Капризные радиолампы

[Александр Д.А.]

Предлагаю поделиться наблюдениями из своей практике касательно работоспособности не б/у радиолампам.
Конечно, производители когда-то указывали срок сохраняемости, но где же сейчас взять целый ряд свежих приборов ? Вся надежда на старые запасы времён СССР.

1) стержневая 1Ж24Б. Проверка ламп разных годов выявило их болезнь - выход крутизны характеристики за нижнюю границу, причём восстановить нельзя. Никак! Брались экземпляры 1968-1984 годов. Как новые, так и б/у (проработали считанные часы, пока аппаратуру не отправили на хранение) 1973 года почти сплошь хлам. Моложе 1980-го аналогично (при том, их уделает любой "старик" года так 69-го). Два раза брал для создания ЗИПа под Р-323, и оба раза оказывался ни с чем. Словно на НЭВЗе после 80-го разучились делать катоды для 1Ж24Б. У остальных стержневых данную проблему пока не наблюдаю (старенькая 1Ж29Б 1962 года прекрасно работает в гетеродине Р-109М, предварительно проверенная на крутизну и номинальный ток анода).

2) 6Д13Д. Из пяти штук нормальной оказалась лишь одна, у остальных либо микротрещина в спае металл-стекло, либо потеря эмиссии (лампы из заводской упаковки :-(). Не лечится.

[Geo]

6Д13Д. Из пяти штук нормальной оказалась лишь одна, у остальных либо микротрещина в спае металл-стекло, либо потеря эмиссии (лампы из заводской упаковки ). Не лечится.Увы! сталкивался с такой бедой...!

[Georgij]

выход крутизны характеристики за нижнюю границу,
Это еще не очень страшно...,все стержневые лампы имеют очень нежный катод...Малейшее превышение тока накала и можно выпаивать и менять все подряд...Лет 40 назад приходилось ремонтировать очень много р-ст Марс и Р-105м-107-108м,они все почти полностью на стержневых...В течении 10 лет поменял много-много сотен штук..Они стоили копейки,а были р-ст где менять пришлось по нескольку раз...Это сейчас проблема (уже встречаются реже) А запасы этих ламп имеются до сих пор по всей Европе...

[RA3FV]

2) 6Д13Д. Из пяти штук нормальной оказалась лишь одна, у остальных либо микротрещина в спае металл-стекло, либо потеря эмиссии (лампы из заводской упаковки ). Не лечится.
Довелось с этим столкнуться. Когда накрылся в щупе лампового вольтметра, просто поменял. Проработал минут пять и сдох. Поменял опять, тоже самое и так раз пять. Поскольку ЗИП не резиновый пришлось задуматься. Отдал прибор другу в серьезную лабораторию. Сделали! На вопрос "как". Сказали что подавали напряжение накала с одного вольта в течении нескольких дней. Тьфу тьфу прибор живой!

[ra3qdp]

Говорят 6Ж2П - как-то "шуршат" (а 6Ж2П-ЕВ - нет). Кто сталкивался ?
И что значит "шуршат" ?

[Александр Д.А.]

В той же Р-109М стоят !ж17Б и 1Ж18Б. Дохлые не попадались (что НЭВЗа, что ОРЗЭП) не встречал. Крутизна всегда выше средней.

По чисто бытовым лампам. 6Е5С нормальные исключительно производства "Светланы". Даже экземпляр 1953 года светится так, что можно читать текст. Всё, произведённое после передачи на другой завод, лишь тень прошлого. Видимо, не смогли научить технологов правильному техпроцессу нанесения силиката цинка.

6Ж2П-ЕВ отличается от 6Ж2П механической прочностью креплений электродов (везде пистоны, сварка вместо гибки и т.д.).

П.С.: по 1Ж24б в книге по ЭЖВП написано, что их катоды склонны к отравлению, особенно при положительных импульсах на первой "сетке". Проще говоря, катод медленно, но верно садятся. Остальные стержневые лампы не чувствительны (в разумных пределах, естественно).

[Алексей22]

Подскажите...Есть лампы 6П45С 2 штуки.У обоих оборваны катоды...Можно ли востановить эти лампы???

