PDA

Просмотр полной версии : magnetic loop и диполь в городских условиях



Страницы : [1] 2

manul
04.12.2013, 19:11
Всем, добрый вечер..
Сегодня провел лабораторную работу - сравнил работу двух антенн в условиях моего города.
Нового тут ничего нет, но результат неплохой.http://www.youtube.com/watch?v=w-ua_ETtOO0

vladem
04.12.2013, 20:22
Да магнетик прекрасная антенна и напередачу неплохо работает но облучает оператора и создает помехи электронным телефонам....

RU6DX
04.12.2013, 20:37
Сегодня провел лабораторную работу - сравнил работу двух антенн в условиях моего города.

Подскажите, почему не на радиолюбителях испытывали а на АМ станциях? Магнетик на балконе стоит?

Валерий

manul
04.12.2013, 20:44
А у меня нынче на "сороковке" тишина, антенна на балконе.

LY1SD
04.12.2013, 21:37
но облучает оператора и создает помехи электронным телефонам....
Облучает - не то слово...:evil: и помехи не только телефонам создаёт. Но и телекам, аудиотехнике. Сам "гасил" своим кольцом телеки и аудио у соседей, причём всего от ЧЕТЫРЁХ Ватт, hi! (Си-Би). Через стенку хорошо слышно...:lol: Железобетон - не преграда, кольцо гасит соседей влёгкую. И неважно, на балконе кольцо или в шеке. Облучает по-любому.
А вот как приёмная - очень даже неплохо.

RN6L
05.12.2013, 08:45
Пожалуй лучше не сравнивать диполь и магнетик луп а "скрещивать" их. В смысле использовать их комбинацию. Как например сделано в приемниках для "охоты на лис" диапазона 80м. Тем более есть готовые разработки конструкций для фазирования двух антенн с целью подавление помех. Например на сайте Гончаренко.

Vlad PATRIOT
05.12.2013, 08:59
Нового тут ничего нет, но результат неплохой
Да, впечатлило. Когда-то такой круг был у дочерей....

RU6DX
05.12.2013, 09:11
А у меня нынче на "сороковке" тишина

И все таки хотелось бы услышать сравнение на радиолюбительских станциях. Знакомый показывал как работает его K9AY на вещалках. Эффект впечатляющий, а вот при переходе на любительские станции - все гораздо скромнее. Не знаю с чем это связано, но если есть возможность, покажите несколько примеров реальных HAM-станций .

ur5cbz
05.12.2013, 10:00
при переходе на любительские станции - все гораздо скромнее.
Естественно,вещалка и сама неплохо давит помехи своей несущей.

R3DZ
05.12.2013, 10:12
Да магнетик прекрасная антенна
Ни х...а там нет прекрасного . Разве что с соседями поболтать .

Подскажите, почему не на радиолюбителях испытывали а на АМ станциях
Да потому что любителей на неё просто слышно не будет :smile:

Пожалуй лучше не сравнивать диполь и магнетик
Это совершенно верно , в ролике видно насколько на "лупу" падает даже сигнал вещалки , с её мощностью .
P.S. Сам работаю в эфире в городских условиях , в 500 метрах железная дорога , несколько лет назад ради интереса пробовал "лупу" в сравнении с I.V. и с вертикалом - земля и небо и там и там . Работаю в основном на вертикал .

R3BU
05.12.2013, 10:17
но результат неплохой
А кабель, питающий диполь имеет 5-8 витков на большом кольце вверху у точки запитки антенны и внизу, у трансивера?
Иначе сравнение не корректно. На видео видно, что диполь явно ловит домовую помеху, а рамка нет. ....
или висит близко к помехе .. или питается неотсимметрированным кабелем питания антенны (оплетка-антенна)или еще чего. Чудес на свете не бывает..

vaay
05.12.2013, 10:25
Пожалуй лучше не сравнивать диполь и магнетик луп а "скрещивать" их. В смысле использовать их комбинацию. Как например сделано в приемниках для "охоты на лис" диапазона 80м. Тем более есть готовые разработки конструкций для фазирования двух антенн с целью подавление помех. Например на сайте Гончаренко.

Бесполезно, для данного метода нужно чтобы обе антенны хорошо принимали помеху. Иначе что с чем будите смешивать и компенсировать?

R3DZ
05.12.2013, 10:28
Чудес на свете не бывает..
Адназначна ! (с)
Наверное диполь где то рядом с домом подвешен .
И возможно действительно не симметрирован , кабель всю грязь и собирает .
У меня на вертикал на сороковке 2-3 балла шума максимум , и на треугольник также .
А когда "лупу" цеплял ваще тихо было , ни шумов , ни корреспондентов .

LY1SD
05.12.2013, 10:48
А когда "лупу" цеплял ваще тихо было , ни шумов , ни корреспондентов .
А у меня всё прекрасно было. И шумы были, и корреспонденты.

R3DZ
05.12.2013, 10:53
А у меня всё прекрасно было.
Очень хорошо .
Просто понятие "прекрасного" у каждого свое .

R3DE
05.12.2013, 11:23
R3BU,
Саша,:-P,
я как - то делал такое дома. Результат - не жалко выкинуть в помойку. А мой сосед ( не буду назавать позывной) от безисходности тоже экспериветировал и даже СПЕЦИАЛЬНО для этого освоил микроконтроллеры и сконструировал, изготовил и даже опубликовал здесь на сайте автоматическое СУ с управлением от трансивера САТ коммандами( просто молодец! - медаль ему). Но что-то не работает на эту антенну.
Вывод - антенна конечно имеет право на жизнь, но простой диполь( или штырь, или еще чего диапазонное и полноразмерное) лучше и проще.

