11.03.2014, 08:21
Я про бинокль из этих трубок.
Кстати, бинокль из 2х сложенных по 2 трубки дают 4мкГн, один виток.
Вот (http://web.archive.org/web/20090421144837/http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm) Вам 1,5 витка.

HAZ
11.03.2014, 10:45
Всё равно не сходится - если 1 виток даёт 1 мкГн, то 1,5 витка должны бы дать 2-2,5 мкГн, но никак не 7. Что-то тут не так...

UN8FR
11.03.2014, 11:01
Ну вот они, тут (http://www.aliexpress.com/item/10PCS-Soft-EMI-Suppression-NiZn-Ferrite-Core-RH-17-5-28-5-9-5-MM-free/1476792358.html) брал. Продавец в три раза цену повысил. Было $5 за 10 штук.
Сейчас с одной трубкой проверил: 1 виток - 1мкГн. 2 витка - 4мкГн.

PS: Вот (http://www.cnelectr.com/core/emi.htm) кажется производитель. Проницаемость 750, Nickel-zinc ferrite.

RA6ALS
11.03.2014, 13:03
Не могу найти кольца K12*7*5 600HH или FT50-37. Подскажите где их найти.

Tube.
11.03.2014, 14:56
Не могу найти кольца K12*7*5 600HH или FT50-37. Подскажите где их найти.


я брал здесь http://board.cqham.ru/index.php?details=73 303

ex8ai
11.03.2014, 15:54
я брал здесь http://board.cqham.ru/index.php?details=73 303
И как вам продавец , тоже хотел заказать колечки но не решусь .

RA6ALS
11.03.2014, 18:02
я брал здесь http://board.cqham.ru/index.php?details=73 303
У него в списке такого нет. есть только FT50-43. На алиэкспрес не нашёл.

LY1SD
11.03.2014, 18:46
.полтора витка на кольце на намоташ - только 1,2,3....
На кольце - да, не намотаешь полтора витка. А на бинокле (или двудырочном феррите) - легко. И полтора, и два с половиной.

Проницаемость 750
Соответствует амидонской смеси #43. Для ШПТЛ - то, что доктор прописал.