[LY1SD]

Можно ли восстановить эти лампы???
Нет.

[AlexanderT]

Можно ли востановить эти лампы???Подать накал 8 вольт и шарахнуть разряд от конденсатора 10-20 мкф заряженого через мостик от сети,катод способен передать ток до ампера и этого хватает чтобы контакт катод-отвод приварился.

[Kazakov]

Подать накал 8 вольт и шарахнуть разряд от конденсатора 10-20 мкф заряженого через мостик от сети,катод способен передать ток до ампера и этого хватает чтобы контакт катод-отвод приварился.
Раньше так кинескопы восстанавливали!

[ua0wbr]

Если катод отгорел, лампу в утиль или для наглядного музейного экземпляра приспособить.

В кинескопах немного по другому, там разрядом пробивается забитая шлаком дырка в модуляторе.

[aleksandr130]

Если между торцами оборваной нити удастся зажечь искру и разредить после этого конденсатор - то они могут и сварится :)) все зависет от везенья .:))

[ua0wbr]

В вакууме это не получиться, понадобиться на пробой много киловольт.

[UR7EY]

Лампы в мусор. Смешали в кучу обрыв нити накала и обрыв катода. Интересно, при обрыве катода, на что разряжать конденсатор в лампе с изолированным накалом? :confused: При обрыве накала другое дело. Пара ГУ-43Б с обрывом накала как то попадались. Конденсатором восстанавливался.... на какое то время. Приходилось повторять. Потом "танцы с бубном" надоели, выбросил их.

[AlexanderT]

В вакууме это не получиться, понадобиться на пробой много киловольт.Нет,там зазор микроны и разжечь там дугу много вольт не надо,этой дугой плавится металл и зачастую приваривается так что можно пользоватся.

Смешали в кучу обрыв нити накала и обрыв катодаВот обрыв накала иногда востанавливался если лампу немножко потрясти,но это конечно не на долго.
Самый капризный накал был в триодной части 6Ф1П наверное 1е место по отказам занимают.

[LY1SD]

Лампы в мусор.
Чел неоднократно спрашивал об восстановлении вывода катода у 6П45С. Ему неоднократно отвечали - НЕТ, невозможно восстановить. Пройдёт какое-то время, и опять будет задан тот же вопрос.

[Buckfast]

Алексей22,

есть две рабочие и не нужные. хотите пришлю

[CADET]

Лет 40 назад приходилось ремонтировать очень много р-ст Марс и Р-105м-107-108м,они все почти полностью на стержневых...В течении 10 лет поменял много-много сотен штук..Они стоили копейки,а были р-ст где менять пришлось по нескольку раз... "Марс"-то я почти не застал, зато помню несказанное удовольствие от замены радиоламп в его блоке ПЧ. :) А ещё был из той же серии тяжеленный носимый на боку "Уран". (Если не путаю название.) Но много поремонтировал "Пальм" с драйвером на 1П24Б и "Полоса-2", полностью на стерженьковых. Не сказал бы, что они тогда быстро выходили из строя. Если не вырабатывают положенное, то, скорее, по накалу - перекал. Или - перележали все сроки и катод деградировал.

[Georgij]

Не сказал бы, что они тогда быстро выходили из строя. Если не вырабатывают положенное, то, скорее, по накалу - перекал
Вообще стержневыми лампами мне пришлось еще в армии заниматься...Р-105м по гарантии 1П24Б,в каждой 3 станции...Очевидно позже технология улучшилась,и даже появились 1П24Б-В,ЕВ...Но ламп из серии 1Ж с индексом Е-ЕВ не видел...Параллельно с "Марс"ами были на вооружении р-ст "Уран" они тоже на стержневых лампах,носимая через плечо,2х канальная,использова лись в патрулях,вот там приходилось извращаться с блоками ПЧ,которые имели еще более плотный монтаж,чем в Марсе...У Марсов часто выходили из строя стабилизаторы накала..В результате -замена всех ламп,кроме 6П23П...
ООчень много их поменял...Если при замере минуса на упр.сетке,он меньше 0,5в,или отсутствует,то замена...Насчет сроков хранения..,не хуже чем остальные-не стержневые...Перепро верял совсем недавно штук 500,все в норме...:smile:

[Александр Д.А.]