LY1SD
05.12.2013, 11:35
Вы написали конкретно:

А когда "лупу" цеплял ваще тихо было , ни шумов , ни корреспондентов .
Написанное вами означает ПОЛНОЕ отсутствие приёма. Скорей всего из-за какого-то вашего косяка.
А у меня и шумы были, и корреспонденты. Причём при удалении петли связи от заранее настроенного в резонанс кольца шумы и приём плавно исчезали. Настроенное кольцо чувствовало петлю связи с расстояния не менее ОДНОГО метра! При приближении петли связи к кольцу рос шум, и появлялся приём. Причём рос шум практически от полного его отсутствия до приличного уровня.
А то, что написали вы - полное отсутствие или настройки, или какой-то ваш косяк.
--------------
Я поищу чертёж антенны, по которому я делал. Найду - выложу. Попытки отклонений от данного чертежа, различные "усовершенствования" ни к чему хорошему не приводили.
Антенна давно разобрана, так как чисто приёмная мне не нужна, а на передачу работать было невозможно - тухли телеки и аудио у соседей на две квартиры вверх, вниз, вправо и влево. Да и я сам облучался нехило.
---------------
Добавлю - откровенно, неохота собирать всё по-новой только ради того, чтобы вам доказать вашу неправоту.

Вывод - антенна конечно имеет право на жизнь, но простой диполь( или штырь, или еще чего диапазонное и полноразмерное) лучше и проще.
Угу... особенно хорошо это слышно (сравнение диполя и рамки) на видео топик-стартера...:ржач: Не смешите...:ржач:
Может, ещё не смотрели видео?...:ржач:

R3BU
05.12.2013, 11:35
не жалко выкинуть в помойку
... перед тем, как выбрасывать, надо говорить адрес помойки.. и время выброса..

... много делают магнитных рамок, только многие забывают, что требования к расположению антенны точно такие же, как к полноразмерным антеннам.

R3DE
05.12.2013, 11:45
LY1SD,

Ваш ответ понятен, ведь в эфере не работаете, только на форумах...высказывае те свои "умные" советы

R3DZ
05.12.2013, 11:46
Написанное вами означает ПОЛНОЕ отсутствие приёма.
Ну это я конечно немного преувеличил :smile:, что то конечно слышно .
И как правильно заметил R3BU , что бы хоть как то она работала , вешать её надо
как и обычную антенну - на крыше , на мачте , но и тогда обычный диполь будет заметно лучше , естественно настроенный , согласованный и в 20-ти метрах от поверхности подвешенный .

R3BU
05.12.2013, 11:47
Может, ещё не смотрели видео?
Александр, ды у человека кабель на диполе не отсимметрирован, делов то :)

LY1SD
05.12.2013, 11:49
требования к расположению антенны точно такие же, как к полноразмерным антеннам.
Это правильно. Но полноразмерная (и даже укороченная) антенны не влезут в объём никакой, даже самой элитной квартиры. А рамка РАБОТАЕТ прямо из квартиры и на приём, и на передачу, и железобетон (как ни странно) ей почти не помеха. Проверено. Конечно, во много раз будет лучше, если её на крышу загнать, но ведь и из квартиры работает как на приём, так и на передачу! А на проволочку из квартиры не поработаешь и не попринимаешь!

R3DE
05.12.2013, 11:50
R3BU,
да делают, да работают, я лучше сделаю чего-нибудь другое...

LY1SD
05.12.2013, 11:52
требования к расположению антенны точно такие же, как к полноразмерным антеннам.
Это правильно. Но полноразмерная (и даже укороченная) антенны не влезут в объём никакой, даже самой элитной квартиры. А рамка РАБОТАЕТ прямо из квартиры и на приём, и на передачу, и железобетон (как ни странно) ей почти не помеха. Проверено. Конечно, во много раз будет лучше, если её на крышу загнать, но ведь и из квартиры работает как на приём, так и на передачу! А на проволочку из квартиры не поработаешь и не попринимаешь!

Александр, ды у человека кабель на диполе не отсимметрирован, делов то
Да по-любому, отсимметрирован или нет фидер, помех на диполе будет больше, чем на магнитную рамку. Как его не симметрируй, диполь-то. На то она и МАГНИТНАЯ антенна - всегда помех на неё меньше будет.

да делают, да работают, я лучше сделаю чего-нибудь другое...
Делайте другое, кто не даёт-то?...:ржач: Если вас не интересуют рамочные МА, то что вы тогда делаете в этой ветке?:ржач:

R3DE
05.12.2013, 11:59
LY1SD,


"из квартиры и на приём, и на передачу, и железобетон":-P - работает? тогда я Вас поздравляю:killyours elf:

R3DZ
05.12.2013, 12:05
Если вас не интересуют рамочные МА, то что вы тогда делаете в этой ветке?
Я например высказываю своё мнение о рамочных МА , строго по теме , тем более сам пробовал .
Если уж совсем плохо с антенным вопросом , лучше как то исхитрится и какой нибудь LW повесить ,
по любому лучше будет . ИМХО .

LY1SD
05.12.2013, 12:07
"из квартиры и на приём, и на передачу, и железобетон" - работает? тогда я Вас поздравляю
Теперь всё ясно - вы никогда не делали рамку, и понятия не имеете как она работает.

Я например высказываю своё мнение о рамочных МА , строго по теме , тем более сам пробовал .
А я вам ответил, и тоже строго по теме, и тоже попробовав сам, что в отличие от вашей рамки:

А когда "лупу" цеплял ваще тихо было , ни шумов , ни корреспондентов .

Моя работала, и даже неплохо.

R3DE
05.12.2013, 12:08
LY1SD,

"Если вас не интересуют рамочные МА, то что вы тогда делаете в этой ветке?"

- высказываю (именно по теме) свое мнение о работе МА. А Вы можете и не реагировать(если не интересно)

R3BU
05.12.2013, 12:08
А рамка РАБОТАЕТ прямо из квартиры и на приём, и на передачу, и железобетон (как ни странно) ей почти не помеха. Проверено. Конечно, во много раз будет лучше, если её на крышу загнать, но ведь и из квартиры работает как на приём, так и на передачу!
Вешал и Я рамку на окно ( не хотел задействовать свои крышевые антенны): дом 14 этажный, 7-й этаж. Была бы разница ну хотя бы в два раза лучше, чем высунутый телескоп из того же окна, оставил бы рамку. А нет, та же порнография с помехами.. Видать у кого как повезет.
А на счет магнитной составляющей, как Вы правильно заметили, она тут же изойдЯ из рамки, возбуждает электрическую.. А на каком расстоянии полностью переходит в обычную, электромагнитную- бог ее знает.. пол-лямбды, лямбда..
Короче, у кого нет возможности делать полноразмерную антенну на крыше-делают рамку. Если нет другого варианта.

