Просмотр полной версии : TS-590S#3
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Василий, неужели ты хочешь сказать, что если к перечисленным моделям ICOM подключить стандартный HM-36 (58) сигнал будет плохим и придётся для исправления обязательно ставить нормальный микрофон. Про 990 ничего сказать не могу.
Добавлено через 9 минут(ы):
эта модель отличается отличным и постоянным качеством на передачу и очень легко настраивается. Владимир, как только FT-950 появился в продаже так началась настройка его на передачу пользователями. Проблема была в программном обеспечении, с установкой версии ...(не помню) стало всё ОК. Невнимательно прочитали о чём я писал выше. А может у Вас и сейчас аппарат (950-й) первых серийных номеров и с старой версией ПО? Продемонстрируйте мне "отличное качество".
R6CW_Alex
14.05.2014, 05:38
Сердца у Вас нет и жалости. Так и толкаете меня в объятия к Icom'y. :ржач::пиво:
это дело сугубо личное, как и в случае с женщинами :-)
близкого по цене нового у icom что то не припоминается. ну если только 7000 ...
п.с. на своем 590 практически год проработал, никуда не влезая. особо дискомфорта не ощущал.
А учитывая, что в аппаратах выпуска 2014г. исправлены "косяки", которые были, он будет ещё более популярным. Где подробней про исправленные косяки можно почитать?
RZ9UI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=20989)А может у Вас и сейчас аппарат (950-й) первых серийных номеров и с старой версией ПО? Продемонстрируйте мне "отличное качество".
Аппарат FT950 2010г программную версию обновил,ну по числам не помню,где то с месяц назад.С этим все в порядке.Когда работаешь с поля на FT950 многие сразу спрашивают ,наверное с 950 работаете.Сигнал красив и узнаваем.А проверить и настроить модуляцию,прослушива я самого себя,это же очень просто.Web приемник с сайта http://www.websdr.org/,диапазон и место установки приемника подбираете сами.Это касается проверки любого радио не только FT950.Я так и свой Kenwood настраивал да и любой другой трансивер.Кто знает ваш голос лучше вас самого.Прошу прощения ,немного не по теме.Но это как раз о настройке радио на передачу(полосу,эква лайзер,компрессор в конце концов подбор микрофона)Я против когда в эфире устраивают сначала проверки ,а потом разборки.Ну как то так!
Я если честно "охреневаю" от таких заявлений. Уважаемый, назовите мне модели где в первую очередь для получения хорошего сигнала надо было вложить ещё бабки, т.е. купить нормальный микрофон. Проблема с качеством сигнала в SSB возникла в последние годы. Это было очень заметно в модели FT-950,FT-2000 каждый вечер на 80м в течении почти что года обладатели сего девайса настраивали качество сигнала. И практически безрезультатно, дело было не в железе, а в программном обеспечении. Болячку вылечили. В TS-590 с качеством сигнала, если придираться, тоже не всё в порядке. Скажите мне когда и в каких моделях KENWOOD были плохие сигналы? Всегда они были и есть отличные. TS-590 является исключением,хотя не так всё страшно.
"охреневайте" дальше уважаемый, Я заявил с чем сталкивался, со штатными микрофонами и трансивер звучит штатно хочешь не штатный сигнал нужен соответствующий микрофон . Насчет прошивок Вы наверное правы, все аппараты котрые у меня были с последними прошивками с завода, и с настольными динамическими микрофонами без всяких настроек звучали как TS-2000 а там микрофоный тракт очень удачный. Хочешь комплемент за сигнал нужен хороший микрофон хотя знаю случаи когда и с ним так накрутят чего нибуть там что приходится прислушиватся при громком сигнале особено на универсальных аппаратах КВ-УКВ ФМ ССБ при переходе настройки сильно различаются.
Где подробней про исправленные косяки можно почитать? Саша, привет. Посмотри сообщения #80,154,157. Были ещё ссылки (сильно не запоминал), посм. на сайте Василия (UU2JJ), может и там чего ни будь найдёшь.
Насчет прошивок Вы наверное правы, все аппараты котрые у меня были с последними прошивками с завода, и с настольными динамическими микрофонами без всяких настроек звучали как TS-2000 а там микрофоный тракт очень удачный. Речь о прошивках ПО касалась FT-950, Вы сообщение читали по диагонали?
Добавлено через 20 минут(ы):
Владимир, как только FT-950 появился в продаже так началась настройка его на передачу пользователями. Проблема была в программном обеспечении, с установкой версии ...(не помню) стало всё ОК
Аппарат FT950 2010г программную версию обновил,ну по числам не помню,где то с месяц назад. Владимир, ещё раз для Вас. Аппарат FT-950 начал выпускаться в 2007 году и в течении около года после его покупки народ пытался сделать сигнал качественным путём настроек меню (включая регулировки тока покоя каскадов передатчика), заменой микрофонов... По настоящему изменения в сигнале стали явно заметными с установкой новых версий ПО. Болячку вылечили. Где я писал,что плохие сигналы сейчас у этой модели? Думаете я зря спросил у Вас какого года выпуска и с какой прошивкой ваше радио. А ваш аппарат 2010г и с новыми прошивками. О чём дальше может идти речь. Прошу прощения от отклонения от темы. Но всё так взаимосвязано, обсуждают TS-590 и одновременно у людей возникают вопросы о FT-950.
Добавлено через 16 минут(ы):
Александр (UC8U) см. тему Опыт эксплуатации TS-590 на QRZ.RU последние стр. "Нет, это модернизация в старых от B09xxxxx до B3Cxxxxx... А в новых от B4Axxxxx (январь 2014 и далее), это все в печатку добавлено!"(UU2JJ).
Василий, неужели ты хочешь сказать, что если к перечисленным моделям ICOM подключить стандартный HM-36 (58) сигнал будет плохимАлександр, я ничего не хочу сказать, и только ответил на твой вопрос. А вот сами производители этим шагом все сказали, и не посчитали нужным комплектовать эти топовые девайсы обычными "мыльницами", даже просто для контроля!
Где подробней
Александр, это обсуждали на паралельном форуме, и там есть вся инфо: http://forum.qrz.ru/ts-590/30045-ts-590s-opyt-ekspluatatsii-113.html#post987576 (начни с этого сообщения #1692, и далее по #1769 включительно), поэтому здесь скажу кратко, что во все девайсы выпущенные до января 2014 года, в официальных сервисных центрах KENWOOD бесплатно делают доработку ALC, меняют какие-то компоненты, ставят дополнительно вот такую "приблуду", и производят програмную настройку-калибровку:
172643
Во всех девайсах выпущенных с января 2014 года, т.е. начиная с серийных номеров B41xxxxx эта доработка внесена производителем в разводку печатной платы трансивера. Вот как-то так...
UI8-189124
14.05.2014, 09:30
это дело сугубо личное, как и в случае с женщинами :-)
близкого по цене нового у icom что то не припоминается. ну если только 7000 ...
Да ну, походная балалайка в виде FT-817 у меня уже есть... Да и цена при выборе второго трансивера - не столь решающий фактор.