Вы ещё вспомните Р-126, где гермоблоки с трактами ПЧ и НЧ :crazy:

Ещё о 1Ж24Б - пробовал когда-то чуть перекаливать их. Не помогло.

[LY1SD]

Александр Д.А., всё получено. Нужно составить каталог стержней (пронумеровать лампочки, вписать в каталог дату выпуска, номер военной приёмки и т.п.), отобрать из всех стержней 1Ж24Б и потихоньку начинать мерить. Жаль, что в комплекте к "эциху" (Л1-3, hi!) нет перфокарты на 1Ж29Б. Их тоже очень много в наличии. Карточку сделаю для 1Ж29Б.
А так, все лампочки с хранения, не паянные, многие в комплектных упаковках для ЗИПов к Р-123М, Р-108М, Р326 и т.п.

[kvn]

Строил регенератор исключительно на 6Е5С. Заодно вытащил из всех приемников эти лампы, чтобы протестировать и погонять в рабочих режимах.
Обнаружил удивительную вещь. Некоторые индикаторы почти не светились зеленым светом, зато по усилению в УВЧ и в ренераторном детекторе превосходили ярко-изумрудные экземпляры.

И кстати, попытки восстановить свечение 6Е5С, повышенным накалом, электрическим ударом и заговорами, не дали заметного эффекта. Выгоревший или осыпавшийся люминофор в домашних условиях не восстановить.

[CADET]

В моём недавно приобретённом раритетном ТПС-54 вместо 6Е5С установлена 6Е1П. Ну и ладно - мне сугубая аутентичность пофигу. На днях заметил, что зелёные крылышки на экране при настройке на станции перестали раскрываться. Полез искать пропажу управляющего напряжения после детектора 6Б8 - а ничего подобного! Всё на месте. Помогла только замена лампы. Интересно, эмиссия, раз экранчик светится, - в норме, а модуляция луча пропала...

[LY1SD]

установлена 6Е1П. Ну и ладно - мне сугубая аутентичность пофигу. На днях заметил, что зелёные крылышки на экране при настройке на станции перестали раскрываться. Полез искать пропажу управляющего напряжения после детектора 6Б8 - а ничего подобного! Всё на месте. Помогла только замена лампы. Интересно, эмиссия, раз экранчик светится, - в норме, а модуляция луча пропала...
Когда-то проверял на своём Л1-3 кучку 6Е1П. Одна из них не реагировала на регулировку смещения, хотя экран светился ярко. Значит, это у них не редкость. Видимо, внутренний обрыв. А из нескольких 6Е5С только у одной экран нормально светился, у остальных свечение было видно только в темноте.

[CADET]

По-видимому, характерная неисправность, дефект на стадии проектирования. :(
А 6Е5С, насколько я помню, довольно быстро снижают яркость, но продолжают работать.

[LY1SD]

но продолжают работать.
Продолжать-то продолжают, но через какое-то время их работу видно только при приглушённом освещении или в темноте. Кстати, и 6Е1П этим тоже грешат, это показала многолетняя практика эксплуатации Казахстанов и бытовых радио с этими индикаторами.
В этом плане от них выгодно отличается 6Е3П. Например, в ламповом магнитофоне "Дайна", который у меня аж с 1970-го года и ещё рабочий (правда, кое-как, механика сильно износилась hi!) 6Е3П нисколько не потеряла яркость с 1970-го года и радует глаз своим голубоватым свечением.
Правда, Дайна интенсивно эксплуатировалась не все эти годы, а где-то только до 80-го года. Позже - только эпизодически, иногда старые бобинки покрутить, поностальгировать. Но тем не менее, 6Е3П пока в полной кондиции.

[UB3RBU]

Когда-то проверял на своём Л1-3 кучку 6Е1П. Одна из них не реагировала на регулировку смещения, хотя экран светился ярко. На днях проверял на Л3-3 10 штук 6Е1П из них 4 штуки не реагируют на смешение, светятся ярко:cry:

Добавлено через 7 минут(ы):


Обнаружил удивительную вещь. Некоторые индикаторы почти не светились зеленым светом, зато по усилению в УВЧ и в ренераторном детекторе превосходили ярко-изумрудные экземпляры. Так работа триода и яркость индикаторной части не связаны между собой. У ламп с севшим индикатором крутизна и ток анода триода как правило в норме.