А помеха, сидящая в электропроводке и имеющая электрический вектор, изойдЯ из этих проводов, тут же, наверно плавно, начинает переходить в электромагнитную..
а на каком этапе рамка будет чище работать, надо спросить А.С.Попова, ведь Он изобрел Радио.

R3DZ
05.12.2013, 12:12
понятия не имеете как она работает.
"Работает неплохо" понятие растяжимое ,
кто то в восторге от того что на 40-ке в Украине слышно ,
а кто то хочет что бы к нему на CQ NA/SA , VK/ZL подходили .
Так что в оценках МА , каждый наверное прав по своему :beer:

R3DE
05.12.2013, 12:12
LY1SD,

"Если вас не интересуют рамочные МА, то что вы тогда делаете в этой ветке?"

- высказываю (именно по теме) свое мнение о работе МА. А Вы можете и не реагировать(если не интересно)

"Теперь всё ясно - вы никогда не делали рамку" - делал, читаете внимательнее.

LY1SD
05.12.2013, 12:12
- высказываю (именно по теме) свое мнение о работе МА.
Я тоже высказываю своё мнение, основанное на практическом, и ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ опыте использования рамки в качестве приёмной.

А Вы можете и не реагировать(если не интересно)
И вас никто не заставляет реагировать.


Работает понятие растяжимое
Вот именно. Но так как вы описАли - она вааще у вас не работала. Разве не так?

Сообщение от R3DZ
А когда "лупу" цеплял ваще тихо было , ни шумов , ни корреспондентов .
----------------

делал, читаете внимательнее.
НаписАть можно что угодно...:ржать:
Обычно школьники-двоечники так отвечают - "я же уроки делал, за что двойка"?...:ржач::ржач::ржа ч:
Значит, плохо сделали.

R3DE
05.12.2013, 12:15
R3DZ,

Именно так, все в сравнении. МА -скорее компромиссный вариант и далеко не лучший.

R3DZ
05.12.2013, 12:16
МА -скорее компромиссный вариант и далеко не лучший.
Стопроцентно согласен .

R3BU
05.12.2013, 12:21
Так что в оценках МА , каждый наверное прав по своему
поддерживаю :пиво::пиво:

R3DE
05.12.2013, 12:24
R3DZ,

:-P
да, в эфире работаете, потому и вИдение аналогичное.

LY1SD
05.12.2013, 12:26
Да. Далеко не лучший. А кто утверждал, что лучший? Однако, в отношении помех - намного лучше диполя. Это отлично слышно из видео-аудио топик-стартера. И этот зафиксированный на видео факт отрицать глупо и смехотворно. Ведь отлично всё слышно ...:ржач::ржач::ржач :

R3DE
05.12.2013, 12:34
LY1SD,
а чего Вы так завелись? Я не инициирвал к Вам ни одного вопроса, только реагирую на Ваши граничащие с хамством коментарии. Пожалуйста не отвечайте мне больше - не интересно.

R3BU
05.12.2013, 12:35
намного лучше диполя
Александр, у человека висит два диполя, один 10м + 10м, второй диполь -антенна +кабель снижения. Первый ловит сигналы, второй ловит помехи.
А железобетон у Вас в государстве качественный, со всеми добавками. А у нас, в России - в него опять чего то не доложили, или положили то, чего не нужно класть. вот Он нам мешает работать в эфире :)

а Константин, R3DE скажу Вам по секрету, внук А.С.Попова... только Он просил об этом никому не говорить:)

LY1SD
05.12.2013, 12:37
А железобетон у Вас в государстве качественный, со всеми добавками.
А железобетон у нас советский, и замешан по советским ГОСТам, и арматура в нём стальная, а не из цветмета...:ржач: Дом (типовая девятиэтажка) постройки 1969 года...:ржач::ржач:: ржач:
А у вас разве дом не в советские времена построен?

R3DE
05.12.2013, 12:40
R3BU,

...спасибо, что не пОпова:-P

кстати, Саша, ты же вроде делал, что-то такое помнится. Как результат ? Понравилось?

R3BU
05.12.2013, 12:47
А у вас разве дом не в советские времена построен?
По позже, уже когда экономили на всем. Сетевые провода имеют две клеммы, третьей земляной нет. Да бог с ней, рамкой,.. у кого пошла-отлично.. У кого не пошла, делаем чего то еще.. Все применительно к конкретному месту.
R3DE
Костя,вешал на окно, не пошла.. снял.

LY1SD
05.12.2013, 12:53
По позже, уже когда экономили на всем.
Если экономили и чего-то не доложили в ваш бетон, дак ещё лучше приём у вас должен быть. По-крайней мере, если не доложили стальной арматуры.
А у меня как раз должен был быть хуже приём, потому что всё положено что нужно - железобетон-то советский...:ржач::р жач::ржач:

R3DE
05.12.2013, 12:54
R3BU,

"вешал на окно, не пошла.. снял."

- понятно. (т. е. тоже двоечник:-P)

R3BU
05.12.2013, 13:02
Если экономили и чего-то не доложили в ваш бетон, дак ещё лучше приём у вас должен быть.
могу видео записать. Да лень.. Помеху показывать... А домашняя помеха с рамки была по звуку очень похожа на ту, что на видео на первой странице у диполя. Вешал даже за окно, на расстоянии 1м. Ну, чуть лучше, чем телескоп, высунутый из окна. Но только чуть.. А ветром ее болтает.. Не то.. Как включишь внешние антенны, что на крыше-вот это сказка!!!
То есть есть с чем сравнить. А если нет, то на безрыбье и рак рыба.

LY1SD
05.12.2013, 13:06
могу видео записать. Да лень.. Помеху показывать... А домашняя помеха с рамки была по звуку очень похожа на ту, что на видео на первой странице у диполя.
А зачем ещё одно видео писать, если из первого видео всё ясно и понятно? А ясно и понятно то, что станция отлично и комфортно прослушивается именно на рамку, а не на диполь, на который её слушать просто противно. Факт есть Факт, и отрицать его глупо.