п.с. на своем 590 практически год проработал, никуда не влезая. особо дискомфорта не ощущал.
Нисколько не сомневаюсь, но... странным образом исчезли мои вчерашние ссылки на критику 590-го, которые я просил прокомментировать знатоков, так что я уже побаиваюсь брать этот распиаренный аппарат среднего уровня, про который как оказалось можно говорить только хорошее... Уж лучше подкоплю на IC-7600. Тем более, знакомый радиолюбитель из Австрии вчера по скайпу сказал, что за 4 года после приобретения оного получает от него только удовольствие. Всё, ухожу из темы, всем спасибо, свой интерес удовлетворил, выбор сделал. TS-590 - не самый плохой аппарат, но я его уже не хочу. Всем 73! :пиво:
Уж лучше подкоплю на IC-7600. Тем более, знакомый радиолюбитель из Австрии вчера по скайпу сказал, что за 4 года после приобретения оного получает только удовольствие Тогда уж лучше ещё подкопить и купить FT-DX5000:smile: Так многие получают удовольствие и от .....(много моделей), а кто то и от эксплуатации трансивера конструкции UW3DI. Прежде чем сделать покупку надо себе задать вопрос :" для чего, для каких целей?". Работать можно на любом трансивере:smile:
а для выездов Yaesy FT950
Солидно Вы выезжаете...
rk3fw (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=169)Сол идно Вы выезжаете...
Охота пуще неволи.....Как то так!
Красивый сигнал это не самое главное для успеха в полевой экспедиции или в полевых соревнованиях на КВ.
Для того, чтобы встретить отставшего товарища на полевой позиции, или гонца выехавшего за бензином для электро-генератора, за напитками или для координации колонны товарищей в пути, желательно иметь мощную УКВ радиостанцию. Если есть участок пути в море, на реке УКВ тоже будет не лишним. Вы просто не разместите на судне дополнительную КВ антенну для радиолюбительских целей, или вам не даст этого сделать капитан.
Упаковать безопасно для трансивера и разместить в багажнике или тащить в гору, лучше иметь более легкий и малогабаритный аппарат.
Для соревнований в CW желательно иметь более высокий динамический диапазон в узкой полосе приема.
Ничем выдающимся в этом плане FT-950 не обладает. Еще хуже может быть в этом плане FT-9000 FT-5000-DX. А уж владельцам этого аппарата на качество сигнала грех жаловаться.
Поэтому то и используют для полевой работы и радиоэкспедиций другие аппараты, а не FT-950.
Vic_599 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3654):П оэтому то и используют для полевой работы и радиоэкспедиций другие аппараты, а не FT-950.
Это ваше и только ваше личное дело и ваши предпочтения,на чем работать,на чем ездить,кем работать и чем вообще заниматься........эт от перечень можно значительно продолжить.Это не в теме ,поэтому все.Ну как то так!
Вчера делая плановый обход диапазона 40м (время 02:30 ,ночь ,воскресенье)ну кто то интересный точно должен быть и точно.Слышу своего хорошего знакомого Виктора работающего ......../Р на природе от автономного источника.Трансивер Kenwood TS590 .Качество модуляции, ну просто отличное .Я его обычно не принимаю при работе из дому (мертвая зона,между домами где то 80-90км) а тут такая удача.Я знаю что у него второе радио TS590 для выездов и был приятно поражен:на выезде,от автон.источника, ночью в палатке ,ясно что не супер микрофон и такое качество модуляции и вообще отличный сигнал.Так что зря вы на TS590,дело не в радио,а наверное виновато то, что под головным убором находится у владельца этого радио.Ну как то так!
Владимир, я с тобой согласен на все 100% что все дело в "прокладке", в смысле во владельце девайса, поэтому если кто-то еще сомневаться, в качестве звучания TS-590S в SSB, со штатным микрофоном, могу предложить скед на любом диапазоне на завтра, в любое время!
Василий здравствуйте!Поздрав ляю с новым позывным!!!
Модест Петрович
19.05.2014, 06:38
Качество модуляции, ну просто отличное
ясно что не супер микрофон и такое качество модуляции и вообще отличный сигнал
отличный сигнал... качество модуляции и вообще отличный сигнал... дифирамбы прямо.
а что такое отличный сигнал? у каждого человека свое индивидуальное восприятие аудио информации и для кого то сигнал кажется отличным, для кого то нормальным, для кого то-так себе.
а в SSB аудио сигнале важны в основном 2 параметра: линейность и информативность. иногда информативность достигается сжатием динамического диапазона, ограничением сигнала. это отражается в некоем изменении АЧХ сигнала от эталона. а что же признать эталоном? так что может не нужно так громко заявлять "отличный сигнал", а скромнее сказать: мне сигнал очень понравился. так же есть еще несколько факторов восприятия аудио сигнала, такие как полоса приемника, АЧХ УНЧ приемника, АЧХ динамика/головных телефонов, шумовая обстановка в эфире, уровень помех и т.д.
и лично мне, когда работаю SSB (что бывает очень редко) и слышу корреспондента на уровне шумов важнее оценивать не качество сигнала, АЧХ, уровень компрессии а принять 100% информации. и пусть сигнал будет не как в учебниках пишут. вот как то так...
Приветствую!
Тут http://forum.qrz.ru/ts-590/29765-svyaz-s-kompyuterom-po-usb-i-raznye-logi-s-ts-590-a.html#post1001352 описана моя дороботка TS-590 для работы с компьютера CW + PTT через порт USB.
кто проверял приёмник на поражённые точки в любительских диапазонах? на вход антенны - заглушка 50 Ом + стабилизированный, линейный источник питания.
кто проверял приёмник на поражённые точки в любительских диапазонах?
Ну если вы доверяете производителю, то их всего три штуки, и все за пределами любительских диапазонов! В штатной инструкции по эксплуатации, на странице #79, они все указаны!
173667
Ну если вы доверяете производителю, то их всего три штуки, и все за пределами любительских диапазонов!
я проверил аппарат и несколько ужаснулся. с антенной не слышно, но без антенны - лес!
вот список того, что мне удалось найти по мере терпения. авось другие пользователи проверят и им тоже будет что сказать. все проверки велись в режиме одной боковой в соотвествие с диапазоном.
1923,7x , 1939,4x , 1984,7x , 1988,1x , 1996,6x , 1997,8x
3534,2 , 3561,8 , 3618,3x , 3651,1 , 3661,8x , 3736,9x , 3771,7x , 3791,3x , 3793,8x
7103,x , 7106,3x , 7141,5x , 7143,9x , 7145,x , 7182,7x , 7195,7x , 7198,9x
21118,2x , 24958,x
Из всего что вы перечислили, есть только на частотах: 3771,7 , 21118,2 и 24958,3 - причем слышны только без антенны! И с таким мизерным уровнем, на который S-meter даже не реагирует. Причем замечу, что две первые это 100% не пораженки связанные с преобразователем, а что-то идет конкретно со входа через приемный тракт. Т.к. на их уровень влияют включение УВЧ и АТТ, а вот изменение полосы приема <2,7 KHz / > 2,7 KHz (а соответственно и преобразования вверх-вниз!), на них никак не влияет! В вашем случае, или что-то еще постороннее принимаете, или что-то действительно неисправно. Т.к. я проверял на двух новых трансиверах этого года выпуска, и в них все выглядит едентично!