[LY1SD]

На днях проверял на Л3-3 10 штук 6Е1П из них 4 штуки не реагируют на смешение, светятся ярко
Вот так вот... аж 40% некондиция.

[Александр Д.А.]

У 6Е3П возможно выгорание люминофора - есть экземпляр 1975 года от "МЭЛЗ", отчётливо виден уровень, который он показывал в составе магнитофона.

Нет ли у кого древних 6Е5 ? Интересует яркость свечения. Должны существовать экземпляры 40-х, и американский прототип для сравнения. Последний было бы замечательно увидеть в работе. Раз 6L6 40-х ещё прекрасно работают после жестчения.

[LY1SD]

У 6Е3П возможно выгорание люминофора - есть экземпляр 1975 года от "МЭЛЗ", отчётливо виден уровень, который он показывал в составе магнитофона.
Виден уровень отчётливо, когда питание выключено. Но яркость свечения нисколько не поменялась. Есть в наличии и тесловские аналоги 6Е3П. Дак, они вааще вечные...:lol:

Раз 6L6 40-х ещё прекрасно работают после жестчения.
У меня есть 3 штуки железных ледлизовских, фирм KEN-RAD и RCA, со штампом JAN (военные). Хвалёные 6П3С-Е с ромбами рядом с ними нервно курят в коридоре...:ржач:
6L6 вставлялись в УНЧ вместо 6П3С-Е, дак вот, с 6П3С-Е мощность была 26Вт, а с 6L6 - 38Вт. И это несмотря на то, что USA-6L6 сделаны в 43-44 годах...:ржать:

Нет ли у кого древних 6Е5 ? Интересует яркость свечения.
Была где-то одна 54-го года. Накал светится, а экран еле-еле, и только в полной темноте.
----------------
Мои 6L6 (рядом амерские EL-34 от Fender, одна европейская EL-34, выше - английские кенотроны GZ-34 от MULLARD)

[kvn]

Лежит у меня в коробочке американская 6Е5с. Не помню , уже, как у неё с цоколевкой по сравнению с нашей 6Е5С, но накал у неё 12 вольт. Пришлось делать переходник (типа удлинителя цоколя получилось), внутри которого разместил выпрямитель 6,3 в с удвоением. Светит довольно ярко. Конечно, не прожектор, но тем не менее...
Из-за больших размеров установить в обычный бытовой приемник вместо штатной 6Е5С сложновато. Поэтому пока никуда не применяю. Думаю, что её можно применить в самоделке.

[Аполлоныч]

фантастика, там же написано, что 6Е5С, т.е. накал 6,3 вольт, но может и выдержать 12, раз не сдохла.
У меня 6Ж52П при перевозке телевизора катод замкнул с первой сеткой, при небольшом ударе - переставил для ремонта на стол, замыкание исчезло и долго работала лампа. Там сетка стоит близко к катоду.

[roma59]

Подскажите...Есть лампы 6П45С 2 штуки.У обоих оборваны катоды...Можно ли востановить эти лампы???
Откуда знаете что катод-чаще всего там отгорает проводок анода.Аккуратно отломать анодный колпачёк.И посмотреть.Восстанов ление 50 НА 50.Но чаще восстанавливались:рж ач:

[Александр Д.А.]

Попались с хранения 1Ж24Б выпуска 1980...1984 года. Половина после проверки отправились в ведро - крутизна характеристики порядка 0,5 мА/В, ток анода при нуле на первой "сетке" не выше 0,6 мА. Теперь очень хочется взглянуть на странички из новосибирских ТУ на 1Ж24Б :roll: А лучше пообщаться с теми, кто работал на заводе НЭВЗ в 80-е.

[Nimbus]

Имеются такие же-после прожарки в муфельной печи 24 часа и 350-380 градусов-как новые.Работал в КБТМ РТИ г Минска в 1989-1992г.