R3BU
05.12.2013, 13:10
Факт есть Факт, и отрицать его глупо.
конечно на видео сигнал с рамки чистый. А на диполь грязный. А почему у хозяина диполя этот диполь так скверно работает...? Может перепутал концы диполя? :)
Ой, все, пойду лыжи мазью намазывать, у нас в Москве снег идет :)

LY1SD
05.12.2013, 13:16
А почему у хозяина диполя этот диполь так скверно работает...?
А давайте лучше спросим об этом самогО хозяина диполя.
-------------------
Кстати, не первый факт лучшего приёма на МА нежели на диполь, выкладывается на CQHAM. Сомневаюсь, что у всех подряд выкладывающих сии факты, неправильные диполи...:ржач:

UY9IL
05.12.2013, 13:35
Думаю,что диполь будет лучше работать. На чердаке 5_ти этажки под шифером повесил диполь на 40м из скрученных проводов витой пары. Дроссель из феррита у точки питания и у трансивера. АTU трансивера согласовало на 20, 15, 10метрах. Мощность больше 25-30 вт не давал, было как то стремно среди кучи проводов инета и тв.
23_24 ноября сего годA CQ WW CW. Ну очень хотелось поработать, рискнул ради прикола.
Результат был очень приятным. Всего сработано 22 зоны.
2013-12-02
All Вanbs Low
WORLD: #571 of 796
Continent: #312 of 412
Country (UR): 31 of 33

Работал, как понятно на 40, 20, 15, 10м
Спасибо антеннам тех радиолюбителей, которые услышали меня в тесте.
Не думаю, что на *лупу* из квартиры было б тоже самое. Хотите сказть, что лучше? Помещать себя с трансивером в неё нет желания :)) Был эксперимент из лыжных палок делал , на прием для АМ красота, для КВ другой подход нужен.

LY1SD
05.12.2013, 13:51
Не думаю, что на *лупу* из квартиры было б тоже самое. Хотите сказть, что лучше? Помещать себя с трансивером в неё нет желания )
А топик-стартер об эффективность работы рамки на передачу ничего и не говорил, ни одного слова. Он показал в НАГЛЯДНОМ сравнении рамку и диполь НА ПРИЁМЕ.

Помещать себя с трансивером в неё нет желания
Вот потому-то и я разобрал свою рамку. Уже писал, что она гасила соседские телеки и аудио, да и меня облучала. Поэтому и разобрал. Но ведь ТС на видео приём выкладывал, и о передаче даже не упомянул.

R3DE
05.12.2013, 14:57
R3BU,
"у нас в Москве снег идет :smile:"

- возвращайся антенны делать...уже дождь:-P

UY9IL
05.12.2013, 15:10
Почему под шифером? "Чтобы меньше шумела":))
Крыша то остроконечная, для парашутистов-альпинистов:))учебна я. NEW QTH пока так.

rv3daf
05.12.2013, 15:34
Он показал в НАГЛЯДНОМ сравнении рамку и диполь НА ПРИЁМЕ. да, но принимал вещалку, а это не показатель

R3BU
05.12.2013, 15:59
да, но принимал вещалку, а это не показатель
А почему бы и нет ? На диполе-явная помеха радиовещательной стокиловатной станции. А наши кю-эр-пи и подавно слышно не будет..
Или хозяин забыл согнать стаю ворон с диполя ?? :)

- возвращайся антенны делать...уже дождь
.. уже начал, сижу "провод отматываю"

R3DE
05.12.2013, 16:15
R3BU,
"Может перепутал концы диполя?"

- в смысле перепутал концы с началом? нормально, шутка прошла:-P

а если по существу - то такая помеха (как на видео) есть едва-ли не у каждого(и у меня тоже) и вопрос в том как от неё избавитья.
Посмотрите на уровни. диполь - S9, МА - проваливается до S4. Т. е. на передачу МА - это вообще не антенна.:-P
Теперь о RX
Забегая вперед, я бы выбросил такую ерунду сразу.
РЕЧЬ НЕ МА АНТЕННАХ ВООБЩЕ - А О ДАННОМ СЛУЧАЕ (а он типичный)
Это только на первый взгляд МА меньше шумит(грязь собирает). На самом деле она реально давит и сигнал, т.е. тех кого было бы слышно на диполь(без этой помехи) балов так на 5 (т. е. на пределе) - на МА - вообще не услышать (убежден).
В данной ситуации я бы постарался убрать помеху с диполя. Вариантов тут много(и мало в то же время). Начинать с простого: согласовать...симмет рировать. Скорее всего это не поможет (из опыта). Далее переориентировать диполь. Это реально эффективно, бывает достаточно "повернуть" его на 20-30 гр (имеет смысл, если помеха постоянная). Далее, можно использовать нойз киллер ( или как он там называется). 90% - что от помехи не останется ничего (пробовал, знаю). Но в реальном эфире это не чень удобно (еще один прибор, дополнительное внимание...). Можно другую атненну попробовать, но достойную диполю, не ущербную. У меня, например, долгое время был и штырь и диполь, и работали они несколько по разному, можно выбрать (сейчас штырь убрал и проблему решил несколькими удаленными бивереджами (удаленными на столько, что там нет такой помехи, но это уже совсем частный случай)).
Чисто на слух, для данного случая, если с этого сигнала убрать помеху - то он так и останется девятибальным ( ну почти).
Вобщем если искать решение - то всегда его можно найти. Те так - так эдак.
МА - это наверное хорошие антенны, но есть лучшие и возможно более простые варианты.
:-PНикому ничего не навязываю, коллеги.

vaay
05.12.2013, 16:41
на МА - вообще не услышать (убежден).

Парни, вообще-то магнитные рамки это штатные антенны скажем судовых радиопеленгаторов, в задачу которых входило не только брать пеленги, (читай принимать) на киловатные р.маяки, но брать пеленги на шлюпочные станции мощность которых по нашим меркам - qrp. Да и т.с. основные частоты были 500 кгц и 2182 кгц, т.е. те самые где и qrm и как считается без мощности никак... Так что МА вполне нормальные приемные антенны.