1923,7x , 1939,4x , 1984,7x , 1988,1x , 1996,6x , 1997,8x
3534,2 , 3561,8 , 3618,3x , 3651,1 , 3661,8x , 3736,9x , 3771,7x , 3791,3x , 3793,8x
7103,x , 7106,3x , 7141,5x , 7143,9x , 7145,x , 7182,7x , 7195,7x , 7198,9x
21118,2x , 24958,x
наверное это палки по питанию пролазят от всевозможных импульсных источников, езернета и тп. попробуйте запитать тс590 от АКБ и отключить все шнурки, включая телефоны.
Из всего что вы перечислили, есть только на частотах: 3771,7 , 21118,2 и 24958,3 - причем слышны только без антенны! И с таким мизерным уровнем .......
Значит нельзя верить производителю и его записям.
наверное это палки по питанию пролазят от всевозможных импульсных источников, езернета и тп. попробуйте запитать тс590 от АКБ и отключить все шнурки, включая телефоны.
нет, нет - проверял и утром и вечером, т.е. игрался с внешними пакостями. а в своиих условиях #321 я производил проверки именно с линейным источником, очень "чистым". шум на уровне 2-х милливольт. пытался вернутся к ключевому источнику - результат остался прежним.
при очень медленной настройке, с включенным гетеродином одной боковой, побочные интермодуляционные составляющие напоминают своего рода "гармонь". это скорей вего пролаз DDS.
Добавлено через 6 минут(ы):
две первые это 100% не пораженки связанные с преобразователем, а что-то идет конкретно со входа через приемный тракт. Т.к. на их уровень влияют включение УВЧ и АТТ, а вот изменение полосы приема <2,7 KHz / > 2,7 KHz (а соответственно и преобразования вверх-вниз!), на них никак не влияет!
я тоже думал пролазы, но нет. изменение полосы уже 3 кГц частично запирает эту "гормонь". так же низкие нужно поднять до 100 Гц. ATT & PRE влияют, а BC не влияет вообще, хотя устранение таких помех входит в его "обязанности".
Из всего что вы перечислили, есть только на частотах: 3771,7 , 21118,2 и 24958,3
Аналогично проверил.
Вместо антенны подключал эквивалент. Заодно послушал официальные пораженки. По 3771,7 - у меня частота почти на килогерц ниже оказалась. Тоже обнаружил только три частоты.
Отличие от "официалок" - на уровень влияет аттенюатор. УВЧ влияет на все - и "официальные", и нет. При включении аттенюатора все неофициальные пораженки исчезают. "Официальные" идут намного громче.
Условия - в шеке был включен комп, подключенный к трансиверу через РигЭксперт Стандарт и через USB по второму каналу.
нельзя верить производителю и его записям.
Ну почему-же нельзя, ведь есть какие-то разумные уровни с которых считается... А то, что вообще пропадает при подключении любой антенны, или просто прикосновения пальца к гнезду антенны... Вообще мне все это очень напоминает старый анекдот когда женская раздевалка, и дедушка в окне напротив, который говорит: "Так ничего не видно - а вот если на шифаньер залезть!" :ржать:
побочные интермодуляционные составляющие напоминают своего рода "гармонь". это скорей вего пролаз DDS.
Ну нету у меня такого, на двух аппаратах, ну что мне делать? Да и ребята, уже двое владельцев, тоже самое подтвердили! Думаю, что все-таки что-то извне, он у вас принимает... :smile:
ну не знаю.... я перпроверил, думаю "мелкие сушки" о которых производитель не заявил, видиомо они под декларированным уровнем побочных , значит производитель не счёл нужным рекламировать поражёнки-"мелкие сушки". по сути говоря какой американец или японец включит трансивер без антенны - а зачем спросит он? что бы ловить станции, нужна антенна, под её собственным шумом (без помех эфира), побочные исчезнут и голова не болит. помимо 3-х декларированных, есть ещё 2 поражёноки,которые не возможно погасить любым видом шумоподавителей (из существующих на панели упр.), так же как и 3 декларированные поражёнки. по большому счёту и на эти можно закрыть глаза тоже. основной список пролазов:
1923,70 - устраняется фильтром ниже 2800; помеха слышна без антенны.
3534,24 - устраняется фильтром ниже 2800; помеха слышна без антенны.
7103,03 - устраняется фильтром ниже 2800; помеха слышна без антенны.
21118,25 - не устраняется фильтром или другими шумодавами; помеха слышна так же с антенной.
24957,00 - не устраняется фильтром или другими шумодавами; помеха слышна так же с антенной.
1923,70 - устраняется фильтром ниже 2800; помеха слышна без антенны.
3534,24 - устраняется фильтром ниже 2800; помеха слышна без антенны.
7103,03 - устраняется фильтром ниже 2800; помеха слышна без антенны.
Может это как результат "рационализаций" и доработок? Помнится где-то в теме читал, что вы какие-то там диоды ставили...
Может это как результат "рационализаций" и доработок? Помнится где-то в теме читал, что вы какие-то там диоды ставили...
я взял это в расчёт - все проверки производил без диодов и после общего сброса трансивера по программе. диоды не влияют вообще.
1923,70 - устраняется фильтром ниже 2800; помеха слышна без антенны.
3534,24 - устраняется фильтром ниже 2800; помеха слышна без антенны.
7103,03 - устраняется фильтром ниже 2800; помеха слышна без антенны.
Ну наверное правильней будет сформулировано не "устраняется фильтром ниже 2800", а "устраняется переходом приемного тракта на нижнее преобразование"...
А исходя из этого, все что могу посоветовать заочно, так это проверить балансировку первого преобразователя (узла преобразования вверх), резистором VR321, согласно технологических карт "Service Manuale". Хотя сразу возникает резонный вопрос - а стоит-ли туда вообще лезть? Т.к. мне непонятно, кто вообще будет слушать эти частоты в режиме ОБП с полосой более 2,8 KHz, т.е. на верхнем преобразовании, да еще и без антенны? :ржач:
173737 173738
Несколько раз устанавливал, переустанавливал ARUA-10, и на компе где стоит "Хрюша" и на новом компе, с установленой Семеркой. Не хочет и все. Нет она устанавливается, но в правом нижнем углу экрана иконка программы перечеркнутая красным крестиком. При попытке действий как описано у DL2KQ не получается. Где я не прав?
Вчера получил свой TS590S и тут же провёл сравнение односигнальной избирательности с имеющимися К2 и КХ3. Сразу скажу, что 590-й "набил по щекам" К2- му ( при полосах пропускания 100...200гц ) и "потрепал по щекам" КХ3 ( при полосах пропускания 50гц ). Скаты DSP фильтров 590-го поразили своей крутизной,- так при сигнале с кварцевого генератора в 50мв ( 59 + 60дб ) в режиме CW и при полосе DSP фильтра 50гц, - сигнал пропадает уже при расстройке 150...200гц ( PRE отключен ), причём практически одинаково в обе стороны ( чего не скажешь о КХ3, - именно при расстройке в одну из сторон он проигрывает 590-му )... По боковыму шуму гетегодина К2 также проиграл, а у 590-го и КХ3 шум примерно одинаков и очень мал... Завтра попытаюсь произвести сравнение по интермодуляции ( IMD3 ) при разносах 2, 5 и 20кгц... Если будет интересно, - выложу результаты... Николай.