[Александр Д.А.]

А подробнее, как до такого дошли ? Похоже на частичную активацию катода (там проволочка в десятки микрон) и прогрев газопоглотителя.

[Alex Goncharov]

Похоже на частичную активацию катода Скорее, геттер вакуум улучшил после прогрева.

[Nimbus]

лампы пилили лазером и смотрели рентгеном восстановление металла-дальше математика.Это так для развлечения-трансиверы и приемники все строили и ремонтировали,но в основном стали программистами ASM CI PHP и прочее, и у себя в уединенных домах и за бугром этого не забывают.

[Александр Д.А.]

Тогда почему до 1980-го 1Ж24Б редко попадаются с начальным током анода ниже 0,9 мА ? На заводе убрали однажды какую-то операцию ?

[Alex Goncharov]

лампы пилили лазером Только в те годы в стране таких лазеров не было. :smile:

[серж жоржевич]

Несколько раз сталкивался с одной и той же неисправностью лампы 6К4П а конкретно-обрыв нити накала,несколько раз сталкивался с пробоем между катодом и управляющей сеткой лампы 6Ж9П.

[Alex Goncharov]

несколько раз сталкивался с пробоем между катодом и управляющей сеткой лампы 6Ж9П. Думаю, что не пробой, а провисание сетки. Особенно при горизонтальном расположении лампы.

[Nimbus]

Все было надо было больше учиться а не болтать-алюмо-иттриевый гранат давал мощность от накачки,дальше с гусаровым в полемику встревать не буду-пусть поживет еще.

[Alex Goncharov]

алюмо-иттриевый гранат давал мощность от накачкиАИГ, если не ошибаюсь, импульсный. Подскажите название серийного образца и год выпуска, параметры луча (средняя мощность, скважность, длительность импульса).

[Valery Gusarov]

с гусаровым в полемику встревать не буду-пусть поживет еще.
Спасибо... Без ваших забот тайм ту лайф на исходе...
Уже думаю, кому б дефицитнейшие закрома передать...

[мегавольт]

Несколько раз попадались 6е5с новые из упаковки, муха не сидела а светятся еле еле... почему такое могет быть? срок годности у них какой то есть что ли...

[Alex Goncharov]

Да натекают они. Все материалы газят. Поэтому здесь правильно сказали про термотренировку.

[Alex Goncharov]

Мне "страшную тайну" не надо даже намёком. Мы про лампы 80 года и ранее. ЛТИ-101 пошел в серию в 81-м, остальные, надо полагать, позже. Экспериментальные образцы меня не интересуют. Всего доброго.

Мне "страшную тайну" не надо даже намёком. Мы про лампы 80 года и ранее. ЛТИ-101 пошел в серию в 81-м, остальные, надо полагать, позже. Экспериментальные образцы меня не интересуют. Всего доброго.

Закуска явно у вас в дефиците Ну так, видимо, праздники:smile:

[Александр Д.А.]

Несколько раз попадались 6е5с новые из упаковки, муха не сидела а светятся еле еле... почему такое могет быть? срок годности у них какой то есть что ли...
А чьи они были ? В смысле, завод какой ? Свечение в этих индикаторах завязано на качестве люминофора. Ищите только производства "Светлана".

А вот прогрев на 1Ж24Б надо опробовать - одеть на баллон мощный резистор ПЭВ и плавно разогреть/охладить.

[Serg007]

Несколько раз попадались 6е5с новые из упаковки, муха не сидела а светятся еле еле... почему такое могет быть? срок годности у них какой то есть что ли...
Скорее всего дело в нечистоплотности некоторых продавцов - подсовывают в упаковку некондицию. Пару раз сам на такое попался.

[Alex Goncharov]

А вот прогрев на 1Ж24Б надо опробовать - одеть на баллон мощный резистор ПЭВ и плавно разогреть/охладить. и выдержать в подогретом состоянии несколько часов. На главной странице сайта есть статья "Жестчение генераторных ламп" - сходная тема.

[ua4sz]

Недавно подарили пару 6с33с. Почитал,что они капризные,на разогрев уходит 30 минут.
Стоит на них УНЧ делать? Резистор в катоде жрет много