R3BU
05.12.2013, 16:48
Посмотрите на уровни. диполь - S9
Только сейчас обратил внимание, диполь-S=9, рамка S=5-7. И как можно умудриться повесить диполь, что б шла такая помеха ?
Если только в ванной :)
У R3DZ диполь -3-4 балла, у меня тоже. R3DE - сейчас скажет... Что то Мы хозяина видео уже разложили по косточкам. Пропал куда то :)
наверно полез на крышу запорные дросселя вешать..

R3DE
05.12.2013, 16:51
R3BU,

нееет топикстара не "раскладываем" наоборот, пытаемся помочь

R3BU
05.12.2013, 16:52
Так что МА вполне нормальные приемные антенны.
на автомобилях в диапазоне КВ 3-15мгц рамки аналогичных размеров дают фору 2-х метровым штырям в пределах ~~~10-13дб

R3DE
05.12.2013, 17:05
vaay,

начало было о работе МА в городе, согласитель - не то что в море или лесу
да и радиолюбители мы, передавать еще хочется...:-P


R3BU,
У R3DZ диполь -3-4 балла, у меня тоже. R3DE - сейчас скажет

у меня ...S9 и даже + если два приемплифаера включить. :-P


то же где-то так, 4-5

vaay
05.12.2013, 17:08
начало было о работе МА в городе, согласитель - не то что в море или лесу
да и радиолюбители мы, передавать еще хочется...

по второму пункту, да конструктив передающей рамки конечно отличается. Но принцип обратимости никто не отменял.
А принимать в море или на берегу...не вижу разницы. Там тоже мусора хватало. Преимущественно qrn и по тем временам св и пв было забито вещалками и служебными станциями. Плюс на пароходе куча всякого электро оборудования которое на низах тоже иногда подшумливало.

manul
06.12.2013, 11:25
Всем день добрый
Проверил антенну на передачу и наличие помех на ТВ в диапазоне 14 МГц
Сегодня уберу все сопли и попытаюсь сделать все по людски
Приношу извинения в ролике назвал антенну дельтой - старость однако http://www.youtube.com/watch?v=QQDfHo9wzZM

R3DE
06.12.2013, 12:09
vaay,
"принцип обратимости никто не отменял"
- да, и в рамку автора надо вкачать куда бОльшую мощность(заодно и руки погреть можно:-P), чем в его же диполь, иначе не услышат. Хотя нет, не получится, трубка тонкая...

МА - вполне нормальная антенна, но в своей нише. Вы писали о пеленгации - хороший пример. Не трудно понять почему там не используют полноразмерные диполи. Но и для радиосвязи на судах (и не только) не используют рамки. Согласитесь, пеленгация и радиосвязь - совершенно различные требования к системам.

Если б МА чего-то выиграла у диполя - все только так и делали. Если прогуляться вдоль забора центра связи со станциями на территории вероятного противника ( или как они правильно называются), которых полно по всей стране, что там за антенны? - ромбы, диполи, "бабочки", и ни одной рамки.:-P А там главное прием, даже не передача.

Добавлено через 12 минут(ы):

vaay,

Видимо Вы ходили в море и говорите со знание дела о пелегации шлюпок.. Там что есть р/ст? Точно знаю сто на спас плотах из нет.


Помнится мой приятель, сто лет назад, делал радиокомпас для яхты. Там была МА. В авиации в радиокомпасах - тоже рамка + веревка. Но поятно - размер, в ущерб приему. Для АРК прием не важен - прямая видимость, т. е. очень близко.

Застройщик
06.12.2013, 12:18
Проверил антенну на передачу
Мagnetik loop никогда не применял, но несколько дней назад в диапазоне 7 мГц проводил QSO группой североамериканских товарищей. Первого, кого собственно и вызвал я принимал S9+10db мощность и антенна не известны, второго S8 мощьность и антенна не известны, третьего я принимал уровнем S5 с небольшими замираниями со 100% разборчивостью, так работал он с мощностью 100 Ватт и Мagnetik loop ! К сожалению место установки антенны не выяснил. Был приятно удивлен.

R3DE
06.12.2013, 12:26
Застройщик,

Сейчас хорошее прохождение туда на 7 мгц. Станций много. Но на S9+10db не слышу даже BIGов:-P

зато Японцы пролезают на Р250 (при максимальной чувствительности) даже при открученной антенне (не в городе правда):-P

Застройщик
06.12.2013, 12:31
R3DE
Применяю волновой канал 3 эл.

R3DE
06.12.2013, 12:36
Застройщик,
тогда понятно. Иногда "балуюсь" на дружественной коллективке. 5 ел, 40 м(высота). Впечатляет.:-P

БГ
06.12.2013, 12:55
Но и для радиосвязи на судах (и не только) не используют рамки.

Вам бы пообщаться с Павлом (RV3BC), который, насколько я знаю, в этом году проплыл по Енисею с целью испытаний МА антенны. Кажется на QRZ.RU была информация с фотографиями. Антенна сделана качественно - профессионально. Работал "по службе" и на любительских диапазонах.

Я бы так сказал -ниша у неё, конечно, своя, но несколько бОльшая, чем это тут прозвучало в некоторых высказываниях.

Один из его вариантов антенны я сам испытывал лет десять назад как-то на слёте под Воронежем, используя "голый трансивер" (100 Вт). Где-то есть даже фото. Антенна стояла на плоской крыше двух или трёхэтажного корпуса на "мачте" высотой метра полтора.

R3DE
06.12.2013, 14:07
БГ,
Я ничего не слышал о профессиональных судовых рамочных антеннах предназначенных для радиосвязи. Думается такой темы нет, или она (эта тема) очень специфична и не позволяет использовать полноразмерные антенны. Любитель же может использовать все ,что угодно, понятно, оганичений нет, особенно если место не позволяет.

"голый трансивер" (100 Вт).
- да, охотно верю, но вопрос не в этом. Вы сравнивали в тот момент работу с диполем, да на дальних трассах, да с той же стантией? Не хотите ли сказать, что МА - не уступает?