Если будет интересно, - выложу результаты... Николай. Очень даже интересно, ждём результаты.
Вчера получил свой TS590S и тут же провёл сравнение односигнальной избирательности с имеющимися К2 и КХ3.
Если есть возможность, то можно ли это посмотреть, как здесь http://yadi.sk/d/3UtEsPCY3I8Sb
Ну наверное правильней будет сформулировано не "устраняется фильтром ниже 2800", а "устраняется переходом приемного тракта на нижнее преобразование"...
не совсем верно - видимо Вы не поняли до конца ход моих мыслей или определения не так написаны. а к преобразованию вверх или вниз это не относится. я не могу изменить схемотехнику. я это и имел ввиду. именно устроняется фильтром уже, чем 2800, т.е. в положение 2600 помеха не прослушивается.
Если есть возможность, то можно ли это посмотреть, как здесь http://yadi.sk/d/3UtEsPCY3I8Sb
спасибо за запись. таким образом удалил поражёнки и я, только не внешней ручкой, а внутренней (HI/SHIFT).
не совсем верно - я это и имел ввиду. именно устроняется фильтром уже, чем 2800, т.е. в положение 2600 помеха не прослушивается.
А вы знаете что эти две ручки фильтров еще целиком приемные тракты меняют, еще и вместе с первым преобразованием? Ну-ка почитайте-изучите принцип работы приемных трактов этого трансивера, и выясните при каких положениях ручек полосы - эти тракты меняются с преобразования вниз на преобразование вверх!
А в видео от RZ3QS, там еще все проще - в телеграфном режиме все узкие полосы до 500Hz включительно обрабатывает соответствующий CW кварцевый фильтр. А полосы CW шире 500Hz обрабатывает SSB кварцевый фильтр с полосою 2,7KHz, и Евгений нам наглядно продемонстрировал, как блокируется трансивер при смене кварцевых фильтров, и об этом тоже нужно всегда помнить...
А переключаются в этом трансивере всего двумя ручками "Hi" и "Lo" аж три следующие вещи:
1. Полоса цифровых DSP фильтров
2. Приемные тракты трансивера - верхнее или нижнее преобразование.
3. Кварцевые фильтры с полосой 0,5KHz, 2,7KHz, 6KHz, 15Hz в трактах ПЧ трансивера.
Вот как-то так, в двух словах... :smile:
снова путаница - не устраняются фильтром только две побочные: 21118,25 и 24957,00 , остальные удаётся погасить.
остальные удаётся погасить.
Значит это какие-то комбинации и при смене первой ПЧ (закручивании ручки меньше 2800) они уходят, а эти: 21118,25 и 24957,00 - просто "бирдии", как говорят буржуи, т.е. внутренние пораженки, которые генерируются какой-то электроникой внутри аппарата и просто просачиваются на вход.
Значит это какие-то комбинации и при смене первой ПЧ (закручивании ручки меньше 2800) они уходят, а эти: 21118,25 и 24957,00 - просто "бирдии", как говорят буржуи, т.е. внутренние пораженки, которые генерируются какой-то электроникой внутри аппарата и просто просачиваются на вход.
... есть жизнь на Марсе или нет её там - науке пока не известно (с). бирдии или не бирдии не столь важно, но факт в том, что дополнительны побочные были выявлены мной, что подтвердилось другими пользователя и это то, о чём производитель умалчивал.
что подтвердилось другими пользователя и это то, о чём производитель умалчивал.
Проверил,не нашел на этих частотах и рядом НИ ЧЕГО.
Если у Вас что то есть,сильно напрягает?
Проверил,не нашел на этих частотах и рядом НИ ЧЕГО.
Если у Вас что то есть,сильно напрягает?
в сообщениях от RK7KK #324 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=264 34&p=971650&viewfull=1#post97165 0) и от RK3FW #327 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=264 34&p=971738&viewfull=1#post97173 8) это подтвердилось. наверняка и у Вас есть пролазы, но не так проверенно. напрягает - не совсем, или вообще не напрягает. в соревнованиях внимание на другое. во всяком случае приемуществ в трансивере больше чем недостатков, а на мелочи порой следует закрывать глаза. обобщать не помешает, что бы не создавать целые форумы, если кто вдруг столкнётся. кстати, окружение у меня "чистое", не жалуюсь.
С эфира не пишет.
Пишет и с эфира, сам пользуюсь.
Просили - выкладываю :
Николай, а нельзя-ли еще один объективный замер произвести, только для начала выравнять чувствительность KX3 и TS-590S (скажем включив аттенюатор по входу последнего). Ну и посмотреть, как при этом изменится IMD3 в полосе 2 KHz?
Заранее спасибо! :beer:
Да, Василий, постараюсь послезавтра сделать, на сегодня мой лимит времени исчерпан.... Кстати, при измерении IMD3 2кгц TS590-го, наблюдался эффект уменьшения ДД на единицы дб при переходе от полосы 500гц к 600 и выше, т.е. - ощущалось расширение полосы при подключении фильтра 2,7кгц. При измерении IMD3 20кгц, - такого эффекта нет. Пока сделал только такие "живые" замеры (PREAMP OFF),чтобы иметь представление о чувствительности и сравнивать с данными ARRL, QST labs...Пустую 5-ю колонку хочу заполнить параметрами односигнальной избирательности....
Пишет и с эфира, сам пользуюсь.
Госссподи!!
Да разъяснилось все в последующих пяти постах!:confused: Что Вы сейчас некропостингом-то занимаетесь?
сравнивать с данными ARRL, QST labs...
Николай, хотел заметить что "цифры" твоих замеров очень совпадают! Однако очень удивил K2, в смысле параметром IMD3, в 2KHz разносе... Неужели все так плохо и безнадежно? :cry:
P.S. - С нетерпением ждем'с послезавтра! :пиво:
Получил новый TS-590 с серией B42...
Сравнил со своим старым, который брал в 2010 году.
Никакой разницы между трансиверами не увидел, ни в телефоне ни в телеграфе по мощности.
По выбросу в начале передачи смотрел CW и может чуть получше в новом, но разница не велика.
В телефоне не знаю как посмотреть этот выброс, потому как кроме осциллографа и микрофона ничего нет. Может там бы разница нашлась.
Внутрь не лазил и платы не сравнивал.
Наверное мой первый был правильный трансивер и без недостатков:-P
173904
173905
Василий, вот нашёл в черновике запись замера IMD3 2кгц TS590-го при включенном аттенюаторе ( его внутреннем ) : 109 dbm - 13 dbm = 96 db. То есть - та же цифра. Завтра попробую при одинаковых чутьях сравнить КХ3 и TS590. K2 при измерениях IMD3 2кгц выглядел тоже неплохо, т. к. я слышал сквозь шум и свисты очень слабую 3-ю составляющую, но записать величину не мог, - слишком она была "замаскирована" этой грязью. Вот бы ему почище ( при малых расстройках ) гетеродин !