И еще, Вы внимательно прочитали все посты? Речь не о том плохая или хорошая МА вообще. Вы хоть нормально установили антенну. А МА о которой идет здесь так много пишут - не жалко выбросить...(мое мнение).

UR1025SWL
06.12.2013, 14:16
Выскажу и я своё "чайниковское" мнение: для "хрущёвки" в городе, на приём - МА вне конкуренции, все "шнурки", "лонгвайры", и прочие суррогаты собирают всё, что можно. А на передачу - не пробовал, нет пока позывного.

LY1SD
06.12.2013, 14:20
А наши кю-эр-пи и подавно слышно не будет..
Интересно, как же я на свою рамку работал-то в эфире?...:ржач:

Парни, вообще-то магнитные рамки это штатные антенны скажем судовых радиопеленгаторов, в задачу которых входило не только брать пеленги, (читай принимать) на киловатные р.маяки, но брать пеленги на шлюпочные станции мощность которых по нашим меркам - qrp. Да и т.с. основные частоты были 500 кгц и 2182 кгц, т.е. те самые где и qrm и как считается без мощности никак... Так что МА вполне нормальные приемные антенны.
Вот именно! Но есть же упёртые... когда им сообщаешь факты о практике работы в эфире на рамку - делают вид что не замечают. Уж который раз рассказывал, что имел QSO с корреспондентом НА ВОСЬМИДЕСЯТКЕ, работавшим на алюминиевое кольцо (хула-хуп) с круизного корабля, шедшего по Северной Двине. Все делают вид, что не замечают этого сообщения.

Только сейчас обратил внимание, диполь-S=9, рамка S=5-7.
А это тоже давным-давно известно, что снимаемый сигнал с рамки намного меньше, чем с диполя. Особенно тогда, когда периметр рамки менее 0,1-0,08 лямда. Но уменьшение помех с рамкой намного сильнее, чем уменьшение сигнала, поэтому с рамкой всегда, по-любому будет выигрыш в отношении сигнал/помеха, чем с диполем или любой другой полноразмерной антенной. Когда я работал на рамку, то мой S-метр временами показывал S3, S2, даже S1, а станцию я разбирал уверенно и чисто.


нееет топикстара не "раскладываем" наоборот, пытаемся помочь
Топик-стартер ни в чьей помощи (и тем более, в вашей...:ржач:) не нуждается, и ни у кого её не просил...:ржач: Судя по его фотогалерее на CQHAM, он вполне самодостаточен...:su per:

так работал он с мощностью 100 Ватт и Мagnetik loop ! К сожалению место установки антенны не выяснил. Был приятно удивлен.
Я таким "приятно удивлён" был приятно удивлён 100500 раз...:ржач:

Выскажу и я своё "чайниковское" мнение: для "хрущёвки" в городе, на приём - МА вне конкуренции, все "шнурки", "лонгвайры", и прочие суррогаты собирают всё, что можно.
Именно так!:super:
==================== =======
manul, когда я писал, что гасил телеки и аудио у соседей, то имелось в виду то, что видимо, у них антенны были комнатные, рогатые. Через стенку слышно было, как их телеки утухали, а на аудио шли дикие помехи. Хотя у меня к тому времени уже было кабельное TV, помехи были и на мой телек, но в гораздо меньшей степени чем на соседские с рогатыми антеннами.
-------------------
Хотел спросить - какой переменник на кольце у вас стоИт?

R3DE
06.12.2013, 14:49
Вчера на 7 мгц работал ZD8UW, pile up -конкретный. У меня было только 40 минут перед работой. Не смог взять. Сегодня дозвался раза с десятого...ответил. Была б МА - даже не стал и пробовать...:-P

manul
06.12.2013, 15:16
Все привел в порядок кпе поставил о приемника ВЭФ струбциной притянул к перилам балкона
Я прекрасно понимаю что это пародия на антенну но на диполь в моем доме житья не стало

LY1SD
06.12.2013, 15:26
manul, по фото всё понятно - добротность рамки низкая из-за того, что крепёж к кольцу болтами и тоненькие проводки от переменника. А раз низкая добротность, то и КПД крайне низкий - в добротной рамке текут огромные контурные токи. А у вас токи падают на переходном сопротивлении болтового крепления и тоненьких проводках к переменнику. У меня от четырёх Си-Бишных Ватт прошивало ДАЖЕ ПРОДЁРНУТЫЙ переменник с рамкой D=50см на десятке. Ниже, на Си-Би, на 21МГц и на 14МГц не прошивало. Если делать соединение переменника с рамкой по всем правилам для больших токов (хомутами с последующей тщательной пропайкой серебросодержащим припоем , да если ещё кольцо из меди, то без вакуумника никак не обойтись. При мощности 100Вт прошьёт ЛЮБОЙ переменник, кроме ваккумного. Особенно в районе минимальной ёмкости обычного (воздушного) переменника - Q контура максимальна, как известно, при минимальной контурной ёмкости.

R3DE
06.12.2013, 15:41
manul,
если я правильно понял и Вы имея диполь не планируете передавать на МА, то все дальнейшие усовершенствования рамки в таком виде ничего путного не даду т(хоть сделаете посеребренным проводом толщиной с руку:-P). Поэтому я б не стал париться и прешел к работе в эфире собирая статистику, что и насколько лучше.

LY1SD
06.12.2013, 15:44
все дальнейшие усовершенствования рамки в таком виде ничего путного не даду т(хоть сделаете посоребренным проводом толщиной с руку
Если вы никогда не делали рамку, то и не надо давать некомпетентные советы.


Поэтому я б не стал париться
Вот и не парьтесь.
--------------------------------
Кстати, рамка с низкой добротностью хуже и на приём работает, нежели только на передачу.
Значение Q входит в числитель формулы по расчёту ЭФФЕКТИВНОЙ (действующей) высоты магнитной антенны (ферритовой в том числе). Чем больше Q - тем выше действующая высота.

vaay
06.12.2013, 15:50
- да, и в рамку автора надо вкачать куда бОльшую мощность(заодно и руки погреть можно), чем в его же диполь, иначе не услышат. Хотя нет, не получится, трубка тонкая...