Наверное мой первый был правильный трансивер и без недостатков Или второй без доработок:-P
Добавлено через 13 минут(ы):
Внутрь не лазил и платы не сравнивал Я бы не вытерпел и сравнил.
Или второй без доработок:-P
В CW у многих всё было нормально и я при нормальном уровне CAR не мел выбросов.
Вот человек померял CW с картинками, пишет нет и в SSB всплесков.
http://5tx.de/?p=1350
У меня на обоих трансиверах так и выглядит.
Проблема известна в телефоне, когда при 30-50 ватах выброс мог достигать 100 ватт.
Не знаю как правильно в телефоне это измерить и сравнить.:cry:
Мощность на показометре:
Ставим тон=100 ватт
Наживаем точки на ключе=50 ватт( скорость 28-30) тире =70 ватт.
Говорим в микрофон=40 ватт (average).
Трансивер чувствителен к напряжению. У меня просадки нет, но чтобы достичь положенных 100 ватт надо не 13.5 вольт, а более 14. При 12 вольтах 70 ватт.
Я бы не вытерпел и сравнил.
Лень, да я тут триплексеры и фильтры запытывал...куча проводов, всяких переключений....не до снятия крышек было.
На открытие надо особое внутреннее состояние души:-P
На открытие надо особое внутреннее состояние души Жаль,что далеко живём, а то бы нашли варианты поднятия внутреннего состояния души:smile:. Но если всё таки будет возможность- удовлетворите жаждущих.
Жаль,что далеко живём, а то бы нашли варианты поднятия внутреннего состояния души:smile:. Но если всё таки будет возможность- удовлетворите жаждущих.
если скажете что сфоткать, то открою и фотки выложу..крупно и в цвете:-P
вообще-то и схемы вложены...надо посмотреть, но где там искать эти модификации?
Gene RZ3CC
30.05.2014, 07:16
Просили - выкладываю :
Николай, привет! Я-то подумал, что ты завязал с этим делом! Три года назад, в период популярности К3, я показывал ребятам на приборах
некоторое заблуждение трудящихся в оценке этого радио. Его параметры один в один совпадают с приведенными тобой в таблице! Многое
еще зависит от качества фильтра, увы АЧХ не у всех аппаратов К3 идеальная. Не убедил! Хотя по приборам у него параметры были хуже,
чем у "апгрэйченного" IC-756PRO III, мол, де, в эфире он должен звучать лучше! Волшебное влияние рекламы. Впрочем, приемник у него
и впрямь один из лучших, вполне может потягаться с более дорогими изделиями. Насчет TS-590 выскажу подозрение, что регулировщики
явно спешат при настройке аппарата. Чаще всего небрежно выставлен уровень реперного напряжения ALC +2.7 Вольта в пункте меню № 23.
От фонаря выставлен и ток покоя Q2 RD16HHF1, почему-то он низковат, поэтому и искажения в SSB и маловато раскачки для оконечного
на Q3 и Q4. Однако в меню без приборов влезать ни в коем случае нельзя! Из последних недорогих радио он мне нравится больше всех,
вот только оплошали с окраской, вечно весь в отпечатках пальцев.
вот только оплошали с окраской, вечно весь в отпечатках пальцев. Геннадий Григорьевич, это сказано в отношении крышек корпуса или также относительно передней панели?
Добавлено через 25 минут(ы):
Кто ни будь пояснит ситуацию по отпечаткам.
RZ3CC, приветствую Геннадий. Как можно "завязать", этот"яд" - в венах. До сих пор интересно сравнивать ДД -ны приёмных трактов. Тем более, что у лучших моделей они, как видим, переваливают за 100дб. Правда для измерения таких значений, года полтора назад, - когда у меня появился КХ3 - пришлось спаять третий приборчик для измерений, т.к. старые начинали "крестить" внутри себя. ..Вот так и "мучаемся"этой "хреновиной"...Рад, что Вы во Здравии. 73 ! Николай.
Да и не стоит забывать про маркетинговое АРУ в К3, явно уступающее 590-му! Воспринимаю я это именно так, что не зря разработчик ввел его по руфингу, а чтоб фильтры брали дополнительно... Хотя им ничто не мешало организовать полноценное цифровое...
Геннадий Григорьевич, это сказано в отношении крышек корпуса или также относительно передней панели?
Добавлено через 25 минут(ы):
Кто ни будь пояснит ситуацию по отпечаткам.
Крышки покрашены матово и отпечатки видны конечно.... Но я так понял из своего опыта, что пока корпус новый. Потом не так заметно.
Ну рецепт прост:
- мыть руки
- протирать корпус
- ....
Передняня панель вполне современная и красивая
Да и не стоит забывать про маркетинговое АРУ в К3, явно уступающее 590-му! Воспринимаю я это именно так, что не зря разработчик ввел его по руфингу, а чтоб фильтры брали дополнительно... Хотя им ничто не мешало организовать полноценное цифровое...
Да К3 вполне себе, но он практически в два раза дороже 590- го.... Я решил что мне есть еще куда деньги потратить и взял дешевле:-P
Вообще- то у всех свои требования и на каждый трансивер есть свой покупатель.
Чего его постоянно "лапать, вроде не баба":smile: Поставил и пусть стоит.
Gene RZ3CC
30.05.2014, 08:37
Крышки покрашены матово и отпечатки видны конечно.... Но я так понял из своего опыта, что пока корпус новый. Потом не так заметно.
Ну рецепт прост:
- мыть руки
- протирать корпус
- ....
Передняня панель вполне современная и красивая
Да К3 вполне себе, но он практически в два раза дороже 590- го.... Я решил что мне есть еще куда деньги потратить и взял дешевле:-P
Вообще- то у всех свои требования и на каждый трансивер есть свой покупатель.
Да я вроде руки регулярно мою, испытывая уважение к аппарату, но как бы ты не мыл, все равно поры что-то выделяют иначе, как преступников менты будут идентифицировать! У меня еще дурная привычка есть: когда вращаю ручку настройки, почему-то обязательно еще и кладу руку сверху. Можно конечно и не прикасаться к радио, но неудобство я все-таки некоторое ощутил. Один владелец даже высказал идею перекрасить крышки и никелированные винты отполировать. Слава Богу, теперь с "маляркой" на автосервисах проблем нет.
Николай, а мне пришлось только изготовить несколько простых узкополосных кварцевых фильтров на 20 и 80 метров с разносом 2 и 5 кГц, иначе мои "Хьюлетты" выше 96 ДБ не могли измерить ДД. Научились приемники делать! Хотя, на мой взгляд, лучше бы у мощегонов совесть наконец проснулась и перестали бы загаживать диапазоны, но это, увы, уже невозможно.
...лучше бы у мощегонов совесть наконец проснулась и перестали бы загаживать диапазоны, но это, увы, уже невозможно.