Для передающей антенны это связано с трудностями согласования очень малого сопротивления рамки и как следствие невысокий кпд АФУ в целом при использовании в качестве передающей антенны.


МА - вполне нормальная антенна, но в своей нише. Вы писали о пеленгации - хороший пример. Не трудно понять почему там не используют полноразмерные диполи. Но и для радиосвязи на судах (и не только) не используют рамки. Согласитесь, пеленгация и радиосвязь - совершенно различные требования к системам.


тут все просто, наверное я во многом я озвучу "букварь":).
Там не используют полноразмерные диполи потому что для пеленгации нужна антенна с очень предсказуемой и выверенной ДН. Обычный диполь такого не даст. Как приемная антенна - экранированная рамка которая реагирует только на магнитную составляющую даст фору любому диполю вблизи источников помех где у них превалирует электрическая.
По части пеленгации и связи - вопрос в плоскости на что передавать и на что принимать. :)
Даже если я не могу взять точный пеленг или взятый пеленг уже не будет достаточно точным в силу ряда причин, я тем не менее не перестану принимать.


Если б МА чего-то выиграла у диполя - все только так и делали. Если прогуляться вдоль забора центра связи со станциями на территории вероятного противника ( или как они правильно называются), которых полно по всей стране, что там за антенны? - ромбы, диполи, "бабочки", и ни одной рамки. А там главное прием, даже не передача.

Разные задачи. В варианте пеленгатора превалирует точность и предсказуемость ДН, а антенные поля БРЦ "покрывают площадями" определенные районы и направления.


Видимо Вы ходили в море и говорите со знание дела о пелегации шлюпок.. Там что есть р/ст? Точно знаю сто на спас плотах из нет.

Да. До введения GMDSS - Призыв, Плот и тп. Куда возьмешь там и будет:).
на плотах, типа ПСН-20 на центральной банке были штатные петли для крепления. Но стучать ключиком когда матрос крутит ручки генератора и станция при этом ходит ходуном - еще то удовольствие... :)

R3DE
06.12.2013, 16:04
vaay,
а разве комплектация спас средств это не нормированное мероприятие. Только то что положено? О ПСН-20 не зню, а вот на 6 человек(видимо ПСН -6)
был у нас такой, давно очень. Помню конфеты, вода, батарейки, , свисток. Еще зеркало для самолетов и ракетница, но это сразу у меня забрали , на всякий случай:-P А вот р\ст не было...к сожалению.

LY1SD
06.12.2013, 16:04
Для передающей антенны это связано с трудностями согласования очень малого сопротивления рамки и как следствие невысокий кпд АФУ в целом при использовании в качестве передающей антенны.
Дабы не было гаданий насчёт КПД рамки и прочих ошибочных вымыслов, пощёлкайте онлайн-калькулятором, заточенным для расчёта рамочных магнитных антенн. В нём и КПД отлично считается...:lol:
Magnetic Loop Antennas, Magnetic Loop Info, How to Build A Magnetic Loop, W2BRI Loops (http://www.standpipe.com/w2bri/software.htm)

http://www.standpipe.com/w2bri/software/loopcalc.exe (http://www.standpipe.com/w2bri/software/loopcalc.exe)

R3DZ
06.12.2013, 16:12
на плотах,
Интересно было бы посмотреть на спасплот с полноразмерной антенной .
Так что если они (МА) на плавсредствах и применяются , я не моряк , не знаю , то совсем не из-за их чудесных характеристик ,
а банально из-за их размера и удобства установки/транспортировки .

Разные задачи.
Очень верно подмечено , у радиолюбителей совершенно другие задачи , нежели у пеленгационных установок .
МА имеет место быть тогда , когда нет возможности для установки нормальной антенны . ИМХО .
Я думаю с этим спорить никто не будет .

LY1SD
06.12.2013, 16:19
МА имеет место быть тогда , когда нет возможности для установки нормальной антенны . ИМХО .
Не только. МА имеет место быть (особенно в качестве приёмной) в сложной помеховой обстановке большого города.
---------------

БГ
06.12.2013, 16:25
Я ничего не слышал о профессиональных судовых рамочных антеннах предназначенных для радиосвязи.
Так надо тогда и говорить - "я никогда не слышал". Не слышали - это не означает, что их нет. А только то, что Вы (в данном частном вопросе) "не копенгаген" (извините).:smile:

Выпускают и используют - в том числе и у нас., насколько я знаю.

R3DZ
06.12.2013, 16:25
МА имеет место быть (особенно в качестве приёмной) в сложной помеховой обстановке большого города.Проживая в городе , в большом многоквартирном доме , напичканном всякой дрянью , недалеко от железной дороги и аэропорта ,
я очень сомневаюсь , что на МА я буду слышать лучше чем на свою яги .

R3DE
06.12.2013, 16:32
R3DZ,
из-за их размера и удобства установки/транспортировки
думается это не самая большая проблема, учитывая его вес( под сто кг для шестиместного), положить еще и антенну не проблема

БГ,

"не копенгаген" (извините).:smile:"

извиняю:-P

R3DZ
06.12.2013, 16:34
положить еще и антенну не проблема
Да положить то можно , а вот растянуть на плоту диполь , или вертикал установить , наверное сложнее , чем МА .
Хотя могу и ошибаться , я в морских делах тоже "не копенгаген" :smile:
просто мне так кажется .

RN6LKU
06.12.2013, 16:38
Не только. МА имеет место быть (особенно в качестве приёмной) в сложной помеховой обстановке большого города.
---------------



И какие варианты лучше\хуже?

R3DE
06.12.2013, 16:40
R3DZ,

думаю можно и даже легко. Плот очень жесткий и сверху два туго надутых усилителя, опять же крыша приличной площади. Вобщем была б задача...