Здравия желаю, Геннадий Григорьевич. Если её нет (совести), то и просыпаться нечему... От моего QTH, 30 км. до Украины (Краснодон, Молодогвардейск и т.д.) можете представить что творится в эфире целыми сутками. Особенно всё обострилось в связи с известными там событиями, достаточно послушать 7.050 (мат и музыка вперемешку) и далеко не на QRP. Но это уже другая тема разговора, прошу прощения за оффтоп.
Gene RZ3CC
30.05.2014, 09:04
Здравия желаю, Геннадий Григорьевич. Если её нет (совести), то и просыпаться нечему... От моего QTH, 30 км. до Украины (Краснодон, Молодогвардейск и т.д.) можете представить что творится в эфире целыми сутками. Особенно всё обострилось в связи с известными там событиями, достаточно послушать 7.050 (мат и музыка вперемешку) и далеко не на QRP. Но это уже другая тема разговора, прошу прощения за оффтоп.
Абсолютно с вами согласен Сергей! Я даже боюсь приемник включать, когда рядом женщины или внучата... Боюсь, что грядет "северо-корейский" путь развития коротковолнового движения. Вожди срр бездействуют, совесть превратилась в химеру, результат этого предсказуем.
Так вышло, что написал не дочитав тему до упора. Даже и мысли не было о "некропостинге" :smile:
Ну вот, таблица заполнена. На неё ушло два дня измерений т.к.все параметры перепроверялись по нескольку раз. Не знаю, насколько обьективно получилось. К тому же, когда имееш дело с непостоянными величинами, -( шумы, слабые сигналы ), которые подвержены флуктуациям, то нужно их всё время усреднять. Думаю, что ошибка не превышает + - 1дб. А там - кто его знает... Подкорректированы параметры LO NOISE. Можно сделать следующие выводы : 1. В трансивере К2 всю картину портит большой боковой шум гетеродина при малых расстройках. Он не даёт возможности реализовать потенциальный ДД вблизи основного сигнала. 2. В КХ3 в самой узкой полосе, скаты почти в два раза более пологие, чем в TS590, к тому же "изрезаны"впадинами по 10...20дб. АЧХ несимметрична. Зато ОБАЛДЕННО низкие шумы гетеродина. У меня не хватало диапазона аттенюатора, чтобы точно измерить их. Чтобы не наглеть, я написал нижний предел. 3. TS590 по крутизне скатов в узкой полосе "наказывает" всех но проигрывает KX3 по шуму гетеродина и IMD3 2кгц. P.S. Василий, R7KK, эксперимент по выравниванию чувствительностей 590-го и KX3 и измерению ДД после этого провёл, включением на входе 590-го дополнительного аттенюатора в 7дб. Сразу скажу, что это ничего не изменило, - просто ДД 590-го сдвинулся на 7дб в сторону бОльших Uвх , но его величина ( 96дб IMD3 2кгц ) осталась прежней. Да и что может изменится при включении двух 50- омных аттенюатора последовательном? У одного убрал, - у другого столько же добавил !
Ну вот, таблица заполнена. На неё ушло два дня измерений
Николай, спасибо за проделанную работу, очень все наглядно получилось, да и параметры по факту приличные!
просто ДД 590-го сдвинулся на 7дб в сторону бОльших Uвх , но его величина ( 96дб IMD3 2кгц ) осталась прежней.
Да, и это лишний раз подтверждает скрин замеров ARRL по IMD3 в 2KHz зоне. Согласен с такой трактовкой?
174072
Продолжая тему измерений, TS-990 который обещал быть следующим чудом, не оправдал надежд именно из- за более высоких фазовых шумов синтезатора.
Именно эти шумы определять уровень сегодняшней техники, так как сделать хороший смеситель стало делом не сложным.
А 590-й получился очень хорошим трансивером за адекватные деньги.
В большинстве случаем IMD3 в 90 дБ хватить должно всем, а у 590-го 96дБ.
... Если бы "скрестить" лучшие параметры КХ3 и TS590S, - получился бы супер трансивер...Hi...
А еще небезинтересно было бы сравнить 590 и KX3 по IMD в полосе пропускания фильтра основной селекции. Думаю, что KX3 и тут выиграл бы....
А еще небезинтересно было бы сравнить 590 и KX3 по IMD в полосе пропускания фильтра основной селекции. Думаю, что KX3 и тут выиграл бы....
А по зеркальке проиграл бы....реальное цифровое радио, это DDC SDR, а всё остальное компромисс.
....Не знаю насчёт IMD в полосе ФОС, но то, что TS590 гораздо лучше "удавит"мощные помехи, отстоящие от основного сигнала на 150...200гц ( -ситуация типичная для КВ CW тестов ) по сравнению с KX3, - это ЖЕЛЕЗНО !
....Не знаю насчёт IMD в полосе ФОС
Показатель IMD не менее важен, чем способность давить мощные помехи (особенно в тестах).
Было бы интересно увидеть результаты этих измерений К2 vs KX3 vs TS590.
Показатель IMD не менее важен
Напомнили, сочетание букв так сказать, к слову пришлось... :ржач: Вот здесь: http://r7kk.ru/_private/TS-590S_IDM.pdf выложил полный IDM репорт разработчиков, итого 76 страниц в формате .PDF (5,33 Mb)
Интересный документ, но по поводу IMD в полосе пропускания ФОС ничего нет.
Добавлено через 5 минут(ы):
....Не знаю насчёт IMD в полосе ФОС, но то, что TS590 гораздо лучше "удавит"мощные помехи, отстоящие от основного сигнала на 150...200гц ( -ситуация типичная для КВ CW тестов ) по сравнению с KX3, - это ЖЕЛЕЗНО !
Я честно не помню, какой в 590 узкий руфинг (думаю герц 500). Но тогда значит эти мешающие сигналы попадают в полосу пропускания руфинга и соответственно интермодулируются в нем. После этого уже ничего не отфильтруешь.
Ну и насчет зеркалки. Конечно DDC лучше, кто бы спорил. Но для аппаратика 700 грамм весом, предназначенного для портативной работы и не требующего компьютера для обработки, схемотехника KX3, обеспечиваюшая 60-70 дб подавления зеркалки - это "выше крыши". А учитывая универсальность (I/Q выход, два приемника, встроенный цифровой магнитофон, кодирование и декодирование PSK31 и RTTY без компа, ESSB и пр.) - ну просто уникальный аппарат.
Поэтому у меня TS590 на столе весь пылью покурылся. А на KX3 работаю уже не только в поездках, но и дома. Правда для контестов все равно предпочитаю K3, особенно учитывая возможности регулировки АРУ (Slope и Threshold). Правильно выставленные, они помогают оч сильно разгребать пайлап.
И все же считаю, что по соотношению цена/ качество TS590 среди не SDR аппаратов - абсолютный чемпион.
Я честно не помню, какой в 590 узкий руфинг (думаю герц 500). Но тогда значит эти мешающие сигналы попадают в полосу пропускания руфинга и соответственно интермодулируются в нем. После этого уже ничего не отфильтруешь.
Избирательность со входа DSP под 90 дБ, добавьте 500 Гц руфинг. На прием картинки не делал, а вот на передачу есть.
Избирательность со входа DSP под 90 дБ, добавьте 500 Гц руфинг.
Так основные искажения будут в руфинг фильтре.
На прием картинки не делал, а вот на передачу есть.
Спектр сигнала на выходе ЦАП? Или это сигнал с антенного выхода "перенесён" на НЧ.
а вот на передачу есть.
Это сколько было на выхлопе? Что-то в "фирменных" тестах TX IMD обычно в районе 30-36дБ при 100Вт.
Это сколько было на выхлопе?
Наверное это сформирован сигнал в районе 24 кГц с ЦАПа.
Наверное это сформирован сигнал в районе 24 кГц с ЦАПа.
Так оно и есть, выход ЦАП в чистом виде, а дальше уже ВЧ смесители, усилители. 2 тона на МКФ входе.
Так а зачем тогда эта картинка. Что она должна доказать-то?
Вот если бы на выходе трансивера т ак было - это был бы лучший аппарат для Multy-Single или Multy-Multy.
Добавлено через 8 минут(ы):
Так оно и есть, выход ЦАП в чистом виде, а дальше уже ВЧ смесители, усилители. 2 тона на МКФ входе.
И кстати, может кто-нибудь объяснить, чем обусловлена несимметричность спектра на выходе ЦАП? Просто любопытно...
Так а зачем тогда эта картинка. Что она должна доказать-то?
Автор измерений пока не ответил, что картинка на выходе ЦАПа это пока моё предположение, искажения -66 дБ. На стр. 12
http://r7kk.ru/_private/TS-590S_IDM.pdf
ИМД искажения передатчика -30 дБ. Информация очень полезная, можно применять предыскажения для уменьшения ИМД в УМ.
P. S.
Ответ от автора измерений, да на выходе ЦАП.
Это измерение свидетельствует от том, что в тракте TS590 искажения на передачу -66 дБ, следовательно существует принципиальная возможность уменьшить IMD искажения на передачу.
Так а зачем тогда эта картинка. Что она должна доказать-то?
То, что 590 классом выше KX3.
Вот если бы на выходе трансивера т ак было - это был бы лучший аппарат для Multy-Single или Multy-Multy.
Для этого на первом месте боковой шум TX.
И кстати, может кто-нибудь объяснить, чем обусловлена несимметричность спектра на выходе ЦАП?
Написал же, 2 тона на входе микрофона, возможно там уже что-то рождается.
То, что 590 классом выше KX3.
Не смогли бы вы сделать измерения "In Band IMD" для TS-590.
Не смогли бы вы сделать измерения "In Band IMD" для TS-590.
Очень интересно посмотреть в полосе 500Гц и с руффингом 500Гц. Две "палки" с разносом 200Гц и один продукт IMD уместятся в полосе 500Гц.
Не смогли бы вы сделать измерения "In Band IMD" для TS-590.
Сейчас нет, нет 590-го, но я это дело смотрел, скрины не сделал лишь потому, что там все нормально было, цифры точные не помню.
Вот то, что нашел поисковик.
То, что 590 классом выше KX3.
.
Для этого на первом месте боковой шум TX.
Написал же, 2 тона на входе микрофона, возможно там уже что-то рождается.
Так мы про приемник или про передатчик? Это все равно, что у УНЧ померять искажения и на основе этого сказать, что весь трансивер выше классом
А что такое "боковой шум"?
Пардон, я не понял, что написав "2 тона на входе микрофона" (или на микрофонном входе?), Вы имели в виду, что "возможно там уже что-то рождается". Теперь ясно. Спасибо.
Вот то, что нашел поисковик.
хотелось бы при разных уровнях от 50 мВ до 50 мкВ.
Вот ссылка, но неизвестен уровень сигнала
*********
хотелось бы при разных уровнях от 50 мВ до 50 мкВ.
Да можно много измерять и смотреть цифры, но ставил рядом ICOMы, Yeasu(1000-ки) и 590-й и в условиях контеста, 590-й выше на голову, на нём легче слушать...то самое преобразование на шумах ниже-меньше или что, но эфир на трансиверах с преобразованием вниз лучше.
SDR-ы не в счёт, они должны быть лучше всех, но пока они не то, что хотелось бы использовать....колд овство вокруг компьютера - это другое хобби, которое меня совсем не привлекает...наверно е профессиональная аллергия:-P
... Ясно дело, что величина IMD3 скажем 200гц в полосе ФОС ( 500гц ) у TS590 будет ниже, чем IMD3 2кгц. Ведь всю "кашу"заваривает именно 500гц - руфинг ! Можно предположить, что по величине она будет равна IMD3 2кгц большинства хороших аппаратов с высокой ПЧ и полосой 5... 10кгц ( 70....80дб).... С другой стороны, если IMD3 200гц в КХ3 и выше, чем у TS590, то реализовать на практике это преимущество КХ3 будет всё равно невозможно из-за низкой ( те же 70...80дб ) односигнальной селективности ( vs 590 ) при отстройках 150...200гц ( см.таблицу ), так как производную IMD3, отстоящую от одной из полок на те же 200гц просто "задавит"последняя. Ещё хуже будет обстоять дело для IMD3 100...150гц, - смысл его начисто теряется по той же причине...
С другой стороны, если IMD3 200гц в КХ3 и выше, чем у TS590, то реализовать на практике это преимущество КХ3 будет всё равно невозможно из-за низкой ( те же 70...80дб ) односигнальной селективности ( vs 590 ) при отстройках 150...200гц ( см.таблицу ), так как производную IMD3, отстоящую от одной из полок на те же 200гц просто "задавит"последняя. Ещё хуже будет обстоять дело для IMD3 100...150гц, - смысл его начисто теряется по той же причине...
Коллега, Вы немного попутали. In Band IMD характеризует линейность тракта в полосе пропускания и вопрос об отфильтровывании основных "палок" не стоит. Они должны присутствовать в сигнале НЧ вместе с продуктами IMD. Их уровень будет определять силу головной боли оператора.
RZ3GS дал нам известную картинку из рекламного буклета к TS-590-му.
Не ней мы видим уровень IMD = -50дБ.
Но давайте попробуем разобраться. Справа вверху указано, что выбран тип модуляции CW и ширина фильтра 500Гц. Разнос же "палок" выбран 200 Гц. Получается, что продукты IMD находятся за полосой пропускания и руффинга и фильтра DSP! На сколько они задавлены этими фильтрами мы не знаем. Т.е. реальный показатель на много хуже. Поэтому я и прошу сместить настройку для того, чтобы мы увидели реальную высоту одного продукта IMD. Либо уменьшить разнос до 100-150Гц чтобы оба продукта IMD попали в полосу фильтра.