LY1SD
06.12.2013, 16:41
я очень сомневаюсь , что на МА я буду слышать лучше чем на свою яги .
На яги - да. А вот по видео топик-стартера явно слышно, что приёмные качества рамки в условиях большого города (а Пермь - немаленький город) переплёвывает простецкой диполь.
-------------------------
Замечательно в условиях городской квартиры на КВ принимает даже селективный микровольтметр SMV-11 со штатной кольцевой рамочной антенной диаметром всего-то 60см...:lol:
Данный микровольтметр также принимал абсолютно без помех КВ-бенды, находясь во внутреннем помещении радиовещательной станции, которая набита битком всевозможным радиоэлектронным оборудованием, а также множеством компов и мониторов, спутниковых тюнеров с блоками питания и тарелками и т.п....:lol:

vaay
06.12.2013, 16:41
отошли от темы.

Да это псн-6. У вас наверное было что-то небольшое?
Конвенционное оборудование - обязательно. В самой укладке плота, в контейнере лежало то что вы перечислили и еще много другого. А штатное место хранения аварийной шлюпочной станции в р.рубке. У радиста, в расписании по соотв. тревоге обязанность доставить станцию в спас.средство. А что это будет шлюпка или плот... Вообще, негласно предпочтение отдавалось плотам. Ну если только не пожар с розливом. Шлюпку при плохой погоде запросто об борт разобьет.


vaay,
а разве комплектация спас средств это не нормированное мероприятие. Только то что положено? О ПСН-20 не зню, а вот на 6 человек(видимо ПСН -6)
был у нас такой, давно очень. Помню конфеты, вода, батарейки, , свисток. Еще зеркало для самолетов и ракетница, но это сразу у меня забрали , на всякий случай А вот р\ст не было...к сожалению.

LY1SD
06.12.2013, 16:49
отошли от темы.
Это вы верно заметили:

Шлюпку при плохой погоде запросто об борт разобьет.
Каким боком тут какой-то борт, какие-то шлюпки, к магнитным рамочным антеннам?

R3DE
06.12.2013, 16:50
vaay,
это было....лет 30 назад, сейчас наверное по- другому.

R3DZ
06.12.2013, 16:51
На яги - да.
Об чем и речь .

МА имеет место быть тогда , когда нет возможности для установки нормальной антенны .
Почему их к примеру так в Европах любят ? Да потому что там проблемы с крышами , хуже чем у нас ,
вот и лепят они их там эти МА себе на окошки/балкошки , потому как на безрыбье и рак рыба .
Как дашь в PSK CQ , одни немцы и все на МА :smile:

что приёмные качества рамки в условиях большого города (а Пермь - немаленький город) переплёвывает простецкой диполь.
С этим я тоже не согласен , ТС к сожалению не пояснил нам устройство своего диполя .
Я склонен думать , что у него не МА хорошо работает , а просто с диполем что то не правильно .
Чтобы диполь на 40-ку правильно работал , он висеть должен не ниже 20 метров над землей/крышей .

vaay
06.12.2013, 16:52
на плотах и шлюпках конечно МА нет:).
Штатными антеннами для аварийных шлюпочных станций были - проволочный луч на весло или мачту (на шлюпке). Это скорее на прием. Вертикал-телескоп, кстати на плоту в подволоке есть манжета для него. И длинный луч на коробчатый змей.


Интересно было бы посмотреть на спасплот с полноразмерной антенной .
Так что если они (МА) на плавсредствах и применяются , я не моряк , не знаю , то совсем не из-за их чудесных характеристик ,
а банально из-за их размера и удобства установки/транспортировки .

R3DZ
06.12.2013, 16:53
на плотах и шлюпках конечно МА нет
Ну вот - нет (говорю же не копенгаген)
А почему ?
Хотя была бы наверное удобнее .

vaay
06.12.2013, 16:54
vaay,
это было....лет 30 назад, сейчас наверное по- другому.

в деталях.

LY1SD
06.12.2013, 16:58
Я склонен думать , что у него не МА хорошо работает , а просто с диполем что то не правильно .
Я предлагал об этом спросить у него самого. Но он чё-то не ответил, что за диполь у него. А МА пока у него не слишком хорошо работает по причинам, описанным мной выше (крепление проводочками да болтиками переменника и т.д.).
Также присутствие возле МА всяких предметов, и особенно стен - отнюдь не добавляет ей добротности. Если МА не экранирована электростатическим экраном, то на неё влияют те же портящие её добротность факторы, как и на обычную катушку контура. Даже ходьба оператора по шеку влияет на настройку.

R3DZ
06.12.2013, 17:00
Также присутствие возле МА всяких предметов, и особенно стен - не добавляет её добротности.
Что бы она более менее работала , её так же надо выносить на крышу и мачту .
Возникает вопрос перестройки .

R3DE
06.12.2013, 17:00
vaay,
это было....лет 30 назад, сейчас наверное по- другому.
БГ,

"не копенгаген" (извините).:smile:"

извиняю:-P

В свою очередь.
Очевидно,
обладая системным видением Вы тем не менее акцентируете на частных случаях уводящих в сторону от истины. Как будто не согласны в главном. Не последовательно. (извините).:smile:

vaay
06.12.2013, 17:04
Каким боком тут какой-то борт, какие-то шлюпки, к магнитным рамочным антеннам?

конечно это отход от темы.


В качестве компенсации, если кому-то интересно, то поищите в сети описания пеленгаторов типа Румб, "Рыбка, СРП. Это для лучшего понимания принципа и способа реализации. Чтоб не загружать тему, т.с. кратко - имея две перпендикулярные МА можно снять с них сигнал по двум каналам и подать на гониометр. Т.o. можно вращать по горизонту диаграмму своей неподвижной приемной антенны.

LY1SD
06.12.2013, 17:13
Что бы она более менее работала , её так же надо выносить на крышу и мачту .
Возникает вопрос перестройки .
Зато в плане помехозащищённости ей равных нет, и НИКОГДА и не будет. Убедился в это лично. Но отказался от её использования в качестве передающей - облучает так, что от стен шека (от железобетона) во всём шеке неонки горят. Буквально неонка загорается от стены. И это при мощности ВСЕГО 4 Ватта. Однако, я позаботился о том, чтобы переменник к кольцу крепился мощно и коротко, поэтому и отдача рамки была хорошей, в полном соответствии с её добротностью.