174336
Когда мы говорим о хорошем IMD3 ( неважно с каким разносом будут две помехи ), то мы прежде всего смотрим на их производную, - 3-ю составляющую от этих помех и стараемся спроектировать приёмник так, чтобы уровень этой помехи был минимален. В этом смысл измерений ДД IMD3. Если мы имеем ввиду две помехи с разносом, скажем, 100гц ( хотим измерить сквозной IMD3 приёмника с учётом ФОС = 500гц ),то, подавая эти помехи на вход приёмника со сквозной полосой пропускания 500гц и мАлой неравномрностью в полосе, мы не сможем обнаружить( а тем более измерить ) более слабую по величине их производную по понятным причинам. А раз нельзя измерить, то не надо и бороться. А изметить её мы сможем только тогда, когда нам не будут мешать помехи. А для этого нужно уменьшать полосу ! Вот и выходит, что до какой то степени IMD3 и полоса пропускания взаимосвязанные параметры
Добавлено через 18 минут(ы):
... "Отфильтровать палки" мы всё же должны, но ведь мы и не говорим об IMD3 всего тракта - от антенны до наушников, -мы говорим о той части приёмника, где эти палки присутствуют и творят своё грязное дело...
А раз нельзя измерить, то не надо и бороться.
Все измерить можно. Основной вклад вносит в это дело АРУ, хорошо слышно, когда переключаешь "быстрое" и "медленное". Мое мнение, если при 100 Гц разносе имеем на "быстром" АРУ -40 дБ, то хорошо, -50 дБ - отлично, при входных уровнях до S9+60. Слушать глубину эфира более 50 дБ не комфортно, большая глубина может оправдана в цифровых видах связи на широкой полосе.
Все измерить можно.
Совершенно верно. Знаменитая картинка от LIII (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=911 9&page=30&p=205434&viewfull=1#post20543 4), или тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=253 43&p=838924&viewfull=1#post83892 4), тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=253 43&page=5&p=840973&viewfull=1#post84097 3), тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=232 07&page=186&p=874333&viewfull=1#post87433 3).
Харьковчане, кто хочет померять свой 590-й, жду предложений в личку.
... Попробуйте подать на вход анализатора спектра два ВЧ-сигнала с разносом 100гц. А полосу пропускания установите 500гц ( НЕ ОБЗОРА ,а ПРОПУСКАНИЯ !). Что увидим ? - Один горб, - один сигнал, а не два ! При любом времени сканирования. При таких условиях "Всё можно измерить"- не подходит...И при чём здесь АРУ? Не советую проводить измерения IMD3 при включённой АРУ,- можно исказить результат ошибкой величин нижних пределов... Хочу уточнить,- об чём мы ващето говорим ? Если об IMD3, то продолжим, если об чём другом, - я QRT.
Не советую проводить измерения IMD3 при включённой АРУ,- можно исказить результат ошибкой величин нижних пределов... Хочу уточнить,- об чём мы ващето говорим ?
Мы же работаем с приемником (большинство) с включенной АРУ... Это измерение (ИМД на выходе приемника в полосе пропускания) показывает на сколько преимник чище будет воспроизводить звук при наличии нескольких сигналов (нескольких вызывающих станций, в частности телеграфных).
В таком случае нужно приводить данные : IMD3 с включённой АРУ и IMD3 с выключеной АРУ. Но такого я нигде не видел...
Мы же работаем с приемником (большинство) с включенной АРУ... Это измерение (ИМД на выходе приемника в полосе пропускания) показывает на сколько преимник чище будет воспроизводить звук при наличии нескольких сигналов (нескольких вызывающих станций, в частности телеграфных).
Совеоршенно верное замечание. Вот тут
http://www.ad4c.us/Tentec%20HF%20manual s_/Orion%20I/Tentec%20Orion%20tes t%20by%20the%20ARRL% 20labs.pdf
на 24 странице показаны померянные Inband IMD для Orion (весьма неплохой приемник с преобразованием вниз и у Шервуда в таблице стоит повыше чем 590). При быстрой и при медленной АРУ. Речь идет не о 60-70 дб а о 30 дб для быстрой АРУ и 45 дб для медленной. Теперь представьте, что мы говорим о SSB а не о CW. Насколько зашумленнее будет даже один сигнал, без всяких помех при INband IMD в 30 дб. Эта штука во многом определяет то, что зовут "прозрачностью звучания".
... Хочу уточнить,- об чём мы ващето говорим ? Если об IMD3, то продолжим
Обсуждался "In Band IMD" - это измерение уровня IMD всех порядков, в том числе и 3-го, как самого мощного. Можете считать, что мы меряем IMD3 от палок с разносом 200Гц.
Что увидим ? - Один горб, - один сигнал, а не два !
Т.е., Вы считаете, что на 4-х ссылках, что я дал ранее (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=264 34&page=40&p=974470&viewfull=1#post97447 0), показаны картинки, нарисованные от руки? На них можно будет рассмотреть разнос и 100, и 50, и 10 Гц при желании.
АРУ типа "Fast" является обязательным условием для этого теста.
Обсуждался "In Band IMD" - это измерение уровня IMD всех порядков, в том числе и 3-го, как самого мощного. Можете считать, что мы меряем IMD3 от палок с разносом 200Гц.
Т.е., Вы считаете, что на 4-х ссылках, что я дал ранее (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=264 34&page=40&p=974470&viewfull=1#post97447 0), показаны картинки, нарисованные от руки? На них можно будет рассмотреть разнос и 100, и 50, и 10 Гц при желании.
АРУ типа "Fast" является обязательным условием для этого теста.
Возможно при недостаточном разрешении анализатора он при небольшом разносе частот действительно вместо двух сигналов показывает только один.
Всё верно,- просто говорим о РАЗНОМ ! IN BAND IMD - два слышимых сигнала в полосе пропускания, прекрасно усиливаются и идут аж ДО динамика. Рботает АРУ ( - без неё и нельзя при таких уровнях - S9 / S9+40db - искажения неизбежны и динамик со стола упадёт ). Потому и на линейность влияет, - она ж режим усиления гоняет. Вообщем, - очень напоминает измерение IMD выходных каскадов передатчиков, - хорошо минус 30...40дб есть... IMD3 - два сигнала в полосе пропускания ДО узкого фильтра. Измеряем уровень 3 -го продукта по отношению к неслышимым двум. АРУ не работает ( а если работает, - лучше выключить ), т.к. производный сигнал на уровне MDS.... Теперь, можно опять перечитать мой утренний пост о сравнении КХ3 и TS590 по IMD3 200гц...если желание есть...Николай.
Но давайте попробуем разобраться. Справа вверху указано, что выбран тип модуляции CW и ширина фильтра 500Гц. Разнос же "палок" выбран 200 Гц. Получается, что продукты IMD находятся за полосой пропускания и руффинга и фильтра DSP!
Всё так и должно быть, это реальный тест на реальный фильтр и сигналы в полосе.
Не надо выдумывать что-то не из реальной практики.
Вообще этот IMD-In-Band не понятно как влияет на конечное восприятие сигнала, может 40Дб больше и не надо?
100 раз разница по напряжению, будет ли нам мешать такая помеха?...тем более мы в реальном эфире и слушать не будем, если в полосе 2 сигнала с уровнем более 9 баллов, на практике сигнал и не большая помеха рядом.
Можно сделать хороший тракт и на выходе поставить УНЧ с искажениями 10-15% и всё испортить, как у К3, кажется(была презентция у Шервуда)?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2023 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot